Cohen vergelijkt anti-islamisme met antisemitisme, deel 2

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:19 schreef Zolcon het volgende:

Mijn conclusie na deze discussie is dat je zelf joods bent. Je bent erg gevoelig voor propaganda.
Principieel ga ik niet in discussie over iets dat met israel of joden te maken heeft met een persoon die sterk bevooroordeeld is. Dat kan pro palestina of pro israel zijn.

quote:

De manier waarop je de PvdA weg zet vind ik beschamend. Als er oudere PvdA'ers hier aanwezig zouden zijn dan zouden ze woedend worden over de aannames die jij doet in jou posts

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan heb je een nogal verkeerde conclusie genomen. Ik ben niet joods. Ik kom echter wel op voor religieuze minderheden die jarenlang gediscrimineerd en vervolgd zijn.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Je moet de geschiedenis er eens op nalezen. Antisemitisme in de wereld kwam heus niet alleen van de Islamieten.

Je posts getuigen steeds meer van een gebrek aan kennis.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:34 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Je wéét toch dat die smerige moslims hitler beïnvloed hebben om zo op slinkse wijze de joden het leven zuur te maken ?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:33 schreef remlof het volgende:

Waarom kom je niet op voor moslims dan?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Je moet de geschiedenis er eens op nalezen. Antisemitisme in de wereld kwam heus niet alleen van de Islamieten.

quote:

Je posts getuigen steeds meer van een gebrek aan kennis.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:38 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zeg ik dat ergens dan??

[..]

Wijs me 1 onwaarheid aan in die post.

quote:

Het christendom wilt joden niet als 2e rangs burgers volgens de institutionele wet zien.

Ook hoor ik extremistische christenen nooit massaal roepen dat gebied dat ooit christelijk was, met geweld weer christelijk moet worden.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:

Jij neemt het pas op voor groepen als ze vervolgd worden? Ik sta voor een samenleving waarin van vervolging geen sprake hoeft te zijn.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:

Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:37 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wijs mij 1 wet in de christelijke theologie aan waar joden volgens de institutionele wet als 2e rangs burgers moeten behandelen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:46 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Zolcon bewijst idd niet echt zijn intellect in deze topics.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:40 schreef Zolcon het volgende:

Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:50 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Moslims worden hoogstens positief gediscrimineerd.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:

Moet het op papier staan dan? Lees de geschiedenisboeken erop na.
Joden hadden het niet makkelijk in Europe vroeger. Ik noem bijvoorbeeld de Dreyfus-Affaire in Frankrijk rond de vorige eeuwwisseling.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVV

quote:

"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht."

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:37 schreef remlof het volgende:

Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:49 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

You crack me up

Kerkhoven liggen bij een Kerk. Die ligt vaak in het midden van een centrum.
Begraafplaatsen liggen niet bij een Kerk en liggen vaan buiten het centrum.
Begraafplaatsen die je nu tegenkomt in een woonwijk/centrum zijn 99 van de 100x lang voor die wijk/centrum daar aangelegd en is langzaam omheen gebouwd. Begraafplaatsen kennen ruimplicht (je graf wordt geschonden ivm plaats gebrek).
Joodse begraafplaatsen hebben, bij Nederlandse Wetgeving ingesteld door Niet Joden, het eeuwig recht om te rotten in de grond.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe worden moslims gediscrimineerd dan?

Als er 1 groep wordt gediscrimineerd, dan zijn het de ex-moslims wel. Maar daar hoor ik jou en derest van links niet over.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVV

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:59 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Jaap van Domselaar, weet ik wel genoeg.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat er in de praktijk joden in Europa zijn vervolgd weet ik (denk bijv. aan de ghetto's in Frankfurt). Ryan3 insueerde echter dat het antisemitisme vanuit het joden gelijk zou staan als het antisemitisme vanuit het christendom, waar ik dus tegenargumenten gaf.

Er is dus wel een verschil. Daarom zal de relatie jodendom-islam slechter blijven dan de relatie jodendom- christendom. Het christendom en de islam zijn niet gelijk aan elkaar.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:53 schreef Zienswijze het volgende:

Moslims zijn steeds vaker het slachtoffer van racistisch geweld, zie dit rapport van de Anne Frank Stichting: http://www.annefrank.org/upload/Downloads/Monitor2008-8.pdf

En dat is de laatste twee jaar echt niet minder geworden.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:

Dat is er in de vorige eeuw bijgekomen, ze hoefden de geschriften van het eeuwige antisemitisme uit Europa alleen maar te kopiëren om hun territtoriale pleit kracht bij te zetten. Zij hebben dat niet verzonnen.
Mocht de kwestie ooit opgelost worden dan verdwijnt dat antisemitisme.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:59 schreef remlof het volgende:

[..]

En de Anne Frank Stichting neem je zeker ook niet serieus?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:

Links is voor wettelijke gelijkwaardigheid van ieder individu. Daar vang je alles mee.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aha. En komt dat voort uit discriminatie uit de wet? Niet dus.
Dit zijn acties van randebiele enkelingen. Die overigens ook tegenover joden, homo's en afvallige ex-moslims worden gepleegd.

Wat mij tegen links stuit is dat links het enkel voor 1 groep opneemt. Mijn mening is dat je het voor 'alle groepen op moet nemen: moslims, joden, homo's, ex-moslims, Alevieten etc. Waarom doet links dat niet? Waarom hoor je links nooit massaal in de media over het geweld en doodsbedreigngen tegenover ex-moslims, dat al 40 jaar aan de gang is?

Daarom mijn punt dat Cohen een dergelijk artikel evengoed over joden zou kunnen schrijven, maar dat doet hij (express) niet.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Zolcon het volgende:

Je hoort mij niet zeggen dat het christendom en de islam gelijk aan elkaar zijn. Volgens mij is er een misverstand. Ik kreeg het idee dat je beweerde dat er in Europa geen sprake was van antisemitisme.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef remlof het volgende:

Het toegenomen geweld tegen moslims komt mede voort uit het ononderbouwde geblaat van Geert Wilders en zijn kanslozie fractiegenoten in de richting van moslims.

quote:

Hoe zit het trouwens met het geweld tegen ex-joden?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:08 schreef afgesjaakteswabber het volgende:
cohen likt ballen

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hypocriet ten top___!!!

Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hetzelfde kan ik prima over ex-moslims zeggen:

Het geweld tegen ex-moslims komt mede voort uit de sharia wetgeving van de islam en zijn kanslozie islamisten in de richting van ex-moslims.

Nogmaals: dit is al 40 jaar aan de gang. Waarom is links in al die 40 jaar niet massaal opgekomen voor de rechten van ex-moslims?

[..]

Geen idee.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hypocriet ten top___!!!

Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:11 schreef remlof het volgende:

Lees dit eens: http://www.pvda.nl/politi(...)nder+te+kwetsen.html

en dan met name

We zijn de enige partij die in beginsel- en verkiezingsprogramma ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is. Wij zijn de enige partij met heel prominente moslimpolitici die stelling neemt voor een tolerante en liberale islam. Dus er kan geen twijfel zijn waar de PvdA op dit punt staat.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:

A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.

quote:

Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.

Het is toch wel vreemd:

A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.

Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.

Het is toch wel vreemd:

A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. [b] 40 jaar na dato dus.

Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Onzin. 40 jaar geleden kon je de moslims in Nederland nog op één hand tellen. En de PvdA heeft dus altijd al in haar beginselprogramma stelling genomen voor het recht op uittreden uit een godsdienst. Pas de laatste jaren vormt dat kennelijk een probleem voor ex-moslims in Nederland.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving. De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen. De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt, en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef waht het volgende:
De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef waht het volgende:
De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt,

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:
en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

We hebben weer een stok gevonden hoor. Er zullen ongetwijfeld schrijnende gevallen bestaan waarin die keuze niet gemaakt kan worden, maar daar liggen vooral sociale factoren aan ten grondslag. Die zijn nauwelijks op adequate wijze te beïnvloeden.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:17 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Blabla. Je weet niks van de islam, hou dan gewoon je mond en laat de discussie aan de mensen met hersens en kennis van zaken.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:

dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Of "de" Islam uittreden niet toe staat valt te betwijfelen. Maar dikgedrukte is weer jouw voorbarige conclusie gebaseerd op je begrip van de Islam,

quote:

als niet-Moslim welteverstaan. Iets wat wij vaker zien, Hans Jansen maakt als ongelovige een interpretatie van de Islam dat "de enige echte Islam" is en rekent daar dezelfde Islam op af als die van Moessie de buurman. Wellicht heeft Moessie de buurman een heel ander begrip van zijn Islam? Weleens aan gedacht wat betreft uittreden bijv?

quote:

[..]

Duidelijk toch? Duidelijker kan je het niet hebben en hiermee onderschrijven zij de grondwet.

quote:

[..]

Je legt woorden in de mond van de PvdA nu. Je hebt het over een verbod van de Islam (het geloof ansich) op uittreden en switched over naar het "feit" dat de PvdA niet zou erkennen dat groepsdruk onder Moslims (de mensen, waar je het eerder over het geloof had) het recht op vrijheid van godsdienst uitschakelt. Kan jij mij woorden tonen waaruit deze ontkenning blijkt?
Dus dat de PvdA overduidelijk niet erkent dat groepsdruk onder Moslims ervoor zorgt dat men geen afstand van het geloof kan doen.

Moslims -> groepsdruk --> geen afstand kunnen doen ---> PvdA die dit niet erkent, een citaat. Ben benieuwd.

quote:

[..]

En wat verwacht jij van de overheid dat zij tegen "groepsdruk" kunnen doen? En wat doen wij met groepsdruk onder Christenen? Of atheisten waarvan hun dochter de Islam omarmd en tegen een schreeuwende vader aanloopt, huilende moeder, broer die niet meer met haar over straat wil etc.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.

Het is toch wel vreemd:

A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.

Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:

De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:

Dat is heel mooi, maar Moessie de buurman is dan effectief een ketter. Dat hij dan een ketter is, dat is nu net het probleem...

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
De overheid heeft de plicht dit recht effectief te laten zijn. We hebben een sociaal contract, weet je nog?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
Je gebruikt heel veel woorden maar zegt heel weinig. Het probleem is dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen uit den vreemde, en specifiek niet op de islam. Om dat te weten, hoef je alleen maar de politiek van de afgelopen 20/30 jaar gevolgd te hebben.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Prominent among those believed to be traitors were Jews -- among them the murdered Communist leaders, Rosa Luxemburg and Karl Liebknecht, and Kurt Eisner, who had led the Communist takeover in Bavaria. The leaders of the Bolshevik Revolution were thought to be predominately Jewish -- as was Leon Trotsky, Gregory Zinoviev and Karl Radek. Béla Kun, who led the Soviet regime in Hungary, was also Jewish -- as was Karl Marx. Many Germans who opposed Communism saw Jews as inclined to be internationalist rather than loving the German fatherland, because, they believed, the Jews had a heritage of wandering and rootlessness.

quote:

Many Germans saw little difference between the Communists and the Social Democrats who had taken power in Germany just before the Armistice. The Social Democrats were traditionally a Marxist party. They still had a red flag, although they had long given up on Marx's idea of revolution. And viewing Social Democrats as Marxist and Jews as internationalists helped some Germans label the Social Democrats as Jewish and of foreign origin.

quote:

Germans tended to look upon themselves as a superior people -- as did most tribes and nationalities through history. It was a view that had been reinforced by Germany's accomplishments in science and industry.

quote:

The rise in number of Jews in Germany was a recent development, coming soon after 1880 with a migration from Eastern Europe into Central and Western Europe and the United States. These migrants went mainly to big cities, and in Germany's big cities they became highly visible, some of them rising in trade and commerce, in the professions, including journalism, and in cultural pursuits.

quote:

But in the cities some Jews continued to wear orthodox clothing and to maintain their orthodox appearance.

quote:

They had accents, and many chauvinistic Germans were suspicious of people with foreign accents.

quote:

And some Jews responded to gentile hostility with an unpleasant, defensive manner rather than the traditional courtesy to which German gentiles were accustomed. As Hannah Arendt pointed out, anti-Semitism in Germany poisoned the personalities of some Jews.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 00:02 schreef waht het volgende:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.

Cohen heeft wat dat betreft gelijk.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 00:02 schreef waht het volgende:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.

Cohen heeft wat dat betreft gelijk.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.

Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.

De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:21 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Wordt je altijd zo wakker

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:26 schreef Ryan3 het volgende:
Dit idd, daarom dekt de TT nu de lading.
In 1 woord, abject.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:23 schreef voice-over het volgende:

[..]

Ik was al om 05:30 op.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.

Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.

De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 08:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, de vlag van een ander land in je kantoren op het binnenhof hangen en je indirect door dat land financieel laten sponsoren is geen landverraad?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:

Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:47 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Nou, nou.... je bent nu wel ontzettend aan het chargeren

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:

[..]

Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.

Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:

[..]

Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.

Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:

[..]

Een beetje aangezet wellicht om die domme ÃŒbertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.

Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 10:02 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Koos een troll?

Sorry, maar een troll is het absoluut niet. Ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind het een hele fatsoenlijke user.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 10:18 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Mag ik me er bij aansluiten?

Het is ook volstrekt duidelijk dat het zo is. Alleen staat de hersenspoeling die al decennialang vanuit linkse zijde op ons wordt losgelaten in de weg aan het waarnemen van datgene wat zo zonneklaar is. Eigenlijk kun je het de linksen ook niet echt verwijten, zij kunnen het ook niet helpen dat ze gevoelig voor propaganda zijn, en last hebben van een kuddementaliteit. Ware het een strafzaak geweest, ze zouden TBS gekregen hebben.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:05 schreef voice-over het volgende:

[..]

Hij is overduidelijk een troll. Iemand met zulke ideeën ... en dan het commentaar dat hij plaatst jegens andere users.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:09 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Neuh, ik stoor mij er niet aan. Ik zou eerder Ethisareth een troll noemen.

quote:

DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen heeft binnen en buiten zijn partij
veel wrevel opgeroepen door de positie van Joden uit de jaren dertig
te vergelijken met de hedendaagse moslims in Nederland. Cohen doet dat
in Vrij Nederland.
De vergelijking gaat mank, zo vinden critici. PvdA-coryfee Ed van
Thijn vindt de vergelijking maar 'een beetje' opgaan. Hij verwijst
naar het zoeken van zondebokken en het stigmatiseren van een
bevolkingsgroep. 'Maar het gaat hier niet om een joodse minderheid,
maar om een heel grote groep, de moslims. Niemand heeft het over
uitroeiing.'

