Cohen vergelijkt anti-islamisme met antisemitisme, deel 2

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:29 schreef remlof het volgende:

[..]

Onzin. 40 jaar geleden kon je de moslims in Nederland nog op één hand tellen. En de PvdA heeft dus altijd al in haar beginselprogramma stelling genomen voor het recht op uittreden uit een godsdienst. Pas de laatste jaren vormt dat kennelijk een probleem voor ex-moslims in Nederland.

Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving. De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen. De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt, en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving. De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen. De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt, en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.

We hebben weer een stok gevonden hoor. Er zullen ongetwijfeld schrijnende gevallen bestaan waarin die keuze niet gemaakt kan worden, maar daar liggen vooral sociale factoren aan ten grondslag. Die zijn nauwelijks op adequate wijze te beïnvloeden.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving.

Of "de" Islam uittreden niet toe staat valt te betwijfelen. Maar dikgedrukte is weer jouw voorbarige conclusie gebaseerd op je begrip van de Islam, als niet-Moslim welteverstaan. Iets wat wij vaker zien, Hans Jansen maakt als ongelovige een interpretatie van de Islam dat "de enige echte Islam" is en rekent daar dezelfde Islam op af als die van Moessie de buurman. Wellicht heeft Moessie de buurman een heel ander begrip van zijn Islam? Weleens aan gedacht wat betreft uittreden bijv?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef waht het volgende:
De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen.

Duidelijk toch? Duidelijker kan je het niet hebben en hiermee onderschrijven zij de grondwet.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef waht het volgende:
De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt,

Je legt woorden in de mond van de PvdA nu. Je hebt het over een verbod van de Islam (het geloof ansich) op uittreden en switched over naar het "feit" dat de PvdA niet zou erkennen dat groepsdruk onder Moslims (de mensen, waar je het eerder over het geloof had) het recht op vrijheid van godsdienst uitschakelt. Kan jij mij woorden tonen waaruit deze ontkenning blijkt?
Dus dat de PvdA overduidelijk niet erkent dat groepsdruk onder Moslims ervoor zorgt dat men geen afstand van het geloof kan doen.

Moslims -> groepsdruk --> geen afstand kunnen doen ---> PvdA die dit niet erkent, een citaat. Ben benieuwd.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:
en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.

En wat verwacht jij van de overheid dat zij tegen "groepsdruk" kunnen doen? En wat doen wij met groepsdruk onder Christenen? Of atheisten waarvan hun dochter de Islam omarmd en tegen een schreeuwende vader aanloopt, huilende moeder, broer die niet meer met haar over straat wil etc.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

We hebben weer een stok gevonden hoor. Er zullen ongetwijfeld schrijnende gevallen bestaan waarin die keuze niet gemaakt kan worden, maar daar liggen vooral sociale factoren aan ten grondslag. Die zijn nauwelijks op adequate wijze te beïnvloeden.

Blabla. Je weet niks van de islam, hou dan gewoon je mond en laat de discussie aan de mensen met hersens en kennis van zaken.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:17 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Blabla. Je weet niks van de islam, hou dan gewoon je mond en laat de discussie aan de mensen met hersens en kennis van zaken.

Troll.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:55 schreef Sachertorte het volgende:

dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.

Hoe zie je deze overheidsbescherming ?
Er is wetgeving over vrijheden van meningsuiting en godsdienst.
Maar er is geen wetgeving over groepsdruk op individuen...
Volwassenen zijn vrij om een groep te kiezen of uit te treden voor de Nederlandse staat en laten we niet flauw doen.. dat bijv een groepsdrukvorm als iemand uitstoten of scheef aankijken een overheidsingrijpen nodig maakt.
Hoe zie jij die overheidsbemoeienis met groepsdruk ?

