Proces tegen Geert Wilders #9

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:34 schreef Wokkel het volgende:
Officier legt net even uit dat islamieten niet onder een ras vallen, je hoort hier op Fok nog wel eens het omgekeerde.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:34 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Dat is dan ook wel extreem dom.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De tweede kamer is de uitgelezen plek om oppositie te voeren. Ik vind het echt onzin dat Wilders dat recht wel toe zou komen buiten de tweede kamer, en cabaretiers, columnisten, rappers en schoolkrantredacties niet.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:36 schreef Elfletterig het volgende:
Het OM is vooral bezig om uit te leggen waarom Wilders niks strafbaars heeft gedaan. Je zou denken dat de advocaat van Wilders die rol heeft, maar die kan eigenlijk makkelijk achterover leunen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:36 schreef Elfletterig het volgende:
Het OM is vooral bezig om uit te leggen waarom Wilders niks strafbaars heeft gedaan. Je zou denken dat de advocaat van Wilders die rol heeft, maar die kan eigenlijk makkelijk achterover leunen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:40 schreef damian5700 het volgende:
Op welke dag wordt het pleidooi voorgehouden?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:28 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ik zeg toch nergens dat het OM de uitspraak doet? Ik zeg alleen dat het OM nu kijkt of zei vindt dat het binnen de wettelijk kaders valt. Dat de rechter dat ook doet moet later blijken.
[..]

Het OM wou hem toch niet vervolgen maar dit werd hun opgelegd?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:21 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

En nu wordt dus gekeken of wat Wilders heeft gezegd wettelijk toegestaan is of niet,

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:44 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Toetsing wordt ook wel degelijk door het OM gedaan. Zij vormen, op basis van het aangedragen bewijs, hun mening over of de verdachte al dan niet de wet heeft overtreden. Nadat deze mening gevormd is, komt het OM tot een strafeis.

De rechter beslist of het OM, of de verdediging, gelijk heeft.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:41 schreef Wokkel het volgende:

[..]

19 oktober, zie hier http://www.om.nl/actueel/strafzaken/@152746/tijdlijn_strafzaak/

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:44 schreef RvLaak het volgende:

De rechter beslist of het OM, of de verdediging, gelijk heeft.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:44 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Toetsing wordt ook wel degelijk door het OM gedaan. Zij vormen, op basis van het aangedragen bewijs, hun mening over of de verdachte al dan niet de wet heeft overtreden. Nadat deze mening gevormd is, komt het OM tot een strafeis.

De rechter beslist of het OM, of de verdediging, gelijk heeft.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:46 schreef Igen het volgende:
Kan je het requisitoir ook ergens nalezen?

Want bij het laatste onderdeel dacht ik iets te horen van dat "Marokkaanse jongens" niet discriminatie op grond van ras zou zijn, omdat hij zich slechts op een subgroep van een bepaald ras richt. Maar die redenering lijkt me zo onzinnig dat ik me niet kan voorstellen dat het OM die zou hebben gebruikt.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:49 schreef sunny16947 het volgende:
Wat ook weer interessant is, dat bij vrijspraak alle aantijgingen door politieke tegenstanders van "Wilders discrimineert" en "Wilders polariseert" en "Wilders zet groepen in de samenleving tegen elkaar op" alle grond juridisch missen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:49 schreef sunny16947 het volgende:
Wat ook weer interessant is, dat bij vrijspraak alle aantijgingen door politieke tegenstanders van "Wilders discrimineert" en "Wilders polariseert" en "Wilders zet groepen in de samenleving tegen elkaar op" alle grond juridisch missen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:49 schreef sunny16947 het volgende:
Wat ook weer interessant is, dat bij vrijspraak alle aantijgingen door politieke tegenstanders van "Wilders discrimineert" en "Wilders polariseert" en "Wilders zet groepen in de samenleving tegen elkaar op" alle grond juridisch missen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:48 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een keuze tussen vrijspraak en vrijspraak . Hilarisch. Wat kost deze grappenmakerij ons, het is wel wat laat (of vroeg) voor een 1 april grap.

Wat nou als de rechters toch besluiten om Wilders te veroordelen?? dat zou pas echt hilarisch zijn.

quote:

Geert Wilders heeft niet aangezet tot haat tegen moslims met uitspraken in onder meer de Volkskrant en De Pers.

Het Openbaar Ministerie (OM) heeft vrijdag betoogd dat geen van de uitspraken waarvoor de PVV-leider terechtstaat, voldoet aan alle criteria voor aanzetten tot haat. Het OM heeft vrijspraak gevraagd voor dit onderdeel. Later op de dag spreekt het OM zijn eis uit bij de rechtbank in Amsterdam.