Hoogleraar bestuurskunde Jouke de Vries, prominent PvdA-lid: 'Als je
de Joden uit de jaren dertig vergelijkt met de moslims van nu, zit
daar een vervolg aan vast van verschrikkelijke dingen die nog staan te
gebeuren. Dat lijkt me toch niet het geval.'

: edit FTS : precies wat ik al stelde kort na het uitkomen van het stukje

Infamerend
'De uitspraken van Cohen zijn infamerend en slaan ieder debat dood',
zegt schrijver Joost Zwagerman. In het voorjaar van 2008 kreeg
Zwagerman de Gouden Ganzeveer uitgereikt. In de jury zat Job Cohen. In
zijn dankwoord brak Zwagerman de staf over degenen die meenden de
Tweede Wereldoorlog te kunnen vergelijken met verschijnselen en
personen in het hedendaagse Nederland.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:25 schreef Oud_student het volgende:
[ afbeelding ]

Als je nu perse een vergelijking met WO2 wilt maken.
Cohen = Chamberlain

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
Want Cohen is leider van ons land?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:41 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je onderschrijft de stelling dat mensen niets van de geschiedenis leren.
Chamberlain was voor apeacement (zeg maar thee drinken in het groot) met Duitsland.
Daardoor is Tjechoslovakije verkwanselt
Door Hitler zijn zin te geven werd deze door het succes aangemoedigd.
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.

Op kleine schaal (Amsterdam) zag je dit gebeuren door het thee-drink beleid van Cohen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:41 schreef Oud_student het volgende:

Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek),

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wat stel je voor ?
koran verbieden?
razzia's houden?
hoofddoekjes verbieden en islamieten dragen verplicht een halve maan op de jas ?
en dan verdwijnt hun complot de wereld te domineren ?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:21 schreef rudolfb het volgende:

Als mensen dit soort dingen accepteren, hoelang kunnen moeten wij die mensen dan nog accepteren? Dan doel ik op de mensen die dit goedkeuren.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Want Cohen is leider van ons land?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Joodse Raad ook niet.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:41 schreef Oud_student het volgende:
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is je punt?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:34 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat je niet aan de macht hoeft te zijn om toch hard aan de ondergang van het land te werken.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Word wakker, astjeblieft.

quote:

DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen heeft binnen en buiten zijn partij
veel wrevel opgeroepen door de positie van Joden uit de jaren dertig
te vergelijken met de hedendaagse moslims in Nederland. Cohen doet dat
in Vrij Nederland.
De vergelijking gaat mank, zo vinden critici. PvdA-coryfee Ed van
Thijn vindt de vergelijking maar 'een beetje' opgaan. Hij verwijst
naar het zoeken van zondebokken en het stigmatiseren van een
bevolkingsgroep. 'Maar het gaat hier niet om een joodse minderheid,
maar om een heel grote groep, de moslims. Niemand heeft het over
uitroeiing.'

Hoogleraar bestuurskunde Jouke de Vries, prominent PvdA-lid: 'Als je
de Joden uit de jaren dertig vergelijkt met de moslims van nu, zit
daar een vervolg aan vast van verschrikkelijke dingen die nog staan te
gebeuren. Dat lijkt me toch niet het geval.'

: edit FTS : precies wat ik al stelde kort na het uitkomen van het stukje

Infamerend
'De uitspraken van Cohen zijn infamerend en slaan ieder debat dood',
zegt schrijver Joost Zwagerman. In het voorjaar van 2008 kreeg
Zwagerman de Gouden Ganzeveer uitgereikt. In de jury zat Job Cohen. In
zijn dankwoord brak Zwagerman de staf over degenen die meenden de
Tweede Wereldoorlog te kunnen vergelijken met verschijnselen en
personen in het hedendaagse Nederland.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:43 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Lees jij dit dan even aub :

[..]

Maar goed koos, draai alles maar gewoon om.... kop in de sneeuw en rustig slapen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens had de Joodse Raad wel een tikkeltje meer macht dan de PvdA nu.

quote:

Verder vind ik deze vergelijking ronduit misselijkmakend. Jullie rechtvaardigen moslimhaat door te wijzen naar figuren als Chamberlain, die het grote gevaar niet wensten te erkennen. Ooit wel eens gedacht dat je mogelijk aan de verkeerde kant van de streep staat.

quote:

Dat je wordt wat je naar eigen zeggen prrobeert te bestrijden?

Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat.

quote:

Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.

Word wakker, astjeblieft.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:48 schreef KoosVogels het volgende:

Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Belachelijke uitspraak.

[..]

Nee, natuurlijk niet. Itt de linksen heb ik een prima werkend moreel kompas. De islam deugt niet, net zoals het nazisme niet deugt, of het communisme.

[..]

Nee? Gretta Duisenberg haat geen joden? Van Agt haat geen joden? Enz.

[..]

Een oproep tot wakker worden is gemeengoed in de bruine kringen. Google maar eens op 'Deutschland, erwache!'. Leuk weetje, niet?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:48 schreef KoosVogels het volgende:

Ook een waardevol leerpunt: mensen op basis van hun geloofsovertuiging aanpak kan desastreuze gevolgen hebben.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:26 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Slaat dit op WO2 ?
Bovendien is de Islam meer dan een geloofsovertuiging, dit zeggen zowel de tegenstanders als de gelovigen zelf

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat verklaart waarom rechts Nederland met enige regelmatig verklaart dat Nederland wakker moet worden. Maar goed.

Overigens ben ook ik geen fan van de islam. Dat betekent echter niet dat we ons in alle bochten moeten wringen om deze religie te bestrijden. Uitwassen dienen met hand en tand de worden bevochten. Maar dat geldt niet voor de doorsnee baard die op vrijdag de moskee bezoekt. Verder denk ik inderdaad niet dat Duisenberg en Van Agt joden haten. Tenminste, niet meer dan jij en de rechtse kliek moslims haten.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik haat moslims helemaal niet, ik vind de islam natuurlijk wel abject en de moslim die met overtuiging leeft naar de regels van de islam deugt niet. Wat is er mis mee met mensen afrekenen op hun ideeen?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:11 schreef Ringo het volgende:
Vrij Nederland! Wie leest dat blaadje eigenlijk nog?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 14:35 schreef voice-over het volgende:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.

Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Troll.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 14:35 schreef voice-over het volgende:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.

Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 14:35 schreef voice-over het volgende:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.

Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 15:00 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Ga eens leren normaal te doen. Eng ventje.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 15:00 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Ga eens leren normaal te doen. Eng ventje.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 15:45 schreef voice-over het volgende:

[..]

Opvallend dat alle linkse politici weg gaan. Ze voelen gewoon dat het geloof in hun verdwenen is.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 14:35 schreef voice-over het volgende:
Cohen is een vieze, vuile antisemiet

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 15:14 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Het is eerlijk gezegd schokkend om te zien dat Holocaustrevisionisme tegenwoordig geheel geaccepteerd blijkt te zijn onder grote delen van de bevolking, dat voice-over zich daar boos over maakt is geheel begrijpelijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:30 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Kom nou eens met bronnen waaruit het onderstreepte blijkt. Dus dat ex-Moslims in Nederland, want we gaan het niet over Afghanistan hebben, al 40 jaar lang (!!!) bedreigd worden.

