NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Haaretz meldt dit
quote:Settlers reportedly shot a Palestinian to death in clashes that erupted near the West Bank city of Nablus on Thursday, Palestinian eyewitnesses said.
The Israel Defense Forces Central Command said it had no knowledge of the incident and was investigating the report.
The settlers in question have denied any connection to the incident.
According to a complaint filed by Palestinian villagers, the settlers began beating 18-year-old Fadi Kaddous after he and his cousin threw rocks at them near the settlement of Brakha . The settlers then opened fire, hitting Kaddous in the chest, said the witnesses.
The Judea and Samaria District Police and IDF troops arrived at the scene to examine the circumstances of events. A police spokesman said they were checking the report of "a disturbance between groups of Israelis and Palestinians" and the report that a Palestinian had been shot.
toch respect voor israel, dat ze de PLO van yassir arafat zo ver hebben gekregen om op te komen voor hun belangen
briljante uitvoering van verdeel en heers
briljante uitvoering van verdeel en heers
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het onderstreepte is van mij. Echt, WTF. Ik schaam me voor mijn land, dat Israël een "bevriende natie" noemt.
Wat is er dan primitief aan trots? Ik ben het met je eens dat we ons gelukkig kunnen prijzen dat we niet hier het nationalisme kennen zoals bijvoorbeeld als in de VS, maar er is niets mis met een beetje trots.quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:30 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tja, die emotie is mij vreemd. Ik vind het een beetje primitief aandoen en het kan ook gevaarlijk uitpakken. Het lijkt me goed dat opvoeding erop gericht zou zijn zulke irrationaliteiten af te leren.
dit is niet zomaar een incident, deze pesterijtjes spelen al decennia lang en worden gesteund door de israelische overheid, DAT is wat het zo misselijkmakend maaktquote:Op donderdag 27 januari 2011 18:58 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De Israëlische regering steunt van alles aan de kolonisten dat te veroordelen is, maar dit soort pesterijtjes [sic, moord zou ik zeggen], wordt zeker niet gesteund.quote:
[..]
dit is niet zomaar een incident, deze pesterijtjes spelen al decennia lang en worden gesteund door de israelische overheid, DAT is wat het zo misselijkmakend maakt
Jij en ik zouden misschien maat weten te houden, maar het grote gemeen niet. Dat heeft tucht nodig. Je kan er dus maar beter helemaal niet aan beginnen.quote:
[..]
Wat is er dan primitief aan trots? Ik ben het met je eens dat we ons gelukkig kunnen prijzen dat we niet hier het nationalisme kennen zoals bijvoorbeeld als in de VS, maar er is niets mis met een beetje trots.
gesteund/ oogluikend toegestaan ,what's the difference?quote:
[..]
De Israëlische regering steunt van alles aan de kolonisten dat te veroordelen is, maar dit soort pesterijtjes [sic, moord zou ik zeggen], wordt zeker niet gesteund.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.quote:
[..]
Mag je tegenwoordig alleen nog trots zijn op je eigen verdiensten? Niet meer op wat je kinderen hebben bereikt, of je broers, of zussen, je ouders of familieleden, je landgenoten of geloofsgenoten? Kees22 is ook niet trots als een Nederlander een goede prestatie heeft geleverd? zuur hoor.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.quote:
Israel geef ook vrij veel maar dat zien de bekrompen onder ons niet alleen de goed palesijntje die wat zeggen maar never iets laten zien .
= rak bla blabla bla bla bla .
en nu kom spuit 11 Al-(kutz)Jazeera pro palie met iets ..en moet de wereld er van onderste boven staan ??
armen palies altijd maar het slachtoffer rolletje aan nemen .
wij zijn zielig zo heluppp.
en dan is het niet zo moeilijk . na wiki leaks . toen dachten de PA he idee.wij geven het aan Al-(kutz)Jazeera .en de dingen die goed voor ons zijn dat kunnen ze bekend maken .
uffffff
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Police: Palestinian shot in self-defense
Police conclude that unidentified man killed Palestinian teen after being attacked by him, his friends. Samaria Settlers' Committee responds, 'Report proves leftists automatically adopt Arab blood libels against settlers'
Police said Thursday that a man, apparently a settler, who shot and killed a 19-year old Palestinian Thursday in the West Bank, had been attacked by a group of Arabs and was acting in self defense.
The man has not yet been identified and police are not sure of his whereabouts.
A police investigation has concluded that the shooter, who was armed with a gun, was walking alone on a path near the village of Iraq Burin when he was attacked.
The man tried to ward off his assailants, but one of them approached him with a stone, police said. He fired a single shot and fled the scene. The victim has been identified as Udai Maher Qadous.
Ynet has learned that the police are relying on testimony given by one of the Arab youths, as well as footage from an IDF security camera at the scene.
The Samaria Settlers' Committee responded by stating, "Today it was once again proven that Arab blood libels against Jews are automatically adopted by leftist organizations that incite against settlers. After it was proved that this was self-defense, we expect everyone to apologize."