Bij geen van de uitlatingen komt het OM tot de conclusie dat Wilders een 'conflictueuze tweedeling' schetst. Dat is een situatie waarbij moslims dusdanig in diskrediet worden gebracht dat andere groepen tegen hen in actie komen. Dat kan een bedreiging vormen voor de rust in de samenleving, aldus het OM. Het OM heeft steeds de context van de uitlatingen mee laten tellen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:51 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat wel mooi, dan kunnen ze eindelijk eens gaan discussieren zonder alk die discussie dooddoeners

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is geenszins enkel voorbehouden aan Wilders.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:13 schreef MisterJ.Lo het volgende:


Daarnaast geeft het ''politieke karakter'' geen vrijspel om alles te kunnen zeggen wat een persoon maar zou willen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:54 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Ondanks dat het OM niet objectief is, toetst zij wel degelijk. De toetsing wordt echter gedaan vanuit het bevooroordeelde standpunt van het OM.

Hetzelfde geldt voor de verdediging.

Dat de rechter de uiteindelijke toetsing doet, ben ik wel met je eens. Dat deze objectief is, kunnen we alleen maar hopen

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om, het gaat erom dat de een meer vrijheid van meningsuiting krijgt dan de ander.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:00 schreef sunny16947 het volgende:
Dinsdag en woensdag dus Bram. Dacht dat Wilders woensdag in een andere rechtzaak moest verschijnen van die imam Fawaz? Of is dat uitgesteld?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In bijvoorbeeld de zaak El Moumni komt dit nadrukkelijk tot uiting toen de rechtbank de uitlatingen van de imam in principe als discriminerend kwalificeerde, maar vond dat deze onder de godsdienstvrijheid vielen.

quote:

Op dag een van het requisitoir is er een ander voorbeeld voorbij gekomen, namelijk de tenlastelegging van smaadschrift in zaak tegen de maker van de poster Reisbureau Rita Verdonk. Ook hier had het Hof smaadschrift weliswaar bewezen verklaard, maar gesteld dat sprake was van een standpunt over de verantwoordelijkheid van de minister voor de veiligheid in het detentiecentrum. En dat valt onder het EVRM.

quote:

Met andere woorden klopt het dus dat de een meer vrijheid krijgt dan de ander, maar dat dit nergens op zou slaan klopt niet.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Ga je dat woord 'Volksgerichthof' nou net zo vaak herhalen totdat iemand hapt?

Nou okee, vooruit dan: Oooh, je zei 'Volksgerichthof'! Schande!

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:


Ja, maar als je die redenering ten aanzien van botsende grondrechten dan doortrekt, dan kom je weer uit bij het discriminatieverbod uit de grondwet. Daarom vind ik het nergens op slaan.

quote:

Er was wel meer mis met die inbeslagname.

quote:

Ik vind het nergens op slaan. Dat een politicus niet vervolgd kan worden voor wat hij binnen de tweede kamer zegt vind ik logisch. Maar dat is dan omstandigheid en locatiegebonden, niet persoons of functiegebonden. Waarom zou een cabaretier niet moslims belachelijk mogen maken, gewoon om te lachen, en een politicus wel?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Dus de rechter zegt dat Wilders niet schuldig is aan haatzaaien.... zullen een hoop Fokkers wel huilend in bed liggen vanmorgen. Al die tirades weken/maandenlang...allemaal voor niets want wettelijk gezien doet Geert blijkbaar niets fout.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee. Het OM zegt dit.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:52 schreef Jian het volgende:

[..]

Hilarisch en treurig tegelijk zou ik zeggen. Eerst volg je als Rechterlijke macht het advies van OM niet op om geen strafzaak te beginnen en vervolgens ga je na het advies "vrijspraak" in die doorgedrukte strafzaak wederom afwijken van het advies van het OM. Ik kan het me haast niet voorstellen, maar je weet nooit.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:52 schreef Robin__ het volgende:

[..]

Zie het nog wel gebeuren.. het OM zegt het zelf al 'hij is wel schuldig MAAR omdat hij politicus is vrijspraak'

Lijkt me erg vreemd als politici ineens boven de wet staan.. 'haatzaaien' lijkt me kwalijker op een nationaal niveau als haatpreken tegen je buren.