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Of "de" Islam uittreden niet toe staat valt te betwijfelen. Maar dikgedrukte is weer jouw voorbarige conclusie gebaseerd op je begrip van de Islam,

Nee, obv van mijn diepgaande kennis van de westerse samenleving, en hoe die verschilt van de islamitische samenleving(en).

quote:

als niet-Moslim welteverstaan. Iets wat wij vaker zien, Hans Jansen maakt als ongelovige een interpretatie van de Islam dat "de enige echte Islam" is en rekent daar dezelfde Islam op af als die van Moessie de buurman. Wellicht heeft Moessie de buurman een heel ander begrip van zijn Islam? Weleens aan gedacht wat betreft uittreden bijv?

Dat is heel mooi, maar Moessie de buurman is dan effectief een ketter. Dat hij dan een ketter is, dat is nu net het probleem...

quote:

[..]

Duidelijk toch? Duidelijker kan je het niet hebben en hiermee onderschrijven zij de grondwet.

De overheid heeft de plicht dit recht effectief te laten zijn. We hebben een sociaal contract, weet je nog?

quote:

[..]

Je legt woorden in de mond van de PvdA nu. Je hebt het over een verbod van de Islam (het geloof ansich) op uittreden en switched over naar het "feit" dat de PvdA niet zou erkennen dat groepsdruk onder Moslims (de mensen, waar je het eerder over het geloof had) het recht op vrijheid van godsdienst uitschakelt. Kan jij mij woorden tonen waaruit deze ontkenning blijkt?
Dus dat de PvdA overduidelijk niet erkent dat groepsdruk onder Moslims ervoor zorgt dat men geen afstand van het geloof kan doen.

Moslims -> groepsdruk --> geen afstand kunnen doen ---> PvdA die dit niet erkent, een citaat. Ben benieuwd.

Je gebruikt heel veel woorden maar zegt heel weinig. Het probleem is dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen uit den vreemde, en specifiek niet op de islam. Om dat te weten, hoef je alleen maar de politiek van de afgelopen 20/30 jaar gevolgd te hebben.

quote:

[..]

En wat verwacht jij van de overheid dat zij tegen "groepsdruk" kunnen doen? En wat doen wij met groepsdruk onder Christenen? Of atheisten waarvan hun dochter de Islam omarmd en tegen een schreeuwende vader aanloopt, huilende moeder, broer die niet meer met haar over straat wil etc.

De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:24 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.

Het is toch wel vreemd:

A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.

Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.

Blijkbaar hebben ze na 2007 hun leven gebeterd. Waarom ga je altijd van het negatieve uit? Wees blij dat ze het veroordeeld hebben, enkele posts geleden beweerde je nog het tegengestelde. Ik zie een draai.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.

Zoals gezegd ligt het niet zozeer aan geweld; dat is immers in strijd met de wet. Dat gebrek aan de vrijheid voor het maken van een keuze zit 'm voornamelijk in groepsdruk en sociale dwang. En zolang je daar geen antwoord op hebt raakt het kant noch wal om het als stok te gebruiken om je fervente underdog mee te slaan.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:

De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.

De overheid moet elk geweld tegen burgers zien te voorkomen ... Maar als ik die overheid zo hoor of eigenlijk niet hoor over geweld tegen religie-uittreders dan schijnt het allemaal mee te vallen... het is geen groot maatschappelijk probleem. Ik hoor bijna niks van Rutte en Balkenende daar over in de laatste 8 jaar.

En wanneer moet de overheid optreden ... hoe en tegen welke dwang van burgers op burgers?.
Op school en in het bedrijfsleven wordt er volop burgers gedwongen.. De overheid noemt dat onderwijs en vrije ondernemerschap.. En in de gezinnen thuis.... tjaa hoeksteen van de samenleving, bevoegd ouderlijk gezag enzo... De overheid is tradtioneel de handlanger van deze daders.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:

Dat is heel mooi, maar Moessie de buurman is dan effectief een ketter. Dat hij dan een ketter is, dat is nu net het probleem...

