POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
DEN HAAG - "De moslims in Nederland worden langzamerhand buitengesloten, net als dat met Joden in de Tweede Wereldoorlog gebeurde", aldus Job Cohen.
De PvdA-frontman zegt dat zijn Joodse moeder hetzelfde meemaakte rond het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. De Joden werden langzamerhand buitengesloten en dat ziet Cohen nu met de moslims in Nederland gebeuren. "Praat met moslims en je hoort het."
"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht." De voormalig burgemeester van Amsterdam zei eerder al de boel bij elkaar houden. "Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden", vertelt Cohen aan Vrij Nederland.
Daarnaast vindt hij dat de totstandkoming van de gedoogregering te wijten is aan Ruud Lubbers. "Lubbers is zijn boekje te buiten gegaan. Lubbers had terug moeten gaan naar de Koningin. Dat hij dat niet deed, was cruciaal", aldus Cohen.
Bron": Telegraaf.nl
Deel 1 Cohen vergelijkt moslims met Joden
Dat zijn teksten
Maar nee, verder is dit puur gebaseerd op verwantschap door overeenkomst van taal.
Zo voelen wij verwantschap met Vlamingen, Afrikaners en de nazaten van die paar christelijke zeloten die uiteindelijk in het grote meren gebied in de VS terecht kwamen in de 19de eeuw en nog steeds wat verwrongen Nederlands kunnen spreken.
Verder was natuurlijk ook het streven van Nasser in de jaren 60/70 om van de hele Arabische taalfamilie één natie te maken en dan op te stomen tegen Israël. Vanwege een politiek-territoriale motivatie.
De PvdA-frontman zegt dat zijn Joodse moeder hetzelfde meemaakte rond het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. De Joden werden langzamerhand buitengesloten en dat ziet Cohen nu met de moslims in Nederland gebeuren. "Praat met moslims en je hoort het."
"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht." De voormalig burgemeester van Amsterdam zei eerder al de boel bij elkaar houden. "Sindsdien is het alleen maar urgenter geworden", vertelt Cohen aan Vrij Nederland.
Daarnaast vindt hij dat de totstandkoming van de gedoogregering te wijten is aan Ruud Lubbers. "Lubbers is zijn boekje te buiten gegaan. Lubbers had terug moeten gaan naar de Koningin. Dat hij dat niet deed, was cruciaal", aldus Cohen.
Bron": Telegraaf.nl
Deel 1 Cohen vergelijkt moslims met Joden
Dat zijn teksten
Nee, wmb weet hij helemaal niets juist te benoemen, ik ken zijn uitspraken ook niet uit mijn hoofd, ga ik ook niet uit mijn hoofd leren, dus geef even dat voorbeeld. Dwaas zou ik hem niet noemen btw, dat zijn jouw woorden.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind dat nogal een vreemd argument. Politiek en religie, wat zegt Wilders ook al weer daarover? Voor een dwaas weet hij soms toch pijnpunten juist te benoemen.
Maar nee, verder is dit puur gebaseerd op verwantschap door overeenkomst van taal.
Zo voelen wij verwantschap met Vlamingen, Afrikaners en de nazaten van die paar christelijke zeloten die uiteindelijk in het grote meren gebied in de VS terecht kwamen in de 19de eeuw en nog steeds wat verwrongen Nederlands kunnen spreken.
Verder was natuurlijk ook het streven van Nasser in de jaren 60/70 om van de hele Arabische taalfamilie één natie te maken en dan op te stomen tegen Israël. Vanwege een politiek-territoriale motivatie.
I´m back.
Dan heb je een nogal verkeerde conclusie genomen. Ik ben niet joods. Ik kom echter wel op voor religieuze minderheden die jarenlang gediscrimineerd en vervolgd zijn. Waar o.a. dus de joden toebehoren, als slachtoffers van de vele vervolgingen door christenen, nazi's en moslims.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:19 schreef Zolcon het volgende:
Mijn conclusie na deze discussie is dat je zelf joods bent. Je bent erg gevoelig voor propaganda.
Principieel ga ik niet in discussie over iets dat met israel of joden te maken heeft met een persoon die sterk bevooroordeeld is. Dat kan pro palestina of pro israel zijn.
Als moslims vervolgd zouden of zullen worden, dan kom ik ook voor de moslims op
.quote:De manier waarop je de PvdA weg zet vind ik beschamend. Als er oudere PvdA'ers hier aanwezig zouden zijn dan zouden ze woedend worden over de aannames die jij doet in jou posts
De manier waarop jij het probleem bagatelliseert is beschamend. Als er joodse vluchtelingen uit Europa (uit o.a. A'dam, Antwerpen, Parijs, Malmo) aanwezig zouden zijn dan zouden ze woedend worden over de aannames die jij doet in jou posts.
Waarom kom je niet op voor moslims dan?quote:
[..]
Dan heb je een nogal verkeerde conclusie genomen. Ik ben niet joods. Ik kom echter wel op voor religieuze minderheden die jarenlang gediscrimineerd en vervolgd zijn.
Je wéét toch dat die smerige moslims hitler beïnvloed hebben om zo op slinkse wijze de joden het leven zuur te makenquote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je moet de geschiedenis er eens op nalezen. Antisemitisme in de wereld kwam heus niet alleen van de Islamieten.
Je posts getuigen steeds meer van een gebrek aan kennis.
?
Huilen dan.
oh natuurlijk helemaal vergeten de invloed van de moslims in het westen in de jaren 1930-1945...quote:Op donderdag 16 december 2010 20:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je wéét toch dat die smerige moslims hitler beïnvloed hebben om zo op slinkse wijze de joden het leven zuur te maken
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:33 schreef remlof het volgende:
Waarom kom je niet op voor moslims dan?
Zeg ik dat ergens dan??quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
[..]
Je moet de geschiedenis er eens op nalezen. Antisemitisme in de wereld kwam heus niet alleen van de Islamieten.
Wijs me 1 onwaarheid aan in die post.quote:Je posts getuigen steeds meer van een gebrek aan kennis.
quote:Op donderdag 16 december 2010 20:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zeg ik dat ergens dan??
[..]
Wijs me 1 onwaarheid aan in die post.
Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.quote:Het christendom wilt joden niet als 2e rangs burgers volgens de institutionele wet zien.
Ook hoor ik extremistische christenen nooit massaal roepen dat gebied dat ooit christelijk was, met geweld weer christelijk moet worden.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Jij neemt het pas op voor groepen als ze vervolgd worden? Ik sta voor een samenleving waarin van vervolging geen sprake hoeft te zijn.quote:
[..]
Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
Jij neemt het pas op voor groepen als ze vervolgd worden? Ik sta voor een samenleving waarin van vervolging geen sprake hoeft te zijn.
Wijs mij 1 wet in de christelijke theologie aan waar joden volgens de institutionele wet als 2e rangs burgers moeten behandelen.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.