Ik hoop op vrijspraak maar het zal me benieuwen

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou kijk. Wilders vond natuurlijk altijd al dat hij onschuldig is. Het OM vond ook dat Wilders onschuldig is en wilde daarom niet vervolgen. De rechter had daar zo z'n twijfels over, en zei dat het OM tot vervolging moest overgaan. Het OM doet dat nu dus, maar is natuurlijk niet van mening veranderd en pleit dus voor vrijspraak.

quote:

Maar de rechter kan nog steeds vinden dat het OM een verkeerde argumentatie gebruikt en Wilders alsnog wel veroordelen.

quote:

Plus dat het zo kan zijn dat nadat de rechter het OM tot vervolging opdracht gaf, door nieuwe jurisprudentie een ander licht op de zaak is komen te vallen. Maar ja, dat moet dan toch eerst door de rechter worden bevestigd.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:37 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind het begrijpelijk dat telkens de discussie over artikel 1 van de Grondwet terugkomt.

quote:

Ik weet niet precies waar je op doelt, maar ik verwijs naar deze zaak om jou erop te wijzen, dat de poster een (politiek) standpunt had over het beleid van Verdonk.
Het was oppositie tegen het beleid van Verdonk, gedaan buiten de Tweede Kamer.

quote:

Jouw stelling dat alleen Wilders het recht zou toekomen buiten de Tweede Kamer een bijdrage te leveren aan het politieke debat wordt gelogenstraft door deze zaak (en andere zaken zo je wilt).

quote:

Uit welke jurisprudentie blijkt dat cabaretiers moslims niet belachelijk mogen maken in de vorm van satire?
Noem eens wat zaken.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:04 schreef Biskwietje het volgende:
Net gehoord op het nieuws;

Het Openbaar Ministerie wil vrijspraak omdat door Wilders zijn uitspraken niet twee partijen met een gewelddadig doel tegenover elkaar hebben gestaan.

Ik zeg; Geduld.. Komt nog!

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit ligt een tikkeltje genuanceerder, omdat het OM stelt dat enkel strikt genomen sommige uitspraken aanzetten tot discriminatie, maar dat de strafbaarheid wordt ontnomen door de context waarin die zijn gedaan.
Het is dus niet zo dat Wilders als schuldig wordt geduid.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:10 schreef RAVW het volgende:

[..]

waarom gelul ?

welke partij is dan tegen de Islam/moslims ...

Waarbij de Islam het bijvoorbeeld wel twee kanten aan snijd: gelovige Islam - ongelovige ( dus niet de Islam gelovigen

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Er is hier een belangrijke positie weggelegd voor het EVRM hè. De bepalingen en jurisprudentie van dat verdrag gaan boven de Nederlandse wetgeving. Dat staat ook expliciet in de Grondwet.

Het is dus niet zo dat de rechter of het OM zomaar op eigen houtje bepaalt dat hij de Nederlandse wet in het geval van politici negeert of zoiets.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:02 schreef Weltschmerz het volgende:


Ik vind niks mis met art. 1 van de grondwet, er is van alles mis met de discussie daarover, en ik vind dat de rechters er bij botsende grondrechten een potje van maken. Ik heb niks tegen godsdienstvrijheid, maar als die je meer ruimte geeft dan geen godsdienst of een levensovertuiging of helemaal geen levensovertuiging, dan is het geen sluitende redenering.

quote:

Ik weet niet of het oppositie was, of gewoon een commentaar, doet er in mijn optiek ook helemaal niet toe, en wettelijk gezien ook niet. Wat er mis mee was was dat de politie op last van de burgermeester dat spandoen had verwijderd. De burgermeester gaat niet over strafvervolging, en het was dus ook niet in beslag genomen in het kader van de strafvervolging, en dus werd de rechtmatigheid van die inbeslagname onttrokken aan rechterlijke toetsing, en was het een inperking op de vrijheid van meningsuiting die niet voortkwam uit de wet zoals de grondwet voorschrijft, maar omdat die rare burgermeester het persoonlijk niet smaakvol vond. De spandoekhangers hebben in mijn herinnering toen een kort geding aangespannen, en toen heeft de rechter in kort geding de burgermeester een enorme draai om de oren verkocht. Terecht natuurlijk. Maar het staat me niet bij dat de rechter zich heeft uitgelaten over de strafrechtelijke smadelijkheid van de uitlating, wat ook merkwaardig zou zijn voor een rechter in kg.

quote:

Dat is mijn stelling ook niet. Mijn stelling is dat het nergens op slaat dat meningsuitingen in het politieke debat meer vrijheid toekomen dan andere meningsuitingen.

quote:

Nee. Interesseert mij die vorm of wie de uitingen doet.

quote:

De wetgever heeft niet gemeend dat als uitzondering te moeten opnemen. Het is in zekere zin ook politieke wetgeving geweest, dat mag niet gezegd, en dat mag niet gehoord worden. Wilders heeft één podium waar die wet hem niet in de weg zit, en verder moet hij zich gewoon de wet niet overtreden zoals elke Nederlander. Ook heeft hij als wetgever niet eens de moeite genomen een poging te doen die wet gewijzigd te krijgen.