Een ketter volgens wie? Volgens jou en Hans Jansen?
Ik denk dat je niet weet waarover je praat mbt Islamitische vraagstukken en/of theologie anders zou je dit niet zeggen.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
De overheid heeft de plicht dit recht effectief te laten zijn. We hebben een sociaal contract, weet je nog?

Joh? Waar de wet wordt overtreden grijpt de overheid in. Daar staat ook de PvdA voor. Echter, groepsdruk, waarvan jij nog steeds geen citaat hebt aangereikt waarin de PvdA dat niet zou erkennen, is wat anders en valt niet veel tegen te doen. Niet zolang de wet niet wordt overtreden door bijv. bedreigingen of geweld of erger nog moord.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
Je gebruikt heel veel woorden maar zegt heel weinig. Het probleem is dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen uit den vreemde, en specifiek niet op de islam. Om dat te weten, hoef je alleen maar de politiek van de afgelopen 20/30 jaar gevolgd te hebben.

Jij gebruikt grote woorden maar kan ze niet hard maken blijkt. Dat maakt niet uit want ik wist dat al en daarom dat ik het zo expliciet vroeg. Ik weet wel in hoeverre ik je beweringen dan voor cafepraat moet houden ipv een integere discussies waar iemand beweringen doet waarvan je eruit kan gaan dat die kloppen. In jouw geval is dat niet zo dus en dat siert je niet.

Dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen kan ik mij in vinden wat het verleden betreft. Moet ook gezegd worden dat je het verleden mag laten voor wat het is als blijkt dat dat nu anders is. Sommige zaken veranderen met de loop der tijd en zo ook inzichten en ook de PvdA zal erkennen dat zij vroeger veel te vaak zaken onder het matje hebben geschoven van "racisme" bijv.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 22:28 schreef Sachertorte het volgende:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.

Echt, je herhaalt zaken die iedereen vindt. Geweld tegen uittreding komt nauwelijks voor man. En als het voorkomt is iedereen daartegen, inclusief heel veel Moslims in Nederland. Ik ken zelf een paar ex-Moslims en heb er eentje in mijn eigen familie. Vreet varkensvlees, is anti-hoofddoek en maakt het vaak belachelijk bij andere niet-Moslims en nog wat meer. Wat mij betreft is die zwaar verdwaald maar nog niemand ben ik tegengekomen die hem heeft afgetuigd, al dan niet met een Koran in de hand. Groepsdruk komt wel voor (boeee!), Femke Halsema - die linkse ja - zei er laatst nog wat over wat betreft Moslims in niet mis te verstane bewoordingen. Maar dat moet natuurlijk snel vergeten worden want dat voldoet niet aan het sprookje dat links dhimmi-achtig gedrag vertoont en rechts de echte nederlandse vrijheden verdedigd Wat dat betreft hebben we het dan beter weer over die o-zo foute PvdA van 20 jaar geleden en hoe fout zij wel niet waren en ons in de huidige ellende hebben gebracht en eigenlijk geschoren moeten worden en tegen de muur moeten voor landverraad

Ik weet dat Cohen iets anders gezegd heeft, maar ik wil toch even wat misconcepties dat er geen parallelen zijn tussen toen en nu rechtzetten:

"Ze plegen terreur-aanslagen"

quote:

Prominent among those believed to be traitors were Jews -- among them the murdered Communist leaders, Rosa Luxemburg and Karl Liebknecht, and Kurt Eisner, who had led the Communist takeover in Bavaria. The leaders of the Bolshevik Revolution were thought to be predominately Jewish -- as was Leon Trotsky, Gregory Zinoviev and Karl Radek. Béla Kun, who led the Soviet regime in Hungary, was also Jewish -- as was Karl Marx. Many Germans who opposed Communism saw Jews as inclined to be internationalist rather than loving the German fatherland, because, they believed, the Jews had a heritage of wandering and rootlessness.