Samaria Regional Council head Gershon Mesika said, "I am glad police exposed today the truth behind the Arab plot. Unfortunately these plots are usually made public in a manner that harms and libels the Jewish population."
Yitzhar spokesman Avraham Binyamin responded to the report as well. "The police announcement proves once again that the Arabs have blood on their hands. The hands of the extreme leftist organizations are filthy as well, for touting Arab blood libels," he said.
Palestinian sources presented a different version, however. They claim settlers from Yitzhar came to the village and began assaulting people. At some stage they opened fire and killed a resident, sources say.
Head of Iraq Burin's local council, Abd al-Rahim Kadus, told Ynet his version. "Udai Qadous went with his cousin to the fields near the village. The fields are located underneath the settlement of Har Bracha, and at some stage shots were fired at them from the settlement. The shots wounded him in the chest. Then the settlers came down, beat them, and fled," he said.
Wat mij dan opvalt is het verschil in toon tussen de verklaringen van de joodse bezetters en de Palestijnse bewoners.quote:
Ik gebruik suggestieve benamingen, kijk naar de citaten van beide partijen in dit stuk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, blij zijn, on je gemak voelen, trots zijn, je maakt er bijna een semantische fijnslijperij van. Niet dat ik daar verbaasd over ben, gezien jouw taalgevoel, maar toch. Ergens blij mee zijn, je op je gemak voelen, is dat niet een onderdeel van trots? Maar goed, dit gaat wel weer offtopic.quote:
[..]
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Kees, kees, kees, moet dit nou. Steek die schmous toch in een donkere plek en kom terug als je je mond hebt gespoeldquote:Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
[..]
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Daarna zal ik eens denken of ik inhoudelijk reageer.
quote:
[..]
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
[..]
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Lekker een discussie willen, en dan gewoon ijskoud zeggen van anderen dat ze minachting voelen voor? Joh... Je hebt het niet over alleen Israël en zionisten volgens mijquote:Hierbij dient te worden opgemerkt dat de term "smous" een onaardige benaming om een Jood mee aan te duiden, een scheldwoord [1].
Wil je wel een discussie? Of wil je alleen een monoloog van gelijkdenkenden.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-01-2011 04:45:17 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkxquote:
[..]
gesteund/ oogluikend toegestaan ,what's the difference?
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=503903&tbl_archief=1 Kijk naar de linkjes onder het bericht. Die zullen vanaf morgen denk ik er ook niet meer zijn wegens schending van voorwaarden. Dubbele bron dusquote:Tijdens en na de Israëlische aanval op de Gazastrook hebben Hamasstrijders en andere milities ook een dodelijke campagne gevoerd tegen inwoners van de kuststrook.
Dat stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International dinsdag op basis van eigen onderzoek in het verarmde en kapotgeschoten gebied.
De Palestijnse beweging schoot twintig mensen dood en ontvoerde, martelde en bedreigde tientallen critici en 'collaborateurs met Israël'. De meeste slachtoffers werden uit hun huizen gehaald en later gedumpt, dood of levend, in afgelegen gebieden, mortuaria of ziekenhuizen.
Enkelen werden zelfs in het ziekenhuis doodgeschoten waar ze behandeld werden voor verwondingen.
Een onderzoeksteam van Amnesty sprak met verscheidene getuigen van het geweld. Volgens de organisatie zijn veel mensen te bang om te praten uit angst voor represailles.
Amnesty roept de feitelijke Hamasregering op onmiddellijk te stoppen met de moorden en een onafhankelijke onderzoekscommissie in te stellen.
Over oogluikend toestaan gesproken.
En ik geloof meteen dat er mensenrechten geschonden zijn door Israëlische soldaten, maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders (die hier bijna als heilig worden gezien) zijn de onschuldige burgers van Gaza (tenminste de burgers die niet 100% achter de hamas staan) ook niet echt blij mee.
Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 28-01-2011 05:36:43 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Welk gelul?quote:
maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders
Door wie?quote:(die hier bijna als heilig worden gezien)
Inderdaad, beide soevereine reger... o, nee, wacht even.quote:Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
De meeste andere landen bezetten geen gebieden en delen er geen wapens uit aan kolonisten.quote:
[..]
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?
Ach ja, tuurlijk, als de politie het zegt is het meteen "proved". Hoezo, rechtszaak?quote:
[..]
The Samaria Settlers' Committee responded by stating, "Today it was once again proven that Arab blood libels against Jews are automatically adopted by leftist organizations that incite against settlers. After it was proved that this was self-defense, we expect everyone to apologize."
[..]
Ik zou weleens willen weten of ze de verdachte daadwerkelijk hebben ondervraagd, of dat de politie/justitie zelf met een mooi verhaaltje is gekomen dat alleen nog ondertekend hoefde te worden door de 'verdachte'.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nou moet je niet denken dat Fatah aardiger is voor Hamas, dat waren ze toen al niet (toen Gaza nog niet van Hamas was) en dat zijn ze nu nog niet. En voor de rest moet je ook rekening houden met het feit dat Hamas niet alleen te doen heeft met Fatah maar ook met andere Jihadistische groeperingen die Israël vanaf Gaza bestoken en waarvoor Hamas dan de schuld krijgt. Ze moeten dat maar zien tegen te houden, met een politiemacht die bewapend is met gesmokkelde wapens?quote:
[..]