Ik vind het verkeerde wetgeving. Maar ik vind een verbod op drugs ook verkeerde wetgeving. Dat betekent niet dat ik elke rechter die drugsdealer aan het praten probeert te krijgen partijdigheid ga verwijten, of dat het raar zou zijn en van gebrek aan onafhankelijkheid zou getuigen wanneer een rechter een drugsdealer veroordeeld.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou kijk. Wilders vond natuurlijk altijd al dat hij onschuldig is. Het OM vond ook dat Wilders onschuldig is en wilde daarom niet vervolgen. De rechter had daar zo z'n twijfels over, en zei dat het OM tot vervolging moest overgaan. Het OM doet dat nu dus, maar is natuurlijk niet van mening veranderd en pleit dus voor vrijspraak.

Maar de rechter kan nog steeds vinden dat het OM een verkeerde argumentatie gebruikt en Wilders alsnog wel veroordelen.

Plus dat het zo kan zijn dat nadat de rechter het OM tot vervolging opdracht gaf, door nieuwe jurisprudentie een ander licht op de zaak is komen te vallen. Maar ja, dat moet dan toch eerst door de rechter worden bevestigd.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:43 schreef damian5700 het volgende:

Ik heb hieraan verder niets toe te voegen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:48 schreef Igen het volgende:

[..]

Het EVRM doet er wel degelijk toe, omdat daarin o.a. het recht op vrijheid van meningsuiting is opgenomen, dat onder bepaalde omstandigheden het verbod op groepsbelediging, het verbod op haatzaaien en het verbod op aanzetten tot discriminatie buiten werking kan zetten.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:49 schreef HiZ het volgende:
Volksgerichthof Amsterdam

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:49 schreef Biskwietje het volgende:

[..]

Pfoei!!

quote:

In the first attempt by the Strasbourg Court to enounce clear principles for the operation of freedom of expression under the European Convention on Human Rights, it made the much repeated ringing declaration that freedom of expression "constituted one of the essential foundations of [democratic] society, one of the basic conditions for its progress and for the development of every man" . This ultimately goes back to Article 11 of the French Declaration of the Rights of Man and of the Citizen of 1789 which affirmed that the right freely to express one's opinion was one of the most precious rights of man, "un des droits les plus précieux de l'homme". In the Handyside case the European Court continued that this right is "applicable not only to 'information' or 'ideas' that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also to those that offend, shock or disturb the State or any sector of the population". Such were, the Court said, "the demands of that pluralism, tolerance and broadmindedness without which there is no 'democratic society'" .

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Je blijft het een vondst vinden, hè?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 19:00 schreef Igen het volgende:

[..]

Maak er een topic over.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ach, we hebben natuurlijk niet zoveel modellen voor politieke showprocessen. Rechters die bij het begin aan de verdachte vertellen wat ze van hem vinden, dat hadden de rechters van het Derde Rijk ook

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 18:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik ben het met jou eens behalve dan over het non-discriminatiebeginsel als dit ertoe leidt dat het scheve situaties creëert, waarbij uitlatingen met een beledigende karakter bij mensen, die zich religieus achten, onder godsdienstvrijheid vallen en mensen die niet geloven bij soortgelijke uitlatingen geen extra belang hebben dat kan worden meegewogen.

quote:

Volgens mij vergeet je de tenlastelegging van smaadschrift dat ik eerder al vermeldde, maar bovenal dat daaraan een aangifte van Verdonk ten grondslag lag.

quote:

Oké, want je leek te suggereren dat politici in het politiek debat van een ruimere toepassing van de meningsvrijheid kunnen genieten dan anderen, maar dan verwijs ik andermaal naar de zaak Reisbureau Rita Verdonk. Daar is een ambteloos burger vrijgesproken met dezelfde argumentatie als thans door het OM in de zaak Wilders is gegeven (een andere zaak met een ambteloos burger is het 'Gezwel-arrest' waar ook deze zittingsdag diverse malen naar is verwezen).
Daarnaast is het ook mogelijk jezelf te beroepen op de vrijheid van godsdienst en zal dit als zodanig worden meegewogen in een rechtszaak. Met andere woorden niet alleen meningen van politici, maar ook meningen van religieuze mensen komen meer vrijheid toe en ambteloze burgers als de context van de uitlatingen behoren tot het politiek debat.

quote:

Specifiek over politici, daar jij hier erg op focust, is het volgens mij zo dat het twee kanten op werkt. Enerzijds hebben politici omwille van het politieke debat het recht tot offend, shock or disturb, maar anderzijds moeten ze ook een dikkere huid hebben.
Politici hebben nu eenmaal een speciale rol en functie binnen een democratische samenleving.

quote:

Dit is wel jammer, omdat de beweringen die jij doet met deze opstelling niet snel gestaafd kunnen worden met feiten.

quote:

Je mag het verkeerd vinden, maar dit doet verder niet ter zake.
Nederland heeft zich te houden aan internationale verdragen (dezelfde verdragen waar Wilders zich ook aan moet houden).

quote:

Nationale wetten worden aan de internationale verdragen, zoals bijvoorbeeld het EVRM.
Ik heb hierbij al eerder verwezen naar artikel 10 van het EVRM. Ik heb hieraan verder niets toe te voegen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 22:32 schreef zoalshetis het volgende:
ben bang dat dit tot europees niveau wordt doorgetrokken. en het lijkt wel een campagne vóór de pvv.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 16:42 schreef MrBadGuy het volgende:
Begint er steeds beter uit te zien voor Wilders, hopelijk neemt de rechter dit over

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 00:27 schreef Meesteroog het volgende:
Mooi dat die Pestman maandag even denkt de rechtbank kan overtuigen en kan laten zien wat het OM verkeerd heeft gedaan en dat Bram nu zegt: Dan wordt hij gewoon afgeklopt, hij mag alleen de hoogte van de schadevergoeding toelichten. Misschien moet hij dit weekend nog even de wet doorlezen in het weekend.
Wat een charlatan is die Pestman toch ook

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 01:06 schreef Picchia het volgende:
Veroordeling of vrijspraak. Ik denk dat Nederland deze duidelijkheid rondom de uitspraken van Wilders goed kan gebruiken. En indien Wilders wordt vrijgesproken dan hoop ik dat zijn tegenstanders zijn vrijheden ook erkennen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 20:56 schreef Igen het volgende:

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 01:06 schreef Picchia het volgende:
Ik denk dat Nederland deze duidelijkheid rondom de uitspraken van Wilders goed kan gebruiken. En indien Wilders wordt vrijgesproken dan hoop ik dat zijn tegenstanders zijn vrijheden ook erkennen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 13:23 schreef Gia het volgende:
Ben benieuwd of er, in het geval van volledige vrijspraak, rellen komen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 13:23 schreef Gia het volgende:
Ben benieuwd of er, in het geval van volledige vrijspraak, rellen komen.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 15:12 schreef rubje het volgende:
Het zou juist wat zijn geweest voor de toekomst en vrijheden in NL als hij wel zou worden veroordeeld want dan zou het voor een ieder een teken aan de wand zijn geweest inzake zijn vrije meningsuiting.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 15:23 schreef benbenieuwd het volgende:
Hallo!

Voor school doe ik een onderzoek naar de waarden (gevoelens/motieven) van iemand om op een bepaalde partij te stemmen. Op dit moment zoeken we mensen die op de PVV hebben gestemd, of willen (gaan) stemmen. Ben jij onder de 35, woon je in de omgeving van Amsterdam (hoeft niet persé, maar liever wel), en wil je met mij een interview doen, reageer dan op dit bericht (of mail mij). Het interview is uiteraard anoniem.
Alvast bedankt als je mee wil doen

Groetjes,

Alma

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 15:12 schreef rubje het volgende:
nah goed dat Wilders is vrijgesproken

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 15:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Of hoop je het meer?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 16:18 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Wilders is niet vrijgesproken.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 15:23 schreef benbenieuwd het volgende:
Hallo!

Voor school doe ik een onderzoek naar de waarden (gevoelens/motieven) van iemand om op een bepaalde partij te stemmen. Op dit moment zoeken we mensen die op de PVV hebben gestemd, of willen (gaan) stemmen. Ben jij onder de 35, woon je in de omgeving van Amsterdam (hoeft niet persé, maar liever wel), en wil je met mij een interview doen, reageer dan op dit bericht (of mail mij). Het interview is uiteraard anoniem.
Alvast bedankt als je mee wil doen

Groetjes,

Alma

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 19:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Je zegt "Ben benieuwd", hetgeen een uitdrukking is die hoop impliceert. Dat weet je toch zelf ook wel? Je kan dat trouwens ook zien aan het feit dat je wel zegt "Ben benieuwd of Sven Kramer goud pakt!", maar niet zegt "Ben benieuwd of je kanker hebt!".

Je hoeft dus echt niet zo quasi-verontwaardigd te zijn als iemand leest wat je schrijft.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 18:22 schreef Sakit-Gede het volgende:
Op Fitna zijn in het buitenland best heftige reacties geweest.

Saillant detail: deze relschoppers waren woest vanwege de film, maar hadden hem niet gezien.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 07:59 schreef Gia het volgende:
Vandaag komen de klagers aan het woord.

Ik vrees dat het vooral heel veel onzinnig gewauwel is en opmerkingen waarvan men denkt dat Wilders ze gezegd heeft. Het zogenaamde 'tussen de regels lezen'.

"Hij wil alle Marokkanen het land uitzetten!"
"Er mogen geen moslims meer naar Nederland komen."

