POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is duidelijk dat je niet de moeite hebt genomen om het interview in Vrij Nederland te lezen. Nergens maakt Cohen namelijk deze directe vergelijking. Het enige wat hij zegt is dat hij door zijn ouders geïnspireerd is om de politiek in te gaan. Dat hij bij zijn eigen moeder heeft gezien wat het betekent als je als individu opzij wordt gezet omdat van bovenaf een identiteit op je wordt geplakt. Hij wil zich daar in elke vorm tegen verzetten (wederom zie ook zijn Hannie Schaft lezing om dit te begrijpen). Nergens maakt hij een directe vergelijking. Het is jammer dat VN zich heeft laten lenen voor dit stukje insinuerende populisme waar sommige mensen als papegaaien elkaar na schreeuwen en gaar koken in hun sop van gelijkheid en verontwaardiging. Ik zou je aanraden om het interview te lezen als dit niet zo betekenen dat je VN zou belonen voor hun acties door het blad te kopen.quote:Die vergelijking van hem met de joden uit de jaren '30.
Verder heb je nog steeds geen antwoord op mijn vraag gegeven. Hoe rijm je jouw insinuaties met de cijfers van het CBS (slechts 5% is moslim in Nederland) en met de uitspraken en daden van Cohen die haaks staan op jouw idee van zijn visie? En kom dan met een goed voorbeeld (dus niet dat VN voorbeeld wat niet klopt). Ik zie het namelijk graag tegemoet, omdat ik echt niet begrijp waarom zoveel mensen zo denken, want ik heb nog steeds geen goed inhoudelijk en feitelijk onderbouwd argument gehoord.
Dat interview heb ik niet gelezen. Nergens nodig voor. Zolang de PvdA met Cohen voorop bezig blijft met het aanvallen van de PVV (zonder duidelijk te maken wat de eigen ideeën zijn om Nederland sterker te maken), zal zij een marginale rol spelen in de Nederlandse politiek. Nederlanders houden niet van zure politici zonder humor maar van politici met duidelijke standpunten zoals het stopzetten van de islamisering, het over de kling jagen van Marokkaans tuig en een immigratiestop van mensen uit achterlijke culturen.quote:Op maandag 20 december 2010 10:57 schreef Don_Gurgen het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat je niet de moeite hebt genomen om het interview in Vrij Nederland te lezen. Nergens maakt Cohen namelijk deze directe vergelijking. Het enige wat hij zegt is dat hij door zijn ouders geïnspireerd is om de politiek in te gaan. Dat hij bij zijn eigen moeder heeft gezien wat het betekent als je als individu opzij wordt gezet omdat van bovenaf een identiteit op je wordt geplakt. Hij wil zich daar in elke vorm tegen verzetten (wederom zie ook zijn Hannie Schaft lezing om dit te begrijpen). Nergens maakt hij een directe vergelijking. Het is jammer dat VN zich heeft laten lenen voor dit stukje insinuerende populisme waar sommige mensen als papegaaien elkaar na schreeuwen en gaar koken in hun sop van gelijkheid en verontwaardiging. Ik zou je aanraden om het interview te lezen als dit niet zo betekenen dat je VN zou belonen voor hun acties door het blad te kopen.
Verder heb je nog steeds geen antwoord op mijn vraag gegeven. Hoe rijm je jouw insinuaties met de cijfers van het CBS (slechts 5% is moslim in Nederland) en met de uitspraken en daden van Cohen die haaks staan op jouw idee van zijn visie? En kom dan met een goed voorbeeld (dus niet dat VN voorbeeld wat niet klopt). Ik zie het namelijk graag tegemoet, omdat ik echt niet begrijp waarom zoveel mensen zo denken, want ik heb nog steeds geen goed inhoudelijk en feitelijk onderbouwd argument gehoord.
Maar goed. volgens de holocaust-revisionisten van de PvdA was het dus allemaal niet zo erg wat er met de joden in de jaren '30 van de vorige eeuw gebeurde. Schande Job, schande. Een jood onwaardig.
quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee hoe het zit. Maar ik trol graag en bash Job Cohen zonder onderbouwing, neem me dus alstublieft niet serieus.