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkx
[..]
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=503903&tbl_archief=1 Kijk naar de linkjes onder het bericht. Die zullen vanaf morgen denk ik er ook niet meer zijn wegens schending van voorwaarden. Dubbele bron dus
Over oogluikend toestaan gesproken.
En ik geloof meteen dat er mensenrechten geschonden zijn door Israëlische soldaten, maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders (die hier bijna als heilig worden gezien) zijn de onschuldige burgers van Gaza (tenminste de burgers die niet 100% achter de hamas staan) ook niet echt blij mee.
Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
Dat maakt hun handelswijze over het groot en algeheel uiteraard niet goed, dat is gewoon net zo misselijkmakend als bij de rest daar in de regio, maar het is wel een aspect over het algemeen genegeerd wordt en dat toch wel belangrijk is en bijdraagt aan die handelswijze.
Ik bedoel maar, de collaborateur die in een verduisterd Rotterdam het licht aansteekt voor de bommenwerpers is ook een kort leven beschoren, niet waar? Met dat in mijn achterhoofd kan ik me wel wat voorstellen bij Fatah-leden die te pakken worden genomen omdat ze de huizen markeren voor de bommenwerpers. En het wantrouwen tegen iedereen die zich niet openlijk uitspreekt voor Hamas, tja, het is in-en-in triest, maar is dat niet ook heel menselijk?
Net zo menselijk als de afschuwelijkheden die er aan Israëlische kant plaats vinden, of bij Fatah, en zelfs in de States (G-bay), eigenlijk in ieder land/bij ieder volk dat zich in zijn bestaan bedreigd voelt? Of is marteling van mensen die je zonder proces gevangen houdt minder afschuwelijk als het geen uiterlijke sporen achterlaat?
Wat hypocriet is is dat bij elk ander land/volk de oorzaak meegenomen wordt in het 'eindoordeel', het is onwenselijk, afschuwelijk, te veroordelen, maar ... .. en dan komt de nuancering, de oorzaak, het perspectief. Bij de verklaarde 'vijanden', zoals Hamas of bvb Iran wordt dat over het algemeen niet gedaan, die zijn blijkbaar gewoon 'evil'. Zelfs bij Fatah, dat potverdorie geen haar beter was en is dan Hamas, wordt tegenwoordig genuanceerd, ze zijn blijkbaar sinds ze de verkiezingen verloren hebben heel gezagsgetrouw en vredelievend en moeten zich tegen de terroristen van Hamas beschermen ..
pleased to meet you
moussie, wat een mooi stukje proza, dit is een genuanceerdheid die we vaker zouden kunnen gebruiken.quote:
[..]
Nou moet je niet denken dat Fatah aardiger is voor Hamas, dat waren ze toen al niet (toen Gaza nog niet van Hamas was) en dat zijn ze nu nog niet. En voor de rest moet je ook rekening houden met het feit dat Hamas niet alleen te doen heeft met Fatah maar ook met andere Jihadistische groeperingen die Israël vanaf Gaza bestoken en waarvoor Hamas dan de schuld krijgt. Ze moeten dat maar zien tegen te houden, met een politiemacht die bewapend is met gesmokkelde wapens?
Dat maakt hun handelswijze over het groot en algeheel uiteraard niet goed, dat is gewoon net zo misselijkmakend als bij de rest daar in de regio, maar het is wel een aspect over het algemeen genegeerd wordt en dat toch wel belangrijk is en bijdraagt aan die handelswijze.
Ik bedoel maar, de collaborateur die in een verduisterd Rotterdam het licht aansteekt voor de bommenwerpers is ook een kort leven beschoren, niet waar? Met dat in mijn achterhoofd kan ik me wel wat voorstellen bij Fatah-leden die te pakken worden genomen omdat ze de huizen markeren voor de bommenwerpers. En het wantrouwen tegen iedereen die zich niet openlijk uitspreekt voor Hamas, tja, het is in-en-in triest, maar is dat niet ook heel menselijk?
Net zo menselijk als de afschuwelijkheden die er aan Israëlische kant plaats vinden, of bij Fatah, en zelfs in de States (G-bay), eigenlijk in ieder land/bij ieder volk dat zich in zijn bestaan bedreigd voelt? Of is marteling van mensen die je zonder proces gevangen houdt minder afschuwelijk als het geen uiterlijke sporen achterlaat?
Wat hypocriet is is dat bij elk ander land/volk de oorzaak meegenomen wordt in het 'eindoordeel', het is onwenselijk, afschuwelijk, te veroordelen, maar ... .. en dan komt de nuancering, de oorzaak, het perspectief. Bij de verklaarde 'vijanden', zoals Hamas of bvb Iran wordt dat over het algemeen niet gedaan, die zijn blijkbaar gewoon 'evil'. Zelfs bij Fatah, dat potverdorie geen haar beter was en is dan Hamas, wordt tegenwoordig genuanceerd, ze zijn blijkbaar sinds ze de verkiezingen verloren hebben heel gezagsgetrouw en vredelievend en moeten zich tegen de terroristen van Hamas beschermen ..
