Deel 2: CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
Deel 3: CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
Deel 4: VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
hier verder
quote:Persoonlijk aanvallen? Welnee. Gewoon een conclusie verbinden aan een wederom lachwekkende uitspraak van jou is niet gelijk een persoonlijke aanval, hoe hard je het misschien ook voelt aankomen. Daarnaast is het lachwekkend dat jij juist anderen van persoonlijk aanvallen betichtOp maandag 2 augustus 2010 18:19 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Iemand zonder inhoudelijk te worden persoonlijk aanvallen.
Trollen, sorry, kan ik niets mee.
Veel succes verder.
Maar goed, reageer vooral niet, schud nog eens wat van die pareltjes uit je mouw, ik ben wel in voor wat leuke reacties
quote:Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regerenOp maandag 2 augustus 2010 18:21 schreef 08gnoT. het volgende:
Het was altijd een kwestie van 'winnaars' en 'verliezers' en omdat het CDA gehalveerd was, hadden ze geen recht van meeregeren. Nu is het een gevecht om het CDA geworden
quote:CDA is nog steeds groot. Ok ik persoonlijk vind het een nare partij waarbij ik associaties krijg met de hitlerjugend, maar ja, feit is feit, ze zijn best groot en zullen wel in het nieuwe kabinet komen.Op maandag 2 augustus 2010 18:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regeren
Jammer dat links zo kinderachtig doet. Laten ze eens net doen alsof ze volwassen zijn ja
quote:Klopt, het CDA kan een sleutelrol spelen als Paars+ definitief dood is. Maar of ze er met welke optie dan ook beter van worden, waag ik te betwijfelen. Da's ook de makke van een middenpartij: een deel wil linksom en een deel rechtsom.Op maandag 2 augustus 2010 18:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regeren
quote:Ze hebben wel geluk gehad dat de vvd zo snel allerlei richtingen op slot heeft gegooid. Hierdoor bepaalt het cda wat er uiteindelijk gebeurt.Op maandag 2 augustus 2010 18:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regeren
quote:Wat ik er van heb begrepen worden er nu gewoon beloftes "uitgewisseld" . De PVV belooft een aantal punten te steunen en in ruil daarvoor beloven de vvd&cda een aantal wensen van de PVV uit te voeren.
Kan iemand me uitleggen wat "gedoogsteun" inhoudt? 1 partij doet alles wat de andere 2 willen zonder invloed te hebben?
quote:PVV krijgt minder moslims. VVD krijgt bezuinigingen, herziening woonmarkt (hra blijft, grondmarkt wordt hervormd, belastingstructuur idem). CDA krijgt ranzige ellende alhoewel ik niet precies zou wetne wat behalve macht, geld en ministerposten.Op maandag 2 augustus 2010 18:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ze hebben wel geluk gehad dat de vvd zo snel allerlei richtingen op slot heeft gegooid. Hierdoor bepaalt het cda wat er uiteindelijk gebeurt.
quote:Gedoogsteun is als een partij het kabinetsbeleid steunt, maar zelf niet in het kabinet zitting neemt (dus geen ministers en staatssecretarissen levert). Het is niet zonder invloed in dit geval, aangezien in ruil voor die steun de PVV invloed heeft op het regeerakkoord en als de richting van het kabinet hun niet bevalt kunnen ze het kabinet zo laten vallen.Op maandag 2 augustus 2010 18:30 schreef RemcoDelft het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat "gedoogsteun" inhoudt? 1 partij doet alles wat de andere 2 willen zonder invloed te hebben?
quote:vkz is emotie. het moet levendig blijven!Op maandag 2 augustus 2010 18:34 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een vreemde TT. Geert op de eerste plek?
quote:Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?Op maandag 2 augustus 2010 18:32 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wat ik er van heb begrepen worden er nu gewoon beloftes "uitgewisseld" . De PVV belooft een aantal punten te steunen en in ruil daarvoor beloven de vvd&cda een aantal wensen van de PVV uit te voeren.
quote:jups.Op maandag 2 augustus 2010 18:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?
zij blij, vvd blij, cda blij.