"Links heult met ze"

quote:

Many Germans saw little difference between the Communists and the Social Democrats who had taken power in Germany just before the Armistice. The Social Democrats were traditionally a Marxist party. They still had a red flag, although they had long given up on Marx's idea of revolution. And viewing Social Democrats as Marxist and Jews as internationalists helped some Germans label the Social Democrats as Jewish and of foreign origin.

"Onze beschaving is superieur"

quote:

Germans tended to look upon themselves as a superior people -- as did most tribes and nationalities through history. It was a view that had been reinforced by Germany's accomplishments in science and industry.

"Ze overspoelen de steden en ze pikken onze banen in"

quote:

The rise in number of Jews in Germany was a recent development, coming soon after 1880 with a migration from Eastern Europe into Central and Western Europe and the United States. These migrants went mainly to big cities, and in Germany's big cities they became highly visible, some of them rising in trade and commerce, in the professions, including journalism, and in cultural pursuits.

"Ze dragen religieuze kleding"

quote:

But in the cities some Jews continued to wear orthodox clothing and to maintain their orthodox appearance.

"Ze spreken onze taal niet"

quote:

They had accents, and many chauvinistic Germans were suspicious of people with foreign accents.

"Ze misdragen zich"

quote:

And some Jews responded to gentile hostility with an unpleasant, defensive manner rather than the traditional courtesy to which German gentiles were accustomed. As Hannah Arendt pointed out, anti-Semitism in Germany poisoned the personalities of some Jews.

Bron: Weimar Republic and Adolf Hitler in the twenties: Opinion in Germany

Ik wou dat we een tijdmachine hadden en eens alle PVV-ers een ritje naar het verleden konden schenken. Als je de parallellen niet ziet ben je blind. Let op, we hebben het hier over de jaren 20!!! Hoe gaat de periode 2010-2020 er uit zien als het huidige politieke klimaat niet veranderd? Laten we hopen dat we toch iets geleerd hebben van het verleden.

Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.

Cohen heeft wat dat betreft gelijk.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 00:02 schreef waht het volgende:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.

Cohen heeft wat dat betreft gelijk.

Ben het helemaal met je eens! Bizar eigenlijk dat mensen hier het niet mee eens kunnen zijn

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 00:02 schreef waht het volgende:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.

Cohen heeft wat dat betreft gelijk.

Lijkt me ook ja..
Moeilijk hoor..

Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.

Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.

De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.

Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.

De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.

Wordt je altijd zo wakker

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:21 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Wordt je altijd zo wakker

Ik was al om 05:30 op.

quote:

Op donderdag 16 december 2010 21:26 schreef Ryan3 het volgende:
Dit idd, daarom dekt de TT nu de lading.
In 1 woord, abject.

Affreus en infaam ook!

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:23 schreef voice-over het volgende:

[..]

Ik was al om 05:30 op.

Dan heb je een flink lang ochtendhumeur. Je overdrijft een beetje in je post namelijk.
Maar dan zijn we van je gewend

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.

Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.

De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.

Nee, de vlag van een ander land in je kantoren op het binnenhof hangen en je indirect door dat land financieel laten sponsoren is geen landverraad?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 08:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, de vlag van een ander land in je kantoren op het binnenhof hangen en je indirect door dat land financieel laten sponsoren is geen landverraad?

Remlof, laat die jongen. Hij beschikt simpelweg niet over de gevraagde capaciteiten om tot een ander inzicht te komen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:

Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.

Nou, nou.... je bent nu wel ontzettend aan het chargeren

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:47 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Nou, nou.... je bent nu wel ontzettend aan het chargeren

Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.

Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:

[..]

Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.

Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.

Oh, daar twijfel ik niet aan.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:

[..]

Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.

Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.

Koos een troll?

Sorry, maar een troll is het absoluut niet. Ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind het een hele fatsoenlijke user.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:

[..]

Een beetje aangezet wellicht om die domme ÃŒbertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.

Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.

Mag ik me er bij aansluiten?