Ik heb er twee gedachten bij
1. Dit relativeringsvermogen geldt neem ik aan net zo goed voor je beschouwingen op Israël?
2. Een oud-Inspecteur-Generaal zei ooit eens: "ik snap de beweegredenen, maar ik keur het niet goed". Jij zegt hier: "Ik keur het niet goed, maar snap de beweegredenen". Een subtiel verschil dat de toon zet in een debat, want, wat benadruk je? Het begrip of de afkeur?
van die terroristen kan je ook niets anders verwachten uiteraard, maar ik heb het hier uiteraard over onze bevriende natie, waarop door onze politiek nooit kritiek op mag worden gegevenquote:
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkx
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
1. Uiteraard telt dat ook voor Israël, ik snap heus wel waar het allemaal vandaan komt. Alleen vind ik het zo jammer dat niet de veroorzakers van al hun leed, de antisemitische Europeanen, de prijs moeten betalen maar een bevolkingsgroep die daar eigenlijk vrij weinig mee te maken heeft, die alleen maar de pech had om nou toevallig daar te wonen.quote:
[..]
moussie, wat een mooi stukje proza, dit is een genuanceerdheid die we vaker zouden kunnen gebruiken.
Ik heb er twee gedachten bij
1. Dit relativeringsvermogen geldt neem ik aan net zo goed voor je beschouwingen op Israël?
2. Een oud-Inspecteur-Generaal zei ooit eens: "ik snap de beweegredenen, maar ik keur het niet goed". Jij zegt hier: "Ik keur het niet goed, maar snap de beweegredenen". Een subtiel verschil dat de toon zet in een debat, want, wat benadruk je? Het begrip of de afkeur?
2. Hehe, erg subtiel ja. En ja, bij mij staat de afkeur idd voorop, maar tegelijkertijd realiseer ik mij heus wel dat dat een luxe is die ik mij alleen kan veroorloven omdat ik denk dat ik nooit voor zo'n keuze kom te staan.
pleased to meet you
Daar heb je wel een punt. Ik voel me herkend in mijn taalgevoel enerzijds en inderdaad: mijn op mijn gemak voelen is en onderdeel van trots.quote:
[..]
Tja, blij zijn, on je gemak voelen, trots zijn, je maakt er bijna een semantische fijnslijperij van. Niet dat ik daar verbaasd over ben, gezien jouw taalgevoel, maar toch. Ergens blij mee zijn, je op je gemak voelen, is dat niet een onderdeel van trots? Maar goed, dit gaat wel weer offtopic.
Ah shit, ik heb wat verkeerd gedaan: ik wilde een smiley van herkenning toevoegen.
Hallo: C_N begon over pallies. Ik zou uit mezelf nooit het woord schmous gebruiken, niet in een discussie. Maar wie kaatst moet wel de bal verwachten.quote:[..]
Kees, kees, kees, moet dit nou. Steek die schmous toch in een donkere plek en kom terug als je je mond hebt gespoeld
Daarna zal ik eens denken of ik inhoudelijk reageer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_Nquote:
[..]
Daar heb je wel een punt. Ik voel me herkend in mijn taalgevoel enerzijds en inderdaad: mijn op mijn gemak voelen is en onderdeel van trots.
Ah shit, ik heb wat verkeerd gedaan: ik wilde een smiley van herkenning toevoegen.
[..]
Hallo: C_N begon over pallies. Ik zou uit mezelf nooit het woord schmous gebruiken, niet in een discussie. Maar wie kaatst moet wel de bal verwachten.
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.quote:
[..]
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_N
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
pleased to meet you
Dat zou wat worden zeg, als Egypte weer vijandig tegenover Israël staat. Enige geruststelling voor Israël is dat Israël voor Egypte geen enkele meerwaarde heeft en enkel kopzorgen in het verschiet heeft.quote:Israel Says Peace Treaty With Egypt Must Be Preserved
Israel has given its first official response to the unrest in neighboring Egypt.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says Israel is anxiously following events in Egypt.
Speaking at the weekly Cabinet meeting in Jerusalem, Netanyahu said that at this time, Israel "must show maximum responsibility and restraint."
He said that the peace treaty between Israel and Egypt has lasted for more than three decades and he hopes that peaceful relations will continue.
The prime minister's comments point to a major concern in Israel, that a regime change in Egypt could threaten the peace agreement signed in 1979.
Egyptian President Hosni Mubarak has been a key player in the Middle East process and a bridge between Israel and the Arab world. But Israel is concerned that a new government led by opposition groups or the Muslim Brotherhood would be more hostile toward the Jewish state.
There is plenty of anti-Israel sentiment in Egypt, and analysts say a new government might nullify the peace treaty.
