NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
als het naar buiten kwam dat Israel inplaats van ...deze ingeving had gedaan ..nam je het dan ook zo klakkeloos over .quote:Op maandag 24 januari 2011 10:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Klopt, ik wou het net gaan editten maar je was me voor. Het is Al Jazeera. Doet verder niets af aan mijn vermoeden dat Israël dus nooit op vrede uit is geweest.
Ik snap niet wat je wilt zeggen, maar ik heb in elk geval geen reden aan te nemen dat er iets gelogen of verdraaid is van wat nu naar buiten komt. Daarvoor past het teveel in het plaatje.quote:
[..]
als het naar buiten kwam dat Israel inplaats van ...deze ingeving had gedaan ..nam je het dan ook zo klakkeloos over .
Vroeger stond ik best neutraal in dit conflict.
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
quote:
quote:
jou plaatje idd maar eerst eens kijken op de betrouwbaarheid .quote:
[..]
Ik snap niet wat je wilt zeggen, maar ik heb in elk geval geen reden aan te nemen dat er iets gelogen of verdraaid is van wat nu naar buiten komt. Daarvoor past het teveel in het plaatje.
en buiten dat .
olmert gaf ook vrij veel .maar ja net niet heel Israel
In mijn ogen niet.quote:
Vroeger stond ik best neutraal in dit conflict.
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
Ik ben volledig pro-Israël opgevoed, mijn ouders maakten de oorlog mee. Pas veel later gingen mijn ogen open voor het leed en het geweld dat de omgeving van Israël ten deel viel. Nu vind ik het moeilijk nog begrip te hebben voor de opstelling en het handelen van dat land.
Ik betwijfel of twee solide bronnen zomaar leugens en nonsens de ether in gooien C_N.quote:
jou plaatje idd maar eerst eens kijken op de betrouwbaarheid .
en buiten dat .
olmert gaf ook vrij veel .maar ja net niet heel Israel
als je eens wist..quote:
[..]
Ik betwijfel of twee solide bronnen zomaar leugens en nonsens de ether in gooien C_N.
er zijn vrij veel voorbeelden te noemen .
maar ok dan gaan we weer of topic
Suggestief dus niet relevant. Ik zie jouw land er helaas zonder meer voor aan met niets genoegen te nemen teneinde door te kunnen gaan met het wegjagen van Palestijnen en het innemen van gebied. Het heeft in al die tijd nooit beter bewezen.quote:
Nee, een verdienste van de slechte politiek van Libanon zelf en steun van Syrie.quote:
Hezbollahs macht in Libanon nu is ook een verdienste van Israël.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Nou, dit lijkt me het officiële einde van een vreedzame poging een eigen staat voor de Palestijnen te creëren. Voor de Palestijnen is het duidelijk dat de enige manier om een staat te creëren, geweld is, en tegelijkertijd is duidelijk dat dat niet gaat werken. Het is tijd dat de rest van de wereld stopt met de militaire en politieke steun aan de misdaden en de bezetting door Israël en misschien wordt het wel eens tijd om een soortement Kosovo-campagne te overwegen, hoewel ik daar eigenlijk niet zo'n voorstander van ben, maar als je kijkt naar militaire acties in het verleden, zou dit nu niet geheel ongepast zijn.
=quote:
Vertel, hoe rijm je dat met 'het recht om je te verdedigen'?
Hoe komt het dat de overvallende partij, diegenen die van elders kwamen en het land gingen inpikken om er hun staat op te stichten, wel een recht hebben om zich te verdedigen en de inheemse bevolking die verjaagt werd en wordt niet? Hoe is het mogelijk dat de indringer uit Europa/Rusland zich zonder meer als zielig/slachtoffer kan blijven profileren terwijl diegene die van zijn land verdreven werd en zich hiertegen verzet als de agressor gezien wordt?
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:43:21 ]
pleased to meet you
Deels, het is een asymmetrisch conflict, maar is de machtige partij daarmee meteen fout?quote:
Vroeger stond ik best neutraal in dit conflict.
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
De onderstaande quote uit deze nieuwe leaks vind ik tekenend voor de misverstanden en vooroordelen die er heersen (http://www.haaretz.com/ne(...)f-netanyahu-1.338776)
Ik ben benieuwd wat voor staartje dit gaat krijgen. Volgens Haaretz zegt Abbas dat er van alles aan verdraaid is.quote:"Israelis want the two state solution but they don't trust. They want it more than you think, sometimes more than Palestinians," Erekat says.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4018118,00.htmlquote:
[..]
Deels, het is een asymmetrisch conflict, maar is de machtige partij daarmee meteen fout?
De onderstaande quote uit deze nieuwe leaks vind ik tekenend voor de misverstanden en vooroordelen die er heersen (http://www.haaretz.com/ne(...)f-netanyahu-1.338776)
[..]
Ik ben benieuwd wat voor staartje dit gaat krijgen. Volgens Haaretz zegt Abbas dat er van alles aan verdraaid is.
ze zijn er niet echt blij mee .
ze weten natuurlijk wat er meer naar boven kan komen drijven
Ik denk dat dit het einde van de PLO is -of: zeer goed mogelijk kan zijn-, van de PA. Fatah, al jaren gewantrouwd om corruptie, verliest alle geloofwaardigheid. Tegelijkertijd maakt dit de rest van de wereld nog maar eens duidelijk dat Israël, zonder dwang van buitenaf, geen vrede zal stichten. Op de middellange termijn is dit funest voor het Groot-Israëlisch streven.
Of Israel brengt de gematigde Palestijnse groeperingen weer in diskrediet, en drijft zo weer de Palestijnen naar Hamas. En met Hamas kunnen ze zogenaamd niet praten, want dat is de vijand, en dus hoeft er niet gepraat te worden, en kunnen ze ongestoord verder bouwen aan een etnisch zuiver Groot-Israel.quote:
Ik denk dat dit het einde van de PLO is -of: zeer goed mogelijk kan zijn-, van de PA. Fatah, al jaren gewantrouwd om corruptie, verliest alle geloofwaardigheid. Tegelijkertijd maakt dit de rest van de wereld nog maar eens duidelijk dat Israël, zonder dwang van buitenaf, geen vrede zal stichten. Op de middellange termijn is dit funest voor het Groot-Israëlisch streven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De reacties geven vooral ook de steun aan die de verschillende regeringen hebben. De Israëliërs hebben vaak genoeg gezegd dat ze vergaande concessies willen doen. Nu blijkt dat de Palestijnen blijkbaar daar ook toe bereid zijn geweest, maar ontkennen het in allerijl. Bang voor de publieke opinie?
Waarom is dan de reactie dat Israël geen vrede wil????
Waarom is dan de reactie dat Israël geen vrede wil????
Disana, jij stelt de Palestijnen hier voor als onschuldige slachtoffers, maar misschien moet je eens kijken naar het zwakke regime in hun land, hun geschiedenis van hoe dan ook oorlog blijven voeren, aanslagen te plegen, dat is allemaal niet niks, dan wil je in ruil voor vrede ook de garantie hebben dat vrede blijft bestaan. Dat kan duidelijk nog niet.quote:
[..]
Suggestief dus niet relevant. Ik zie jouw land er helaas zonder meer voor aan met niets genoegen te nemen teneinde door te kunnen gaan met het wegjagen van Palestijnen en het innemen van gebied. Het heeft in al die tijd nooit beter bewezen.
Wij zien slechts een deel van de besprekingen terug.quote:
De reacties geven vooral ook de steun aan die de verschillende regeringen hebben. De Israëliërs hebben vaak genoeg gezegd dat ze vergaande concessies willen doen. Nu blijkt dat de Palestijnen blijkbaar daar ook toe bereid zijn geweest, maar ontkennen het in allerijl. Bang voor de publieke opinie?
Waarom is dan de reactie dat Israël geen vrede wil????
Wat Israel voornamelijk wil als het daadwerkelijk op vrede aankomt, is dat er een garantie is, een zekerheid dat de vrede en veiligheid van Israel en de Joden buiten Israel zo nodig gegarandeerd kan blijven. Dat is met een regime als Hamas heel moeilijk, maar ook met Abbas, zelfs beide regeringen in die gebieden hebben geen volledige controle over de bevolking, check bvb de aanslagen vanuit Gaza, als het waar is dat Hamas zegt dat het probeert te stoppen dan hebben ze zeer weinig autoriteit nog over in hun gebieden.
De Palestijnen kunnen wel allemaal beloftes doen mbt het geven van bepaalde stukken van Oost-Jeruzalem. Maar hoe staat het met de grens? Hoe staat het met het leger? Hoe staat het met controle? Hoe staat het met eventuele aanslagen?
Voor Israel heeft het allemaal niet erg meer te maken met het verkrijgen van gebieden.
Israel bestaat, en het voornaamste is nu, dat Israel behouden blijft.
Alleen een goed opgebouwde Palestijnse autoriteit met een lange arm kan dat bewerkstelligen.
Daarover moeten de Palestijnen concessies doen, zoals controles, zoals externe invloed op hun beleid en ingrijpen wanneer dat nodig zou moeten kunnen zijn.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Haha, de Palestijnse Autoriteit is zelfs terecht boos op Al Jazeerah en Wikileaks in bepaalde mate, lijkt me duidelijk. Zoals ik al zei, Abbas is te vertrouwen, maar we moeten weten hoe ver ze zijnquote:The Palestinian Authority has accused al-Jazeera TV of distortion, after it leaked documents purporting to show offers of major concessions to Israel.
President Mahmoud Abbas said the leaks had deliberately confused Palestinian and Israeli negotiating positions.
The documents suggest the Palestinians agreed to Israel annexing all but one settlement in occupied East Jerusalem - an offer Israel apparently rejected.
The BBC has been unable to verify the documents independently.
Al-Jazeera says it has more than 1,600 confidential records of meetings, e-mails, and communications between Palestinian, Israeli and US leaders covering the years 2000-2010.
The Palestinians are reported to have proposed an international committee to take over Islamic and Jewish holy sites in Jerusalem, and limiting the number of returning refugees to 100,000 over 10 years.
The papers are believed to have originated from the Palestinian side.
Mr Abbas, who is due to hold talks on the peace process on Monday with Egyptian President Hosni Mubarak, said negotiations had been carried out openly, and his fellow Arab leaders were aware of their contents.
Continue reading the main story
Start Quote
What is intended is a mix-up - I have seen them yesterday present things as Palestinian but they were Israeli... this is therefore intentional
End Quote
Mahmoud Abbas
Palestinian Authority President
"What is intended is a mix-up. I have seen them yesterday present things as Palestinian but they were Israeli... this is therefore intentional," he said in Cairo, in remarks quoted by the Reuters news agency.
Meanwhile, a spokesman for the Palestinian Authority, Yasser Abed Rabbo, refused to be drawn on whether the documents were authentic or not.
"Today al-Jazeera has published what it says are documents it obtained from the PLO's negotiations directorate," he said.
"We are not going to discuss the authenticity or lack of authenticity of these documents."
BBC Middle East bureau chief Paul Danahar, in Jerusalem, says the most likely source of the leaks is a Palestinian rival who wants to damage Mr Abbas's leadership.
He adds that the Palestinian leader has not been directly quoted in these documents so far, and being at arms length may allow him to distance himself from the fallout.