Van elke tien jaar twee overduidelijke voorbeelden zou je sieren. Het is nu 2010 dus vanaf 1970 tot nu laten we maar eens zeggen. Ik ben benieuwd.

PS: Is Femke Halsema links genoeg? Of Marcouch? Femke heeft zich niet zo lang geleden zeer duidelijk uitgesproken tegen bijv. orthodoxe Islam en kritiek daarop wat betreft vrouwenrechten en andere zaken.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:11 schreef Ringo het volgende:
Vrij Nederland! Wie leest dat blaadje eigenlijk nog?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:41 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:03 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

PVV heeft het over de uitwassen van de Islam da's 1

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 18:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind het schokkender om te zien dat zelfs politici een hele bevolkingsgroep wegzetten als minderwaardig. En daarmee dus aanzetten tot discriminatie van die groep.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 19:29 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Die groep discrimineert zelf dat het een lieve lust is, maar daar hoor je Cohen nooit over.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 19:29 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Die groep discrimineert zelf dat het een lieve lust is, maar daar hoor je Cohen nooit over. In plaats daarvan komt hij met een van de pot gerukte vergelijking, en plaatst zich feitelijk in het rijtje waar ook figuren als David Irving deel van uitmaken. Werkelijk, wat een schandalige vertoning.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 19:22 schreef Frollo het volgende:

[..]

Hoi.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 19:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Scheer toch niet alle moslims over één kam, degenen die discrimineren zijn de adolescenten die niet naar school gaan. Inclusief de autochtone school-dropouts.

Ik heb een Turkse kapper die enorm homo is, hij kan echt zo gay "salaam aleikum" zeggen als er een moslim-klant binnenkomt dat ik mijn lachen bijna niet kan houden

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 20:13 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Als grap? Dat is idd humor.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 20:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, hij is zo homo dat er geen ontkennen aan is. En toch heeft ie moslimklanten, dus volgens mij valt het nog wel mee met die discriminatie daar.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:29 schreef Ryan3 het volgende:
DEN HAAG - "De moslims in Nederland worden langzamerhand buitengesloten, net als dat met Joden in de Tweede Wereldoorlog gebeurde", aldus Job Cohen.

quote:

De PvdA-frontman zegt dat zijn Joodse moeder hetzelfde meemaakte rond het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. De Joden werden langzamerhand buitengesloten en dat ziet Cohen nu met de moslims in Nederland gebeuren. "Praat met moslims en je hoort het."

quote:

"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht." De voormalig burgemeester van Amsterdam zei eerder al de boel bij elkaar houden. "Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden", vertelt Cohen aan Vrij Nederland.

quote:

Daarnaast vindt hij dat de totstandkoming van de gedoogregering te wijten is aan Ruud Lubbers. "Lubbers is zijn boekje te buiten gegaan. Lubbers had terug moeten gaan naar de Koningin. Dat hij dat niet deed, was cruciaal", aldus Cohen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 20:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, hij is zo homo dat er geen ontkennen aan is. En toch heeft ie moslimklanten, dus volgens mij valt het nog wel mee met die discriminatie daar.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 19:24 schreef Rambolin het volgende:
Bewegingen zoals de islam?
De islam is een wereldreligie! Een godsdienst!
http://www.encyclo.nl/begrip/Islam

quote:

Zie hier een lijst van christenen, joden, boeddhisten etc. die zich bekeerd hebben naar de islam:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_converts_to_Islam

De islam is een mooie religie, geen "radicale beweging" zoals jij doet voorkomen!

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:03 schreef Sakit-Gede het volgende:
Het begint steeds duidelijker te worden waarom het niet goed gaat met de PvdA. Cohen was geen goede keus; dat blijkt maar weer eens duidelijk uit dit soort domme uitlatingen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Onzin, hij heeft alleen herhaalt wat ie in 2002 al heeft gezegd
Lees je in voordat je dit soort opmerkingen maakt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Onzin, hij heeft alleen herhaalt wat ie in 2002 al heeft gezegd
Lees je in voordat je dit soort opmerkingen maakt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:17 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat Cohen het niet goed doet lijkt me evident. Bos deed het veel beter (qua inhoud en qua resultaten), en dat zeg ik als VVD'er.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:17 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat Cohen het niet goed doet lijkt me evident. Bos deed het veel beter (qua inhoud en qua resultaten), en dat zeg ik als VVD'er.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:23 schreef remlof het volgende:

[..]

Bos was minder links. En een beter debater inderdaad. Maar Cohen is tenminste een duidelijk alternatief voor de schreeuwers op rechts, duidelijker dan Bos in ieder geval.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:34 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik denk dat dit op termijn helemaal geen goed alternatief is. Jij bent toch ook niet blij met de versplintering in het politieke landschap? Het zou beter zijn voor dit land als de PvdA terugkeerde naar haar basis: een betrouwbare degelijke sociaal-democratische partij die opkomt voor de arbeiders (=de de gewone man, Henk en Ingrid). Cohen is daarvoor niet de juiste man.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:40 schreef Sachertorte het volgende:
Laten we hopen dat Marcouch snel het stokje van Cohen overneemt. Dat is tenminste een rechtlijnige man die nog weet wat sociaal-democratie is.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:38 schreef Sakit-Gede het volgende:
Henk en Ingrid stemmen PVV. Om die binnen te halen zul je toch wat PVV achtige geluiden moeten laten horen. Ik acht Cohen daar niet toe in staat.

quote:

Vroeger had je nog wel eens een PvdA'er die het over kut-Marokkanen had. Kijk, dan gaan Henk en Ingrid weer luisteren.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 20:34 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Vraag aan een moslim wat de Islam voor hem betekent en je weet dat het niet alleen maar een religie is. De Islam beheerst het totale leven van de moslim.

quote:

Andersom kan niet voorkomen, als je moslim bent dat kun je nooit atheist of christen worden.
Inderdaad een mooie godsdienst.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:54 schreef Sakit-Gede het volgende:
Je laatste alinea geeft het probleem duidelijk weer: tot voor kort waren er maar 1 miljard en nu al 1.5 miljard. Een groot gevaar.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:58 schreef remlof het volgende:

[..]

Mja, als in het westen elk koppel maar twee kinderen krijgt zullen we uiteindelijk het onderspit delven. Maar dat maakt niet uit, uiteindelijk zal toch alles samengaan, kaukasiërs, chinezen, latino's, moslims... Mensen die zich daartegen verzetten snappen niet hoe de wereld tegenwoordig in elkaar zit en vechten tegen de bierkaai.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:58 schreef remlof het volgende:

Maar dat maakt niet uit, uiteindelijk zal toch alles samengaan, kaukasiërs, chinezen, latino's, moslims...

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:09 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Bij de islam is alles al samengegaan, daarom zijn er ook islamitische kaukasiërs, chinezen en latino's.