Het is ook volstrekt duidelijk dat het zo is. Alleen staat de hersenspoeling die al decennialang vanuit linkse zijde op ons wordt losgelaten in de weg aan het waarnemen van datgene wat zo zonneklaar is. Eigenlijk kun je het de linksen ook niet echt verwijten, zij kunnen het ook niet helpen dat ze gevoelig voor propaganda zijn, en last hebben van een kuddementaliteit. Ware het een strafzaak geweest, ze zouden TBS gekregen hebben.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 10:02 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Koos een troll?

Sorry, maar een troll is het absoluut niet. Ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind het een hele fatsoenlijke user.

Hij is overduidelijk een troll. Iemand met zulke ideeën ... en dan het commentaar dat hij plaatst jegens andere users.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 10:18 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Mag ik me er bij aansluiten?

Het is ook volstrekt duidelijk dat het zo is. Alleen staat de hersenspoeling die al decennialang vanuit linkse zijde op ons wordt losgelaten in de weg aan het waarnemen van datgene wat zo zonneklaar is. Eigenlijk kun je het de linksen ook niet echt verwijten, zij kunnen het ook niet helpen dat ze gevoelig voor propaganda zijn, en last hebben van een kuddementaliteit. Ware het een strafzaak geweest, ze zouden TBS gekregen hebben.

Hele goede aanvulling op mijn betoog Weense taart.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:05 schreef voice-over het volgende:

[..]

Hij is overduidelijk een troll. Iemand met zulke ideeën ... en dan het commentaar dat hij plaatst jegens andere users.

Neuh, ik stoor mij er niet aan. Ik zou eerder Ethisareth een troll noemen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:09 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Neuh, ik stoor mij er niet aan. Ik zou eerder Ethisareth een troll noemen.

Sterker, ik zou eerder V-O en Sacher trolletjes noemen. Hoewel, Sacher is overduidelijk een troll aangezien zijn reacties doorgaans bewust schertsend zijn om de boel op te stoken. V-O is geen troll, want die meent de zaken die hij neerkalkt.

Als er één vergelijking is te trekken met de jaren 1920/1930 is het wel het accepteren van geweld. Helaas voor Cohen kan je dit eerder toeschrijven aan de Moslims zelf.

- Begrip voor de aanslagen van 11 September
- Begrip voor de moord op theo van gogh
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen homo's
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen afvallige moslims
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen joden

Als mensen dit soort dingen accepteren, hoelang kunnen moeten wij die mensen dan nog accepteren? Dan doel ik op de mensen die dit goedkeuren.

Als je nu perse een vergelijking met WO2 wilt maken.
Cohen = Chamberlain

Ook zijn collegae vinden job maar een zwaar overdreven politieke mankepoot

quote:

DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen heeft binnen en buiten zijn partij
veel wrevel opgeroepen door de positie van Joden uit de jaren dertig
te vergelijken met de hedendaagse moslims in Nederland. Cohen doet dat
in Vrij Nederland.
De vergelijking gaat mank, zo vinden critici. PvdA-coryfee Ed van
Thijn vindt de vergelijking maar 'een beetje' opgaan. Hij verwijst
naar het zoeken van zondebokken en het stigmatiseren van een
bevolkingsgroep. 'Maar het gaat hier niet om een joodse minderheid,
maar om een heel grote groep, de moslims. Niemand heeft het over
uitroeiing.'

Hoogleraar bestuurskunde Jouke de Vries, prominent PvdA-lid: 'Als je
de Joden uit de jaren dertig vergelijkt met de moslims van nu, zit
daar een vervolg aan vast van verschrikkelijke dingen die nog staan te
gebeuren. Dat lijkt me toch niet het geval.'