That would complicate Israel's security situation because it already has two hostile borders controlled by Islamic militants: Hezbollah in Lebanon and Hamas in Gaza.
Netanyahu said he has discussed the situation with U.S. President Barack Obama and Secretary of State Hillary Clinton. The prime minister says Israel is working to preserve regional security and stability.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat laatste ben ik het niet met je eens, het is al eeuwen een beproefd concept om binnenlandse problemen te verdoezelen/op te lossen door een oorlog te beginnen. Dat creëert eenheid in het land.quote:
[..]
Dat zou wat worden zeg, als Egypte weer vijandig tegenover Israël staat. Enige geruststelling voor Israël is dat Israël voor Egypte geen enkele meerwaarde heeft en enkel kopzorgen in het verschiet heeft.
Maar dan moet je wel kunnen winnen, hetgeen ik betwijfel.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het niet met je eens, het is al eeuwen een beproefd concept om binnenlandse problemen te verdoezelen/op te lossen door een oorlog te beginnen. Dat creëert eenheid in het land.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja, het blijft natuurlijk speculatie, maar het kan mi escaleren tot een heel gevaarlijke situatie in de gehele regio. Beginnend bvb met het openzetten van de grens met Gaza, hoe zou Israël daarop reageren?quote:
[..]
Maar dan moet je wel kunnen winnen, hetgeen ik betwijfel.
pleased to meet you
Ten eerste: je hebt gelijk, sorry, dat had ik niet moeten doen.quote:
[..]
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_N
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Ten tweede: als ik me op C_N had gericht, was het gepast geweest. Ik pas me namelijk aan aan zijn niveau van spreken en redeneren.
Ten derde: C_N en anderen gebruiken het woord pallies wel degelijk als denigrerende term. En dus als scheldwoord. Het gebruik van dat woord dient net zo negatief beoordeeld te worden als allerlei scheldwoorden voor joden, negers, Chinezen of blanken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik doe oprecht mijn best zorgvuldig te spreken over joden, het jodendom, Israel, Israeli's en andere varianten.quote:
[..]
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
Als ik de term schmous gebruik, is dat altijd om het denigrerende gebruik van het woord pallies aan de kaak te stellen. Om mensen zelf te laten ondergaan wat ze anderen aandoen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit wordt wel heel ingewikkeld allemaal.quote:
[..]
[..]
Lekker een discussie willen, en dan gewoon ijskoud zeggen van anderen dat ze minachting voelen voor? Joh... Je hebt het niet over alleen Israël en zionisten volgens mij
Wil je wel een discussie? Of wil je alleen een monoloog van gelijkdenkenden.
Het onderwerp is de vraag, of je trots kunt zijn op je volk/ras/geloof/land.
Die discussie is begonnen toen C_N zei trots te zijn op zijn jood-zijn.
Stomtoevallig had ik hem een paar dagen geleden gevraagd naar zijn respect voor Palestijnen, en ik had geen antwoord gekregen.
Ik heb het niet alleen over joden en Palestijnen, ik heb het over de vraag of trots op je eigen volk hetzelfde is als minachting voor een ander volk.En of er soms een ander verband is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je laatste gedachtegang snap ik, maar is heel gevaarlijk en zwart-wit. Trots op het eigen volk is, of wordt nationalisme. Nationalisme kan uitmonden in een superioriteitsgevoel van het eigen volk, wat weer kan/zal leiden tot neerkijken op andere volkeren. Zie hier fascisme. Dit betekent echter niet dat trots altijd neerkijken impliceert.quote:
[..]
Dit wordt wel heel ingewikkeld allemaal.
Het onderwerp is de vraag, of je trots kunt zijn op je volk/ras/geloof/land.
Die discussie is begonnen toen C_N zei trots te zijn op zijn jood-zijn.
Stomtoevallig had ik hem een paar dagen geleden gevraagd naar zijn respect voor Palestijnen, en ik had geen antwoord gekregen.
Ik heb het niet alleen over joden en Palestijnen, ik heb het over de vraag of trots op je eigen volk hetzelfde is als minachting voor een ander volk.En of er soms een ander verband is.
Ben het met je eensquote:
[..]
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
Excuus aanvaard, wat betreft punt een. Punt twee blijf ik het oneens met je, omdat je hier soms een dialoog, maar voornamelijk een debat voert: er is publiek dat meeleest. Ik zal je er op aan blijven spreken als je het vaker doet.quote:
[..]
Ten eerste: je hebt gelijk, sorry, dat had ik niet moeten doen.
Ten tweede: als ik me op C_N had gericht, was het gepast geweest. Ik pas me namelijk aan aan zijn niveau van spreken en redeneren.
Ten derde: C_N en anderen gebruiken het woord pallies wel degelijk als denigrerende term. En dus als scheldwoord. Het gebruik van dat woord dient net zo negatief beoordeeld te worden als allerlei scheldwoorden voor joden, negers, Chinezen of blanken.