Het verschil tussen globalisatie en de islam is dat bij islam de kaukasiërs, chinezen en latino's elkaar als broeders/zusters zien en racisme minder voorkomt dan bij globalisatie.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:13 schreef Sakit-Gede het volgende:
Ooit van soeniten en shieten gehoord?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:14 schreef Sachertorte het volgende:

Hoe verklaar jij dan de slavenhandel, en de mensonterende behandeling van dienstmeisjes in Saudi Arabie?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:33 schreef IHVK het volgende:
Als je de Koran leest op internet he , gaat de AIVD je dan gelijk schaduwen?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:37 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dan hang ik ook.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:39 schreef Rambolin het volgende:
Quran.com is door de CIA opgericht. See you in Guantanamo.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:37 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dan hang ik ook.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:39 schreef Rambolin het volgende:
Quran.com is door de CIA opgericht. See you in Guantanamo.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:55 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zeg dat het antisemitisme van de moslims politiek-territoriaal van aard is.
Niet hardcore verwrongen als het antisemitisme dat vanuit de Christelijke wereld geëntameerd is gedurende ongeveer, nou ja iig vanaf de middeleeuwen (maar ook al toen het christendom staatsreligie werd onder de romeinen). Van oorsprong, want ze doen wel aan leentjebuur.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:42 schreef IHVK het volgende:

[..]

Niet, jij mag wel lezen van de AIVD

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:43 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Gezellig toch? Lekker met z'n allen waterboarden.

Cockmeat Sandwich

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:29 schreef Rambolin het volgende:

[..]

http://quran.com/9/97

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:49 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Sure. Maar de

Cockmeat Sandwich

is minder leuk.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:45 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Ik kan wel claimen dat ik geen moslim ben, maar dan krijg ik meteen taqqiya voor de voeten geworpen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:26 schreef IHVK het volgende:

[..]

True.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:41 schreef IHVK het volgende:
Haha, jij dacht laat ik het vandaag even vanuit een andere perspectief bekijken?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 19:26 schreef Rambolin het volgende:

Bullshit.

quote:

Hoe verklaar je anders dat Wilders de Koran wil verbieden, voor een moskee-stop is, islamitische scholen wil sluiten, geen immigranten uit moslimlanden, geen ontwikkelingshulp aan Afrikaanse moslimlanden etc.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 22:05 schreef Sakit-Gede het volgende:
Het probleem is dat islamitische cultuur dominant is.

Een Islamiet en een anders gelovige krijgen vrijwel altijd islamitische kinderen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Grappig: als een katholiek trouwt met een niet-katholiek, dan moeten de kinderen wel gedoopt worden.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:48 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

BLAM, een bewijs van onvermogen-bon voor u

[..]

Nou men ronselt hier, leidt op tot extremist en zo he...
Dan zijn er 2 moorden gepleegd, of meer, men roept nogal eens over 10 a 15 jaar zjin wij hier de baas, door de pvda en de overnames door getinte mede-leden is de pvv geen open vereniging enz.

Tja wie haat zaait, kan een pvv oogsten, na bijna VEERTIG jaar of zo, toen de SP nota bene al e.e.a. voorzag zoals nu blijkt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:50 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Niet.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Twee moorden? Welke dan? Van Gogh inderdaad door een moslim, maar Fortuyn (waar je waarschijnlijk op doelt) toch echt door een Nederlandse niet-moslim.

En wie is die men, waar je het steeds over hebt?
Veertig jaar geleden, dat was 1970. Toen haalde Nederland, met name de werkgevers (VVD) gastarbeiders uit Marokko en Turkije. Bij voorkeur uit arme gebieden, dus ongeschoold. Die werden hier in barakken gehuisvest, met slaapplekken waar bij toerbeurt op geslapen werd.

Nou ja, de rest zal ik je besparen.
De SP had indertijd gelijk, ja. Maar rechtse krachten hielden dat tegen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:48 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nee joh, ik bekijk het altijd vanuit dit perspectief. Mijn andere posts zijn slechts getroll om Henk en Ingrid zwart te maken.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 00:02 schreef waht het volgende:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.

Cohen heeft wat dat betreft gelijk.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 00:06 schreef IHVK het volgende:

[..]

Arme Henk & Ingrid.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:57 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Welke rechtse krachten waren daar in de jaren 80 tegen?
En kan je een pro-multiculti partij wel rechts noemen?

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 00:09 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ja, je gaat bijna medelijden met ze krijgen. Maar ja, ne mutlu turkum diyene.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 00:35 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ne mutlu Hollandaliyim diyene!

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 17:48 schreef trekhengel het volgende:

[..]

en een jood..

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dan heb je een nogal verkeerde conclusie genomen. Ik ben niet joods. Ik kom echter wel op voor religieuze minderheden die jarenlang gediscrimineerd en vervolgd zijn. Waar o.a. dus de joden toebehoren, als slachtoffers van de vele vervolgingen door christenen, nazi's en moslims.

Als moslims vervolgd zouden of zullen worden, dan kom ik ook voor de moslims op

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 09:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heden ten dagen worden nog steeds op verscheidene plekken religieuze minderheden gediscrimineerd en vervolgd, daaronder vallen ook de christenen en de moslims als slachtoffer van de Joodse staat.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 23:48 schreef fokthesystem het volgende:

Nou men ronselt hier, leidt op tot extremist en zo he...

quote:

door de pvda en de overnames door getinte mede-leden is de pvv geen open vereniging enz.

quote:

Tja wie haat zaait, kan een pvv oogsten, na bijna VEERTIG jaar of zo, toen de SP nota bene al e.e.a. voorzag zoals nu blijkt.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 09:10 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Zienswijze komt uit India, en daar gebeurt precies hetzelfde en worden christenen en moslims als untermenschen behandeld door de hindoe übermenschen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 21:34 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik denk dat dit op termijn helemaal geen goed alternatief is. Jij bent toch ook niet blij met de versplintering in het politieke landschap? Het zou beter zijn voor dit land als de PvdA terugkeerde naar haar basis: een betrouwbare degelijke sociaal-democratische partij die opkomt voor de arbeiders (=de de gewone man, Henk en Ingrid). Cohen is daarvoor niet de juiste man.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 09:14 schreef Rambolin het volgende:

[quote] men verkracht en misbruikt kinderen in de kerken. Jouw oplossing is dus om alle kerken en christelijke/katholieke scholen te sluiten?

quote:

Geef de PvdA maar de schuld van het feit dat de PVV een dictatoriale eenmanspartij is.

quote:

De PVV zaait haat. We zullen zien wat zij zullen oogsten.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 09:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Henk en Ingrid accepteren niet dat de sociaal-democratie er ook is voor mensen als Achmed en Fatima. Oftewel, laat Henk en Ingrid maar fijn optyfen naar de PVV.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 11:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Kloon.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 12:32 schreef Sachertorte het volgende:

Dat is dan het probleem van Henk en Ingrid. Een goede leider zou dat moeten kunnen uitleggen. Cohen is echter geen goede leider, en dient zo goed als alleen de belangen van een bepaalde allochtone groep, en dat is juist op termijn levensgevaarlijk voor deze groep (Cohen is dan ook de grote polarisator in dit land, meer dan Wilders). Volgens mij is iemand als Marcouch zich daar ook heel goed van bewust - laten we hopen dat hij spoedig het stokje van Cohen mag overnemen. Mn de reputatie van de Marokkanen moet echt verbeteren willen ze een mooie toekomst in dit land hebben. En dat kan best, maar dan moet er wel een juiste analyse zijn en de wil om dingen te veranderen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 12:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Utopie, Henk en Ingrid gaan dat niet begrijpen omdat ze dat niet willen begrijpen. Een Cohen, een Marcouch of welke leider dan ook zal dat niet kunnen uitleggen. Voor Henk en Ingrid helpt uitleggen ook helemaal niet, het is OF hun manier, OF helemaal niets. Dat is niet levensgevaarlijk voor de groep allochtonen, neen, dat is levensgevaarlijk voor Henk en Ingrid.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:07 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Jij verwacht dat de allochtonen winnen in geval van een burgeroorlog? Er zijn nogal veel H&I's, dus ze zijn iig numeriek enorm in het voordeel.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wie de neuk heeft het over een burgeroorlog. De wens is de vader van de gedachte.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:34 schreef remlof het volgende:
Ah gut, Sacher is door z'n knie geschoten door een stadscommando

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:42 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ja lach maar. Het gaat van kwaad tot erger in dit land. Het is de schuld van de linksen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:36 schreef remlof het volgende:
Goeie column in Trouw vandaag trouwens: Cohen kan met nieuwe doorbraak succes boeken

Volgens Ephimenco is de gematigdheid van Cohen zijn grote zwakte. In tijden van polarisatie lijkt dat misschien zo; in een democratie is het echter een kracht, omdat dit systeem de kunst vraagt met verschillen om te gaan.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:47 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Cohen kan niets oplossen tav moslims. Dat zullen de moslims zelf moeten doen. Laat eens een ander geluid horen. Heb kritiek op je medegelovigen. Btw wat moeten we met een megamoskee?

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 14:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat vroegen de Europeanen zich ook niet af toen ze megakerken gingen bouwen in je land van herkomst.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 14:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk geen reden om hier een moskee uit de grond te stampen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 14:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, dat was ook niet de reden om die moskee te bouwen. Kwestie van vraag en aanbod. Ergo zijn vraag had hij zelf ook kunnen beantwoorden. Zou je in plaats van één grote moskee, talloze kleinere moskeéen gaan bouwen, dan zal het geschreeuw nog harder zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 13:34 schreef remlof het volgende:
Ah gut, Sacher is door z'n knie geschoten door een stadscommando

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 09:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Henk en Ingrid accepteren niet dat de sociaal-democratie er ook is voor mensen als Achmed en Fatima. Oftewel, laat Henk en Ingrid maar fijn optyfen naar de PVV.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 12:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Utopie, Henk en Ingrid gaan dat niet begrijpen omdat ze dat niet willen begrijpen. Een Cohen, een Marcouch of welke leider dan ook zal dat niet kunnen uitleggen. Voor Henk en Ingrid helpt uitleggen ook helemaal niet, het is OF hun manier, OF helemaal niets. Dat is niet levensgevaarlijk voor de groep allochtonen, neen, dat is levensgevaarlijk voor Henk en Ingrid.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 16:51 schreef Holograph het volgende:

[..]

Henk en Ingrid accepteren niet dat over he algemeen mensen als Achmed en Fatima weigeren te werken. Dat is overigens geen beeldvorming, maar een feit. Ik snap dat dat moeilijk te begrijpen is dat mensen dat niet leuk vinden, want het is toch immers normaal dat je gratis geld krijgt?

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 16:52 schreef Berlitz het volgende:

[..]

Wanneer is iemand een henk of een ingrid?

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 16:54 schreef betyar het volgende:

[..]

Het is ook een feit dat mensen die Henk of Ingrid heetten eerder worden aangenomen dan mensen die Achmed of Fatima heetten.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 16:56 schreef Holograph het volgende:

[..]

Klopt. http://binnenland.nieuws.(...)llen_geen_marokkanen
Maar je kunt je afvragen of dat ook een reden heeft.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 17:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat heeft inderdaad een reden nl. dat men tegenwoordig iedereen onder dezelfde paraplu plaatst. Door dit soort idiote denkbeelden krijg je automatisch een bepaalde groep die de criminaliteit induikt of op straat rond gaat zwerven en overlast veroorzaakt, omdat men ze van de arbeidsmarkt houdt.

quote:

Ik heb een eigen zaak en ben eerlijk, ik zou niet snel een Marokkaan in dienst nemen.
En de reden. Nou, ik zie weinig tot niets positiefs over Marokkanen (zelfs die taxi-oorlog blijkt weer dat als oorzaak te hebben). Als er wat is dan zijn er Marokkanen bij betrokken, is de algemene indruk. Opsporing verzocht gaat voor 80% over Marokkanen etc. Tsja, en dan wordt het toch heikel.
Ik wil niet dit onderscheid hoeven maken. Niemand denk ik.
Doe ik bij een hele hoop andere nationaliteiten ook niet. Maar als je een zaak hebt wil je geen risico lopen. Als het fout gaat sta je er alleen voor.
Het is dus makkelijk lullen voor diegenen die een baantje hebben en zekerheid. Niet als je zelfstandig ondernemer bent en al kaalgeplukt wordt door de fiscus, de economische vooruitzichten, de problemen die je krijgt als je van slecht personeel af wilt komen etc. Dan wil je er geen gezeik bij.
Het is dus heel simpel. Marokkanen zijn voor veel mensen een risico, een risico dat men niet wil nemen.
En nu zal er vast wel weer iemand discriminatie gaan roepen maar dat is het niet. Het is een afweging die men wel bewust maakt, en de reden is niet leuk maar wel begrijpelijk. Verder ben je toch echt vrij in het aannemen van mensen als zelfstandig ondernemer. Niemand die mij of een ander gaat vertellen wie komt werken. Dat bepaalt de baas.
Maar nogmaals, het zou niet zo moeten zijn dat er een bepaalde club buiten de boot valt. Ook al hebben ze het voor een groot deel aan zichzelf te danken, mijn mening tenminste
Ik weet eigenlijk niet of zon vraag hier gesteld zou moeten worden omdat het tot verhitte discussies kan leiden. Alleen is het wel iets wat kan vallen onder de noemer maatschappij. En deze maatschappij heeft ook zijn mindere kanten blijkt wel.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 17:10 schreef Holograph het volgende:

[..]

Als ondernemer kun je geen idealistje spelen, dat moet je begrijpen. Als ondernemer moet je juist zo min mogelijk risico's nemen. Ik heb een goed betoog gevonden op Goeievraag.nl

[..]

Overigens klopt jouw redenering niet. Jij zegt: Discriminatie -> Criminaliteit. Maar in de jaren '60 en '70 (vooral in de jaren '70) waren we juist heel erg blij met Marokkanen. Als ik jouw redenering moet volgen zijn we nooit blij geweest met Marokkanen. Er moet dus ergens een omslagpunt zijn geweest, bijvoorbeeld toen uitkwam dat Marokkanen vaker in de criminaliteit zitten. Persoonlijk denk ik: discriminatie -> criminaliteit.