Ik denk dus dat het hardcore antisemitisme van moslims (zoals Ahmedinejad doet), gewoon leentjebuur is van het aloude Europese antisemitisme. Dat hebben ze niet zelf verzonnen. De verwrongen manier van perceptie van de Joden is nog steeds gewoon een Europees-Christelijke affaire. Moslims hebben eigenlijk alleen een politiek-territoriale beef met Joden.
Worden die problemen opgelost (staat er een nieuwe Rabin op) dan is dat antisemitisme weg, terwijl het Europese gewoon zal doorgaan.
Worden die problemen opgelost (staat er een nieuwe Rabin op) dan is dat antisemitisme weg, terwijl het Europese gewoon zal doorgaan.
I´m back.
Ik neem het op voor alle groepen in Nederland die niet correct behandeld worden en die geen vrijheid kunnen genieten. Of het nou smurfen of joden zijn, het kan me geen zak schelen.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.
Volgens jou zou ik die uitspraak alleen maar mogen doen als ik alle groepen die onjuist bejegend worden zou opnoemen. Ik heb het over dingen die ik in Nederland waarneem.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.quote:
[..]
Omdat soennitische en sji'itische moslims niet vervolgd worden in NL. Alevieten en Ahmadiyya's moslims worden bijvoorbeeld wél regelmatig intolerant bejegend door islamisten (stond onlangs een artikel in de Pers daarover) en ik heb het al verscheidene keren op het forum opgenomen voor deze groepen.
Moet het op papier staan dan? Lees de geschiedenisboeken erop na.quote:
[..]
Wijs mij 1 wet in de christelijke theologie aan waar joden volgens de institutionele wet als 2e rangs burgers moeten behandelen.
Joden hadden het niet makkelijk in Europe vroeger. Ik noem bijvoorbeeld de Dreyfus-Affaire in Frankrijk rond de vorige eeuwwisseling.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Zolcon bewijst idd niet echt zijn intellect in deze topics.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan zou je het bijvoorbeeld eerder voor ex-moslims, Alevieten of Ahmadiyya moslims dan voor soennitische moslims op zouden moeten nemen. Ik hoor jou daar echter niet over.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Nou ik zal ervan wakker liggen.quote:
[..]
Zolcon bewijst idd niet echt zijn intellect in deze topics.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
TT gewijzigd zodat het het de uitspraken van Cohen beter weergeeft. Dat weten we nu het hele interview is gepubliceerd.
quote:
Joden werden echt getolereerd in Europa. Vandaar dat als je een joodse begraafplaats ziet deze buiten het centrum van de stad ligt.
You crack me up 
Kerkhoven liggen bij een Kerk. Die ligt vaak in het midden van een centrum.
Begraafplaatsen liggen niet bij een Kerk en liggen vaan buiten het centrum.
Begraafplaatsen die je nu tegenkomt in een woonwijk/centrum zijn 99 van de 100x lang voor die wijk/centrum daar aangelegd en is langzaam omheen gebouwd. Begraafplaatsen kennen ruimplicht (je graf wordt geschonden ivm plaats gebrek).
Joodse begraafplaatsen hebben, bij Nederlandse Wetgeving ingesteld door Niet Joden, het eeuwig recht om te rotten in de grond.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Moslims worden hoogstens positief gediscrimineerd.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Goeie.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:48 schreef remlof het volgende:
TT gewijzigd zodat het het de uitspraken van Cohen beter weergeeft. Dat weten we nu het hele interview is gepubliceerd.
I´m back.
Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVVquote:
[..]
Moslims worden hoogstens positief gediscrimineerd.
Dat er in de praktijk joden in Europa zijn vervolgd weet ik (denk bijv. aan de ghetto's in Frankfurt). Ryan3 insueerde echter dat het antisemitisme vanuit het joden gelijk zou staan als het antisemitisme vanuit het christendom, waar ik dus tegenargumenten gaf.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:28 schreef Zolcon het volgende:
Moet het op papier staan dan? Lees de geschiedenisboeken erop na.
Joden hadden het niet makkelijk in Europe vroeger. Ik noem bijvoorbeeld de Dreyfus-Affaire in Frankrijk rond de vorige eeuwwisseling.
Er is dus wel een verschil. Daarom zal de relatie jodendom-islam slechter blijven dan de relatie jodendom- christendom. Het christendom en de islam zijn niet gelijk aan elkaar.
Hè antisemitisme vanuit de Joden???quote:
[..]
Dat er in de praktijk joden in Europa zijn vervolgd weet ik (denk bijv. aan de ghetto's in Frankfurt). Ryan3 insueerde echter dat het antisemitisme vanuit het joden gelijk zou staan als het antisemitisme vanuit het christendom, waar ik dus tegenargumenten gaf.
Er is dus wel een verschil. Daarom zal de relatie jodendom-islam slechter blijven dan de relatie jodendom- christendom. Het christendom en de islam zijn niet gelijk aan elkaar.
I´m back.
Och, zolang ze nog vaker om positieve discriminatie bedelen (en het nog krijgen ook nog) dan dat ze negatief gediscrimineerd worden zal het mij werkelijk waar een bal jeuken.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVV
En trouwens voor onze knuffeljood Cohen:
Daarmee trap je je eigen vergelijking met de gestapo wel onderuitquote:"De PVV verzoekt moslims gewoon weg te gaan. De moslims worden er bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht."
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Hoe worden moslims gediscrimineerd dan?quote:Op donderdag 16 december 2010 20:37 schreef remlof het volgende:
Maar moslims worden wel gediscrimineerd in Nederland. En de PVV wakkert dit alleen maar aan. Dáár hoor ik je nooit over.
Als er 1 groep wordt gediscrimineerd, dan zijn het de ex-moslims wel. Maar daar hoor ik jou en derest van links niet over.
Ik zeg dat het antisemitisme van de moslims politiek-territoriaal van aard is.
Niet hardcore verwrongen als het antisemitisme dat vanuit de Christelijke wereld geëntameerd is gedurende ongeveer, nou ja iig vanaf de middeleeuwen (maar ook al toen het christendom staatsreligie werd onder de romeinen). Van oorsprong, want ze doen wel aan leentjebuur.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 16-12-2010 21:15:50 ]
Niet hardcore verwrongen als het antisemitisme dat vanuit de Christelijke wereld geëntameerd is gedurende ongeveer, nou ja iig vanaf de middeleeuwen (maar ook al toen het christendom staatsreligie werd onder de romeinen). Van oorsprong, want ze doen wel aan leentjebuur.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 16-12-2010 21:15:50 ]
I´m back.
Okee.quote:
@ Ryan3:
Typfout. Moet islam zijn.
I´m back.