A spokesman for the Palestinian Islamist movement, Hamas, which controls the Gaza Strip and rivals Mr Abbas's Fatah movement, said the documents revealed the "ugly face of the authority, and the level of its co-operation with the occupation".
They show "the level of the Fatah authority's involvement in attempts to liquidate the Palestinian cause, particularly on the issue of Jerusalem and refugees, and its involvement against the resistance in the West Bank and Gaza Strip", Sami Abu Zuhri said, in remarks quoted by the AFP news agency.
Current peace talks between Israel and the Palestinians have been suspended for months over Israel's refusal to stop building Jewish settlements on occupied Palestinian land.
'Biggest Jerusalem'
Among the leaked papers, the reported offers relating to East Jerusalem are the most controversial, as the issue has been a huge stumbling block in peace talks. Both Israelis and Palestinians claim Jerusalem as their capital.
Also the reportedly curt dismissals by some US politicians of Palestinian pleas do not fit with the message of even-handedness that President Barack Obama tried to put across in his 2009 Cairo speech, says the BBC's Jonny Dymond in Washington.
The Palestinian ambassador to the UK, Manuel Hassassian, said that if confirmed, the documents would show that "major concessions" had been offered.
"But I think we need to see this in context," he told the BBC World Service's World Today programme.
"What was Israel willing to give in return to these concessions? Nobody talks about the other side."
met autoriteit.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Er lopen helaas teveel mensen rond op deze aarde die naiëf ''het westen'' volgen.quote:
De reacties geven vooral ook de steun aan die de verschillende regeringen hebben. De Israëliërs hebben vaak genoeg gezegd dat ze vergaande concessies willen doen. Nu blijkt dat de Palestijnen blijkbaar daar ook toe bereid zijn geweest, maar ontkennen het in allerijl. Bang voor de publieke opinie?
Waarom is dan de reactie dat Israël geen vrede wil????
Wat dat betreft heb je gelijk, hoe selectief die feiten ook zijn. Israël wil het liefst het gehele land hebben. Dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Maar kennelijk voelen ze er niets voor om het Palestijnse volk in te lijven. Dat zou betekenen dat de Joden net in de minderheid zijn. Bovendien is de bezetting vol te houden, zo blijkt.quote:
Vroeger stond ik best neutraal in dit conflict.
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
Wie heeft er in baat bij het bevrijden van Palestina? Oorlogen worden niet gevoerd uit puur ethische beweegredenen.quote:
Nou, dit lijkt me het officiële einde van een vreedzame poging een eigen staat voor de Palestijnen te creëren. Voor de Palestijnen is het duidelijk dat de enige manier om een staat te creëren, geweld is, en tegelijkertijd is duidelijk dat dat niet gaat werken. Het is tijd dat de rest van de wereld stopt met de militaire en politieke steun aan de misdaden en de bezetting door Israël en misschien wordt het wel eens tijd om een soortement Kosovo-campagne te overwegen, hoewel ik daar eigenlijk niet zo'n voorstander van ben, maar als je kijkt naar militaire acties in het verleden, zou dit nu niet geheel ongepast zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hebben jullie gehoord wat die laagste van de laagste levensvormen Condi Rice heeft voorgesteld? De Palestijnse vluchtelingen die terugwillen naar het land van hun voorvaderen, het land waar ze recht op hebben te verschepen naar Zuid-Amerika.
http://www.guardian.co.uk(...)fugees-south-america
Stel je voor dat ze had voorgesteld de joden Madagascar, Suriname of Oeganda te geven. De parallellen zijn sinister.
http://www.guardian.co.uk(...)fugees-south-america
Stel je voor dat ze had voorgesteld de joden Madagascar, Suriname of Oeganda te geven. De parallellen zijn sinister.
Best wel schokkend, eerlijk gezegd.quote:Op maandag 24 januari 2011 21:46 schreef Louis22 het volgende:
Hebben jullie gehoord wat die laagste van de laagste levensvormen Condi Rice heeft voorgesteld? De Palestijnse vluchtelingen die terugwillen naar het land van hun voorvaderen, het land waar ze recht op hebben te verschepen naar Zuid-Amerika.
http://www.guardian.co.uk(...)fugees-south-america
Stel je voor dat ze had voorgesteld de joden Madagascar, Suriname of Oeganda te geven. De parallellen zijn sinister.
Moh, ik zie de parallel niet want Israel kunnen ze toch niet meer in, bovendien hechtte die gevluchte Palestijnen, minder waarde aan een specifiek land. Ik denk dat ze zich zelf wel thuis gaan voelen tussen al die nazi's die daarquote:
Hebben jullie gehoord wat die laagste van de laagste levensvormen Condi Rice heeft voorgesteld? De Palestijnse vluchtelingen die terugwillen naar het land van hun voorvaderen, het land waar ze recht op hebben te verschepen naar Zuid-Amerika.
http://www.guardian.co.uk(...)fugees-south-america
Stel je voor dat ze had voorgesteld de joden Madagascar, Suriname of Oeganda te geven. De parallellen zijn sinister.
ook naar toe zijn gevlucht zelfs.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Hoe kom je erbij dat het die Palestijnen om het even is waar ze wonen? Bepaal jij dat voor ze? En suggereer je nou dat Palestijnen als nazi's zijn?quote:
[..]
Moh, ik zie de parallel niet want Israel kunnen ze toch niet meer in, bovendien hechtte die gevluchte Palestijnen, minder waarde aan een specifiek land. Ik denk dat ze zich zelf wel thuis gaan voelen tussen al die nazi's die daar
ook naar toe zijn gevlucht zelfs.
1) Ligt er aan over welke Palestijnen je het hebt, maar volgens mij was het een voorstel van Rice en geen onvrijwillige/opgelegde deportatie, bovendien wonen er in Amerika (of woonden) er voornamelijk Christelijke Palestijnen (relatief gezien/in verhouding), en met Amerika, bedoel ik ook Chili en Argentinie. Deze zijn toentertijd gevlucht voornamelijk doordat ze gediscrimineerd werden onder de Ottomanen, en onder slechte economische omstandigheden veelal tijdens en vlak na de Eerste Wereldoorlog vertrokken richting andere gebieden. Ondanks dit hebben ze altijd de Joden de schuld gegeven terwijl de echte migratie vanuit Europa, van de Joden, naar het Midden-Oosten toen nog niet eens echt op gang was gekomen, of tenminste niet, zoals het later zou worden.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het die Palestijnen om het even is waar ze wonen? Bepaal jij dat voor ze? En suggereer je nou dat Palestijnen als nazi's zijn?
2) Ik kijk naar de feiten en ik geloof niet in leugens.
3) Heel veel wel ja.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Een voorstel ja, maar wat een affront! Kom op zeg, Helen Thomas heeft het met haar carrière moeten bekopen toen ze voorstelde dat alle joden in Israel maar naar Duitsland en Frankrijk moesten emigreren. Dit is net zo zeer een belachelijk voorstel.
Dit gaat niet over de Palestijnen in de Palestijnse gebieden.quote:
Een voorstel ja, maar wat een affront! Kom op zeg, Helen Thomas heeft het met haar carrière moeten bekopen toen ze voorstelde dat alle joden in Israel maar naar Duitsland en Frankrijk moesten emigreren. Dit is net zo zeer een belachelijk voorstel.
Dit gaat over de Palestijnse vluchtelingen.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Ik heb werkelijk geen idee waar je nu op reageert.quote:
[..]
Vredesactivisten vallen geen soldaten aan met de intentie om te moorden.
Er was evenmin sprake van verdediging door de activisten omdat die gast niet eens een dodelijk schietwapen in zijn handen had. Anders zouden er op al die schepen wel doden zijn gevallen.
Maar nee die waren nodig om de indruk te geven dat ze voor vrede kwamen, die schepen gaven zich ook heel normaal over, de BBC heeft het perfect uitgelegd en zelfs met bewijzen dat er op dat schip weinig te vinden was wat ook maar iets te maken had met vrede.
Zelfs de goederen waren vreemd. Medicijnen die al lang over datum waren en slechts enkele opvulling in kisten met enkele kapotte rolstoelen, wat heel indrukwekkend leek, maar verder zat er niet zo heel erg veel in qua goederen alleen maar spullen die kapot waren en/of over datum.
[..]
Wat wij weten, en al wisten, is dat de Palestijnen geen betrouwbaar regime hebben.
Je ziet nu al weer de macht van Hamas afnemen in Gaza.
Je ziet dat Abbas goede bedoelingen heeft maar dat het makkelijk uit de hand kan lopen.
Dan kan je niet alles zo maar afgeven en weglopen, dat heet dus onderhandelingen, en op die punten wordt er mbt de onderhandelingen veel gemist, want hoe kan dat regime de veiligheid garanderen zonder macht, op dat vlak moet er voor iig een bepaalde periode concessies worden gemaakt, het is niet alleen een zaak van; O jullie geven A, dan geven wij B, en dan hebben we vrede. Nee, want dan zou het conflict ook niet zo lang hebben geduurd, als het nu duurt.
Denk er maar eens aan wat The Guardian ook schreef vandaag dat de Palestijnse leiders al wisten van de Gaza-oorlog voordat die had plaatsgevonden.
Je kletst een heel eind uit je nek, dat is wel duidelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat weet jij heel erg goed anders moet je je eigen post maar eens teruglezen want daar reageerde ik op, dat ging over de rapporten, die Al Jazeerah bracht.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee waar je nu op reageert.
Je kletst een heel eind uit je nek, dat is wel duidelijk.
Het lijkt me niet voor niets dat Abbas, en de Palestijnse Autoriteit,
boos zijn geworden op Al Jazeerah.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Vluchtelingen uit hun eigen land ja.quote:
[..]
Dit gaat niet over de Palestijnen in de Palestijnse gebieden.
Dit gaat over de Palestijnse vluchtelingen.
Ook al komt er morgen vrede, Israel zal meer dan terecht al die duizenden vluchtelingen niet terug kunnen laten, een te groot veiligheidsrisico daar. Het is hun land niet meer, de meeste van hen zijn vrijwillig vertrokken, opgeroepen door Arabische leiders en veelal vertrokken. Ze kunnen misschien/waarschijnlijk terugkeren naar de Palestijnse gebieden bij vrede, in bepaalde hoeveelheden, maar naar Israel gaat niet meer. Israel zal slechts mondjesmaat enkele vluchtelingen laten terugkeren, en dan ook echt heel weinig, puur uit veiligheidsoverwegingen.quote:
[..]
Vluchtelingen uit hun eigen land ja.
Je zult zien, als de nieuwe Palestijnse natie groeit en bloeit, dan willen die vluchtelingen niet meer naar Israel, dan willen ze allemaal naar Palestina en tolereren ze Israel opeens wel.
Het zijn geen verdreven mensen die Palestijnse vluchtelingen.
Als ze niet willen verhuizen naar Argentinie/Chili of waar dan ook, dat is hun goed recht, maar iemand kan op z'n minst het voorstel maken aangezien veel Palestijnen succesvol geintegreerd zijn in Zuid-Amerika ke.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Niets is wat het lijkt.quote:Palestine papers reveal MI6 drew up plan for crackdown on Hamas
British intelligence helped draw up a secret plan for a wide-ranging crackdown on the Islamist movement Hamas which became a security blueprint for the Palestinian Authority, leaked documents reveal. The plan asked for the internment of leaders and activists, the closure of radio stations and the replacement of imams in mosques.