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 13:23 schreef Gia het volgende:
Ben benieuwd of er, in het geval van volledige vrijspraak, rellen komen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2010 17:56 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit ligt een tikkeltje genuanceerder, omdat het OM stelt dat enkel strikt genomen sommige uitspraken aanzetten tot discriminatie, maar dat de strafbaarheid wordt ontnomen door de context waarin die zijn gedaan.
Het is dus niet zo dat Wilders als schuldig wordt geduid.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 08:07 schreef timmmmm het volgende:
Rellen wanneer hij veroordeeld wordt lijkt me waarschijnlijker

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 08:11 schreef timmmmm het volgende:
Wat wil zeggen: Wilders discrimineert, maar hij doet dat als politicus, dus vinden we het niet erg.
strafbaar mag dus blijkbaar, als politicus

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 08:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]



Rellen wanneer hij veroordeeld wordt lijkt me waarschijnlijker

quote:

WILDERS PROCES LIVE. De Slag bij de Parnassusweg
All rise. We schakelen zo meteen live naar Amsterdam. Bij de rechtbank aan de Parnassusweg hebben zich al vanaf 07:30 uur sympathisanten van Geert Wilders verzameld. Alsook VVMU-fans. Alsook allerlei linkse haatklootzakjes en overig steengooituig met René Danen-haar.

quote:

Rutger is ter plekke voor in depth verslaggeving.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 09:03 schreef dylany het volgende:

[..]
WILDERS PROCES LIVE. De Slag bij de Parnassusweg
All rise. We schakelen zo meteen live naar Amsterdam. Bij de rechtbank aan de Parnassusweg hebben zich al vanaf 07:30 uur sympathisanten van Geert Wilders verzameld. Alsook VVMU-fans. Alsook allerlei linkse haatklootzakjes en overig steengooituig met René Danen-haar.
[..]

http://www.geenstijl.nl/m(...)j_de_parnassusw.html

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 09:49 schreef DonJames het volgende:

[..]

Hoax. Er staat niemand, en er stond ook niemand . Ik kan het allemaal prima zien vanuit mijn kantoor, als er wat te zien zou zijn dan.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 09:49 schreef DonJames het volgende:

[..]

Hoax. Er staat niemand, en er stond ook niemand . Ik kan het allemaal prima zien vanuit mijn kantoor, als er wat te zien zou zijn dan.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 09:53 schreef dylany het volgende:

[..]

Kan je de busjes van de verzamelde pers die achter de brug staan ook zien?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 09:58 schreef StephanL het volgende:

[..]

Het bericht van Geenstijl is dan ook van januari dit jaar, toen het proces begon.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2010 20:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: Ik hoop niet dat er rellen komen, maar verwacht het wel, aangezien dat in de aard van het beestje zit bij sommige burgers.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:07 schreef Gia het volgende:
Hij eist schadevergoeding voor zaken die het gevolg zijn van haatzaaiende en discrimirende uitspraken van Wilders.

Maar als de eis van het OM wordt ingewilligd en Wilders hiervan wordt vrijgesproken, wordt deze vordering uiteraard afgewezen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:01 schreef DonJames het volgende:

[..]

Ah, dat verklaart het één en ander.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:07 schreef Gia het volgende:
Hij eist schadevergoeding voor zaken die het gevolg zijn van haatzaaiende en discrimirende uitspraken van Wilders.

Maar als de eis van het OM wordt ingewilligd en Wilders hiervan wordt vrijgesproken, wordt deze vordering uiteraard afgewezen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:20 schreef DonJames het volgende:

[..]

Zelfs al zou hij wel veroordeeld worden, dan nog. Er is immers geen (aantoonbare) schade.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Immateriele schade is ook schade.

Je kunt alleen geen schadevergoeding krijgen zonder veroordeling.

Overigens noemde Pesman Dhr. Wilders net 'een crimineel'. Hij is toch nog alleen maar verdachte!

Ik zou, als ik Wilders was, Pesman aanklagen wegens smaad.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:29 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik het niet goed hoorde, omdat Bram hier geen protest tegen aantekende, dus wel.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Immateriele schade is ook schade.

Je kunt alleen geen schadevergoeding krijgen zonder veroordeling.

Overigens noemde Pesman Dhr. Wilders net 'een crimineel'. Hij is toch nog alleen maar verdachte!

Ik zou, als ik Wilders was, Pesman aanklagen wegens smaad.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Mylene het volgende:
Linkje naar online stream? Ik ben 'm kwijt.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:25 schreef Gia het volgende:
Immateriele schade is ook schade.
...

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:39 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Van het proces?

http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:38 schreef Mylene het volgende:
Linkje naar online stream? Ik ben 'm kwijt.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:40 schreef Mylene het volgende:

[..]


Die had ik net ook. Zie ik het neukertje van Bram.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:51 schreef Ironhide het volgende:
Rabbae: "De schade die de moslims lopen is diep, heel diep..."