Joden werden in Nederland niet geaccepteerd. Pas in de 18e eeuw werden ze als volwaardige burgers beschouwd. Of dat met die begraafplaatsen nou klopt of niet (misschien heb jij gelijk, ik kan het zo snel niet vinden maar ik meen het bij een lezing gehoord te hebben)quote:
[..]
Kerkhoven liggen bij een Kerk. Die ligt vaak in het midden van een centrum.
Begraafplaatsen liggen niet bij een Kerk en liggen vaan buiten het centrum.
Begraafplaatsen die je nu tegenkomt in een woonwijk/centrum zijn 99 van de 100x lang voor die wijk/centrum daar aangelegd en is langzaam omheen gebouwd. Begraafplaatsen kennen ruimplicht (je graf wordt geschonden ivm plaats gebrek).
Joodse begraafplaatsen hebben, bij Nederlandse Wetgeving ingesteld door Niet Joden, het eeuwig recht om te rotten in de grond.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Moslims zijn steeds vaker het slachtoffer van racistisch geweld, zie dit rapport van de Anne Frank Stichting: http://www.annefrank.org/upload/Downloads/Monitor2008-8.pdfquote:
[..]
Hoe worden moslims gediscrimineerd dan?
Als er 1 groep wordt gediscrimineerd, dan zijn het de ex-moslims wel. Maar daar hoor ik jou en derest van links niet over.
En dat is de laatste twee jaar echt niet minder geworden.
Dat is er in de vorige eeuw bijgekomen, ze hoefden de geschriften van het eeuwige antisemitisme uit Europa alleen maar te kopiëren om hun territoriale pleit kracht bij te zetten. Zij hebben dat niet verzonnen.quote:
En het is dus niet alleen politiek-territoriaal van aard
Mocht de kwestie ooit opgelost worden dan verdwijnt dat antisemitisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-12-2010 10:13:06 ]
I´m back.
Jaap van Domselaar, weet ik wel genoeg.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow ja? Moslims vaker dupe van geweld en discriminatie - Onderzoekers: mede schuld PVV
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En de Anne Frank Stichting neem je zeker ook niet serieus?quote:
[..]
Jaap van Domselaar, weet ik wel genoeg.
Juridisch gelijkgetrokken, oiv Napoleon en in feite de Franse revolutie en dus de Verlichting, geaccepteerd is wat te veel van het goede, tenzij je je liet bekeren dan was je topje.quote:
[..]
Joden werden in Nederland niet geaccepteerd. Pas in de 18e eeuw werden ze als volwaardige burgers beschouwd. Of dat met die begraafplaatsen nou klopt of niet (misschien heb jij gelijk, ik kan het zo snel niet vinden maar ik meen het bij een lezing gehoord te hebben)
I´m back.
Je hoort mij niet zeggen dat het christendom en de islam gelijk aan elkaar zijn. Volgens mij is er een misverstand. Ik kreeg het idee dat je beweerde dat er in Europa geen sprake was van antisemitisme.quote:
[..]
Dat er in de praktijk joden in Europa zijn vervolgd weet ik (denk bijv. aan de ghetto's in Frankfurt). Ryan3 insueerde echter dat het antisemitisme vanuit het joden gelijk zou staan als het antisemitisme vanuit het christendom, waar ik dus tegenargumenten gaf.
Er is dus wel een verschil. Daarom zal de relatie jodendom-islam slechter blijven dan de relatie jodendom- christendom. Het christendom en de islam zijn niet gelijk aan elkaar.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Van Donselaar ziet een afname van antisemitisme, ik heb dat onlangs in een topic nog gepost met bronnen.quote:
[..]
Jaap van Domselaar, weet ik wel genoeg.
Internet antisemitisme neemt wel toe, maar niet alleen van allochtonen.
.
I´m back.
Aha. En komt dat voort uit discriminatie uit de wet? Niet dus.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:53 schreef Zienswijze het volgende:
Moslims zijn steeds vaker het slachtoffer van racistisch geweld, zie dit rapport van de Anne Frank Stichting: http://www.annefrank.org/upload/Downloads/Monitor2008-8.pdf
En dat is de laatste twee jaar echt niet minder geworden.
Dit zijn acties van randebiele enkelingen. Die overigens ook tegenover joden, homo's en afvallige ex-moslims worden gepleegd.
Wat mij tegen links stuit is dat links het enkel voor 1 groep opneemt. Mijn mening is dat je het voor 'alle groepen op moet nemen: moslims, joden, homo's, ex-moslims, Alevieten etc. Waarom doet links dat niet? Waarom hoor je links nooit massaal in de media over het geweld en doodsbedreigngen tegenover ex-moslims, dat al 40 jaar aan de gang is?
Daarom mijn punt dat Cohen een dergelijk artikel evengoed over joden zou kunnen schrijven, maar dat doet hij (express) niet.
Links is voor wettelijke gelijkwaardigheid van ieder individu. Daar vang je alles mee.quote:
[..]
Aha. En komt dat voort uit discriminatie uit de wet? Niet dus.
Dit zijn acties van randebiele enkelingen. Die overigens ook tegenover joden, homo's en afvallige ex-moslims worden gepleegd.
Wat mij tegen links stuit is dat links het enkel voor 1 groep opneemt. Mijn mening is dat je het voor 'alle groepen op moet nemen: moslims, joden, homo's, ex-moslims, Alevieten etc. Waarom doet links dat niet? Waarom hoor je links nooit massaal in de media over het geweld en doodsbedreigngen tegenover ex-moslims, dat al 40 jaar aan de gang is?
Daarom mijn punt dat Cohen een dergelijk artikel evengoed over joden zou kunnen schrijven, maar dat doet hij (express) niet.
I´m back.
Leef jij onder een steen ofzo? Ken jij de geschiedenis van joden vs. de zojuist opkomende islam op het Arabisch Schiereiland in de 7e eeuw? Lees eens de post van user Sachertorte op p.12 uit het vorige topic.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is er in de vorige eeuw bijgekomen, ze hoefden de geschriften van het eeuwige antisemitisme uit Europa alleen maar te kopiëren om hun territtoriale pleit kracht bij te zetten. Zij hebben dat niet verzonnen.
Mocht de kwestie ooit opgelost worden dan verdwijnt dat antisemitisme.
Correct.quote:Op donderdag 16 december 2010 20:59 schreef remlof het volgende:
[..]
En de Anne Frank Stichting neem je zeker ook niet serieus?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Hypocriet ten top___!!!quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
Links is voor wettelijke gelijkwaardigheid van ieder individu. Daar vang je alles mee.
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Het toegenomen geweld tegen moslims komt mede voort uit het ononderbouwde geblaat van Geert Wilders en zijn kanslozie fractiegenoten in de richting van moslims.quote:
[..]
Aha. En komt dat voort uit discriminatie uit de wet? Niet dus.
Dit zijn acties van randebiele enkelingen. Die overigens ook tegenover joden, homo's en afvallige ex-moslims worden gepleegd.