The disclosure of the British plan, drawn up by the intelligence service in conjunction with Whitehall officials in 2004, and passed by a Jerusalem-based MI6 officer to the senior PA security official at the time, Jibril Rajoub, is contained in the cache of confidential documents obtained by al-Jazeera TV and shared with the Guardian. The documents also highlight the intimate level of military and security cooperation between Palestinian and Israeli forces.
[..]
Under the heading "Degrading the capabilities of the rejectionists", the MI6 Palestinian Security Plan recommends "the detention of key middle-ranking officers" of Hamas and other armed groups, adding: "We could also explore the temporary internment of leading Hamas and PIJ [Palestinian Islamic Jihad] figures, making sure they are well-treated, with EU funding."
[..]
The intelligence papers highlight the far-reaching official British involvement in building up the Palestinian Authority's security apparatus in the West Bank, which was led from the late 1990s by the CIA and recently has focused on the build-up of forces under General Keith Dayton, who was US security coordinator for Israel and the Palestinian territories until last October.
Alistair Crooke, a former MI6 officer who also worked for the EU in Israel and the Palestinian territories, said that the British documents reflected a 2003 decision by Tony Blair to tie UK and EU security policy in the West Bank and Gaza to a US-led "counter-insurgency surge" against Hamas which backfired when the Islamists won the Palestinian elections in 2006.
The PA's security control of the West Bank has become harsher and more extensive since the takeover of Gaza by Hamas in the summer of 2007. Hundreds of Hamas and other activists have been routinely detained without trial in recent years, and subjected to widely documented human rights abuses. In a meeting with Palestinian officials in 2009, Dayton is recorded praising the PA's security: "The intelligence guys are good. The Israelis like them. But they are causing some problems for international donors because they are torturing people.
"I've only started working on this very recently. I don't need to tell you who was working with them before," in an apparent reference to the CIA.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Veiligheidsrisico? Hoezo? Als je mensen eerlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsrisico?quote:
[..]
Ook al komt er morgen vrede, Israel zal meer dan terecht al die duizenden vluchtelingen niet terug kunnen laten, een te groot veiligheidsrisico daar.
De meesten zijn vertrokken met een geweer in hun rug en onderweg nog beroofd ook. Dat heet de naqba.quote:Het is hun land niet meer, de meeste van hen zijn vrijwillig vertrokken, opgeroepen door Arabische leiders en veelal vertrokken.
Wie gaat dan bepalen hoeveel mensen en naar welke gebieden deze verdreven personen kunnen gaan. Terugkeren is niet het juiste woord, want ze kunnen niet naar hun gebieden van herkomst.quote:Ze kunnen misschien/waarschijnlijk terugkeren naar de Palestijnse gebieden bij vrede, in bepaalde hoeveelheden, maar naar Israel gaat niet meer.
Wat nou veiligheidsoverwegingen? Als je mensen fatsoenlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsoverweging?quote:Israel zal slechts mondjesmaat enkele vluchtelingen laten terugkeren, en dan ook echt heel weinig, puur uit veiligheidsoverwegingen.
Het grootste probleem voor de groei en bloei van de Palestijnse natie is juist de afklemming in allerlei opzicht door Israel. En het pesten van de Palestijnen door de illegale nederzettingen.quote:Je zult zien, als de nieuwe Palestijnse natie groeit en bloeit, dan willen die vluchtelingen niet meer naar Israel, dan willen ze allemaal naar Palestina en tolereren ze Israel opeens wel.
Dat is nou een merkwaardige opmerking!quote:Het zijn geen verdreven mensen die Palestijnse vluchtelingen.
Als ze niet willen verhuizen naar Argentinie/Chili of waar dan ook, dat is hun goed recht, maar iemand kan op z'n minst het voorstel maken aangezien veel Palestijnen succesvol geintegreerd zijn in Zuid-Amerika ke.
Als je daarin Palestijns door joods vervangt, geldt de bewering evengoed, maar is ze opeens antisemitisch en zou ze dus verwerpelijk zijn.
Kan iemand mij het verschil uitleggen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Omdat ze menen recht te hebben op land, zulke grote groepen immigranten, daar is niet altijd plek voor en het is zowel voor het land als voor die groep niet sociaal-economisch bevorderlijk.quote:
[..]
Veiligheidsrisico? Hoezo? Als je mensen eerlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsrisico?
[..]
Ook daar geloof jij in zonder wat voor kritisch inzicht dan ook.quote:De meesten zijn vertrokken met een geweer in hun rug en onderweg nog beroofd ook. Dat heet de naqba.
Het klopt dat veel militanten verdreven zijn, maar het grootste gedeelte, de burgers die vertrokken, hebben dat vrijwillig gedaan, opgeroepen door de Arabische leiders om hun heen,
die zeiden te wachten op de grote Arabische overwinning en dan konden ze terug.
[..]
Precies, dan is het toch niet zo gek, dat er naar andere oplossingen gekeken wordt lijkt me.quote:Wie gaat dan bepalen hoeveel mensen en naar welke gebieden deze verdreven personen kunnen gaan. Terugkeren is niet het juiste woord, want ze kunnen niet naar hun gebieden van herkomst.
[..]
Zoals hierboven uitgelegd, bovendien zullen hun ideologische/religieuze opvattingen over de staat Israel niet verdwijnen met een vredesakkoord, dus ook al is die vrede er het biedt niet voor iedereen automatisch een oplossing en daar moeten alle partijen toch rekening mee houden.quote:Wat nou veiligheidsoverwegingen? Als je mensen fatsoenlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsoverweging?
Een nieuw Libanon lijkt me ook niet echt bevorderlijk he.
Je ziet wat er daar telkens en telkens weer gebeurt en nu lijkt het weer op komst.
[..]
De nederzettingen vormen niet het probleem, maar veel kolonisten vormen inderdaad wel problemen, zij hebben een meer radicale blik op het conflict dan de rest van de Israeliers.quote:Het grootste probleem voor de groei en bloei van de Palestijnse natie is juist de afklemming in allerlei opzicht door Israel. En het pesten van de Palestijnen door de illegale nederzettingen.
Dit vormt ook veel nieuwe politieke problemen voor de Israelische regering, toch zag je onder Sharon, en Ohlmert dat die het wel aandurfden om de nederzettingen op te ruimen.
Dus ik ben het met je eens dat er hier meer aan gedaan moet worden.
Zonder dat ik zeg dat die nederzettingen meteen allemaal moeten verdwijnen.
Maar het is echter niet waar dat de groei en bloei van de Palestijnse natie door Israel stagneert.
Al het geld dat voor ontwikkeling is gegeven, zoals bij de Camp David II akkoorden, zoals na de Oslo Akkoorden, bijna al dat geld is naar wapens gegaan, naar de prive-zakken van Arafat en zijn omgeving, naar fabrieken in andere landen voor persoonlijke winst van een individu.
Daar is weinig mee gebeurd en dat heeft voor veel wrok gezorgd.
Zo gaat het daat al jaren, met Hamas hetzelfde, bijvoorbeeld Israel laat een bepaalde hoeveelheid energie naar Gaza komen bedoeld is dit voor ziekenhuizen, de bevolking, en ga zo maar door. Dit zou genoeg moeten zijn voor energie. Toch zit meer dan 80% van de bevolking zonder energie enkele uren van de dag omdat Hamas andere dingen er mee doet.
Hetzelfde geldt dat voor goederen die verkocht worden om wapens mee te kopen.
Dat zorgt er voor dat Israel ook weer moet controleren.
De Palestijnse zwakke regeringen staan hun eigen ontwikkeling in de weg.
Dit is niet gek voor een land dat van allerlei Islamitische kanten steun/geld/aanmoedingen kregen om de oorlog vooral niet te staken, ik heb meer vertrouwen in Abbas, maar zoals gezegd moet hij wel steviger de touwtjes in handen nemen en het land op sleeptouw nemen.
[..]
Ik snap je opmerking niet, het enige wat ik zeg is dat ze niet verdreven zijn,quote:Dat is nou een merkwaardige opmerking!
Als je daarin Palestijns door joods vervangt, geldt de bewering evengoed, maar is ze opeens antisemitisch en zou ze dus verwerpelijk zijn.
Kan iemand mij het verschil uitleggen?
het zijn echter wel vluchtelingen.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Maar wat is dan het veiligheidsrisico? Het opgeven van onterecht verkregen grond heeft toch niks met veiligheid te maken?quote:
[..]
Omdat ze menen recht te hebben op land, zulke grote groepen immigranten, daar is niet altijd plek voor en het is zowel voor het land als voor die groep niet sociaal-economisch bevorderlijk.
Je beschuldiging is ad hominem en kan geen ander doel dienen dan verwarring en wantrouwen scheppen.quote:[..]
[..]
Ook daar geloof jij in zonder wat voor kritisch inzicht dan ook.
Het klopt dat veel militanten verdreven zijn, maar het grootste gedeelte, de burgers die vertrokken, hebben dat vrijwillig gedaan, opgeroepen door de Arabische leiders om hun heen,
die zeiden te wachten op de grote Arabische overwinning en dan konden ze terug.
Nee, je presentatie klopt niet. Er zijn voldoende observaties van andere zaken: gedwongen vertrek uit dorpen, beroving van kolonnes verjaagde Palestijnen.
De naqba is geen sprookje.
Oplossingen? Welke dan?quote:[..]
[..]
Precies, dan is het toch niet zo gek, dat er naar andere oplossingen gekeken wordt lijkt me.
No capice. Ik snap hier echt niks van.quote:[..]
[..]
Zoals hierboven uitgelegd, bovendien zullen hun ideologische/religieuze opvattingen over de staat Israel niet verdwijnen met een vredesakkoord, dus ook al is die vrede er het biedt niet voor iedereen automatisch een oplossing en daar moeten alle partijen toch rekening mee houden.
Een nieuw Libanon lijkt me ook niet echt bevorderlijk he.
Je ziet wat er daar telkens en telkens weer gebeurt en nu lijkt het weer op komst.
Een heleboel gepraat en geklets: feit blijft dat Israel de bezette westoever en de gazastrook volledig afklemt en in de bezette westoever zelfs illegale nederzettingen voort laat woekeren.quote:[..]
[..]
De nederzettingen vormen niet het probleem, maar veel kolonisten vormen inderdaad wel problemen, zij hebben een meer radicale blik op het conflict dan de rest van de Israeliers.
Dit vormt ook veel nieuwe politieke problemen voor de Israelische regering, toch zag je onder Sharon, en Ohlmert dat die het wel aandurfden om de nederzettingen op te ruimen.
Dus ik ben het met je eens dat er hier meer aan gedaan moet worden.
Zonder dat ik zeg dat die nederzettingen meteen allemaal moeten verdwijnen.
Maar het is echter niet waar dat de groei en bloei van de Palestijnse natie door Israel stagneert.
Al het geld dat voor ontwikkeling is gegeven, zoals bij de Camp David II akkoorden, zoals na de Oslo Akkoorden, bijna al dat geld is naar wapens gegaan, naar de prive-zakken van Arafat en zijn omgeving, naar fabrieken in andere landen voor persoonlijke winst van een individu.
Daar is weinig mee gebeurd en dat heeft voor veel wrok gezorgd.