Inhoudelijk niet een erg sterke reactie. Meer een teken van opgehoopte frustratie van een linkse die zijn gelijk niet krijgt.quote:
Ik heb geen flauw idee hoe het zit. Maar ik trol graag en bash Job Cohen zonder onderbouwing, neem me dus alstublieft niet serieus
Meer de waarheid voice-over, jij bent degene die alleen maar loopt te trollen zonder onderbouwing en zo menig discussie verziekt. Ik zou even inbinden als ik jou was of pas iets posten als je het echt kan onderbouwen.quote:
[..]
Inhoudelijk niet een erg sterke reactie. Meer een teken van opgehoopte frustratie van een linkse die zijn gelijk niet krijgt.
quote:
[..]
Inhoudelijk niet een erg sterke reactie. Meer een teken van opgehoopte frustratie van een linkse die zijn gelijk niet krijgt.
Iets met een pot en een ketel.
Ik heb je twee keer gevraagd inhoudelijk te reageren op cijfers, feiten en uitspraken die ik je voorgelegd heb, en dat heb je systematisch genegeerd. Alleen had je daar nogal veel worden voor nodig. Dus besloot ik alles even wat duidelijker en korter op te schrijven.
Ik kan mij voorstellen dat als een user niet de heersende linkse opinie van dit forum volgt, dit niet in goede aarde valt. Sorry dus.quote:Op maandag 20 december 2010 11:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Meer de waarheid voice-over, jij bent degene die alleen maar loopt te trollen zonder onderbouwing en zo menig discussie verziekt. Ik zou even inbinden als ik jou was of pas iets posten als je het echt kan onderbouwen.
Job Cohen met zijn vergelijking van hedendaagse moslims en joden uit de jaren '30 is natuurlijk wel een staaltje van een wetenschappelijk onderbouwd, sterk inhoudelijke stellingname waarover niet gediscussieerd hoeft te worden.
Nee heeft niks met links heersende opinie te maken, 90% van wat je schrijft is gewoon pertinent niet waar en de toon die je aanslaat roep terechte aversie op.
Het zou natuurlijk helpen als je eens de moeite neemt om het interview met Cohen daadwerkelijk te lezen. Dan blijft er van jouw gejank namelijk weinig meer overeind.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat als een user niet de heersende linkse opinie van dit forum volgt, dit niet in goede aarde valt. Sorry dus.
Job Cohen met zijn vergelijking van hedendaagse moslims en joden uit de jaren '30 is natuurlijk wel een staaltje van een wetenschappelijk onderbouwd, sterk inhoudelijke stellingname waarover niet gediscussieerd hoeft te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor mij geldt dat discussies normaal gevoerd moeten kunnen worden, ongeacht je mening. Dingen zonder onderbouwing roepen accepteer ik van niemand.quote:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat als een user niet de heersende linkse opinie van dit forum volgt, dit niet in goede aarde valt. Sorry dus.
Echt lees dat artikel eerst eens voor je hier nog reageert, je loopt alleen maar onwaarheden te verkondigen.quote:Job Cohen met zijn vergelijking van hedendaagse moslims en joden uit de jaren '30 is natuurlijk wel een staaltje van een wetenschappelijk onderbouwd, sterk inhoudelijke stellingname waarover niet gediscussieerd hoeft te worden.
Spuit elf komt ook nog eens een duit in het zakje doenquote:
[..]
Het zou natuurlijk helpen als je eens de moeite neemt om het interview met Cohen daadwerkelijk te lezen. Dan blijft er van jouw gejank namelijk weinig meer overeind.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zeer nuttige bijdrage.quote:
[..]
Spuit elf komt ook nog eens een duit in het zakje doen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is wel waar wat ik zeg. Linkse politiek deugt voor geen meter.quote:
Nee heeft niks met links heersende opinie te maken, 90% van wat je schrijft is gewoon pertinent niet waar en de toon die je aanslaat roep terechte aversie op.
Althans dat is mijn waarheid.
Schrijf het lekker op je ultra-conservatieve blogje dan. Daar hoef je niks te onderbouwenquote:
[..]
Het is wel waar wat ik zeg. Linkse politiek deugt voor geen meter.
Althans dat is mijn waarheid.
Ah, misschien komen we ergens.quote:
[..]
Het is wel waar wat ik zeg. Linkse politiek deugt voor geen meter.
Althans dat is mijn waarheid.
Kijk als je nu zou willen (maar misschien wil je dat niet) dat ik jouw waarheid zou delen (echt waar ik ben niet zo links als jij lijkt te denken). Dan moet je die waarheid staven met een aantal onderbouwingen. Liefst met concrete voorbeelden en allerliefst met cijfers voortkomend uit wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat als je dit lukt er een wereld van verdraagzaamheid voor je open gaat.