Daarom zou het vanuit het oogpunt voor Marokkanen van goede wil ook goed zijn als er een streng uitzettingsbeleid word ingevoerd. Nu zijn Marokkanen dedupe van hun landgenoten die er een zooitje van maken, maar als Marokkanen die er een zooitje van maken het land uit worden gezet, is er ook geen reden voor vooroordelen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 17:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over tegenwoordig. In de jaren 60 en 70 mochten die mensen hier komen werken en werden na het werk gedaan te hebben als grof vuil weggezet, dit pikten ze niet en bleven hier.Op dat punt begonnen de problemen de gastarbeiders kregen kinderen die een nederlandse nationaliteit meekregen ze zijn immers hier geboren. Dat deze nederlands/marokkaanse jongeren toen al weinig tot geen kansen hadden op de arbeidsmarkt is gewoon de schuld van Nederland zelf.

quote:

'Dames en heren,

Ik neem u mee naar 1938, het jaar dat Jannetje Johanna Schaft begon aan een studie rechten aan de Gemeente Universiteit van Amsterdam. De opkomst van het nationaalsocialisme en fascisme in Europa was toen al enige tijd voelbaar in de Amsterdamse universiteitswereld.

Sommige studenten sympathiseerden met de NSB. Een enkele hoogleraar verkondigde de nationaalsocialistische ideeën zelfs in de collegezaal. Andere intellectuelen hadden eerder juist een Comité van Waakzaamheid opgericht, omdat ze het als hun taak zagen om het nationaalsocialisme te bestrijden via publicaties, studiegroepen en conferenties. Een van de leden van het comité was Menno ter Braak. Hij schreef in 1935 al dat de student veel verschuldigd is aan de democratie. En daarom is voor alles hij geroepen haar tot het uiterste te verdedigen. Veel goede hoop daarop had Ter Braak niet: Een der bijna gewijde tradities van Nederlandse studenten is, schreef hij, hun afkeer van een politieke houding.

Waar was Ter Braak bang voor? Nederland was een democratie en de oorlog was hier nog niet begonnen. Het ging hem dan ook niet om oorlog. Het ging hem om de wapening tegen een nieuw en alles overwoekerend gedachtegoed. Het meest van alles, vreesde hij de intellectuele kracht van de nieuwe beweging. De nationaalsocialisten waren niet zomaar barbaren. Het waren barbaren met een eigen verhaal. Een zeer destructief verhaal.

Ter Braak sprak daar regelmatig over met Hendrik Pos, hoogleraar in de theoretische wijsbegeerte. Hendrik Pos was een opmerkelijk figuur. Hij begon zijn academische carrière als conservatief aan de gereformeerde Vrije Universiteit. Hij had zelfs goed contact met Martin Heidegger, de Duitse filosoof die berucht werd omdat hij nooit afstand zou nemen van zijn sympathie voor het nationaalsocialisme.

Pos nam die afstand wel, al heel snel. Halverwege de jaren dertig liet hij zijn geloof los en streed actief mee tegen het nationaalsocialisme. Hij zei daarover: we stellen ons op een progressief standpunt en komen met klem tegen elke terugdringing van de beschaving op. Het monster heeft vele koppen en daardoor hebben we ons front ertegen verbreed.

Het is niet toevallig dat we Hannie Schaft terugvinden bij een college van deze Hendrik Pos. Daar ontmoette ze Philine Polak, een medestudente. In het boek dat de journalist Ton Kors over Hannie Schaft schreef, vertelt Philine over dit eerste treffen:

Ze was daar aan het collecteren voor de vluchtelingen uit Spanje. Hoewel ik niet in staat was een bijdrage te geven, omdat ik mijn zakgeld had besteed voor de vluchtelingen uit Duitsland werden we toch bevriend. Later ontmoetten we een derde studente Sonja Frenk, ook een joods meisje, en met ons drieën hebben we laat ik maar zeggen- een driemanschap gevormd dat gezamenlijk studeerde, bij elkaar at of op visite kwam en af en toe uitstapjes ondernam.

Dus toch, ondanks de observatie van Menno ter Braak, politiek bewustzijn. Hannie Schaft was dus al vroeg een uitzondering. Met een aantal gelijkgezinde studentes richtte ze een nieuw dispuut op.

We waren eigenlijk allemaal wat vreemde meiden, vertelde Erna Kropveld later. Ze was één van de weinige leden van dit dispuut die de oorlog overleefde. We hadden allemaal iets merkwaardigs. Wat dat nou precies was, weet ik niet, maar gemakkelijke tantes waren we niet. De discussies waren meestal fel. Hannie nam daar bij een vooraanstaande plaats in.

Die vreemde, geëngageerde Hannie Schaft haalde na het uitbreken van de oorlog nog wel haar kandidaatsexamen. Maar van studeren kwam niet veel meer. Waar Ter Braak en Pos zo bang voor waren gebeurde: niet alleen de bezetting van het land, maar ook de bezetting van de geest. In oktober 1940 moest al het overheidspersoneel de ariërverklaring ondertekenen. Die trof ook het universitaire personeel. En een maand later werden joden ook uit overheidsdienst ontslagen, en zag Hannie Schaft hoe de joodse professoren van de universiteit verdwenen. Het was het moment waarop professor Cleveringa in Leiden zijn later beroemd geworden rede hield. Hij sprak over de uitzonderlijke geleerde Meijers: Het is deze Nederlander, deze nobele en ware zoon van ons volk, deze mens, deze studentenvader, deze geleerde dien de vreemdeling welke ons thans vijandig overheerst, ontheft van zijn functie!

Hannie Schaft ontfermde zich vervolgens over Philine Polak en Sonja Frenk. Het studeren werd deze jonge vrouwen in die maanden steeds meer onmogelijk gemaakt. Bibliotheken en leeszalen werden voor hen verboden terrein. Ook mochten ze geen lid meer zijn van een studentenvereniging. De bezetting was compleet. Het moet een enorme indruk op ze gemaakt hebben.

Toen in de lente van 1942 Joden een gele ster moesten gaan dragen, vervalste Hannie Schaft twee persoonsbewijzen van ongeveer even oude vrouwen voor Sonja en Philine. Kort daarna werden joden opgeroepen voor de Arbeitseinsatz in Duitsland. Er kwamen razzias in Amsterdam. Hannie Schaft en andere studenten hielpen de twee jonge vrouwen aan onderduikadressen.

De invoering door de bezetter van de loyaliteitsverklaring gaf voor velen aan de universiteit de doorslag. Een student zal alleen nog maar worden toegelaten als hij plechtig verklaart, dat hij de in het bezette Nederlandsche gebied geldende wetten, verordeningen en andere beschikkingen naar eer en geweten zal nakomen en zich zal onthouden van iedere tegen het Duitsche Rijk, de Duitsche weermacht of de Nederlandsche autoriteiten gerichten handelingen, zoomede van handelingen of gedragingen welke de openbare orde aan de inrichtingen van hooger onderwijs, gezien de vigeerende omstandigheden, in gevaar brengen.

De Werdegang van de jonge vrouwen in die dagen doet mij denken aan dat van een andere jonge vrouw in die tijd, ook een studente in de rechten. Mijn moeder, want over die vrouw heb ik het hier, studeerde aan de Universiteit van Leiden en maakte daar de rede van Clevringa mee. Mijn moeder was in Nederland geboren en getogen. Ja, ze was Joods, maar dat was geen belangrijk aspect van haar identiteit. Ze was gewoon een Nederlandse vrouw die leefde in een land waarin verdraagzaamheid als redelijk vanzelfsprekend gold.