Wat mij tegen links stuit is dat links het enkel voor 1 groep opneemt. Mijn mening is dat je het voor 'alle groepen op moet nemen: moslims, joden, homo's, ex-moslims, Alevieten etc. Waarom doet links dat niet? Waarom hoor je links nooit massaal in de media over het geweld en doodsbedreigngen tegenover ex-moslims, dat al 40 jaar aan de gang is?
Daarom mijn punt dat Cohen een dergelijk artikel evengoed over joden zou kunnen schrijven, maar dat doet hij (express) niet.
En het antisemitisme neemt juist af, zoals hier ook al gemeld is.
Hoe zit het trouwens met het geweld tegen ex-joden?
Idd een misverstand. Ik had het in beginsel namelijk tegen Ryan3quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef Zolcon het volgende:
Je hoort mij niet zeggen dat het christendom en de islam gelijk aan elkaar zijn. Volgens mij is er een misverstand. Ik kreeg het idee dat je beweerde dat er in Europa geen sprake was van antisemitisme.
Geen probleem overigens!
Hetzelfde kan ik prima over ex-moslims zeggen:quote:Op donderdag 16 december 2010 20:56 schreef remlof het volgende:
Het toegenomen geweld tegen moslims komt mede voort uit het ononderbouwde geblaat van Geert Wilders en zijn kanslozie fractiegenoten in de richting van moslims.
Het geweld tegen ex-moslims komt mede voort uit de sharia wetgeving van de islam en zijn kanslozie islamisten in de richting van ex-moslims.
Nogmaals: dit is al 40 jaar aan de gang. Waarom is links in al die 40 jaar niet massaal opgekomen voor de rechten van ex-moslims?
Geen idee.quote:Hoe zit het trouwens met het geweld tegen ex-joden?
Waarom ga je nu persoonlijke vervelendheden posten joh? Zo kun je geen dicussie voeren hoor. Ik heb dat al zo vaak gezien bij mensen die antilinks zijn. Leg eens uit hoe dat toch komt?quote:
[..]
Leef jij onder een steen ofzo? Ken jij de geschiedenis van joden vs. de zojuist opkomende islam op het Arabisch Schiereiland in de 7e eeuw? Lees eens de post van user Sachertorte op p.12 uit het vorige topic.
Ik ken redelijk de geschiedenis, alleen blijkbaar iets beter dan jij.
We hoeven niet terug te gaan naar de 7de eeuw in het Iberisch schiereiland voor de reconquistadores om zaken vaststellen die over de huidige tijd gaan.
Overigens ook in Nederland deden Joodse families zich kerstenen, om zodoende geaccepteerd te kunnen worden. Denk aan de familie Philips, volgens mij ook de grondleggers van zwan/unielever.
Voor de rest werden ze uit veel beroepen geweerd. Er was ook een groot en omvangrijk Joods lompenproletariaat.
Vort, ga je inlezen.
I´m back.
Wat bazel je nou man, de ex-moslims zijn ook een hele grote prominente groepquote:
[..]
Hypocriet ten top___!!!
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Dit valt toch gewoon onder het de gelijkwaardigheid van ieder individu. Of moeten we ieder kut clubje apart benoemen?
Goed beargumenteerd.quote:
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Je moet luisteren. Dat je niet luistert zorgd ervoor dat je het niet gehoord hebt.quote:
[..]
Hypocriet ten top___!!!
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Lees dit eens: http://www.pvda.nl/politi(...)nder+te+kwetsen.htmlquote:
[..]
Hetzelfde kan ik prima over ex-moslims zeggen:
Het geweld tegen ex-moslims komt mede voort uit de sharia wetgeving van de islam en zijn kanslozie islamisten in de richting van ex-moslims.
Nogmaals: dit is al 40 jaar aan de gang. Waarom is links in al die 40 jaar niet massaal opgekomen voor de rechten van ex-moslims?
[..]
Geen idee.
en dan met name
We zijn de enige partij die in beginsel- en verkiezingsprogramma ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is. Wij zijn de enige partij met heel prominente moslimpolitici die stelling neemt voor een tolerante en liberale islam. Dus er kan geen twijfel zijn waar de PvdA op dit punt staat.
Omdat "links" niet zo haatdragend is als jij zou willen. Gematigd zijn in het veroordelen van mensen en groepen mensen is een goede zaakquote:
[..]
Hypocriet ten top___!!!
Waarom hoor ik links dan nooit massaal in de media opkomen voor het geweld en doodsbedreigingen jegens ex-moslims? Dat is al 40 jaar aan de gang. Tijd genoeg om je daarover uit te spreken neem ik aan. Waarom gebeurt dat dan niet?
Rechts is ook niet zo haatdragend en vindt gematigdheid ook het meest humaan... op een stroming van haatzaaiers na aan de uiterste zijde .
Er zijn wel ergere dingen aan de hand qua bedreigingen... vrouwen die door hun ex bedreigd worden, pvv-ers en aanhang die moslims bedreigen ... bijv
En daar hoor ik "rechts" ook niet massaal over.. Dat hoeft ook niet.... al dat politiekcorrect fanatisme.
ps... de pro-joodsheid van sommige users in dit topic is walgelijk..
ze misbruiken joden voor hun eigen agenda.. bijv het verbergen en rechtvaardigen van etnische haat.
kenmerkende patronen van anti-semitisme zijn weer pontificaal aanwezig in Nederland... maar het heet niet meer zo...
nu noemt men dat 'islamkritiek' of 'bezorgheid over integratie' ... maar andere termen als 'nationalisme' en 'vaderland redden van allochtonen en links' worden weer opnieuw gebruikt...
ze misbruiken joden voor hun eigen agenda.. bijv het verbergen en rechtvaardigen van etnische haat.
kenmerkende patronen van anti-semitisme zijn weer pontificaal aanwezig in Nederland... maar het heet niet meer zo...
nu noemt men dat 'islamkritiek' of 'bezorgheid over integratie' ... maar andere termen als 'nationalisme' en 'vaderland redden van allochtonen en links' worden weer opnieuw gebruikt...
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.quote:Op donderdag 16 december 2010 21:11 schreef remlof het volgende:
Lees dit eens: http://www.pvda.nl/politi(...)nder+te+kwetsen.html
en dan met name
We zijn de enige partij die in beginsel- en verkiezingsprogramma ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is. Wij zijn de enige partij met heel prominente moslimpolitici die stelling neemt voor een tolerante en liberale islam. Dus er kan geen twijfel zijn waar de PvdA op dit punt staat.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Dit idd, daarom dekt de TT nu de lading.quote:
ps... de pro-joodsheid van sommige users in dit topic is walgelijk..
ze misbruiken joden voor hun eigen agenda.. bijv het verbergen en rechtvaardigen van etnische haat.
kenmerkende patronen van anti-semitisme zijn weer pontificaal aanwezig in Nederland... maar het heet niet meer zo...
nu noemt men dat 'islamkritiek' of 'bezorgheid over integratie' ... maar andere termen als 'nationalisme' en 'vaderland redden van allochtonen en links' worden weer opnieuw gebruikt...