Tja, ik denk dat het Marokkaanse addergebroed de eigen gemeenschap meer schade berokkent dan Wilders met zijn uitlatingen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:02 schreef gamezz het volgende:
Racisme Hij doet net alsof moslims een apart ras zijn.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:07 schreef tntkiller het volgende:
Jezus zit te kijken .....die rabea(hoe je het ook schrijft) hoe lang woont hij nou in Nederland....kan hij nu niet eens behoorlijk Nederlands gaan leren, het is amper te verstaan wat hij nou allemaal uitkraamt.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:07 schreef tntkiller het volgende:
Jezus zit te kijken ....

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 10:50 schreef Morendo het volgende:
Rabbae is ooit lijsttrekker geweest van GroenLinks. So far, voor het liberale van die partij.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Hebben de PVV-ers nou ineens moeite met een rol voor de slachtoffers in een strafproces?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:
Hebben de PVV-ers nou ineens moeite met een rol voor de slachtoffers in een strafproces?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:12 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]



Ik kan helaas nu niet kijken, hopelijk vanmiddag wel. Het klinkt iig wel weer gezellig

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:17 schreef Mylene het volgende:
Deze man zoekt het wel heel erg op.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:22 schreef Mylene het volgende:
Jezus man, heb je de Marokkaanse reljongeren weleens meegemaakt? Wat die wel niet roepen?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:20 schreef Ironhide het volgende:


Om Rabbae tegemoet te komen in zijn kritiek, bij deze graag uw attentie voor een exponent uit de 90%-categorie ("de goede Marokkanen"):

[ afbeelding ]
•

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:24 schreef Robin__ het volgende:
Hij doet net alsof dit allemaal pas ontstond nadat wilders op het toneel kwam. 8 jaar terug had ie hetzelfde kunnen zeggen rond fortuyn, toen had nog niemand ooit van wilders gehoord.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:25 schreef gamezz het volgende:
Joden zijn wel degelijk een etniciteit

Moslims daarentegen niet.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:22 schreef Mylene het volgende:
Jezus man, heb je de Marokkaanse reljongeren weleens meegemaakt? Wat die wel niet roepen?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:27 schreef capricia het volgende:

[..]

Zegt ie dat?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:32 schreef ReplaR het volgende:
Man, wat haalt die man de bloed onder mijn nagels vandaan zeg...

Racisme in mijn leven is geintroduceerd door de marokkanen.

Heel leuk van hem om alle gevolgen op te noemen, ik hoop dat hij ook wel een nadenkt over de oorzaak daarvan, maar ben bang van niet. Allemaal de schuld van de nederlanders.

Het zou ook mooi zijn dat hij uitlegt dat als alles door Wilders komt, hoe het dat komt dat mensen in heel Europa van hetzelfde last hebben. Zo groot is de macht van Wilders niet.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:45 schreef tntkiller het volgende:
lol dat verhaaltje over dat jongetje die aan zijn vader vraagt waarom ze Marokkanen haten...


moet hij eens met mijn dochter gaan praten die nu al vanaf haar 5de voor hoer uitgemaakt door onze "vriendelijke" buurt Marokkaantjes.

en er wat van zeggen levert je meer problemen op.

heel sociaal zijn ze..

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:45 schreef tntkiller het volgende:
lol dat verhaaltje over dat jongetje die aan zijn vader vraagt waarom ze Marokkanen haten...


moet hij eens met mijn dochter gaan praten die nu al vanaf haar 5de voor hoer uitgemaakt door onze "vriendelijke" buurt Marokkaantjes.

en er wat van zeggen levert je meer problemen op.

heel sociaal zijn ze..

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:29 schreef gamezz het volgende:

[..]

Hij vergeleek moslims met joden, en zei zoiets als "Wat als er nou gebeurt als er een anti-joden-Wilders opstaat, mag hij dan hetzelfde zeggen?"

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus ook al tijden af

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:54 schreef Robin__ het volgende:
haha! dit is geniaal, dr nederlandse opa en oma hebben joden beschermd dus kan ze dat nu als moslim claimen

lol

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Niet alleen PVVérs maar elk weldenkend mens schaamt zich rot voor dit schijnproces

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:48 schreef Green1 het volgende:

[..]

Ja.. duhh.... dat is toch logisch. Wie gaat zijn dochter dan ook over straat laten lopen als er moslims bij in de buurt zijn? Je moet gewoon een hoofddoek, of nee... een boerka, voor haar kopen.. en haar slaan als ze dat niet wilt.. he..

Want het ligt niet aan de marokanen hoor, nee...

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:57 schreef tntkiller het volgende:

dat zou niet nodig moeten zijn maar het is niet wij die ervoor kozen maar omdat je wel gedwongen wordt omdat je ook aan de veiligheid van mijn kinderen moet denken.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:01 schreef gamezz het volgende:
Nogmaals, joden zijn ook een etniciteit...
Joden werden vervolgd vanwege hun ras, niet vanwege hun godsdienst.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:58 schreef Kopstoot het volgende:
Godwin!