: edit FTS : precies wat ik al stelde kort na het uitkomen van het stukje

Infamerend
'De uitspraken van Cohen zijn infamerend en slaan ieder debat dood',
zegt schrijver Joost Zwagerman. In het voorjaar van 2008 kreeg
Zwagerman de Gouden Ganzeveer uitgereikt. In de jury zat Job Cohen. In
zijn dankwoord brak Zwagerman de staf over degenen die meenden de
Tweede Wereldoorlog te kunnen vergelijken met verschijnselen en
personen in het hedendaagse Nederland.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:25 schreef Oud_student het volgende:
[ afbeelding ]

Als je nu perse een vergelijking met WO2 wilt maken.
Cohen = Chamberlain

Want Cohen is leider van ons land?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:36 schreef KoosVogels het volgende:
Want Cohen is leider van ons land?

Je onderschrijft de stelling dat mensen niets van de geschiedenis leren.
Chamberlain was voor apeacement (zeg maar thee drinken in het groot) met Duitsland.
Daardoor is Tjechoslovakije verkwanselt
Door Hitler zijn zin te geven werd deze door het succes aangemoedigd.
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.

Op kleine schaal (Amsterdam) zag je dit gebeuren door het thee-drink beleid van Cohen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:41 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je onderschrijft de stelling dat mensen niets van de geschiedenis leren.
Chamberlain was voor apeacement (zeg maar thee drinken in het groot) met Duitsland.
Daardoor is Tjechoslovakije verkwanselt
Door Hitler zijn zin te geven werd deze door het succes aangemoedigd.
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.

Op kleine schaal (Amsterdam) zag je dit gebeuren door het thee-drink beleid van Cohen.

Geen idee waarom jij mij een kleine samenvatting van pre-WO periode laat zien. Aangezien ik ongeveer honderd docu's en drieduizend boeken over die periode heb gelezen. Verder is het appeasement, niet appeacement.

Grote verschil is echter dat Chamberlain indertijd premier was, terwijl Cohen slechts een oppositiemannetje.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:41 schreef Oud_student het volgende:

Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek),

wat stel je voor ?
koran verbieden?
razzia's houden?
hoofddoekjes verbieden en islamieten dragen verplicht een halve maan op de jas ?
en dan verdwijnt hun complot de wereld te domineren ?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wat stel je voor ?
koran verbieden?
razzia's houden?
hoofddoekjes verbieden en islamieten dragen verplicht een halve maan op de jas ?
en dan verdwijnt hun complot de wereld te domineren ?

Ook een waardevol leerpunt: mensen op basis van hun geloofsovertuiging aanpak kan desastreuze gevolgen hebben.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:21 schreef rudolfb het volgende:

Als mensen dit soort dingen accepteren, hoelang kunnen moeten wij die mensen dan nog accepteren? Dan doel ik op de mensen die dit goedkeuren.

wat stel je voor ?
ik heb ' begrip' .... als van Gogh niet zo doelbewust mensen aan het opfokken was, was het niet gebeurd...
welk een straf moet ik ondergaan ?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Want Cohen is leider van ons land?

De Joodse Raad ook niet.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Joodse Raad ook niet.

Wat is je punt?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:41 schreef Oud_student het volgende:
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.

Correctie: tegen radicale excessen binnen de islam.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat is je punt?

Dat je niet aan de macht hoeft te zijn om toch hard aan de ondergang van het land te werken.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:34 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Dat je niet aan de macht hoeft te zijn om toch hard aan de ondergang van het land te werken.

Overigens had de Joodse Raad wel een tikkeltje meer macht dan de PvdA nu. Verder vind ik deze vergelijking ronduit misselijkmakend. Jullie rechtvaardigen moslimhaat door te wijzen naar figuren als Chamberlain, die het grote gevaar niet wensten te erkennen. Ooit wel eens gedacht dat je mogelijk aan de verkeerde kant van de streep staat. Dat je wordt wat je naar eigen zeggen prrobeert te bestrijden?

Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.

Word wakker, astjeblieft.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Word wakker, astjeblieft.