In 1 woord, abject.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-12-2010 21:41:32 ]
I´m back.
Ze komen met een nota.... jij niet... andere partijen niet..quote:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
En die bedreiging valt wel mee. Je schetst een beeld van veel lijfelijk bedreiging.. dat is het niet... het is veel meer een bedreiging van ruzie met familie, uitgestoten worden...
haal die 2 maten eens uit je eigen oog...quote:Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
en doe die balk daar ook maar weg..
Onzin. 40 jaar geleden kon je de moslims in Nederland nog op één hand tellen. En de PvdA heeft dus altijd al in haar beginselprogramma stelling genomen voor het recht op uittreden uit een godsdienst. Pas de laatste jaren vormt dat kennelijk een probleem voor ex-moslims in Nederland.quote:
[..]
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Kom nou eens met bronnen waaruit het onderstreepte blijkt. Dus dat ex-Moslims in Nederland, want we gaan het niet over Afghanistan hebben, al 40 jaar lang (!!!) bedreigd worden.quote:
[..]
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. [b] 40 jaar na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Van elke tien jaar twee overduidelijke voorbeelden zou je sieren. Het is nu 2010 dus vanaf 1970 tot nu laten we maar eens zeggen. Ik ben benieuwd.
PS: Is Femke Halsema links genoeg? Of Marcouch? Femke heeft zich niet zo lang geleden zeer duidelijk uitgesproken tegen bijv. orthodoxe Islam en kritiek daarop wat betreft vrouwenrechten en andere zaken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
http://dewerelddraaitdoor(...)e87065a5d4a3d97eab3c
Deze Fokke en Sukke van de DWDD laat de overeenkomsten zien van een moderne reactionaire beweging die de democratie respecteert (behalve in eigen partij) en die van een ouderwetse als het duits nationalisme van damals.
En impliciet die teruggekeerde patronen van antisemitisme ..
Vroeger deed men opgefokt over 'het Joodse vraagstuk' bijvoorbeeld.
De tekenaar realiseert zich maar al te goed deze overeenkomsten
Deze Fokke en Sukke van de DWDD laat de overeenkomsten zien van een moderne reactionaire beweging die de democratie respecteert (behalve in eigen partij) en die van een ouderwetse als het duits nationalisme van damals.
En impliciet die teruggekeerde patronen van antisemitisme ..
Vroeger deed men opgefokt over 'het Joodse vraagstuk' bijvoorbeeld.
De tekenaar realiseert zich maar al te goed deze overeenkomsten
Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving. De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen. De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt, en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.quote:Op donderdag 16 december 2010 21:29 schreef remlof het volgende:
[..]
Onzin. 40 jaar geleden kon je de moslims in Nederland nog op één hand tellen. En de PvdA heeft dus altijd al in haar beginselprogramma stelling genomen voor het recht op uittreden uit een godsdienst. Pas de laatste jaren vormt dat kennelijk een probleem voor ex-moslims in Nederland.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
We hebben weer een stok gevonden hoor.quote:
[..]
Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving. De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen. De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt, en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.
Er zullen ongetwijfeld schrijnende gevallen bestaan waarin die keuze niet gemaakt kan worden, maar daar liggen vooral sociale factoren aan ten grondslag. Die zijn nauwelijks op adequate wijze te beïnvloeden.
Of "de" Islam uittreden niet toe staat valt te betwijfelen. Maar dikgedrukte is weer jouw voorbarige conclusie gebaseerd op je begrip van de Islam, als niet-Moslim welteverstaan. Iets wat wij vaker zien, Hans Jansen maakt als ongelovige een interpretatie van de Islam dat "de enige echte Islam" is en rekent daar dezelfde Islam op af als die van Moessie de buurman. Wellicht heeft Moessie de buurman een heel ander begrip van zijn Islam? Weleens aan gedacht wat betreft uittreden bijv?quote:
[..]
Doe niet zo bespottelijk. De islam staat uittreden niet toe, en dat betekent niets minder dan dat de islam niet verenigbaar is met onze westerse samenleving.
Duidelijk toch? Duidelijker kan je het niet hebben en hiermee onderschrijven zij de grondwet.quote:
De PvdA stelt daar niets anders tegenover dan de obligate stellingname dat iedereen vrij is zijn eigen geloof te kiezen.
Je legt woorden in de mond van de PvdA nu. Je hebt het over een verbod van de Islam (het geloof ansich) op uittreden en switched over naar het "feit" dat de PvdA niet zou erkennen dat groepsdruk onder Moslims (de mensen, waar je het eerder over het geloof had) het recht op vrijheid van godsdienst uitschakelt. Kan jij mij woorden tonen waaruit deze ontkenning blijkt?quote:
De PvdA erkent niet dat de groepsdruk onder moslims dit recht effectief uitschakelt,
Dus dat de PvdA overduidelijk niet erkent dat groepsdruk onder Moslims ervoor zorgt dat men geen afstand van het geloof kan doen.
Moslims -> groepsdruk --> geen afstand kunnen doen ---> PvdA die dit niet erkent, een citaat. Ben benieuwd.
En wat verwacht jij van de overheid dat zij tegen "groepsdruk" kunnen doen? En wat doen wij met groepsdruk onder Christenen? Of atheisten waarvan hun dochter de Islam omarmd en tegen een schreeuwende vader aanloopt, huilende moeder, broer die niet meer met haar over straat wil etc.quote:
en dat de overheid dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Blabla. Je weet niks van de islam, hou dan gewoon je mond en laat de discussie aan de mensen met hersens en kennis van zaken.quote:Op donderdag 16 december 2010 22:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben weer een stok gevonden hoor.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Troll.quote:
[..]
Blabla. Je weet niks van de islam, hou dan gewoon je mond en laat de discussie aan de mensen met hersens en kennis van zaken.
Hoe zie je deze overheidsbescherming ?quote:
dus moet handelen om het recht van de individuele burger op vrije geloofskeuze te garanderen.
Er is wetgeving over vrijheden van meningsuiting en godsdienst.
Maar er is geen wetgeving over groepsdruk op individuen...
Volwassenen zijn vrij om een groep te kiezen of uit te treden voor de Nederlandse staat en laten we niet flauw doen.. dat bijv een groepsdrukvorm als iemand uitstoten of scheef aankijken een overheidsingrijpen nodig maakt.
Hoe zie jij die overheidsbemoeienis met groepsdruk ?
Nee, obv van mijn diepgaande kennis van de westerse samenleving, en hoe die verschilt van de islamitische samenleving(en).quote:
[..]