Punt drie snap ik wel, maar, zoals moussie zegt, dat kun je ook adresseren zonder je tot zijn peil te verlagen.
quote:Egypt deploys troops along Gaza border
With Israeli permission, Egypt sets up troops to avoid infiltrations by terrorists, Hamas across Gazan border.
Egyptian security forces beefed up their presence along the border with the Gaza Strip on Sunday in a bid to stop Hamas operatives from crossing between the two countries amid concerns that terror groups will take advantage of the anarchy in Egypt to launch attacks against that country and Israel.
Israeli defense officials said the troop increase was undertaken in coordination with the Defense Ministry because, under the peace treaty between the countries, Egypt is not allowed to deploy large numbers of soldiers along its border with Israel.
The deployment came amid reports that Egypt had also ordered Hamas to cease all its tunnel activities along the Philadelphi Corridor. On Sunday, a number of Hamas operatives, including the groups commander for Khan Younis, escaped from a jail in Egypt and were believed to be making their way back to the Gaza Strip.
The Egyptians are cracking down on Hamas, a senior Israeli defense official said on Sunday.[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarin ben je dan, en niet voor de eerste keer, niet echt succesvol, je bereikt keer op keer eerder het tegenovergestelde, ook deze keer; niet C_N maar jij wordt aangevallen op je woordgebruik en het punt dat je probeerde te maken raakt geheel ondergesneeuwd .. dus misschien is het tijd 'dat eens onder de loep te nemen en iets anders te bedenken?quote:
[..]
Ik doe oprecht mijn best zorgvuldig te spreken over joden, het jodendom, Israel, Israeli's en andere varianten.
Als ik de term schmous gebruik, is dat altijd om het denigrerende gebruik van het woord pallies aan de kaak te stellen. Om mensen zelf te laten ondergaan wat ze anderen aandoen.
pleased to meet you
Oei oei, daar begint het al .. en dit is natuurlijk koren op de molen van de Muslim Brotherhood en hun aanhangers in de regio. Echt waar, ik houd mijn hart vast, want dit zou weleens verschrikkelijk uit de hand kunnen lopenquote:
pleased to meet you
Dat laatste heb ik wel overwogen en ook wel eens gedaan, maar dan werd gewoon ontkend dat het denigrerend bedoeld was. Dat was trouwens niet C_N, voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Excuus aanvaard, wat betreft punt een. Punt twee blijf ik het oneens met je, omdat je hier soms een dialoog, maar voornamelijk een debat voert: er is publiek dat meeleest. Ik zal je er op aan blijven spreken als je het vaker doet.
Punt drie snap ik wel, maar, zoals moussie zegt, dat kun je ook adresseren zonder je tot zijn peil te verlagen.
Ik heb toen geconcludeerd en dat ook aangekondigd, dat soortgelijk schelden misschien het probleem voelbaar zou maken. Dat werkte wel, maar dan heb ik inderdaad het probleem dat mensen voor wie dat niet bedoeld is, zich toch aangesproken voelen.
Daarom doe ik het ook uitsluitend en alleen als reactie en dan nog maar een of twee keer.
Je mag me er op aanspreken en dan zal ik mijn excuus aan je aanbieden. En dat meen ik dan ook serieus. Nog beter: ik zal naar een preciezer gerichte variant zoeken.
Ik vind schelden en neerhalen over het algemeen een nutteloze vervuiling van een discussie. Dat is jammer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je zou zeggen dat een verstandig buurland even afwacht wat de huidige onlusten gaan opleveren.quote:
Het zou mij niks verbazen als zich een Iraanse Revolutie voor zou doen in Egypte: linkse studenten en moslims verbinden zich om de zittende kliek weg te jagen, waarna prompt de islamisten de buit binnen halen en de studenten aangepakt worden.
De Israelische regering zal die mogelijkheid toch ook wel zien en dan zit ze met strenge islamieten aan hun grens.
Nou ja, verdere speculatie kan iedereen zelf wel invullen, denk ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik blijf het raar vinden dat schelden op Palestijnen hier kennelijk geen reactie oproept en dat alleen al het woord rotjoden meteen tot het grootste misbaar leidt. Ik snap oprecht niet dat mensen zo scheef kunnen denken.quote:
[..]
Daarin ben je dan, en niet voor de eerste keer, niet echt succesvol, je bereikt keer op keer eerder het tegenovergestelde, ook deze keer; niet C_N maar jij wordt aangevallen op je woordgebruik en het punt dat je probeerde te maken raakt geheel ondergesneeuwd .. dus misschien is het tijd 'dat eens onder de loep te nemen en iets anders te bedenken?
Nou kan ik bij de moderatoren gaan klagen, maar daar heb ik geen zin in.
Maar OK, ik zal de proef op de som nemen, de volgende keer. Zien wat er gebeurt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er zijn wat dit conflict aangaat wel meer dingen raar.quote:
[..]
Ik blijf het raar vinden dat schelden op Palestijnen hier kennelijk geen reactie oproept en dat alleen al het woord rotjoden meteen tot het grootste misbaar leidt. Ik snap oprecht niet dat mensen zo scheef kunnen denken.