quote:Waarschijnlijk heeft Maxime de voorzitter al ingefluisterd dat hij moet zeggen dat een linkse alternatief best in stemming mag worden gebracht tijdens het congres. En dat hij het goed vindt dat de leden iets te kiezen hebben. Op die manier heeft Maxime een ideale onderhandelingspositie en dat voor de grootste verliezerOp maandag 2 augustus 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
Vanavond Roemer en de voorzitter van het CDA bij K&vdB...kan interessante tv opleveren.
quote:TT: Geert stinkt, Verhagen is een rat en Rutte is een korpsbal.Op maandag 2 augustus 2010 18:36 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
vkz is emotie. het moet levendig blijven!
quote:grotendeels mee eensch. het beloofd een emotionele kabinetsperiode te worden!Op maandag 2 augustus 2010 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
TT: Geert stinkt, Verhagen is een rat en Rutte is een korpsbal.
quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
TT:GeertFemke stinkt,VerhagenCohen is een rat enRuttePechtold is een korpsbal.
quote:grotendeels mee eensch. niet dat zij er komende periode echt toe gaan doen.
quote:Inderdaad, maar de PVV is ook officieel geen onderdeel van het kabinet, dus zit in de luxe positie wel eisen te kunnen stellen maar niet aangesproken te kunnen worden op.
[..]
Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?
quote:Verzin je eigen sneer, stomme rechtse!
quote:CDA gaat dus linksom? Ze willen nog meer kiezers kwijt?Op maandag 2 augustus 2010 18:38 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft Maxime de voorzitter al ingefluisterd dat hij moet zeggen dat een linkse alternatief best in stemming mag worden gebracht tijdens het congres. En dat hij het goed vindt dat de leden iets te kiezen hebben. Op die manier heeft Maxime een ideale onderhandelingspositie en dat voor de grootste verliezer
quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verzin je eigen sneer, stomme rechtse!
quote:http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ite-met-de-PVV.dhtmlBijna alle CDA'ers hebben moeite met de PVV
HILVERSUM - Negentig procent van de CDA-achterban heeft 'redelijk wat tot veel' problemen met de opvattingen van de PVV. Dat bleek maandag uit een onderzoek van het EenVandaag Opiniepanel onder 450 leden van de christendemocratische partij.
Van de 450 CDA'ers is toch nog 55 procent voor een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV, 39 procent is tegen. Zeventien procent overweegt bij zo'n kabinet het lidmaatschap opzeggen. Bij 41 procent zou de eerste voorkeur uitgaan naar een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA.
Aan het onderzoek deden 450 CDA-leden mee die ook lid zijn van het EenVandaag Opiniepanel. Het onderzoek is uitgevoerd op 2 augustus 2010. Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 40.000 mensen. Zij beantwoorden vragenlijsten op basis van een onlineonderzoek. De uitslag van de peilingen onder het EenVandaag Opiniepanel zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur. Panelleden krijgen ongeveer een keer per week een uitnodiging om aan een peiling mee te doen. Op de meeste onderzoeken respondeert 60 tot 70 procent van de panelleden. (ANP)
Dat wordt nog spannend op het congres
quote:Wel zonde van al die pvv "talenten"Op maandag 2 augustus 2010 18:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?
quote:Ik verheug me nu al op die verzuurde kop van Mingelen.ronfresen
De live uitzending kamerdebat formatie met Lubbers begint woensdag om 13uur. Met collega Ferry Mingelen als presentator
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)_zuur_in_linkse_kerkVVD-leider Mark Rutte, PVV-leider Geert Wilders en CDA-leider Maxime Verhagen zullen een Kamerdebat woensdag niet blokkeren, maar zullen niet ingaan op vragen van andere Kamerleden. Ook gaan zij zelf geen vragen stellen aan informateur Ruud Lubbers.