Of "de" Islam uittreden niet toe staat valt te betwijfelen. Maar dikgedrukte is weer jouw voorbarige conclusie gebaseerd op je begrip van de Islam,
Dat is heel mooi, maar Moessie de buurman is dan effectief een ketter. Dat hij dan een ketter is, dat is nu net het probleem...quote:als niet-Moslim welteverstaan. Iets wat wij vaker zien, Hans Jansen maakt als ongelovige een interpretatie van de Islam dat "de enige echte Islam" is en rekent daar dezelfde Islam op af als die van Moessie de buurman. Wellicht heeft Moessie de buurman een heel ander begrip van zijn Islam? Weleens aan gedacht wat betreft uittreden bijv?
De overheid heeft de plicht dit recht effectief te laten zijn. We hebben een sociaal contract, weet je nog?quote:[..]
Duidelijk toch? Duidelijker kan je het niet hebben en hiermee onderschrijven zij de grondwet.
Je gebruikt heel veel woorden maar zegt heel weinig. Het probleem is dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen uit den vreemde, en specifiek niet op de islam. Om dat te weten, hoef je alleen maar de politiek van de afgelopen 20/30 jaar gevolgd te hebben.quote:[..]
Je legt woorden in de mond van de PvdA nu. Je hebt het over een verbod van de Islam (het geloof ansich) op uittreden en switched over naar het "feit" dat de PvdA niet zou erkennen dat groepsdruk onder Moslims (de mensen, waar je het eerder over het geloof had) het recht op vrijheid van godsdienst uitschakelt. Kan jij mij woorden tonen waaruit deze ontkenning blijkt?
Dus dat de PvdA overduidelijk niet erkent dat groepsdruk onder Moslims ervoor zorgt dat men geen afstand van het geloof kan doen.
Moslims -> groepsdruk --> geen afstand kunnen doen ---> PvdA die dit niet erkent, een citaat. Ben benieuwd.
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.quote:[..]
En wat verwacht jij van de overheid dat zij tegen "groepsdruk" kunnen doen? En wat doen wij met groepsdruk onder Christenen? Of atheisten waarvan hun dochter de Islam omarmd en tegen een schreeuwende vader aanloopt, huilende moeder, broer die niet meer met haar over straat wil etc.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Blijkbaar hebben ze na 2007 hun leven gebeterd. Waarom ga je altijd van het negatieve uit? Wees blij dat ze het veroordeeld hebben, enkele posts geleden beweerde je nog het tegengestelde. Ik zie een draai.quote:
[..]
Dit stamt af uit 2007, notabene op gang gezet door een ex-moslim zelf, en dus niet het volledige zelf-initiatief van de PvdA.
Het is toch wel vreemd:
A). Ex-moslims worden al 40 jaar lang bedreigd. Pas in 2007 blijjkbaar komt de PvdA met een nota. 40 jaar na dato dus.
B). Gesugereerde intolerantie tegenover moslims. De PvdA komt al in 2010 met een notie. Slechts enkele jaren na dato dus.
Een behoorlijk verschil. Frappant, is het niet? Oftewel, links PvdA meet met 2 maten.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Zoals gezegd ligt het niet zozeer aan geweld; dat is immers in strijd met de wet. Dat gebrek aan de vrijheid voor het maken van een keuze zit 'm voornamelijk in groepsdruk en sociale dwang. En zolang je daar geen antwoord op hebt raakt het kant noch wal om het als stok te gebruiken om je fervente underdog mee te slaan.quote:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.
De overheid moet elk geweld tegen burgers zien te voorkomen ... Maar als ik die overheid zo hoor of eigenlijk niet hoor over geweld tegen religie-uittreders dan schijnt het allemaal mee te vallen... het is geen groot maatschappelijk probleem. Ik hoor bijna niks van Rutte en Balkenende daar over in de laatste 8 jaar.quote:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.
En wanneer moet de overheid optreden ... hoe en tegen welke dwang van burgers op burgers?.
Op school en in het bedrijfsleven wordt er volop burgers gedwongen.. De overheid noemt dat onderwijs en vrije ondernemerschap.. En in de gezinnen thuis.... tjaa hoeksteen van de samenleving, bevoegd ouderlijk gezag enzo... De overheid is tradtioneel de handlanger van deze daders.
Een ketter volgens wie? Volgens jou en Hans Jansen?quote:
Dat is heel mooi, maar Moessie de buurman is dan effectief een ketter. Dat hij dan een ketter is, dat is nu net het probleem...
Ik denk dat je niet weet waarover je praat mbt Islamitische vraagstukken en/of theologie anders zou je dit niet zeggen.
Joh? Waar de wet wordt overtreden grijpt de overheid in. Daar staat ook de PvdA voor. Echter, groepsdruk, waarvan jij nog steeds geen citaat hebt aangereikt waarin de PvdA dat niet zou erkennen, is wat anders en valt niet veel tegen te doen. Niet zolang de wet niet wordt overtreden door bijv. bedreigingen of geweld of erger nog moord.quote:
De overheid heeft de plicht dit recht effectief te laten zijn. We hebben een sociaal contract, weet je nog?
Jij gebruikt grote woorden maar kan ze niet hard maken blijkt. Dat maakt niet uit want ik wist dat al en daarom dat ik het zo expliciet vroeg. Ik weet wel in hoeverre ik je beweringen dan voor cafepraat moet houden ipv een integere discussies waar iemand beweringen doet waarvan je eruit kan gaan dat die kloppen. In jouw geval is dat niet zo dus en dat siert je niet.quote:
Je gebruikt heel veel woorden maar zegt heel weinig. Het probleem is dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen uit den vreemde, en specifiek niet op de islam. Om dat te weten, hoef je alleen maar de politiek van de afgelopen 20/30 jaar gevolgd te hebben.
Dat de PvdA niet in staat is tot harde kritiek op culturen kan ik mij in vinden wat het verleden betreft. Moet ook gezegd worden dat je het verleden mag laten voor wat het is als blijkt dat dat nu anders is. Sommige zaken veranderen met de loop der tijd en zo ook inzichten en ook de PvdA zal erkennen dat zij vroeger veel te vaak zaken onder het matje hebben geschoven van "racisme" bijv.
Echt, je herhaalt zaken die iedereen vindt. Geweld tegen uittreding komt nauwelijks voor man. En als het voorkomt is iedereen daartegen, inclusief heel veel Moslims in Nederland. Ik ken zelf een paar ex-Moslims en heb er eentje in mijn eigen familie. Vreet varkensvlees, is anti-hoofddoek en maakt het vaak belachelijk bij andere niet-Moslims en nog wat meer. Wat mij betreft is die zwaar verdwaald maar nog niemand ben ik tegengekomen die hem heeft afgetuigd, al dan niet met een Koran in de hand. Groepsdruk komt wel voor (boeee!), Femke Halsema - die linkse ja - zei er laatst nog wat over wat betreft Moslims in niet mis te verstane bewoordingen. Maar dat moet natuurlijk snel vergeten worden want dat voldoet niet aan het sprookje dat links dhimmi-achtig gedrag vertoont en rechts de echte nederlandse vrijheden verdedigdquote:
De overheid moet geweld voorkomen tegen uittreders en hard optreden tegen zij die de rechtsstaat ondermijnen door hun eigen regels dwingend aan anderen op te leggen. Echt, het is allemaal niet zo moeilijk.