Lees jij dit dan even aub :

quote:

DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen heeft binnen en buiten zijn partij
veel wrevel opgeroepen door de positie van Joden uit de jaren dertig
te vergelijken met de hedendaagse moslims in Nederland. Cohen doet dat
in Vrij Nederland.
De vergelijking gaat mank, zo vinden critici. PvdA-coryfee Ed van
Thijn vindt de vergelijking maar 'een beetje' opgaan. Hij verwijst
naar het zoeken van zondebokken en het stigmatiseren van een
bevolkingsgroep. 'Maar het gaat hier niet om een joodse minderheid,
maar om een heel grote groep, de moslims. Niemand heeft het over
uitroeiing.'

Hoogleraar bestuurskunde Jouke de Vries, prominent PvdA-lid: 'Als je
de Joden uit de jaren dertig vergelijkt met de moslims van nu, zit
daar een vervolg aan vast van verschrikkelijke dingen die nog staan te
gebeuren. Dat lijkt me toch niet het geval.'

: edit FTS : precies wat ik al stelde kort na het uitkomen van het stukje

Infamerend
'De uitspraken van Cohen zijn infamerend en slaan ieder debat dood',
zegt schrijver Joost Zwagerman. In het voorjaar van 2008 kreeg
Zwagerman de Gouden Ganzeveer uitgereikt. In de jury zat Job Cohen. In
zijn dankwoord brak Zwagerman de staf over degenen die meenden de
Tweede Wereldoorlog te kunnen vergelijken met verschijnselen en
personen in het hedendaagse Nederland.

Maar goed koos, draai alles maar gewoon om.... kop in de sneeuw en rustig slapen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:43 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Lees jij dit dan even aub :

[..]

Maar goed koos, draai alles maar gewoon om.... kop in de sneeuw en rustig slapen.

Allereerst zijn de woorden van op zn zachts gezegd opgeklopt door diverse media. Verder zie ik niet in hoe bovenstaande afbreuk doet aan mijn verhaal. Ik vereenzelvig mij namelijk niet met de woorden van Cohen. De PvdA staat voor mij eerlijk gezegd los van deze discussie. Ik vind jouw houdig behoorlijk betreurenswaardig. Jij voert een kruistocht tegen de PvdA, wat jouw goed recht is uiteraard, maar de discussie wordt daar niet mee beslecht.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Overigens had de Joodse Raad wel een tikkeltje meer macht dan de PvdA nu.

Nee, natuurlijk niet. Belachelijke uitspraak.

quote:

Verder vind ik deze vergelijking ronduit misselijkmakend. Jullie rechtvaardigen moslimhaat door te wijzen naar figuren als Chamberlain, die het grote gevaar niet wensten te erkennen. Ooit wel eens gedacht dat je mogelijk aan de verkeerde kant van de streep staat.

Nee, natuurlijk niet. Itt de linksen heb ik een prima werkend moreel kompas. De islam deugt niet, net zoals het nazisme niet deugt, of het communisme.

quote:

Dat je wordt wat je naar eigen zeggen prrobeert te bestrijden?

Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat.

Nee? Gretta Duisenberg haat geen joden? Van Agt haat geen joden? Enz.

quote:

Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.

Word wakker, astjeblieft.

Een oproep tot wakker worden is gemeengoed in de bruine kringen. Google maar eens op 'Deutschland, erwache!'. Leuk weetje, niet?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 12:48 schreef KoosVogels het volgende:

Jullie vergelijken PvdA'ers en andere linksen met nazi's. Dat terwijl de motivaties en overtuigingen van links niet voortkomen uit haat. Zo heb ik geen hekel aan joden, integendeel. Dit in tegenstelling tot een partij als de PVV, die de islam en moslims intens haat. Haat is altijd een slechte drijfveer.

PVV heeft het over de uitwassen van de Islam da's 1
2 is dat Cohen gewoon heftig aan het 'Godwinnen' is geslagen.
3 de pvda bobo's zijn het met mij eens cq ik met hen hierin.
job c denkt dat ie gewoon kan doen en zeggen wat hij anderen verwijt, maar alleen de allesslikkers der pvda pikken dat.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet. Belachelijke uitspraak.