Met linksen valt gewoon niet te praten want zij kennen maar 1 waarheid: hun waarheid. En als zij hun zin niet krijgen met kabinetsformaties dan gaan zij hun tegenstander uitschelden voor bruinhemden.quote:
[..]
Ah, misschien komen we ergens.
Kijk als je nu zou willen (maar misschien wil je dat niet) dat ik jouw waarheid zou delen (echt waar ik ben niet zo links als jij lijkt te denken). Dan moet je die waarheid staven met een aantal onderbouwingen. Liefst met concrete voorbeelden en allerliefst met cijfers voortkomend uit wetenschappelijk onderzoek. Ik denk dat als je dit lukt er een wereld van verdraagzaamheid voor je open gaat.
Over verdraagzaamheid gesproken.
Noem je jezelf nou een linksmens?quote:
[..]
Met linksen valt gewoon niet te praten want zij kennen maar 1 waarheid: hun waarheid
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geloof me. Ik doe niet aan 'waarheid.' Ik heb enkel een 'idee'. En dat 'idee' is zeer sterk onderhevig aan persoonlijke ervaringen, goede voorbeelden en vooral wetenschappelijk onderbouwde stellingen. Dat idee is constant in beweging en ook jij zou daar, mits je je niet verschuilt achter stellingen over linksmensen, met goede onderbouwde argumenten richting aan kunnen geven. Ik vind het oprecht jammer dat je dat niet probeert.quote:
[..]
Met linksen valt gewoon niet te praten want zij kennen maar 1 waarheid: hun waarheid. En als zij hun zin niet krijgen met kabinetsformaties dan gaan zij hun tegenstander uitschelden voor bruinhemden.
Over verdraagzaamheid gesproken.
Die staat al in z'n notes, samen met de immigratiestop van mensen uit achterlijke culturen.quote:Op maandag 20 december 2010 12:21 schreef IHVK het volgende:
het over de kling jagen van Marokkaans tuig
En dan Job een schande noemen.
Jij bent dus een protagonist van homo-haat, het jagen op joden met een keppeltje, massale immigratie van orthodoxe joden uit Nederland, vrouwenonderdrukking, het idee van "Er is maar 1 God en dat is Allah", Hamas, eerwraak?quote:Op maandag 20 december 2010 12:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Die staat al in z'n notes, samen met de immigratiestop van mensen uit achterlijke culturen.
Als je niet voor de immigratiestop bent van mensen uit achterlijke culturen, moet je niet over 15 jaar lopen zeiken dat Nederland zo onverdraagzaam is geworden.
Maar ja, jij voelt je natuurlijk moreel superieur t.o.v. rechtse users, nietwaar.
Het probleem is niet de immigratie op zich, maar de wetten omtrent de immigratie. We importeren nu tokkies en boeren uit kansloze landen, terwijl ik toch liever 10 aardige en hardwerkende Chinezen om me heen heb, dan 10 klagende Nederlandse linksen die meer willen verdienen en minder willen doen.quote:
[..]
Jij bent dus een protagonist van homo-haat, het jagen op joden met een keppeltje, massale immigratie van orthodoxe joden uit Nederland, vrouwenonderdrukking, het idee van "Er is maar 1 God en dat is Allah", Hamas, eerwraak?
Als je niet voor de immigratiestop bent van mensen uit achterlijke culturen, moet je niet over 15 jaar lopen zeiken dat Nederland zo onverdraagzaam is geworden.
Maar ja, jij voelt je natuurlijk moreel superieur t.o.v. rechtse users, nietwaar.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja remlof is inderdaad fervent voorvechter van Joden en homohaat, immers iedereen die Marokkaans tuig niet over de klink wil jagen is dat.
Het bezwaar ligt vooral dat bepaalde belangen andere belangen als ongeldig verklaren.quote:
Ja remlof is inderdaad fervent voorvechter van Joden en homohaat, immers iedereen die Marokkaans tuig niet over de klink wil jagen is dat.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.quote:
Ja remlof is inderdaad fervent voorvechter van Joden en homohaat, immers iedereen die Marokkaans tuig niet over de klink wil jagen is dat.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat is inderdaad het eigenaardige aan de mensen die zichzelf vrijzinnig noemen.quote:
[..]
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Daar lijkt het soms wel op ja, je kunt immers ook iets tegen tuig in het algemeen hebben.quote:
[..]