Wat dat betreft hebben we het dan beter weer over die o-zo foute PvdA van 20 jaar geleden en hoe fout zij wel niet waren en ons in de huidige ellende hebben gebracht en eigenlijk geschoren moeten worden en tegen de muur moeten voor landverraad 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik weet dat Cohen iets anders gezegd heeft, maar ik wil toch even wat misconcepties dat er geen parallelen zijn tussen toen en nu rechtzetten:
"Ze plegen terreur-aanslagen"
Ik wou dat we een tijdmachine hadden en eens alle PVV-ers een ritje naar het verleden konden schenken. Als je de parallellen niet ziet ben je blind. Let op, we hebben het hier over de jaren 20!!! Hoe gaat de periode 2010-2020 er uit zien als het huidige politieke klimaat niet veranderd? Laten we hopen dat we toch iets geleerd hebben van het verleden.
"Ze plegen terreur-aanslagen"
"Links heult met ze"quote:Prominent among those believed to be traitors were Jews -- among them the murdered Communist leaders, Rosa Luxemburg and Karl Liebknecht, and Kurt Eisner, who had led the Communist takeover in Bavaria. The leaders of the Bolshevik Revolution were thought to be predominately Jewish -- as was Leon Trotsky, Gregory Zinoviev and Karl Radek. Béla Kun, who led the Soviet regime in Hungary, was also Jewish -- as was Karl Marx. Many Germans who opposed Communism saw Jews as inclined to be internationalist rather than loving the German fatherland, because, they believed, the Jews had a heritage of wandering and rootlessness.
"Onze beschaving is superieur"quote:Many Germans saw little difference between the Communists and the Social Democrats who had taken power in Germany just before the Armistice. The Social Democrats were traditionally a Marxist party. They still had a red flag, although they had long given up on Marx's idea of revolution. And viewing Social Democrats as Marxist and Jews as internationalists helped some Germans label the Social Democrats as Jewish and of foreign origin.
"Ze overspoelen de steden en ze pikken onze banen in"quote:Germans tended to look upon themselves as a superior people -- as did most tribes and nationalities through history. It was a view that had been reinforced by Germany's accomplishments in science and industry.
"Ze dragen religieuze kleding"quote:The rise in number of Jews in Germany was a recent development, coming soon after 1880 with a migration from Eastern Europe into Central and Western Europe and the United States. These migrants went mainly to big cities, and in Germany's big cities they became highly visible, some of them rising in trade and commerce, in the professions, including journalism, and in cultural pursuits.
"Ze spreken onze taal niet"quote:But in the cities some Jews continued to wear orthodox clothing and to maintain their orthodox appearance.
"Ze misdragen zich"quote:They had accents, and many chauvinistic Germans were suspicious of people with foreign accents.
Bron: Weimar Republic and Adolf Hitler in the twenties: Opinion in Germanyquote:And some Jews responded to gentile hostility with an unpleasant, defensive manner rather than the traditional courtesy to which German gentiles were accustomed. As Hannah Arendt pointed out, anti-Semitism in Germany poisoned the personalities of some Jews.
Ik wou dat we een tijdmachine hadden en eens alle PVV-ers een ritje naar het verleden konden schenken. Als je de parallellen niet ziet ben je blind. Let op, we hebben het hier over de jaren 20!!! Hoe gaat de periode 2010-2020 er uit zien als het huidige politieke klimaat niet veranderd? Laten we hopen dat we toch iets geleerd hebben van het verleden.
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben het helemaal met je eens! Bizar eigenlijk dat mensen hier het niet mee eens kunnen zijnquote:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Lijkt me ook ja..quote:
Cohen bedoelt uiteraard dat we moeten uitkijken met het generaliseren en het afschilderen van een gehele groep als slecht of fout. De ergste misdaden gebeuren doorgaans doordat de daders de slachtoffers niet meer als mens zien maar als een etiket dat een negatieve connotatie heeft gekregen. 'Het is maar een jood/moslim/neger/homo' etc. etc.
Cohen heeft wat dat betreft gelijk.
Moeilijk hoor..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Wordt je altijd zo wakkerquote:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Affreus en infaam ook!quote:
Dit idd, daarom dekt de TT nu de lading.
In 1 woord, abject.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan heb je een flink lang ochtendhumeur. Je overdrijft een beetje in je post namelijk.quote:
Maar dan zijn we van je gewend
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Nee, de vlag van een ander land in je kantoren op het binnenhof hangen en je indirect door dat land financieel laten sponsoren is geen landverraad?quote:Op vrijdag 17 december 2010 07:15 schreef voice-over het volgende:
Job Cohen heeft meer met Marokkanen en Marokko dan met Joden en Israel. Hij verloogent zijn eigen afkomst en haalt de oorlog erbij op een lafhartige manier. Hoe durft hij de situatie van nu te vergelijken met de situatie van Joden in de tweede wereldoorlog? Dat krijg je ervan als je te lang met verkeerde mensen omgaat in je partij.
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
De werkelijke fascisten in Nederland bevinden zich nu aan de linkerkant van het politieke spectrum.
Remlof, laat die jongen. Hij beschikt simpelweg niet over de gevraagde capaciteiten om tot een ander inzicht te komen.quote:
[..]
Nee, de vlag van een ander land in je kantoren op het binnenhof hangen en je indirect door dat land financieel laten sponsoren is geen landverraad?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, nou.... je bent nu wel ontzettend aan het chargerenquote:
Rode, anti-semitische, jodenhatende socialisten. Fans van de walgelijke Hamas. Cohen staat nu ook in het rijtje van bekende anti-semieten en landverraders als Van Bommel, Duisenberg en Van Agt.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.quote:
[..]
Nou, nou.... je bent nu wel ontzettend aan het chargeren
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Oh, daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koos een troll?quote:
[..]
Een beetje aangezet wellicht om die domme übertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Sorry, maar een troll is het absoluut niet. Ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind het een hele fatsoenlijke user.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Mag ik me er bij aansluiten?quote:Op vrijdag 17 december 2010 09:53 schreef voice-over het volgende:
[..]
Een beetje aangezet wellicht om die domme ÃŒbertroll van een KoosVogels iets duidelijk te maken.
Maar de strekking van mijn betoog is 100% gemeend.