[..]

Nee, natuurlijk niet. Itt de linksen heb ik een prima werkend moreel kompas. De islam deugt niet, net zoals het nazisme niet deugt, of het communisme.

[..]

Nee? Gretta Duisenberg haat geen joden? Van Agt haat geen joden? Enz.

[..]

Een oproep tot wakker worden is gemeengoed in de bruine kringen. Google maar eens op 'Deutschland, erwache!'. Leuk weetje, niet?

Dat verklaart waarom rechts Nederland met enige regelmatig verklaart dat Nederland wakker moet worden. Maar goed.

Overigens ben ook ik geen fan van de islam. Dat betekent echter niet dat we ons in alle bochten moeten wringen om deze religie te bestrijden. Uitwassen dienen met hand en tand de worden bevochten. Maar dat geldt niet voor de doorsnee baard die op vrijdag de moskee bezoekt. Verder denk ik inderdaad niet dat Duisenberg en Van Agt joden haten. Tenminste, niet meer dan jij en de rechtse kliek moslims haten.

Vrij Nederland! Wie leest dat blaadje eigenlijk nog?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 11:48 schreef KoosVogels het volgende:

Ook een waardevol leerpunt: mensen op basis van hun geloofsovertuiging aanpak kan desastreuze gevolgen hebben.

Slaat dit op WO2 ?
Bovendien is de Islam meer dan een geloofsovertuiging, dit zeggen zowel de tegenstanders als de gelovigen zelf

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:26 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Slaat dit op WO2 ?
Bovendien is de Islam meer dan een geloofsovertuiging, dit zeggen zowel de tegenstanders als de gelovigen zelf

Oke, aanpakken op basis van hun geloofsovertuiging is iets te summier wanneer gesproken over de joden. De nazi's maakten daarentegen wel verwijzingen naar het joodse geloof om zo hun vermeende kwaadaardigheid aan te tonen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat verklaart waarom rechts Nederland met enige regelmatig verklaart dat Nederland wakker moet worden. Maar goed.

Overigens ben ook ik geen fan van de islam. Dat betekent echter niet dat we ons in alle bochten moeten wringen om deze religie te bestrijden. Uitwassen dienen met hand en tand de worden bevochten. Maar dat geldt niet voor de doorsnee baard die op vrijdag de moskee bezoekt. Verder denk ik inderdaad niet dat Duisenberg en Van Agt joden haten. Tenminste, niet meer dan jij en de rechtse kliek moslims haten.

Ik haat moslims helemaal niet, ik vind de islam natuurlijk wel abject en de moslim die met overtuiging leeft naar de regels van de islam deugt niet. Wat is er mis mee met mensen afrekenen op hun ideeen?

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik haat moslims helemaal niet, ik vind de islam natuurlijk wel abject en de moslim die met overtuiging leeft naar de regels van de islam deugt niet. Wat is er mis mee met mensen afrekenen op hun ideeen?

Troll.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:11 schreef Ringo het volgende:
Vrij Nederland! Wie leest dat blaadje eigenlijk nog?

I.t.t. menig krant die veel van haar arme "linkse uitgekleedde" leden verliest, is VN volgens mij een heel gezond media bedrijf Doen ze toch wat goed

Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.

Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 14:35 schreef voice-over het volgende:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.

Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 13:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Troll.

quote:

Op vrijdag 17 december 2010 14:35 schreef voice-over het volgende:
Met zijn idiote gezwets ontpopt Cohen zich nu dus ook als een holocaust-revisionist. Terug redenerend vanuit de situatie van de moslims hedentendage was het toen dus allemaal niet zo erg.

Cohen is een vieze, vuile antisemiet net als Gretta de Heks.

doe eens normaal
inhoudelijk reageren.... met rede en met inzicht
nu ben je aan het schelden en aan het verketteren..