Zo gaat het daat al jaren, met Hamas hetzelfde, bijvoorbeeld Israel laat een bepaalde hoeveelheid energie naar Gaza komen bedoeld is dit voor ziekenhuizen, de bevolking, en ga zo maar door. Dit zou genoeg moeten zijn voor energie. Toch zit meer dan 80% van de bevolking zonder energie enkele uren van de dag omdat Hamas andere dingen er mee doet.
Hetzelfde geldt dat voor goederen die verkocht worden om wapens mee te kopen.
Dat zorgt er voor dat Israel ook weer moet controleren.
De Palestijnse zwakke regeringen staan hun eigen ontwikkeling in de weg.
Dit is niet gek voor een land dat van allerlei Islamitische kanten steun/geld/aanmoedingen kregen om de oorlog vooral niet te staken, ik heb meer vertrouwen in Abbas, maar zoals gezegd moet hij wel steviger de touwtjes in handen nemen en het land op sleeptouw nemen.
Vervang dan eens het woord Palestijnen door joden.quote:[..]
[..]
Ik snap je opmerking niet, het enige wat ik zeg is dat ze niet verdreven zijn,
het zijn echter wel vluchtelingen.
Voor joden werd indertijd Suriname of Argentinië als thuisland gesuggereerd.
Ik heb daarvoor vrijwel letterlijk dezelfde zinsneden gezien als jij nu gebruikt voor de Palestijnen.
Maar om terug te komen op je eigen woorden: het zijn geen verdrevenen, maar wel vluchtelingen. Niet verdreven door Israel, maar wel gevlucht voor ????? wat dan????
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kap aub met je subjectieve benamingen van bepaalde zaken.quote:
[..]
Maar wat is dan het veiligheidsrisico? Het opgeven van onterecht verkregen grond heeft toch niks met veiligheid te maken?
Verder als een grote groep mensen een land binnenkomt, die geen binding heeft met de meerderheid van een land, dan brengt dat veel onrust en problemen met zich mee.
Verder hoef ik alleen maar te wijzen op meer dan 60 jaar oorlog. Dat vergeet je niet snel.
[..]
Ach, historici dit dat hebben gezegd hebben of hun beweringen teruggenomen grotendeels zoals Benny Morris, of behoren tegenwoordig tot zeer obscure groepjes.quote:Je beschuldiging is ad hominem en kan geen ander doel dienen dan verwarring en wantrouwen scheppen.
Nee, je presentatie klopt niet. Er zijn voldoende observaties van andere zaken: gedwongen vertrek uit dorpen, beroving van kolonnes verjaagde Palestijnen.
De naqba is geen sprookje.
Ik vraag me af waarom jij niet kijkt naar de academisch verantwoorde werken en alleen maar naar dit soort subjectieve werkjes, obscure werkjes, die vaak weinig met academisch niveau te maken hebben, misschien kan jij, die vraag voor mij, eens, oplossen.
[..]
[..]quote:Oplossingen? Welke dan?
Zoals Argentinie en Chili. Als ze niet willen, nogmaals, dat is dat hun goed recht.
Maar een voorstel is geen slecht idee. Omdat het simpelweg problematisch wordt.
[..]Jij begrijpt niet waarom er meer dan 60 jaar oorlog is gevoerd?quote:No capice. Ik snap hier echt niks van.
Jij begrijpt niet dat 60 jaar oorlog niet met een vredesakkoord alleen vergeten wordt?
Dat een vredesakkoord misschien helemaal geen vrede betekent voor sommige mensen?
Dat begrijp jij niet?
Zucht, totaal geen inhoudelijke reactie, Kees22, als je een discussie voert zorg er dan voor dat je inhoudelijk op de hoogte bent, dat kan je beter toegeven dan dit soort onzin.quote:Een heleboel gepraat en geklets: feit blijft dat Israel de bezette westoever en de gazastrook volledig afklemt en in de bezette westoever zelfs illegale nederzettingen voort laat woekeren.
[..]
Nogmaals, waren Joden vluchtelingen? Nee!quote:Vervang dan eens het woord Palestijnen door joden.
Voor joden werd indertijd Suriname of Argentinië als thuisland gesuggereerd.
Ik heb daarvoor vrijwel letterlijk dezelfde zinsneden gezien als jij nu gebruikt voor de Palestijnen.
Hadden Joden hun eigen gebieden? Nee!
Hebben Palestijnen hun eigen gebieden? Ja!
Waren het twee compleet andere tijdsperiodes? Ja!
Was Herzl desnoods bereid de Joden naar Zuid-Amerika te laten verkassen als het M-O geen optie was? Ja!
Was het M-O een optie? Ja
Kregen de Palestijnen ook een eigen land/natie? Ja
Konden ze in Israel blijven? Ja!
Vertrokken ze zelf? Ja!
Opgeroepen door de Arabische leiders om weg te trekken en te wachten op de grote Arabische overwinningen. Bang gemaakt door diezelfde Arabische leiders en radio-uitzendingen etcetera.quote:Maar om terug te komen op je eigen woorden: het zijn geen verdrevenen, maar wel vluchtelingen. Niet verdreven door Israel, maar wel gevlucht voor ????? wat dan????
Christelijke Palestijnsen zijn in grote aantallen verkast onder de Ottomanen.
Dit kwam door de zwakke sociale en economische omstandigheden.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Kijk naar jezelf!quote:
[..]
Kap aub met je subjectieve benamingen van bepaalde zaken.
Geen binding met de meerderheid van het een land.quote:Verder als een grote groep mensen een land binnenkomt, die geen binding heeft met de meerderheid van een land, dan brengt dat veel onrust en problemen met zich mee.
Bedoel je nou de golven van joden die Palestina overspoelden vanaf pakweg 1880? Die brachten veel onrust en problemen met zich mee.
Nee, 60 jaar de agressor uithangen gaat vreten.quote:Verder hoef ik alleen maar te wijzen op meer dan 60 jaar oorlog. Dat vergeet je niet snel.
Wat een hoop gezever om de term al naqba te ontkennen. En gescherm met academici. Leer ze mij kennen.quote:[..]
[..]
Ach, historici dit dat hebben gezegd hebben of hun beweringen teruggenomen grotendeels zoals Benny Morris, of behoren tegenwoordig tot zeer obscure groepjes.
Ik vraag me af waarom jij niet kijkt naar de academisch verantwoorde werken en alleen maar naar dit soort subjectieve werkjes, obscure werkjes, die vaak weinig met academisch niveau te maken hebben, misschien kan jij, die vraag voor mij, eens, oplossen.
[..]
Oh, het afklemmen en isoleren en blokkeren van gebieden en het vestigen van illegale nederzettingen, het pesten van bewoners, het neerzetten van muren op andermans grond, dat is allemaal niet inhoudelijk?quote:[..]
[..]
Zoals Argentinie en Chili. Als ze niet willen, nogmaals, dat is dat hun goed recht.
Maar een voorstel is geen slecht idee. Omdat het simpelweg problematisch wordt.
[..]
[..]Jij begrijpt niet waarom er meer dan 60 jaar oorlog is gevoerd?
Jij begrijpt niet dat 60 jaar oorlog niet met een vredesakkoord alleen vergeten wordt?
Dat een vredesakkoord misschien helemaal geen vrede betekent voor sommige mensen?
Dat begrijp jij niet?
[..]
Zucht, totaal geen inhoudelijke reactie, Kees22, als je een discussie voert zorg er dan voor dat je inhoudelijk op de hoogte bent, dat kan je beter toegeven dan dit soort onzin.
Ook goed.
Moet ik daar nou echt op ingaan?quote:[..]
[..]
Nogmaals, waren Joden vluchtelingen? Nee!
Hadden Joden hun eigen gebieden? Nee!
Hebben Palestijnen hun eigen gebieden? Ja!
Waren het twee compleet andere tijdsperiodes? Ja!
Was Herzl desnoods bereid de Joden naar Zuid-Amerika te laten verkassen als het M-O geen optie was? Ja!
Was het M-O een optie? Ja
Kregen de Palestijnen ook een eigen land/natie? Ja
Konden ze in Israel blijven? Ja!
Vertrokken ze zelf? Ja!
Opgeroepen? Dat is het sprookje dat Israelische geschiedenisboekjes je graag laten geloven.quote:[..]
Opgeroepen door de Arabische leiders om weg te trekken en te wachten op de grote Arabische overwinningen. Bang gemaakt door diezelfde Arabische leiders en radio-uitzendingen etcetera.
Christelijke Palestijnsen zijn in grote aantallen verkast onder de Ottomanen.
Dit kwam door de zwakke sociale en economische omstandigheden.
Een initiatief van leraren die ook de naqba aan de orde wilden stellen, werd vijandig benaderd. Een kwalijke zaak, want een gelijkwaardige benadering lijkt me van levensbelang.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ik het doe geef ik er uitleg bij. Dat kunnen we helaas niet van jou zeggen.quote:
[..]
Nee hoor, ze brachten geld en spullen met zich mee, om een nieuw leven op te kunnen zetten.quote:Geen binding met de meerderheid van het een land.
Bedoel je nou de golven van joden die Palestina overspoelden vanaf pakweg 1880? Die brachten veel onrust en problemen met zich mee.
Zij kenden geen wrok tegen de Palestijnen, tegen de moslims, tegen de Arabieren.
De Palestijnen kennen dat nu wel tegen de Joden.[..]
Een stelling die je niet hard kan maken.quote:Nee, 60 jaar de agressor uithangen gaat vreten.
[..]
Volgens mij heb ik er in onze verschillende converstatie ook nog verschillende academici genoemd.quote:Wat een hoop gezever om de term al naqba te ontkennen. En gescherm met academici. Leer ze mij kennen.
Zelfs hierboven nog, eentje, die aan jou kant stond maar later z'n mening herzag op bepaalde punten.
[..]
Het grappige is dat jij denkt dat dat gebeurt om de Palestijnen te treiteren en/of te verjagen!quote:Oh, het afklemmen en isoleren en blokkeren van gebieden en het vestigen van illegale nederzettingen, het pesten van bewoners, het neerzetten van muren op andermans grond, dat is allemaal niet inhoudelijk?
Ook goed.
Ik vraag me af waarom jij zo slecht denkt over de intenties van Joden?
Zulke zaken als nederzettingen en muren gebeuren niet zo maar.
Pesterijen gebeurt door individuen. Pesterijen door Palestijnen gebeurt op hoog georganiseerd niveau.
Pesten met raketten en zelfmoordbommen bijvoorbeeld.
Of willekeurige schietpartijen daar.
[..]
[..]Uhm ja anders zou ik het ook niet opschrijven he, de essentie, van een discussie als we dit al zo kunnen noemen maar dan zijn er tenminste nog mensen onder ons die het proberen.quote:Moet ik daar nou echt op ingaan?
Zoals ik al zei hebben die mensen, als Benny Morris, geconcludeerd dat dit soort zaken grotendeels op fraude berust waren en trokken hun meningen grotendeels terug. Mensen die dit nog beweren worden meestal tot zeer obscure groepjes gerekend. Kennelijk groepjes waar jij je wel thuisvoelt.quote:Opgeroepen? Dat is het sprookje dat Israelische geschiedenisboekjes je graag laten geloven.
Een initiatief van leraren die ook de naqba aan de orde wilden stellen, werd vijandig benaderd. Een kwalijke zaak, want een gelijkwaardige benadering lijkt me van levensbelang.