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.
Is ook niet zo, maar wie zegt dat?quote:
[..]
Net als iedereen die iets tegen Marokkaans tuig heeft een voorvechter van moslimhaat is.
QEDquote:
[..]
Daar lijkt het soms wel op ja, je kunt immers ook iets tegen tuig in het algemeen hebben.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Deze discussie begint tekenend te worden voor het probleem waar het in eerste instantie over ging. Mensen creëren identiteit voor elkaar. Linksen, moslimhaters of wat dan ook, en legt op basis daarvan elkaar woorden en stellingen in de mond. Wat uiteindelijk overblijft is een semantische discussie die met de realiteit weinig van doen heeft. Kunnen we hier misschien mee ophouden en gewoon een inhoudelijke discussie voeren waarin we uitgaan van onze eigen ideeen en deze proberen te staven met feiten en voorbeelden? En wanneer we op andere reageren dat ook vooral doen door middel van weerlegging van feiten en niet door beschuldigingen op basis van de creatie van grote identiteiten?
Naïefquote:
Deze discussie begint tekenend te worden voor het probleem waar het in eerste instantie over ging. Mensen creëren identiteit voor elkaar. Linksen, moslimhaters of wat dan ook, en legt op basis daarvan elkaar woorden en stellingen in de mond. Wat uiteindelijk overblijft is een semantische discussie die met de realiteit weinig van doen heeft. Kunnen we hier misschien mee ophouden en gewoon een inhoudelijke discussie voeren waarin we uitgaan van onze eigen ideeen en deze proberen te staven met feiten en voorbeelden? En wanneer we op andere reageren dat ook vooral doen door middel van weerlegging van feiten en niet door beschuldigingen op basis van de creatie van grote identiteiten?
Maar je hebt wel gelijk.
Netherland should ship out ALL the immigrants from their country. Absorbing their resouces and nothing is given back in exchanged.
Gewoon een paar YT reacties tegenover zetten.
Gewoon een paar YT reacties tegenover zetten.
De Highest Rated nog wel.
Ik vind de muziek erg gaaf. De beelden ook..
Ik vind de muziek erg gaaf. De beelden ook.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee hoor, ik ben atheïst in hart en nieren en vind dat iedereen dezelfde rechten heeft.quote:
[..]
Jij bent dus een protagonist van homo-haat, het jagen op joden met een keppeltje, massale immigratie van orthodoxe joden uit Nederland, vrouwenonderdrukking, het idee van "Er is maar 1 God en dat is Allah", Hamas, eerwraak?
Als je niet voor de immigratiestop bent van mensen uit achterlijke culturen, moet je niet over 15 jaar lopen zeiken dat Nederland zo onverdraagzaam is geworden.
Maar ja, jij voelt je natuurlijk moreel superieur t.o.v. rechtse users, nietwaar.
En achterlijke culturen bestaan niet imho, achterlijke individuen wel, in elke cultuur.
Een mainstream politicus als Reagan zei precies hetzelfde, al in 1964.quote:
[..]
Schrijf het lekker op je ultra-conservatieve blogje dan. Daar hoef je niks te onderbouwen
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wanneer is iets achterlijk? Sommige mensen vinden het achterlijk dat kleine jochies besneden worden, en dan kun je een heel cultuur wegstrepen. Meerdere culturen trouwens.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben atheïst in hart en nieren en vind dat iedereen dezelfde rechten heeft.
En achterlijke culturen bestaan niet imho, achterlijke individuen wel, in elke cultuur.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Nee niet juist, je kan dat een belachelijk ritueel vinden, maar daarmee diskwalificeer je niet onmiddellijk de gehele cultuur, er zijn enorm veel rituelen verbonden aan culturen. Sommige zul je niet begrijpen, anderen wel en sommige zul je zelfs zo waarderen dat je ze als superieur beschouwt aan je eigen ritueel. Daarmee is niet gezegd dat je een andere cultuur als geheel beter of slechter vindt dan een ander. Dat is simpelweg een drogreden.quote:
[..]
Wanneer is iets achterlijk? Sommige mensen vinden het achterlijk dat kleine jochies besneden worden, en dan kun je een heel cultuur wegstrepen. Meerdere culturen trouwens.
Rechtse mensen zijn moreel hoogstaander dan linkse mensen.quote:
[..]