Nou kan ik bij de moderatoren gaan klagen, maar daar heb ik geen zin in.
Maar OK, ik zal de proef op de som nemen, de volgende keer. Zien wat er gebeurt.
Zo wordt diegene die het land van een ander ingepikt heeft gezien als slachtoffer en diegene die zich daartegen verzet (met de beperkte hem ter beschikking staande middelen) als agressor, die het dan blijkbaar verdient om dood geschoten te worden. Als je die lijn van logica consequent volgt zou je dus eigenlijk ook moeten zeggen dat bvb de razzia en moordpartij in Putten destijds terecht was, schieten op een bezetter, hoe durven ze. Ik veronderstel dat in zo'n geval niemand zou zeggen 'so what, het is maar een focking *** ', maar als het om Palestijnen gaat is dat blijkbaar heel normaal.
pleased to meet you
Ja, inderdaad. Dit is voorzover wij te zien krijgen, het enige conflict waar dat zo gebeurt.quote:
[..]
Er zijn wat dit conflict aangaat wel meer dingen raar.
Zo wordt diegene die het land van een ander ingepikt heeft gezien als slachtoffer en diegene die zich daartegen verzet (met de beperkte hem ter beschikking staande middelen) als agressor, die het dan blijkbaar verdient om dood geschoten te worden. Als je die lijn van logica consequent volgt zou je dus eigenlijk ook moeten zeggen dat bvb de razzia en moordpartij in Putten destijds terecht was, schieten op een bezetter, hoe durven ze. Ik veronderstel dat in zo'n geval niemand zou zeggen 'so what, het is maar een focking *** ', maar als het om Palestijnen gaat is dat blijkbaar heel normaal.
Op de een of andere manier zijn bepaalde groepen blind voor de wederkerigheid van angsten, wensen, gedrag en redeneringen. En die wil ik laten zien, dus zet ik tegenover de pallies de schmouzen. En als iemand het gewoon over Palestijnen heeft, heb ik het gewoon over joden of Israeli's.
Een van de redenen waarom deze discussie me blijft trekken is ook het oneindige karakter ervan. Al 67 afleveringen van dit topic, en dan tel ik alle parallele topics niet eens mee. Meestal is dat saai, want herhalend, maar soms komen er ook nieuwe argumenten naar voren.
En heel, heel soms krijg ik een begin van een antwoord op een fundamentele vraag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Aldus de ware reden waarom Israël in Palestijnse gebieden wil blijven. De kern van de Israëlische staat (Tel Aviv en omliggende gebieden) zou anders te dicht tegen de grens aan liggen.quote:Israel PM vows to keep troops on Jordan border
JERUSALEM, Mar 08, 2011 (AFP) - Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu vowed on Tuesday that Israeli troops would remain on the border between Jordan and the West Bank under any future peace deal with the Palestinians.
Speaking to reporters as he toured Israeli military facilities along the Jordan river, Netanyahu said only Israeli troops would be able stop militants and rockets from infiltrating into the West Bank.
"Our security border is here on the Jordan and our defence line begins here. If that line is breached they will be able to infiltrate terrorists, rockets and missiles all the way to Tel Aviv, Jerusalem, Haifa, Beersheva and the whole state," Netanyahu said.
Netanyahu has repeatedly said he fears that the withdrawal of Israeli troops from the Jordan valley would see a repeat of the situation where Israel pulled out from southern Lebanon and the Gaza Strip, only to come under rocket attack from these area.
"So in any future situation and in any future agreement, the IDF (army) will have to be deployed along the Jordan. That is the insurance policy of the state of Israel," he said.
Netanyahu said strong security measures were vital to ensure a peace agreement, particularly given the turmoil and uncertainty in the region, which he termed "a political and security earthquake."
"In this situation we have to ensure, even more than usual, that we have solid security foundations to defend the state of Israel."
The Palestinians have expressed fierce opposition to having any Israeli troops remain on any land that is part of a future Palestinian state.
His remarks came just days after Israeli press reports suggested Netanyahu was planning a new political initiative which would see the establishment of a Palestinian state in temporary borders as a way to restart stalled peace talks.
Talks broke down just weeks after resuming on September 2 when Israel refused to renew a partial freeze on settlement construction in the occupied West Bank.
The Palestinians refuse to negotiate while Israel builds on land it wants for a future state.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Fobische angsthazen zijn het!
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, voorlopig is het toch echt Israël die democratischer is. Tot op heden is er niets structureels veranderd in Tunesië of Egypte, daarvoor is het nog erg vroeg.quote:
Fobische angsthazen zijn het!
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Bovendien is democratie niet heilig. Ik geloof er niets van dat een meerderheid van Egyptenaren een oorlog met Israël wil beginnen maar er is altijd een bepaalde dreiging bij revolutionaire veranderingen.
Samenwerking lijkt mij. De Israëliërs zien ook wel in dat zij niet alles kunnen oplossen, als Egypte haar steentje kan bijdragen (bij het stabiliseren e.d.) is dat alleen maar goed.quote:Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Vrijlaten is prima maar een Israël naar de grenzen vóór 1967 is niet te handhaven.quote:Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mwa, wat heet.quote:
[..]