Dan kan ik weer een bepaalde site opnoemen
die jij hebt gebruikt, als bron, die beweren dat, en ach, dat nemen we toch niet meer aan tegenwoordig, ach ik zal de site wel niet noemen denk ik,
ik denk dat je wel weet waar ik het over heb.
Rot maar lekker op dan doe je al normaal genoeg.
Ik had nog een vraag staan:quote:
[..]
Diverse links die het haatzaaien tegen Israel zouden laten zien.
.
ik leer mijn zoon anderen dingen hoor om van het leven te genieten en dat is niet .haat kweken tegen de palestijnen.
Erg ad hominem, dat geef ik toe, maar je begint er zelf over.quote:
Vet en onderstreept van mij.
Dat lijkt me sterk! Dat genieten, dat zou nog kunnen. Hoewel je hier niet als een vrolijke Frans overkomt.
Maar dat je hem geen haat tegen Palestijnen bijbrengt, kan ik me niet voorstellen. Dan zou je namelijk tegen je zoon heel andere dingen vertellen dan hier op FOK!, waar elke poging tot enige nuancering door jou genadeloos aangevallen wordt.
Je spreekt hier achteloos van pallies die rücksichtloos Israel voortdurend aanvallen. Elke opmerking dat er ook andere kanten aan het verhaal zitten, wordt door jou bestreden, met de merkwaardigste drogredenen ook nog. En dan zou je in staat zijn om je zoon normaal respect voor Palestijnen bij te brengen?
Dan ben je ofwel een totaal gespleten persoonlijkheid ofwel je liegt jezelf voor.
Desnoods kun je per pm antwoorden.
Maar ik vind het wat slap als je Palestijnen beschuldigt van haatzaaien, zegt dat zelf niet te doen en dan een uitleg over hoe dat kan niet geeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Trots op iets waar je zelf helemaal niks voor gedaan hebt?quote:
[..]
ja en ben er trots op .
het is allemaal zo voor spelbaar vind je ook niet
Beetje goedkoop.
Het is inderdaad allemaal voorspelbaar en we wisten het ook eigenlijk wel.
Israel wil gewoon heel Palestina inpikken en afpakken van de oorspronkelijke bewoners..
De machinaties erachter, ofwel de achterkamertjespolitiek, is lang verborgen gehouden. Slimme mensen hadden daar al wel vermoedens van, maar nu ligt een en ander dus gewoon op tafel.
Mooi: Goed om te weten dat Israel gewoon machts- en gebiedshongerig is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Toch was het wel een relevant onderwerp: de toekenning van gronden die eigendom van de staat waren. Of in dit geval van het Britse mandaat.quote:
Ontopic maar weer, Sabelnogwatman is weg
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kun jij me uitleggen waarom iemand niet trots kan zijn op zijn joods-zijn?quote:
[..]
Trots op iets waar je zelf helemaal niks voor gedaan hebt?
Beetje goedkoop.
Het is inderdaad allemaal voorspelbaar en we wisten het ook eigenlijk wel.
Israel wil gewoon heel Palestina inpikken en afpakken van de oorspronkelijke bewoners..
De machinaties erachter, ofwel de achterkamertjespolitiek, is lang verborgen gehouden. Slimme mensen hadden daar al wel vermoedens van, maar nu ligt een en ander dus gewoon op tafel.
Mooi: Goed om te weten dat Israel gewoon machts- en gebiedshongerig is.
En ook hoe je komt van 'trots-op-joods-zijn' naar 'Israël is machts- en gebiedshongerig'?
Omdat het geen verdienste is, denk ik.quote:
[..]
Kun jij me uitleggen waarom iemand niet trots kan zijn op zijn joods-zijn?
En ook hoe je komt van 'trots-op-joods-zijn' naar 'Israël is machts- en gebiedshongerig'?
Mag je tegenwoordig alleen nog trots zijn op je eigen verdiensten? Niet meer op wat je kinderen hebben bereikt, of je broers, of zussen, je ouders of familieleden, je landgenoten of geloofsgenoten? Kees22 is ook niet trots als een Nederlander een goede prestatie heeft geleverd? zuur hoor.quote:Op donderdag 27 januari 2011 16:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Omdat het geen verdienste is, denk ik.
Tja, die emotie is mij vreemd. Ik vind het een beetje primitief aandoen en het kan ook gevaarlijk uitpakken. Het lijkt me goed dat opvoeding erop gericht zou zijn zulke irrationaliteiten af te leren.quote:
[..]
Mag je tegenwoordig alleen nog trots zijn op je eigen verdiensten? Niet meer op wat je kinderen hebben bereikt, of je broers, of zussen, je ouders of familieleden, je landgenoten of geloofsgenoten? Kees22 is ook niet trots als een Nederlander een goede prestatie heeft geleverd? zuur hoor.
Het onderstreepte is van mij. Echt, WTF. Ik schaam me voor mijn land, dat Israël een "bevriende natie" noemt.quote:Israeli settlers 'shoot Palestinian teen' near Nablus
An 18-year-old shepherd has died after being shot by Israeli settlers near the West Bank city of Nablus, Palestinian officials say.
Witnesses say the man was attacked by four Jewish settlers. Israeli officials say they are looking into the incident.
There are over 400,000 Jewish settlers living on occupied Palestinian land in the West Bank and East Jerusalem.
Disputes over grazing areas that lie between the illegal settlements and Palestinian villages are common.
Many settlers own guns which were originally issued to them by the Israeli government, says the BBC's Jon Donnison from Ramallah.
Palestinian sources identified the man as Uday Maher Qadous from the village of Iraq Burin, south-west of Nablus.
His cousin, Omar Qadous, told the AFP news agency that the incident occurred as they were farming near their village.
He said one of a group of four settlers standing on a nearby hilltop opened fire, hitting Uday in the chest.
The teenager was later pronounced dead at Rafidiyeh hospital in Nablus.
An Israeli police spokesman said they were checking reports that a Palestinian had been shot.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Haaretz meldt dit
quote:Settlers reportedly shot a Palestinian to death in clashes that erupted near the West Bank city of Nablus on Thursday, Palestinian eyewitnesses said.
The Israel Defense Forces Central Command said it had no knowledge of the incident and was investigating the report.
The settlers in question have denied any connection to the incident.
According to a complaint filed by Palestinian villagers, the settlers began beating 18-year-old Fadi Kaddous after he and his cousin threw rocks at them near the settlement of Brakha . The settlers then opened fire, hitting Kaddous in the chest, said the witnesses.
The Judea and Samaria District Police and IDF troops arrived at the scene to examine the circumstances of events. A police spokesman said they were checking the report of "a disturbance between groups of Israelis and Palestinians" and the report that a Palestinian had been shot.
toch respect voor israel, dat ze de PLO van yassir arafat zo ver hebben gekregen om op te komen voor hun belangen
briljante uitvoering van verdeel en heers
briljante uitvoering van verdeel en heers
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het onderstreepte is van mij. Echt, WTF. Ik schaam me voor mijn land, dat Israël een "bevriende natie" noemt.
Wat is er dan primitief aan trots? Ik ben het met je eens dat we ons gelukkig kunnen prijzen dat we niet hier het nationalisme kennen zoals bijvoorbeeld als in de VS, maar er is niets mis met een beetje trots.quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:30 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tja, die emotie is mij vreemd. Ik vind het een beetje primitief aandoen en het kan ook gevaarlijk uitpakken. Het lijkt me goed dat opvoeding erop gericht zou zijn zulke irrationaliteiten af te leren.
dit is niet zomaar een incident, deze pesterijtjes spelen al decennia lang en worden gesteund door de israelische overheid, DAT is wat het zo misselijkmakend maaktquote:
[..]
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De Israëlische regering steunt van alles aan de kolonisten dat te veroordelen is, maar dit soort pesterijtjes [sic, moord zou ik zeggen], wordt zeker niet gesteund.quote:
[..]
dit is niet zomaar een incident, deze pesterijtjes spelen al decennia lang en worden gesteund door de israelische overheid, DAT is wat het zo misselijkmakend maakt
Jij en ik zouden misschien maat weten te houden, maar het grote gemeen niet. Dat heeft tucht nodig. Je kan er dus maar beter helemaal niet aan beginnen.quote:
[..]
Wat is er dan primitief aan trots? Ik ben het met je eens dat we ons gelukkig kunnen prijzen dat we niet hier het nationalisme kennen zoals bijvoorbeeld als in de VS, maar er is niets mis met een beetje trots.
gesteund/ oogluikend toegestaan ,what's the difference?quote:
[..]
De Israëlische regering steunt van alles aan de kolonisten dat te veroordelen is, maar dit soort pesterijtjes [sic, moord zou ik zeggen], wordt zeker niet gesteund.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.quote:
[..]
Mag je tegenwoordig alleen nog trots zijn op je eigen verdiensten? Niet meer op wat je kinderen hebben bereikt, of je broers, of zussen, je ouders of familieleden, je landgenoten of geloofsgenoten? Kees22 is ook niet trots als een Nederlander een goede prestatie heeft geleverd? zuur hoor.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.quote:
Israel geef ook vrij veel maar dat zien de bekrompen onder ons niet alleen de goed palesijntje die wat zeggen maar never iets laten zien .
= rak bla blabla bla bla bla .
en nu kom spuit 11 Al-(kutz)Jazeera pro palie met iets ..en moet de wereld er van onderste boven staan ??
armen palies altijd maar het slachtoffer rolletje aan nemen .
wij zijn zielig zo heluppp.
en dan is het niet zo moeilijk . na wiki leaks . toen dachten de PA he idee.wij geven het aan Al-(kutz)Jazeera .en de dingen die goed voor ons zijn dat kunnen ze bekend maken .
uffffff
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Police: Palestinian shot in self-defense
Police conclude that unidentified man killed Palestinian teen after being attacked by him, his friends. Samaria Settlers' Committee responds, 'Report proves leftists automatically adopt Arab blood libels against settlers'
Police said Thursday that a man, apparently a settler, who shot and killed a 19-year old Palestinian Thursday in the West Bank, had been attacked by a group of Arabs and was acting in self defense.
The man has not yet been identified and police are not sure of his whereabouts.
A police investigation has concluded that the shooter, who was armed with a gun, was walking alone on a path near the village of Iraq Burin when he was attacked.
The man tried to ward off his assailants, but one of them approached him with a stone, police said. He fired a single shot and fled the scene. The victim has been identified as Udai Maher Qadous.
Ynet has learned that the police are relying on testimony given by one of the Arab youths, as well as footage from an IDF security camera at the scene.
The Samaria Settlers' Committee responded by stating, "Today it was once again proven that Arab blood libels against Jews are automatically adopted by leftist organizations that incite against settlers. After it was proved that this was self-defense, we expect everyone to apologize."
Samaria Regional Council head Gershon Mesika said, "I am glad police exposed today the truth behind the Arab plot. Unfortunately these plots are usually made public in a manner that harms and libels the Jewish population."
Yitzhar spokesman Avraham Binyamin responded to the report as well. "The police announcement proves once again that the Arabs have blood on their hands. The hands of the extreme leftist organizations are filthy as well, for touting Arab blood libels," he said.
Palestinian sources presented a different version, however. They claim settlers from Yitzhar came to the village and began assaulting people. At some stage they opened fire and killed a resident, sources say.