Het is ook volstrekt duidelijk dat het zo is. Alleen staat de hersenspoeling die al decennialang vanuit linkse zijde op ons wordt losgelaten in de weg aan het waarnemen van datgene wat zo zonneklaar is. Eigenlijk kun je het de linksen ook niet echt verwijten, zij kunnen het ook niet helpen dat ze gevoelig voor propaganda zijn, en last hebben van een kuddementaliteit. Ware het een strafzaak geweest, ze zouden TBS gekregen hebben.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Hij is overduidelijk een troll. Iemand met zulke ideeën ... en dan het commentaar dat hij plaatst jegens andere users.quote:
[..]
Koos een troll?
Sorry, maar een troll is het absoluut niet. Ben het lang niet altijd met hem eens, maar ik vind het een hele fatsoenlijke user.
Hele goede aanvulling op mijn betoog Weense taart.quote:
[..]
Mag ik me er bij aansluiten?
Het is ook volstrekt duidelijk dat het zo is. Alleen staat de hersenspoeling die al decennialang vanuit linkse zijde op ons wordt losgelaten in de weg aan het waarnemen van datgene wat zo zonneklaar is. Eigenlijk kun je het de linksen ook niet echt verwijten, zij kunnen het ook niet helpen dat ze gevoelig voor propaganda zijn, en last hebben van een kuddementaliteit. Ware het een strafzaak geweest, ze zouden TBS gekregen hebben.
Neuh, ik stoor mij er niet aan. Ik zou eerder Ethisareth een troll noemen.quote:
[..]
Hij is overduidelijk een troll. Iemand met zulke ideeën ... en dan het commentaar dat hij plaatst jegens andere users.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Sterker, ik zou eerder V-O en Sacher trolletjes noemen. Hoewel, Sacher is overduidelijk een troll aangezien zijn reacties doorgaans bewust schertsend zijn om de boel op te stoken. V-O is geen troll, want die meent de zaken die hij neerkalkt.quote:
[..]
Neuh, ik stoor mij er niet aan. Ik zou eerder Ethisareth een troll noemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als er één vergelijking is te trekken met de jaren 1920/1930 is het wel het accepteren van geweld. Helaas voor Cohen kan je dit eerder toeschrijven aan de Moslims zelf.
- Begrip voor de aanslagen van 11 September
- Begrip voor de moord op theo van gogh
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen homo's
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen afvallige moslims
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen joden
Als mensen dit soort dingen accepteren, hoelang kunnen moeten wij die mensen dan nog accepteren? Dan doel ik op de mensen die dit goedkeuren.
- Begrip voor de aanslagen van 11 September
- Begrip voor de moord op theo van gogh
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen homo's
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen afvallige moslims
- Begrip voor het gebruiken van geweld tegen joden
Als mensen dit soort dingen accepteren, hoelang kunnen moeten wij die mensen dan nog accepteren? Dan doel ik op de mensen die dit goedkeuren.
http://www.the-outbreak.com/ - Online strategy game
Als je nu perse een vergelijking met WO2 wilt maken.
Cohen = Chamberlain
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ook zijn collegae vinden job maar een zwaar overdreven politieke mankepoot
quote:DEN HAAG - PvdA-leider Job Cohen heeft binnen en buiten zijn partij
veel wrevel opgeroepen door de positie van Joden uit de jaren dertig
te vergelijken met de hedendaagse moslims in Nederland. Cohen doet dat
in Vrij Nederland.
De vergelijking gaat mank, zo vinden critici. PvdA-coryfee Ed van
Thijn vindt de vergelijking maar 'een beetje' opgaan. Hij verwijst
naar het zoeken van zondebokken en het stigmatiseren van een
bevolkingsgroep. 'Maar het gaat hier niet om een joodse minderheid,
maar om een heel grote groep, de moslims. Niemand heeft het over
uitroeiing.'
Hoogleraar bestuurskunde Jouke de Vries, prominent PvdA-lid: 'Als je
de Joden uit de jaren dertig vergelijkt met de moslims van nu, zit
daar een vervolg aan vast van verschrikkelijke dingen die nog staan te
gebeuren. Dat lijkt me toch niet het geval.'
: edit FTS : precies wat ik al stelde kort na het uitkomen van het stukje
Infamerend
'De uitspraken van Cohen zijn infamerend en slaan ieder debat dood',
zegt schrijver Joost Zwagerman. In het voorjaar van 2008 kreeg
Zwagerman de Gouden Ganzeveer uitgereikt. In de jury zat Job Cohen. In
zijn dankwoord brak Zwagerman de staf over degenen die meenden de
Tweede Wereldoorlog te kunnen vergelijken met verschijnselen en
personen in het hedendaagse Nederland.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Want Cohen is leider van ons land?quote:
[ afbeelding ]
Als je nu perse een vergelijking met WO2 wilt maken.
Cohen = Chamberlain
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je onderschrijft de stelling dat mensen niets van de geschiedenis leren.quote:
Want Cohen is leider van ons land?
Chamberlain was voor apeacement (zeg maar thee drinken in het groot) met Duitsland.
Daardoor is Tjechoslovakije verkwanselt
Door Hitler zijn zin te geven werd deze door het succes aangemoedigd.
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.
Op kleine schaal (Amsterdam) zag je dit gebeuren door het thee-drink beleid van Cohen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Geen idee waarom jij mij een kleine samenvatting van pre-WO periode laat zien. Aangezien ik ongeveer honderd docu's en drieduizend boeken over die periode heb gelezen. Verder is het appeasement, niet appeacement.quote:
[..]
Je onderschrijft de stelling dat mensen niets van de geschiedenis leren.
Chamberlain was voor apeacement (zeg maar thee drinken in het groot) met Duitsland.
Daardoor is Tjechoslovakije verkwanselt
Door Hitler zijn zin te geven werd deze door het succes aangemoedigd.
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek), zoniet dan wordt dit als zwakte gezien en het probleem verergert.
Op kleine schaal (Amsterdam) zag je dit gebeuren door het thee-drink beleid van Cohen.
Grote verschil is echter dat Chamberlain indertijd premier was, terwijl Cohen slechts een oppositiemannetje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wat stel je voor ?quote:
Leerpunt voor vandaag: hard optreden tegen radicale beweingen zoals de Islam (al dan niet politiek),
koran verbieden?
razzia's houden?
hoofddoekjes verbieden en islamieten dragen verplicht een halve maan op de jas ?
en dan verdwijnt hun complot de wereld te domineren ?
Ook een waardevol leerpunt: mensen op basis van hun geloofsovertuiging aanpak kan desastreuze gevolgen hebben.quote:
[..]
wat stel je voor ?
koran verbieden?
razzia's houden?
hoofddoekjes verbieden en islamieten dragen verplicht een halve maan op de jas ?
en dan verdwijnt hun complot de wereld te domineren ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