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:04 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Godverdomme wat baal ik ervan dat ik op mijn werk zit en dit niet kan zien...hopen dat het vanavond nog flink herhaald wordt

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en ook niet omdat ze stierlijk vervelend waren en onze straten terroriseerden.

hoe haal je het in je hoofd om over de rug van een 6tal miljoen doden je punt te maken.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:58 schreef Ironhide het volgende:
"ik geloof, ik geloof, ik geloof...." Tis wel een goedgelovige muts ..

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:09 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Moeten wij ook maar eens gaan doen dan. Kijken of dat leuk is en geaccepteerd wordt.

"Wij worden op straat door moslims geterroriseerd zoals de Joden dat werden door de Duitsers 60 jaar geleden."

Hmpf... dat Nederlanders dat niet doen is omdat ze beter zijn dan dat.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:18 schreef remlof het volgende:
Punt is dat dat Marokkaanse straattuig niets met de islam te maken heeft.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:18 schreef remlof het volgende:
Punt is dat dat Marokkaanse straattuig niets met de islam te maken heeft.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:18 schreef remlof het volgende:
Punt is dat dat Marokkaanse straattuig niets met de islam te maken heeft.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:18 schreef remlof het volgende:
Punt is dat dat Marokkaanse straattuig niets met de islam te maken heeft.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:21 schreef Gia het volgende:
Dat gezeur ook van die meid:
"Als ik op een feestje geen glaasje alcohol drink, omdat ik midden in de ramadan zit, krijg ik te horen dat ik als hoogopgeleide meid toch niet in die onzin geloof!!"

Allemaal de schuld van Wilders, dat ze dat tegen haar zeggen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:30 schreef Gia het volgende:
Ze had het ook over kiezen voor het geloof van haar moeder, of grootmoeder.

Alsof ze ook maar iets te kiezen heeft. Haar vader is moslim, dus zijn kinderen ook. Geen discussie over mogelijk.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:34 schreef Gia het volgende:
Al het negatieve commentaar op moslims is volgens mevrouw het gevolg van de uitspraken van Wilders.

Ze zegt daarmee feitelijk dat Nederlanders niet zelf een mening kunnen vormen over de Islam en/of de koran. Nee, daarvoor hebben we een veldheer als Wilders nodig!!

Aanklagen die meid, ze beledigt alle Nederlanders!!

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar moet ik haar wel gelijk in geven, het generaliseren van Wilders draagt zeker niet bij tot integratie van de goedwillende moslims.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar moet ik haar wel gelijk in geven, het generaliseren van Wilders draagt zeker niet bij tot integratie van de goedwillende moslims.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:38 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Dan ben je op de dag geboren toen Wilders zijn bek erover los trok.
Kan niet anders concluderen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:21 schreef Gia het volgende:
Dat gezeur ook van die meid:
"Als ik op een feestje geen glaasje alcohol drink, omdat ik midden in de ramadan zit, krijg ik te horen dat ik als hoogopgeleide meid toch niet in die onzin geloof!!"

Allemaal de schuld van Wilders, dat ze dat tegen haar zeggen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:43 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee hoor, meer dan 30 jaar ervoor. Maar ik zie dat Wilders alleen maar mensen tegen moslims opzet in plaats van integratie te bevorderen. Dat is niet zo raar natuurlijk want daar heeft de PVV de stemmen aan te danken, als de integratie beter zou slagen zou de PVV verdwijnen. Dus hij heeft niets te winnen bij het oplossen van het probleem.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:38 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Dan ben je op de dag geboren toen Wilders zijn bek erover los trok.
Kan niet anders concluderen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:45 schreef StarCastic het volgende:

[..]

Dit valt ook gewoon onder geloofskritiek. Belachelijk dat ze dit aandraagt in deze rechtszaak tegen Wilders. Goed voorbeeld van de religieuze intolerantie van vele moslims.

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:47 schreef eigenaar het volgende:

[..]

Of je het nou eens bent met Wilders of niet; het is toch logisch dat wanneer er met dergelijke veelvuldigheid uitspraken over een bepaalde groep in het nieuws verschijnen, dit niet bevordelijk werkt voor de integratie van deze groep?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:51 schreef HenkieVdV het volgende:
Heb ik iets gemist tot nu toe?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:49 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Was de integratie die 40 jaar ervoor wel gelukt dan?

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 12:47 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

De irritatie was er allang. En meer dan je denkt. Maar het was "ongepast" om daarover publiekelijk je mening te uiten. Discriminatie.
Op de TV zenders was je gewoon niet welkom als je die mening had. Tenzij je van politieke invloed was. Dan konden ze niet om je heen. Pim Fortuin zetten die trend aan de gang. Mensen zagen nu dat er op TV ook over gesproken werd en durften wat harder te schreeuwen.
Wilders zet die trend voort.