Head of Iraq Burin's local council, Abd al-Rahim Kadus, told Ynet his version. "Udai Qadous went with his cousin to the fields near the village. The fields are located underneath the settlement of Har Bracha, and at some stage shots were fired at them from the settlement. The shots wounded him in the chest. Then the settlers came down, beat them, and fled," he said.
Wat mij dan opvalt is het verschil in toon tussen de verklaringen van de joodse bezetters en de Palestijnse bewoners.quote:
Ik gebruik suggestieve benamingen, kijk naar de citaten van beide partijen in dit stuk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, blij zijn, on je gemak voelen, trots zijn, je maakt er bijna een semantische fijnslijperij van. Niet dat ik daar verbaasd over ben, gezien jouw taalgevoel, maar toch. Ergens blij mee zijn, je op je gemak voelen, is dat niet een onderdeel van trots? Maar goed, dit gaat wel weer offtopic.quote:
[..]
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Kees, kees, kees, moet dit nou. Steek die schmous toch in een donkere plek en kom terug als je je mond hebt gespoeldquote:Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
[..]
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Daarna zal ik eens denken of ik inhoudelijk reageer.
quote:
[..]
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
[..]
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Lekker een discussie willen, en dan gewoon ijskoud zeggen van anderen dat ze minachting voelen voor? Joh... Je hebt het niet over alleen Israël en zionisten volgens mijquote:Hierbij dient te worden opgemerkt dat de term "smous" een onaardige benaming om een Jood mee aan te duiden, een scheldwoord [1].
Wil je wel een discussie? Of wil je alleen een monoloog van gelijkdenkenden.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-01-2011 04:45:17 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkxquote:
[..]
gesteund/ oogluikend toegestaan ,what's the difference?
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=503903&tbl_archief=1 Kijk naar de linkjes onder het bericht. Die zullen vanaf morgen denk ik er ook niet meer zijn wegens schending van voorwaarden. Dubbele bron dusquote:Tijdens en na de Israëlische aanval op de Gazastrook hebben Hamasstrijders en andere milities ook een dodelijke campagne gevoerd tegen inwoners van de kuststrook.
Dat stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International dinsdag op basis van eigen onderzoek in het verarmde en kapotgeschoten gebied.
De Palestijnse beweging schoot twintig mensen dood en ontvoerde, martelde en bedreigde tientallen critici en 'collaborateurs met Israël'. De meeste slachtoffers werden uit hun huizen gehaald en later gedumpt, dood of levend, in afgelegen gebieden, mortuaria of ziekenhuizen.
Enkelen werden zelfs in het ziekenhuis doodgeschoten waar ze behandeld werden voor verwondingen.
Een onderzoeksteam van Amnesty sprak met verscheidene getuigen van het geweld. Volgens de organisatie zijn veel mensen te bang om te praten uit angst voor represailles.
Amnesty roept de feitelijke Hamasregering op onmiddellijk te stoppen met de moorden en een onafhankelijke onderzoekscommissie in te stellen.
Over oogluikend toestaan gesproken.
En ik geloof meteen dat er mensenrechten geschonden zijn door Israëlische soldaten, maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders (die hier bijna als heilig worden gezien) zijn de onschuldige burgers van Gaza (tenminste de burgers die niet 100% achter de hamas staan) ook niet echt blij mee.
Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 28-01-2011 05:36:43 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Welk gelul?quote:
maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders
Door wie?quote:(die hier bijna als heilig worden gezien)
Inderdaad, beide soevereine reger... o, nee, wacht even.quote:Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
De meeste andere landen bezetten geen gebieden en delen er geen wapens uit aan kolonisten.quote:
[..]
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?
Ach ja, tuurlijk, als de politie het zegt is het meteen "proved". Hoezo, rechtszaak?quote:
[..]
The Samaria Settlers' Committee responded by stating, "Today it was once again proven that Arab blood libels against Jews are automatically adopted by leftist organizations that incite against settlers. After it was proved that this was self-defense, we expect everyone to apologize."
[..]
Ik zou weleens willen weten of ze de verdachte daadwerkelijk hebben ondervraagd, of dat de politie/justitie zelf met een mooi verhaaltje is gekomen dat alleen nog ondertekend hoefde te worden door de 'verdachte'.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nou moet je niet denken dat Fatah aardiger is voor Hamas, dat waren ze toen al niet (toen Gaza nog niet van Hamas was) en dat zijn ze nu nog niet. En voor de rest moet je ook rekening houden met het feit dat Hamas niet alleen te doen heeft met Fatah maar ook met andere Jihadistische groeperingen die Israël vanaf Gaza bestoken en waarvoor Hamas dan de schuld krijgt. Ze moeten dat maar zien tegen te houden, met een politiemacht die bewapend is met gesmokkelde wapens?quote:
[..]
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkx
[..]
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=503903&tbl_archief=1 Kijk naar de linkjes onder het bericht. Die zullen vanaf morgen denk ik er ook niet meer zijn wegens schending van voorwaarden. Dubbele bron dus
Over oogluikend toestaan gesproken.
En ik geloof meteen dat er mensenrechten geschonden zijn door Israëlische soldaten, maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders (die hier bijna als heilig worden gezien) zijn de onschuldige burgers van Gaza (tenminste de burgers die niet 100% achter de hamas staan) ook niet echt blij mee.
Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
Dat maakt hun handelswijze over het groot en algeheel uiteraard niet goed, dat is gewoon net zo misselijkmakend als bij de rest daar in de regio, maar het is wel een aspect over het algemeen genegeerd wordt en dat toch wel belangrijk is en bijdraagt aan die handelswijze.
Ik bedoel maar, de collaborateur die in een verduisterd Rotterdam het licht aansteekt voor de bommenwerpers is ook een kort leven beschoren, niet waar? Met dat in mijn achterhoofd kan ik me wel wat voorstellen bij Fatah-leden die te pakken worden genomen omdat ze de huizen markeren voor de bommenwerpers. En het wantrouwen tegen iedereen die zich niet openlijk uitspreekt voor Hamas, tja, het is in-en-in triest, maar is dat niet ook heel menselijk?
Net zo menselijk als de afschuwelijkheden die er aan Israëlische kant plaats vinden, of bij Fatah, en zelfs in de States (G-bay), eigenlijk in ieder land/bij ieder volk dat zich in zijn bestaan bedreigd voelt? Of is marteling van mensen die je zonder proces gevangen houdt minder afschuwelijk als het geen uiterlijke sporen achterlaat?
Wat hypocriet is is dat bij elk ander land/volk de oorzaak meegenomen wordt in het 'eindoordeel', het is onwenselijk, afschuwelijk, te veroordelen, maar ... .. en dan komt de nuancering, de oorzaak, het perspectief. Bij de verklaarde 'vijanden', zoals Hamas of bvb Iran wordt dat over het algemeen niet gedaan, die zijn blijkbaar gewoon 'evil'. Zelfs bij Fatah, dat potverdorie geen haar beter was en is dan Hamas, wordt tegenwoordig genuanceerd, ze zijn blijkbaar sinds ze de verkiezingen verloren hebben heel gezagsgetrouw en vredelievend en moeten zich tegen de terroristen van Hamas beschermen ..
pleased to meet you
moussie, wat een mooi stukje proza, dit is een genuanceerdheid die we vaker zouden kunnen gebruiken.quote:
[..]
Nou moet je niet denken dat Fatah aardiger is voor Hamas, dat waren ze toen al niet (toen Gaza nog niet van Hamas was) en dat zijn ze nu nog niet. En voor de rest moet je ook rekening houden met het feit dat Hamas niet alleen te doen heeft met Fatah maar ook met andere Jihadistische groeperingen die Israël vanaf Gaza bestoken en waarvoor Hamas dan de schuld krijgt. Ze moeten dat maar zien tegen te houden, met een politiemacht die bewapend is met gesmokkelde wapens?
Dat maakt hun handelswijze over het groot en algeheel uiteraard niet goed, dat is gewoon net zo misselijkmakend als bij de rest daar in de regio, maar het is wel een aspect over het algemeen genegeerd wordt en dat toch wel belangrijk is en bijdraagt aan die handelswijze.
Ik bedoel maar, de collaborateur die in een verduisterd Rotterdam het licht aansteekt voor de bommenwerpers is ook een kort leven beschoren, niet waar? Met dat in mijn achterhoofd kan ik me wel wat voorstellen bij Fatah-leden die te pakken worden genomen omdat ze de huizen markeren voor de bommenwerpers. En het wantrouwen tegen iedereen die zich niet openlijk uitspreekt voor Hamas, tja, het is in-en-in triest, maar is dat niet ook heel menselijk?
Net zo menselijk als de afschuwelijkheden die er aan Israëlische kant plaats vinden, of bij Fatah, en zelfs in de States (G-bay), eigenlijk in ieder land/bij ieder volk dat zich in zijn bestaan bedreigd voelt? Of is marteling van mensen die je zonder proces gevangen houdt minder afschuwelijk als het geen uiterlijke sporen achterlaat?
Wat hypocriet is is dat bij elk ander land/volk de oorzaak meegenomen wordt in het 'eindoordeel', het is onwenselijk, afschuwelijk, te veroordelen, maar ... .. en dan komt de nuancering, de oorzaak, het perspectief. Bij de verklaarde 'vijanden', zoals Hamas of bvb Iran wordt dat over het algemeen niet gedaan, die zijn blijkbaar gewoon 'evil'. Zelfs bij Fatah, dat potverdorie geen haar beter was en is dan Hamas, wordt tegenwoordig genuanceerd, ze zijn blijkbaar sinds ze de verkiezingen verloren hebben heel gezagsgetrouw en vredelievend en moeten zich tegen de terroristen van Hamas beschermen ..
Ik heb er twee gedachten bij
1. Dit relativeringsvermogen geldt neem ik aan net zo goed voor je beschouwingen op Israël?
2. Een oud-Inspecteur-Generaal zei ooit eens: "ik snap de beweegredenen, maar ik keur het niet goed". Jij zegt hier: "Ik keur het niet goed, maar snap de beweegredenen". Een subtiel verschil dat de toon zet in een debat, want, wat benadruk je? Het begrip of de afkeur?
van die terroristen kan je ook niets anders verwachten uiteraard, maar ik heb het hier uiteraard over onze bevriende natie, waarop door onze politiek nooit kritiek op mag worden gegevenquote:
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkx
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
1. Uiteraard telt dat ook voor Israël, ik snap heus wel waar het allemaal vandaan komt. Alleen vind ik het zo jammer dat niet de veroorzakers van al hun leed, de antisemitische Europeanen, de prijs moeten betalen maar een bevolkingsgroep die daar eigenlijk vrij weinig mee te maken heeft, die alleen maar de pech had om nou toevallig daar te wonen.quote:
[..]
moussie, wat een mooi stukje proza, dit is een genuanceerdheid die we vaker zouden kunnen gebruiken.
Ik heb er twee gedachten bij
1. Dit relativeringsvermogen geldt neem ik aan net zo goed voor je beschouwingen op Israël?
2. Een oud-Inspecteur-Generaal zei ooit eens: "ik snap de beweegredenen, maar ik keur het niet goed". Jij zegt hier: "Ik keur het niet goed, maar snap de beweegredenen". Een subtiel verschil dat de toon zet in een debat, want, wat benadruk je? Het begrip of de afkeur?