Maar voor de bezetters golden joden als Fremdkörper, als vreemde lichamen in een door etnische kenmerken afgebakende beschaving. Opeens was die jonge, Nederlandse vrouw veranderd in een vreemde, iemand die er niet bij hoorde. En als het aan de bezetters lag er ook nooit meer bij zou horen. Net als Philine en Sonja en talloze lotgenoten kreeg zij een collectieve identiteit opgedrongen, een identiteit die eerst zwart werd gemaakt, en vervolgens uitgeroeid moest worden. De afloop is bekend. Gelukkig niet voor mijn moeder, dankzij een reeks onderduikadressen. Bij mensen zoals Hannie Schaft en haar ouders.

Het is goed dat de Stichting jaarlijks deze Hannie Schaft-herdenking organiseert. Dat ze zich ten doel stelt mensen bewust te maken van het gevaar van fascisme, racisme en discriminatie. Ook nu, juist nu.

Want terwijl ik mij bezon op het thema voor deze lezing, trof mij hoe gemakkelijk tegenwoordig het woord fascisme wordt gebruikt. Het was jarenlang méér dan een scheldwoord. Mensen schrokken er niet alleen van als ze fascist genoemd werden, het was ook not done om het begrip te gebruiken. De gebruiker shockeerde, maar plaatste zichzelf ook buiten het debat. Inmiddels keert het begrip vrijwel dagelijks terug in de krant en op tv.

Minstens drie groepen mensen worden in Nederland nu regelmatig voor fascisten versleten. Ten eerste zijn er de moslims. Geert Wilders noemt de Islam een fascistische ideologie. Hij vergelijkt het heilige boek van de moslims regelmatig met Hitlers Mein Kampf, waarbij dan wat hem betreft Mein Kampf er goed uitspringt. Als het niet zo pijnlijk was, zouden we er om kunnen lachen.

quote:

Er is nog een andere kerk die tegenwoordig fascisten heet te herbergen. De linkse kerk. Geert Wilders collega en inspirator Martin Bosma doet er alles aan om socialisten en nationaalsocialisten tot vergelijkbare categorieën te verklaren. Het verkiezingsprogramma van de PVV zegt: op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. En: Hitler was een socialist, zei Bosma niet zo lang geleden in de Volkskrant. Het is een opmerking die tijdens een eerstejaars werkgroep geschiedenis interessante discussies zou hebben opgeleverd. In dit geval was hij ondubbelzinnig bedoeld om andere mensen tot op het bot te kwetsen.

Ook de derde groep kennen we allemaal: dat zijn de politici van de PVV zelf. Het is een sinds een paar jaar terugkerend debat of de PVV en haar aanhangers zélf als fascistisch te kwalificeren zijn.

Eerlijk gezegd vind ik dit een onverstandig debat. Ten eerste omdat het leidt tot begripsinflatie. Het historisch beladen begrip wordt steeds minder waard als het gebruik ervan minder zeldzaam wordt.

Mijn tweede bezwaar is praktischer. De vergelijkende discussies over de vraag wie fascisten zijn, leiden af van de werkelijke problemen. Het risico bestaat dat we op een dag ontdekken dat we een discussie over woorden hebben gevoerd, waarin zowel de historische als de hedendaagse werkelijkheid geen recht is gedaan. Dat risico moeten we niet nemen.

De boodschap die ik hier heb is simpel: wie alarm wil slaan, wie wil waarschuwen voor iets groots en verschrikkelijks, moet niet meedeinen met dit verbale geweld. Laten we praten aan de hand van de dagelijkse realiteit, niet aan de hand van een besmeurend begrip, dat ook nog eens op twee of drie manieren uitgelegd wordt.

Van deze stelregel is Hannie Schaft nog altijd een prachtig voorbeeld. Zij werd bij de colleges van Hendrik Pos niet gealarmeerd, omdat ze het begrip fascisme hoorde en daarom meteen wist wat ze moest doen. Ze zag onrecht in haar omgeving en handelde er naar. Haar vriendinnen Philine en Sonja werden in een proces van enkele maanden tot tweederangs burgers gemaakt. Ze werden beschimpt en vernederd, zonder dat zij daar persoonlijk aanleiding toe hadden gegeven.

Het waren niet de grote woorden die de doorslag gaven, maar deze geleidelijke veranderingen in het dagelijks leven. Het moment dat het mensen haar eigen vrienden! - verboden werd om zich nog langer met hun eigen samenleving te identificeren. Wat Hannie Schaft zag was dat Philine en Sonja door de bezetter een nieuwe identiteit opgelegd kregen. Een totale identiteit, die maar gedeeltelijk iets met hun persoon te maken had. Mensen werden teruggebracht tot die ene identiteit. Dat overkwam hen samen met al die andere joden, met homoseksuelen, met Roma en Sinti. In 1940 werden zij van Nederlanders tot joden, tot homos en tot Roma en Sinti gemaakt.

Om goed te beseffen hoe accuraat het inzicht van Hannie Schaft was, moeten we in gedachten houden dat zij nog niets wist en kon weten van de gruwelijkheden die in de jaren daarna te gebeuren stonden. Natuurlijk zal ze over het nationaalsocialisme gelezen hebben. Maar ze wist niet welk lot de joden te wachten stond. Juist dat maakt haar verzet bijzonder. Natuurlijk werd zij later de grote verzetsheldin, het meisje met de rode haren. Maar ik heb het hier over de vroege periode. Zij liet toen zien dat verzet zich niet alleen tegen Het Overduidelijke Kwaad hoeft te keren, maar dat er al eerder aanleiding kan zijn om in opstand te komen. Zij verzette zich niet tegen moord, maar tegen sociale uitsluiting. Ze verzette zich niet tegen deportatie, maar tegen de afname van waardigheid. Tegen wat ik eerder de bezetting van de geest noemde.

Mede daarom is het debat over de vraag of en zo ja wie de fascisten zijn zo pijnlijk. Iedereen die een ander ervan beticht fascist te zijn, doet zijn best om de andere partij een negatieve collectieve identiteit aan te praten. Hij of zij probeert die ander tot Het Kwaad te maken. Er wordt gewerkt met stereotypen, met uitvergrotingen. Zo worden mensen teruggebracht tot een eigenschap van het collectief waar ze deel van uitmaken.

Liever zou ik zien dat mensen hun toon zouden matigen. Het is zinloos elkaar fascist te noemen. Wij moeten ons richten op de praktijk van de uitsluiting. Wij moeten blijven oppassen voor pogingen om anderen tegen hun zin in een bepaalde identiteit te forceren. Want het is niet bezwaarlijk om als jood, christen, moslim of andere categorie! sociaaldemocraat gezien te worden, maar als anderen gaan bepalen dat dit aspect van je identiteit alle andere aspecten wegdrukt, is het mis.

Net als Hannie Schaft toen, weten wij ook nu niet waar de toekomst toe leidt. Maar dat hebben we ook niet nodig om te zien wat er in het heden gebeurt. We moeten handelen vanuit de werkelijkheid van nu. Ik zie dat de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen verharden, dat groepen mensen in Nederland, Nederlanders, één identiteit wordt opgedrongen, waar zij zelf niet per se voor kiezen. Als moslim, als jood, als homo, als Marokkaan. En dat zij met die opgedrongen identiteit een vreemde worden. Daar moeten we ons ook nu tegen verzetten.

Dat is de les van Hannie Schaft en die les geldt vandaag nog steeds.'