Tja, voorlopig is het toch echt Israël die democratischer is. Tot op heden is er niets structureels veranderd in Tunesië of Egypte, daarvoor is het nog erg vroeg.
Bovendien is democratie niet heilig. Ik geloof er niets van dat een meerderheid van Egyptenaren een oorlog met Israël wil beginnen maar er is altijd een bepaalde dreiging bij revolutionaire veranderingen.
Ik geloof er ook niets van dat de Egyptenaren een oorlog willen beginnen. Maar Israel heeft wel uitvoerig de dictaturen gesteund en ik begreep dat de gevestigde machten in Israel helemaaaal niet blij zijn met de revoluties en roeringen.
(Waarom worden landen, die onzijdig zijn en dus als mannelijk aangesproken horen te worden, toch zo vaak als vrouwelijk aangesproken?)quote:[..]
Samenwerking lijkt mij. De Israëliërs zien ook wel in dat zij niet alles kunnen oplossen, als Egypte haar zijn steentje kan bijdragen (bij het stabiliseren e.d.) is dat alleen maar goed.
Maar al die jaren buiten de Sinaï gehouden en nu opeens toegelaten? Terwijl Egypte net nu juist niet stabiel is?
De grenzen van 1967 zou volgens velen al een hele verbetering zijn.quote:[..]
Vrijlaten is prima maar een Israël naar de grenzen vóór 1967 is niet te handhaven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh dat heb ik dan jaren fout gedaan.quote:
(Waarom worden landen, die onzijdig zijn en dus als mannelijk aangesproken horen te worden, toch zo vaak als vrouwelijk aangesproken?)
De Sinaï zelf is amper bevolkt dus tussen de instabiliteit van Egypte en Israël zit minstens een woestijn, en nu dus ook het Egyptische leger. En zoals ik al zei wil Israël de banden met het Egyptische leger niet verliezen.quote:Maar al die jaren buiten de Sinaï gehouden en nu opeens toegelaten? Terwijl Egypte net nu juist niet stabiel is?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je bent de enige niet! Het verbaast me gewoon.quote:
Maar al decennia lang staat Israel geen Egyptische legereenheden toe in de Sinaï en nu opeens wel? Kan toevallig zijn en al lang geleden voorbereid. Of niet.quote:[..]
De Sinaï zelf is amper bevolkt dus tussen de instabiliteit van Egypte en Israël zit minstens een woestijn, en nu dus ook het Egyptische leger. En zoals ik al zei wil Israël de banden met het Egyptische leger niet verliezen.
Het kan ook nog ingewikkelder liggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Beetje domme actie vind ik dit. Als er inderdaad wapens aan boord waren is dit de kans voor Israel om te zeggen: "Zie je wel... we hadden gelijk". Ga het dan niet eerst naar een haven slepen. Dan kan je ook het bewijsmateriaal verdoezelen of er tig wapens aan toevoegen etc etc. Laat ze het op open zee doen, VN erbij, hoppa.. Maar nu trek ik het hele verhaal weer in twijfel. Al zal het ongetwijfeld de betrekkingen tussen Israel en Turkije weer geen goed doen.quote:Israël entert schip "met wapens"
JERUZALEM - Israëlische commando's hebben dinsdag een schip voor de kust geënterd dat volgens het Israëlische leger wapens vervoerde ''bestemd voor Gaza''. Het onder Liberiaanse vlag varende schip wordt opgebracht naar een Israëlische haven.
De militairen konden het vaartuig, dat circa 200 zeemijl uit de kust voer, zonder problemen overnemen. Het kwam uit Turkije en was op weg naar Egypte, aldus het Israëlische leger.
Er waren ''uiteenlopende wapens'' aan boord en de ''inschatting is dat ze zouden worden getransporteerd naar terreurorganisaties in de Gazastrook'', verklaarde de militaire zegsvrouw. Ze ging verder niet op details in. In de haven wordt gekeken ''wat precies aan boord is'', voegde ze eraan toe.
Gaza wordt bestuurd door de streng islamitische Hamasbeweging.
Het schip kwam eerst uit Syrië dus.quote:IDF seizes boat carrying weapons from Turkey to Gaza
The Israeli navy seized a ship on Tuesday that was apparently smuggling weapons destined for Hamas in the Gaza Strip.
The Israel Defense Forces Spokesman Unit said that the ship "Victoria" originated from the Lattakia port in Syria and sailed to Mersin, Turkey. It was seized while on its way from Turkey destined for the El-Arish port in Egypt.
Dat had helemaal niets uitgemaakt. Iedereen heeft z'n mening al klaar.quote:
Ga het dan niet eerst naar een haven slepen. Dan kan je ook het bewijsmateriaal verdoezelen of er tig wapens aan toevoegen etc etc. Laat ze het op open zee doen, VN erbij, hoppa.. Maar nu trek ik het hele verhaal weer in twijfel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