Ze hebben vijf dagen onderhandelt achter de schermen. Daar kan je toch wel even tekst en uitleg over geven.
quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:48 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Ik verheug me nu al op die verzuurde kop van Mingelen.
quote:Nou nou, de VVD wil inderdaad alleen nog maar VVD-PVV-CDA.‘De druiven zijn wel erg zuur in de linkse kerk’, stelt Ruttes woordvoerder
quote:Zat er een beetje in he...Op maandag 2 augustus 2010 18:44 schreef Jojoke het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ite-met-de-PVV.dhtml
Dat wordt nog spannend op het congres
quote:Zeg Rutte, verkiezingstijd is voorbij hoor.Op maandag 2 augustus 2010 18:58 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Nou nou, de VVD wil inderdaad alleen nog maar VVD-PVV-CDA.
quote:Haha, tot zover het hele "wij doen niet aan achterkamertjespolitiek. Wij gaan dit doorbreken!" van de PVV.Op maandag 2 augustus 2010 18:53 schreef Toad het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)_zuur_in_linkse_kerk
Ze hebben vijf dagen onderhandelt achter de schermen. Daar kan je toch wel even tekst en uitleg over geven.
quote:Was GL niet de partij die vond dat er meer openheid moest zijn bji formaties, hadden ze daarbij zelf niet eens een motie voor ingediend. Hebben we mooi gezien onder de P + formatie.Op maandag 2 augustus 2010 19:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Haha, tot zover het hele "wij doen niet aan achterkamertjespolitiek. Wij gaan dit doorbreken!" van de PVV.
quote:Ze zijn bij de VVD aan het oefenen voor de samenwerking met PVV. Daarbij hoort aangepast taalgebruik.Op maandag 2 augustus 2010 19:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zeg Rutte, verkiezingstijd is voorbij hoor.
quote:Dus omdat GL niet zijn beloften nakomt, hoeft de PVV dat ook niet?Op maandag 2 augustus 2010 19:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Was GL niet de partij die vond dat er meer openheid moest zijn bji formaties, hadden ze daarbij zelf niet eens een motie voor ingediend. Hebben we mooi gezien onder de P + formatie.
quote:Waar ho udt de pvv zich niet aan dan?Op maandag 2 augustus 2010 19:05 schreef Toad het volgende:
[..]
Dus omdat GL niet zijn beloften nakomt, hoeft de PVV dat ook niet?
quote:Openheid van zaken, AOW leeftijd en zo'n beetje haar complete verkiezingsprogramma.Op maandag 2 augustus 2010 19:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar ho udt de pvv zich niet aan dan?
quote:Eh, dat maakt dit niet beter hoor? Misschien dat je op de kleuterschool kan wegkomen met ""maar hullie doen het oohook", maar als je ouder dan 6 bent echt niet meer.Op maandag 2 augustus 2010 19:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Was GL niet de partij die vond dat er meer openheid moest zijn bji formaties, hadden ze daarbij zelf niet eens een motie voor ingediend. Hebben we mooi gezien onder de P + formatie.
quote:Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.Op maandag 2 augustus 2010 19:07 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Eh, dat maakt dit niet beter hoor? Misschien dat je op de kleuterschool kan wegkomen met ""maar hullie doen het oohook", maar als je ouder dan 6 bent echt niet meer.
quote:Geen idee, maar wat dan nog? We hebben het nu over de PVV.Op maandag 2 augustus 2010 19:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.
quote:Je weet hoe ver GL heeft meegedraait met de VVD in de onderhandelingen? Ze zaten al op 15 miljard, geen top taks. Helemaal niks.Op maandag 2 augustus 2010 19:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Openheid van zaken, AOW leeftijd en zo'n beetje haar complete verkiezingsprogramma.
quote:Hun belofte om de achterkamertjespolitiek te doorbreken?Op maandag 2 augustus 2010 19:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar ho udt de pvv zich niet aan dan?
maarja, ze hebben er dan ook wel een beetje vreemd idee van. Ze vonden het zelfs "achterkamertjerspolitiek" om giften aan politieke partijen openbaar te maken.
quote:PVV-leider Geert Wilders laat weten dat zijn partij nu geen subsidie krijgt. De PVV heeft er ook geen behoefte aan inzicht te geven waar giften vandaan komen. „Het gaat niemand iets aan wat mensen ons schenken”, zei PVV-Kamerlid Hero Brinkman tijdens het debat. Hij vermoedt dat schenkers aan de PVV vaak anoniem willen blijven.