2. Hehe, erg subtiel ja. En ja, bij mij staat de afkeur idd voorop, maar tegelijkertijd realiseer ik mij heus wel dat dat een luxe is die ik mij alleen kan veroorloven omdat ik denk dat ik nooit voor zo'n keuze kom te staan.
pleased to meet you
Daar heb je wel een punt. Ik voel me herkend in mijn taalgevoel enerzijds en inderdaad: mijn op mijn gemak voelen is en onderdeel van trots.quote:
[..]
Tja, blij zijn, on je gemak voelen, trots zijn, je maakt er bijna een semantische fijnslijperij van. Niet dat ik daar verbaasd over ben, gezien jouw taalgevoel, maar toch. Ergens blij mee zijn, je op je gemak voelen, is dat niet een onderdeel van trots? Maar goed, dit gaat wel weer offtopic.
Ah shit, ik heb wat verkeerd gedaan: ik wilde een smiley van herkenning toevoegen.
Hallo: C_N begon over pallies. Ik zou uit mezelf nooit het woord schmous gebruiken, niet in een discussie. Maar wie kaatst moet wel de bal verwachten.quote:[..]
Kees, kees, kees, moet dit nou. Steek die schmous toch in een donkere plek en kom terug als je je mond hebt gespoeld
Daarna zal ik eens denken of ik inhoudelijk reageer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_Nquote:
[..]
Daar heb je wel een punt. Ik voel me herkend in mijn taalgevoel enerzijds en inderdaad: mijn op mijn gemak voelen is en onderdeel van trots.
Ah shit, ik heb wat verkeerd gedaan: ik wilde een smiley van herkenning toevoegen.
[..]
Hallo: C_N begon over pallies. Ik zou uit mezelf nooit het woord schmous gebruiken, niet in een discussie. Maar wie kaatst moet wel de bal verwachten.
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.quote:
[..]
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_N
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
pleased to meet you
Dat zou wat worden zeg, als Egypte weer vijandig tegenover Israël staat. Enige geruststelling voor Israël is dat Israël voor Egypte geen enkele meerwaarde heeft en enkel kopzorgen in het verschiet heeft.quote:Israel Says Peace Treaty With Egypt Must Be Preserved
Israel has given its first official response to the unrest in neighboring Egypt.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says Israel is anxiously following events in Egypt.
Speaking at the weekly Cabinet meeting in Jerusalem, Netanyahu said that at this time, Israel "must show maximum responsibility and restraint."
He said that the peace treaty between Israel and Egypt has lasted for more than three decades and he hopes that peaceful relations will continue.
The prime minister's comments point to a major concern in Israel, that a regime change in Egypt could threaten the peace agreement signed in 1979.
Egyptian President Hosni Mubarak has been a key player in the Middle East process and a bridge between Israel and the Arab world. But Israel is concerned that a new government led by opposition groups or the Muslim Brotherhood would be more hostile toward the Jewish state.
There is plenty of anti-Israel sentiment in Egypt, and analysts say a new government might nullify the peace treaty.
That would complicate Israel's security situation because it already has two hostile borders controlled by Islamic militants: Hezbollah in Lebanon and Hamas in Gaza.
Netanyahu said he has discussed the situation with U.S. President Barack Obama and Secretary of State Hillary Clinton. The prime minister says Israel is working to preserve regional security and stability.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat laatste ben ik het niet met je eens, het is al eeuwen een beproefd concept om binnenlandse problemen te verdoezelen/op te lossen door een oorlog te beginnen. Dat creëert eenheid in het land.quote:
[..]
Dat zou wat worden zeg, als Egypte weer vijandig tegenover Israël staat. Enige geruststelling voor Israël is dat Israël voor Egypte geen enkele meerwaarde heeft en enkel kopzorgen in het verschiet heeft.
Maar dan moet je wel kunnen winnen, hetgeen ik betwijfel.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het niet met je eens, het is al eeuwen een beproefd concept om binnenlandse problemen te verdoezelen/op te lossen door een oorlog te beginnen. Dat creëert eenheid in het land.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja, het blijft natuurlijk speculatie, maar het kan mi escaleren tot een heel gevaarlijke situatie in de gehele regio. Beginnend bvb met het openzetten van de grens met Gaza, hoe zou Israël daarop reageren?quote:
[..]
Maar dan moet je wel kunnen winnen, hetgeen ik betwijfel.
pleased to meet you
Ten eerste: je hebt gelijk, sorry, dat had ik niet moeten doen.quote:
[..]
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_N
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Ten tweede: als ik me op C_N had gericht, was het gepast geweest. Ik pas me namelijk aan aan zijn niveau van spreken en redeneren.
Ten derde: C_N en anderen gebruiken het woord pallies wel degelijk als denigrerende term. En dus als scheldwoord. Het gebruik van dat woord dient net zo negatief beoordeeld te worden als allerlei scheldwoorden voor joden, negers, Chinezen of blanken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik doe oprecht mijn best zorgvuldig te spreken over joden, het jodendom, Israel, Israeli's en andere varianten.quote:
[..]
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
Als ik de term schmous gebruik, is dat altijd om het denigrerende gebruik van het woord pallies aan de kaak te stellen. Om mensen zelf te laten ondergaan wat ze anderen aandoen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit wordt wel heel ingewikkeld allemaal.quote:
[..]
[..]
Lekker een discussie willen, en dan gewoon ijskoud zeggen van anderen dat ze minachting voelen voor? Joh... Je hebt het niet over alleen Israël en zionisten volgens mij
Wil je wel een discussie? Of wil je alleen een monoloog van gelijkdenkenden.
Het onderwerp is de vraag, of je trots kunt zijn op je volk/ras/geloof/land.
Die discussie is begonnen toen C_N zei trots te zijn op zijn jood-zijn.
Stomtoevallig had ik hem een paar dagen geleden gevraagd naar zijn respect voor Palestijnen, en ik had geen antwoord gekregen.
Ik heb het niet alleen over joden en Palestijnen, ik heb het over de vraag of trots op je eigen volk hetzelfde is als minachting voor een ander volk.En of er soms een ander verband is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je laatste gedachtegang snap ik, maar is heel gevaarlijk en zwart-wit. Trots op het eigen volk is, of wordt nationalisme. Nationalisme kan uitmonden in een superioriteitsgevoel van het eigen volk, wat weer kan/zal leiden tot neerkijken op andere volkeren. Zie hier fascisme. Dit betekent echter niet dat trots altijd neerkijken impliceert.quote:
[..]
Dit wordt wel heel ingewikkeld allemaal.
Het onderwerp is de vraag, of je trots kunt zijn op je volk/ras/geloof/land.
Die discussie is begonnen toen C_N zei trots te zijn op zijn jood-zijn.
Stomtoevallig had ik hem een paar dagen geleden gevraagd naar zijn respect voor Palestijnen, en ik had geen antwoord gekregen.
Ik heb het niet alleen over joden en Palestijnen, ik heb het over de vraag of trots op je eigen volk hetzelfde is als minachting voor een ander volk.En of er soms een ander verband is.
Ben het met je eensquote:
[..]
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
Excuus aanvaard, wat betreft punt een. Punt twee blijf ik het oneens met je, omdat je hier soms een dialoog, maar voornamelijk een debat voert: er is publiek dat meeleest. Ik zal je er op aan blijven spreken als je het vaker doet.quote:
[..]
Ten eerste: je hebt gelijk, sorry, dat had ik niet moeten doen.
Ten tweede: als ik me op C_N had gericht, was het gepast geweest. Ik pas me namelijk aan aan zijn niveau van spreken en redeneren.
Ten derde: C_N en anderen gebruiken het woord pallies wel degelijk als denigrerende term. En dus als scheldwoord. Het gebruik van dat woord dient net zo negatief beoordeeld te worden als allerlei scheldwoorden voor joden, negers, Chinezen of blanken.
Punt drie snap ik wel, maar, zoals moussie zegt, dat kun je ook adresseren zonder je tot zijn peil te verlagen.
quote:Egypt deploys troops along Gaza border
With Israeli permission, Egypt sets up troops to avoid infiltrations by terrorists, Hamas across Gazan border.
Egyptian security forces beefed up their presence along the border with the Gaza Strip on Sunday in a bid to stop Hamas operatives from crossing between the two countries amid concerns that terror groups will take advantage of the anarchy in Egypt to launch attacks against that country and Israel.
Israeli defense officials said the troop increase was undertaken in coordination with the Defense Ministry because, under the peace treaty between the countries, Egypt is not allowed to deploy large numbers of soldiers along its border with Israel.
The deployment came amid reports that Egypt had also ordered Hamas to cease all its tunnel activities along the Philadelphi Corridor. On Sunday, a number of Hamas operatives, including the groups commander for Khan Younis, escaped from a jail in Egypt and were believed to be making their way back to the Gaza Strip.
The Egyptians are cracking down on Hamas, a senior Israeli defense official said on Sunday.[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarin ben je dan, en niet voor de eerste keer, niet echt succesvol, je bereikt keer op keer eerder het tegenovergestelde, ook deze keer; niet C_N maar jij wordt aangevallen op je woordgebruik en het punt dat je probeerde te maken raakt geheel ondergesneeuwd .. dus misschien is het tijd 'dat eens onder de loep te nemen en iets anders te bedenken?quote:
[..]
Ik doe oprecht mijn best zorgvuldig te spreken over joden, het jodendom, Israel, Israeli's en andere varianten.
Als ik de term schmous gebruik, is dat altijd om het denigrerende gebruik van het woord pallies aan de kaak te stellen. Om mensen zelf te laten ondergaan wat ze anderen aandoen.
pleased to meet you
Oei oei, daar begint het al .. en dit is natuurlijk koren op de molen van de Muslim Brotherhood en hun aanhangers in de regio. Echt waar, ik houd mijn hart vast, want dit zou weleens verschrikkelijk uit de hand kunnen lopenquote:
pleased to meet you
Dat laatste heb ik wel overwogen en ook wel eens gedaan, maar dan werd gewoon ontkend dat het denigrerend bedoeld was. Dat was trouwens niet C_N, voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Excuus aanvaard, wat betreft punt een. Punt twee blijf ik het oneens met je, omdat je hier soms een dialoog, maar voornamelijk een debat voert: er is publiek dat meeleest. Ik zal je er op aan blijven spreken als je het vaker doet.
Punt drie snap ik wel, maar, zoals moussie zegt, dat kun je ook adresseren zonder je tot zijn peil te verlagen.
Ik heb toen geconcludeerd en dat ook aangekondigd, dat soortgelijk schelden misschien het probleem voelbaar zou maken. Dat werkte wel, maar dan heb ik inderdaad het probleem dat mensen voor wie dat niet bedoeld is, zich toch aangesproken voelen.
Daarom doe ik het ook uitsluitend en alleen als reactie en dan nog maar een of twee keer.
Je mag me er op aanspreken en dan zal ik mijn excuus aan je aanbieden. En dat meen ik dan ook serieus. Nog beter: ik zal naar een preciezer gerichte variant zoeken.
Ik vind schelden en neerhalen over het algemeen een nutteloze vervuiling van een discussie. Dat is jammer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je zou zeggen dat een verstandig buurland even afwacht wat de huidige onlusten gaan opleveren.quote:
Het zou mij niks verbazen als zich een Iraanse Revolutie voor zou doen in Egypte: linkse studenten en moslims verbinden zich om de zittende kliek weg te jagen, waarna prompt de islamisten de buit binnen halen en de studenten aangepakt worden.