Nee niet juist, je kan dat een belachelijk ritueel vinden, maar daarmee diskwalificeer je niet onmiddellijk de gehele cultuur, er zijn enorm veel rituelen verbonden aan culturen. Sommige zul je niet begrijpen, anderen wel en sommige zul je zelfs zo waarderen dat je ze als superieur beschouwt aan je eigen ritueel. Daarmee is niet gezegd dat je een andere cultuur als geheel beter of slechter vindt dan een ander. Dat is simpelweg een drogreden.
Is een vernietigingskamp slecht?
Een linkse cultuurrelativist zal zich daar niet over durven uitlaten. Je moet immers niet oordelen over andere culturen, nietwaar? Ze zijn allemaal prachtig in al hun eigenheid. Nu ja, je eigen cultuur is een beetje minder.
Een verstandige rechtse, begiftigd met gezond verstand hoeft hier echter niet over na te denken: natuurlijk deugt dat niet.
QED.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Vreemd betoog. Wederom vol met aannames. Natuurlijk kan je een oordeel vellen over andere culturen, en ik denk dat zowel linkse als rechtse mensen dat doen. Vooral als het aankomt op vernietingskampen.quote:
[..]
Rechtse mensen zijn moreel hoogstaander dan linkse mensen.
Is een vernietigingskamp slecht?
Een linkse cultuurrelativist zal zich daar niet over durven uitlaten. Je moet immers niet oordelen over andere culturen, nietwaar? Ze zijn allemaal prachtig in al hun eigenheid. Nu ja, je eigen cultuur is een beetje minder.
Een verstandige rechtse, begiftigd met gezond verstand hoeft hier echter niet over na te denken: natuurlijk deugt dat niet.
QED.
Maar dat is wel een extreem aspect (waarvan je kan bediscussieren of kampen een cultuurfenomeen zijn, maar laten we die discussie voor arguments sake maar even niet voeren).
Ik wilde enkel het beeld bijstellen dat als je een klein dingetje (zoals bijv besnijdenis) niet ziet zitten, je daarmee niet meteen een hele cultuur diskwalificeert. Ik ben Westers, en ben daar blij mee, maar ik zie toch echt dingen aan mijn cultuur die me niet aanstaan (te sterke individualisering bijv.), zonder dat ik daarmee mijn eigen cultuur verloochen. Het begint nu een erg ingewikkelde discussie te worden... Maar het punt is wederom dat je niet zomaar iedereen die het niet met je eens is links of cultuurrelativist dient te noemen, maar gewoon even je best doet om te lezen wat er staat. De wereld is niet zwart-wit, dat is inderdaad relativistisch, maar als niets kan relativeren dan heb je ook een probleem toch? Al geef ik toe dat er grenzen zijn.
Oh, je bent dus toch geen cultuurrelativist? Waarom vind je homohaat dan wel ok, en de schandalige revisionistische opvattingen van Cohen?quote:Op maandag 20 december 2010 13:57 schreef remlof het volgende:
En nog meer onzin. Een links iemand zou ook meteen zeggen dat een vernietigingskamp slecht is.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waarom leg je mij dingen in de mond die ik nooit heb gezegd?quote:
[..]
Oh, je bent dus toch geen cultuurrelativist? Waarom vind je homohaat dan wel ok, en de schandalige revisionistische opvattingen van Cohen?
Nee, homohaat vind ik niet ok en ieder individu die zich daar aan schuldig maakt moet worden aangepakt. Zelfde met vreemdelingenhaat trouwens.
Een links iemand zo zou zeggen dat het slecht is omdat er dingen gebeuren die in artikel.blablabla van de mensenrechten verboden zijn.quote:
En nog meer onzin. Een links iemand zou ook meteen zeggen dat een vernietigingskamp slecht is.
Je bent dus gewoon rechts. Waarom stem je dan PvdA?!quote:
[..]
Waarom leg je mij dingen in de mond die ik nooit heb gezegd?
Nee, homohaat vind ik niet ok en ieder individu die zich daar aan schuldig maakt moet worden aangepakt. Zelfde met vreemdelingenhaat trouwens.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Je hebt een heel raar beeld van de wereld Sacher. Maar het zal wel aan je opvoeding en educatie liggen.quote:
[..]
Je bent dus gewoon rechts. Waarom stem je dan PvdA?!
Sinds wanneer is links voor homohaat?quote:
[..]
Je bent dus gewoon rechts. Waarom stem je dan PvdA?!
Volgens mij zijn GL, PvdA en D66 nog steeds de partijen met de meest homovriendelijke standpunten.