De Israelische regering zal die mogelijkheid toch ook wel zien en dan zit ze met strenge islamieten aan hun grens.
Nou ja, verdere speculatie kan iedereen zelf wel invullen, denk ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik blijf het raar vinden dat schelden op Palestijnen hier kennelijk geen reactie oproept en dat alleen al het woord rotjoden meteen tot het grootste misbaar leidt. Ik snap oprecht niet dat mensen zo scheef kunnen denken.quote:
[..]
Daarin ben je dan, en niet voor de eerste keer, niet echt succesvol, je bereikt keer op keer eerder het tegenovergestelde, ook deze keer; niet C_N maar jij wordt aangevallen op je woordgebruik en het punt dat je probeerde te maken raakt geheel ondergesneeuwd .. dus misschien is het tijd 'dat eens onder de loep te nemen en iets anders te bedenken?
Nou kan ik bij de moderatoren gaan klagen, maar daar heb ik geen zin in.
Maar OK, ik zal de proef op de som nemen, de volgende keer. Zien wat er gebeurt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er zijn wat dit conflict aangaat wel meer dingen raar.quote:
[..]
Ik blijf het raar vinden dat schelden op Palestijnen hier kennelijk geen reactie oproept en dat alleen al het woord rotjoden meteen tot het grootste misbaar leidt. Ik snap oprecht niet dat mensen zo scheef kunnen denken.
Nou kan ik bij de moderatoren gaan klagen, maar daar heb ik geen zin in.
Maar OK, ik zal de proef op de som nemen, de volgende keer. Zien wat er gebeurt.
Zo wordt diegene die het land van een ander ingepikt heeft gezien als slachtoffer en diegene die zich daartegen verzet (met de beperkte hem ter beschikking staande middelen) als agressor, die het dan blijkbaar verdient om dood geschoten te worden. Als je die lijn van logica consequent volgt zou je dus eigenlijk ook moeten zeggen dat bvb de razzia en moordpartij in Putten destijds terecht was, schieten op een bezetter, hoe durven ze. Ik veronderstel dat in zo'n geval niemand zou zeggen 'so what, het is maar een focking *** ', maar als het om Palestijnen gaat is dat blijkbaar heel normaal.
pleased to meet you
Ja, inderdaad. Dit is voorzover wij te zien krijgen, het enige conflict waar dat zo gebeurt.quote:
[..]
Er zijn wat dit conflict aangaat wel meer dingen raar.
Zo wordt diegene die het land van een ander ingepikt heeft gezien als slachtoffer en diegene die zich daartegen verzet (met de beperkte hem ter beschikking staande middelen) als agressor, die het dan blijkbaar verdient om dood geschoten te worden. Als je die lijn van logica consequent volgt zou je dus eigenlijk ook moeten zeggen dat bvb de razzia en moordpartij in Putten destijds terecht was, schieten op een bezetter, hoe durven ze. Ik veronderstel dat in zo'n geval niemand zou zeggen 'so what, het is maar een focking *** ', maar als het om Palestijnen gaat is dat blijkbaar heel normaal.
Op de een of andere manier zijn bepaalde groepen blind voor de wederkerigheid van angsten, wensen, gedrag en redeneringen. En die wil ik laten zien, dus zet ik tegenover de pallies de schmouzen. En als iemand het gewoon over Palestijnen heeft, heb ik het gewoon over joden of Israeli's.
Een van de redenen waarom deze discussie me blijft trekken is ook het oneindige karakter ervan. Al 67 afleveringen van dit topic, en dan tel ik alle parallele topics niet eens mee. Meestal is dat saai, want herhalend, maar soms komen er ook nieuwe argumenten naar voren.
En heel, heel soms krijg ik een begin van een antwoord op een fundamentele vraag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Aldus de ware reden waarom Israël in Palestijnse gebieden wil blijven. De kern van de Israëlische staat (Tel Aviv en omliggende gebieden) zou anders te dicht tegen de grens aan liggen.quote:Israel PM vows to keep troops on Jordan border
JERUSALEM, Mar 08, 2011 (AFP) - Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu vowed on Tuesday that Israeli troops would remain on the border between Jordan and the West Bank under any future peace deal with the Palestinians.
Speaking to reporters as he toured Israeli military facilities along the Jordan river, Netanyahu said only Israeli troops would be able stop militants and rockets from infiltrating into the West Bank.
"Our security border is here on the Jordan and our defence line begins here. If that line is breached they will be able to infiltrate terrorists, rockets and missiles all the way to Tel Aviv, Jerusalem, Haifa, Beersheva and the whole state," Netanyahu said.
Netanyahu has repeatedly said he fears that the withdrawal of Israeli troops from the Jordan valley would see a repeat of the situation where Israel pulled out from southern Lebanon and the Gaza Strip, only to come under rocket attack from these area.
"So in any future situation and in any future agreement, the IDF (army) will have to be deployed along the Jordan. That is the insurance policy of the state of Israel," he said.
Netanyahu said strong security measures were vital to ensure a peace agreement, particularly given the turmoil and uncertainty in the region, which he termed "a political and security earthquake."
"In this situation we have to ensure, even more than usual, that we have solid security foundations to defend the state of Israel."
The Palestinians have expressed fierce opposition to having any Israeli troops remain on any land that is part of a future Palestinian state.
His remarks came just days after Israeli press reports suggested Netanyahu was planning a new political initiative which would see the establishment of a Palestinian state in temporary borders as a way to restart stalled peace talks.
Talks broke down just weeks after resuming on September 2 when Israel refused to renew a partial freeze on settlement construction in the occupied West Bank.
The Palestinians refuse to negotiate while Israel builds on land it wants for a future state.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Fobische angsthazen zijn het!
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja, voorlopig is het toch echt Israël die democratischer is. Tot op heden is er niets structureels veranderd in Tunesië of Egypte, daarvoor is het nog erg vroeg.quote:
Fobische angsthazen zijn het!
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Bovendien is democratie niet heilig. Ik geloof er niets van dat een meerderheid van Egyptenaren een oorlog met Israël wil beginnen maar er is altijd een bepaalde dreiging bij revolutionaire veranderingen.
Samenwerking lijkt mij. De Israëliërs zien ook wel in dat zij niet alles kunnen oplossen, als Egypte haar steentje kan bijdragen (bij het stabiliseren e.d.) is dat alleen maar goed.quote:Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Vrijlaten is prima maar een Israël naar de grenzen vóór 1967 is niet te handhaven.quote:Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mwa, wat heet.quote:
[..]
Tja, voorlopig is het toch echt Israël die democratischer is. Tot op heden is er niets structureels veranderd in Tunesië of Egypte, daarvoor is het nog erg vroeg.
Bovendien is democratie niet heilig. Ik geloof er niets van dat een meerderheid van Egyptenaren een oorlog met Israël wil beginnen maar er is altijd een bepaalde dreiging bij revolutionaire veranderingen.
Ik geloof er ook niets van dat de Egyptenaren een oorlog willen beginnen. Maar Israel heeft wel uitvoerig de dictaturen gesteund en ik begreep dat de gevestigde machten in Israel helemaaaal niet blij zijn met de revoluties en roeringen.
(Waarom worden landen, die onzijdig zijn en dus als mannelijk aangesproken horen te worden, toch zo vaak als vrouwelijk aangesproken?)quote:[..]
Samenwerking lijkt mij. De Israëliërs zien ook wel in dat zij niet alles kunnen oplossen, als Egypte haar zijn steentje kan bijdragen (bij het stabiliseren e.d.) is dat alleen maar goed.
Maar al die jaren buiten de Sinaï gehouden en nu opeens toegelaten? Terwijl Egypte net nu juist niet stabiel is?
De grenzen van 1967 zou volgens velen al een hele verbetering zijn.quote:[..]
Vrijlaten is prima maar een Israël naar de grenzen vóór 1967 is niet te handhaven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh dat heb ik dan jaren fout gedaan.quote:
(Waarom worden landen, die onzijdig zijn en dus als mannelijk aangesproken horen te worden, toch zo vaak als vrouwelijk aangesproken?)
De Sinaï zelf is amper bevolkt dus tussen de instabiliteit van Egypte en Israël zit minstens een woestijn, en nu dus ook het Egyptische leger. En zoals ik al zei wil Israël de banden met het Egyptische leger niet verliezen.quote:Maar al die jaren buiten de Sinaï gehouden en nu opeens toegelaten? Terwijl Egypte net nu juist niet stabiel is?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je bent de enige niet! Het verbaast me gewoon.quote:
Maar al decennia lang staat Israel geen Egyptische legereenheden toe in de Sinaï en nu opeens wel? Kan toevallig zijn en al lang geleden voorbereid. Of niet.quote:[..]
De Sinaï zelf is amper bevolkt dus tussen de instabiliteit van Egypte en Israël zit minstens een woestijn, en nu dus ook het Egyptische leger. En zoals ik al zei wil Israël de banden met het Egyptische leger niet verliezen.
Het kan ook nog ingewikkelder liggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Beetje domme actie vind ik dit. Als er inderdaad wapens aan boord waren is dit de kans voor Israel om te zeggen: "Zie je wel... we hadden gelijk". Ga het dan niet eerst naar een haven slepen. Dan kan je ook het bewijsmateriaal verdoezelen of er tig wapens aan toevoegen etc etc. Laat ze het op open zee doen, VN erbij, hoppa.. Maar nu trek ik het hele verhaal weer in twijfel. Al zal het ongetwijfeld de betrekkingen tussen Israel en Turkije weer geen goed doen.quote:Israël entert schip "met wapens"
JERUZALEM - Israëlische commando's hebben dinsdag een schip voor de kust geënterd dat volgens het Israëlische leger wapens vervoerde ''bestemd voor Gaza''. Het onder Liberiaanse vlag varende schip wordt opgebracht naar een Israëlische haven.
De militairen konden het vaartuig, dat circa 200 zeemijl uit de kust voer, zonder problemen overnemen. Het kwam uit Turkije en was op weg naar Egypte, aldus het Israëlische leger.
Er waren ''uiteenlopende wapens'' aan boord en de ''inschatting is dat ze zouden worden getransporteerd naar terreurorganisaties in de Gazastrook'', verklaarde de militaire zegsvrouw. Ze ging verder niet op details in. In de haven wordt gekeken ''wat precies aan boord is'', voegde ze eraan toe.
Gaza wordt bestuurd door de streng islamitische Hamasbeweging.
Het schip kwam eerst uit Syrië dus.quote:IDF seizes boat carrying weapons from Turkey to Gaza
The Israeli navy seized a ship on Tuesday that was apparently smuggling weapons destined for Hamas in the Gaza Strip.
The Israel Defense Forces Spokesman Unit said that the ship "Victoria" originated from the Lattakia port in Syria and sailed to Mersin, Turkey. It was seized while on its way from Turkey destined for the El-Arish port in Egypt.
Dat had helemaal niets uitgemaakt. Iedereen heeft z'n mening al klaar.quote:
Ga het dan niet eerst naar een haven slepen. Dan kan je ook het bewijsmateriaal verdoezelen of er tig wapens aan toevoegen etc etc. Laat ze het op open zee doen, VN erbij, hoppa.. Maar nu trek ik het hele verhaal weer in twijfel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