Ter Horst wil nog voor kerst met de voorzitters van de politieke partijen overleggen over het kabinetsplan. De PVV doet daar volgens Brinkman niet aan mee, omdat dit overleg een „vorm van achterkamertjespolitiek” is.
quote:Hartstikke fijn, maar ik heb geen GL gestemd en voel ook geen enkele affiniteit met de partij. Bovendien zit GL niet aan de onderhandelingstafel, maar de PVV. Dus ga lekker wieberen met je drogreden.Op maandag 2 augustus 2010 19:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je weet hoe ver GL heeft meegedraait met de VVD in de onderhandelingen? Ze zaten al op 15 miljard, geen top taks. Helemaal niks.
quote:Nou en, Wilders ook niet. En dat is volgens jou voldoende rechtvaardiging om iets goed te praten. Niks mis dus met wat GL doet.Op maandag 2 augustus 2010 19:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.
quote:GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebbenOp maandag 2 augustus 2010 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hartstikke fijn, maar ik heb geen GL gestemd en voel ook geen enkele affiniteit met de partij. Bovendien zit GL niet aan de onderhandelingstafel, maar de PVV. Dus ga lekker wieberen met je drogreden.
quote:Maar ik heb dan ook geen flauw idee waarom GL er met de haren wordt bijgesleeptOp maandag 2 augustus 2010 19:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nou en, Wilders ook niet. En dat is volgens jou voldoende rechtvaardiging om iets goed te praten. Niks mis dus met wat GL doet.
quote:Lolbroek die je bent. Ik praat weer met je verder als je serieus wilt discussiëren.Op maandag 2 augustus 2010 19:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.
quote:Wie zegt dat ik net zo links ben als GL?Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben
quote:Eh, nee. SP is nog wat linkser.Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben
quote:Valt wel mee, Sp doet niet mee aan milieu geleuter (wel wat) maar niet idioot veel. Ze willen geen KM heffing en ze willen ook wat asfalt erbij.Op maandag 2 augustus 2010 19:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Eh, nee. SP is nog wat linkser.
Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!
quote:Op papier is de PVV wellicht aardig links, maar de praktijk zal anders uitwijzen. Wilders gooit zn complete programma overboord om maar te kunnen meeregeren.Op dinsdag 3 augustus 2010 18:33 schreef Charles.Darwin het volgende:
Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.
Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!
quote:Wilders wil ook zijn achterban niet behagen, hij wil onsterfelijk worden, "geschiedenis schrijven" (het is zijn quote, niet de mijne), ik zou wel benieuwd zijn naar de resultaten als ze hem aan een psychologische test zouden onderwerpen.Op dinsdag 3 augustus 2010 18:33 schreef Charles.Darwin het volgende:
Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.
Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!
Ik zeg niet dat hij gek is, maar ik zou wel oprecht benieuwd zijn naar de uitslag....
quote:Nee, dat is nog altijd de SP. GroenLinks is wel de partij met de meeste salonsocialisten (Tara Singh Varma, Femke Halsema, Paul Rosenmöller, Maurits Groen, Wijnand Duyvendak etc. etc.)Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben
quote:Milieu geleuter maakt een partij niet links of rechts. Het klopt dat linkse partijen meestal iets meer aan het milieu willen doen, maar op het grote vlak is het maar een klein standpuntje om de politieke kleur te bepalen.Op maandag 2 augustus 2010 19:22 schreef phpmystyle het volgende:
Valt wel mee, Sp doet niet mee aan milieu geleuter (wel wat) maar niet idioot veel. Ze willen geen KM heffing en ze willen ook wat asfalt erbij.
quote:HehOp dinsdag 3 augustus 2010 19:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Milieu geleuter maakt een partij niet links of rechts. Het klopt dat linkse partijen meestal iets meer aan het milieu willen doen, maar op het grote vlak is het maar een klein standpuntje om de politieke kleur te bepalen.
De communisten waren ook al niet zo van het milieu
* Streven naar meer macht voor de economisch 'zwakken in de samenleving' (klassenstrijd).
* Wantrouwen ten aanzien van de vrije marktwerking en van het bedrijfsleven (het kapitaal).
* Het toepassen van overheidsingrijpen om tot een egalitaire verdeling van welvaart te komen
* Zorg voor het milieu (vooral als dit bereikt wordt door meer overheidsmaatregelen).
* Maatschappelijke verandering door emancipatie van vrouwen.
* Ondersteuning van minderheden, bijvoorbeeld door 'positieve' discriminatie of - minder omstreden als links doel - het bestrijden van discriminatie.
* Verzet tegen racistische en xenofobe denkbeelden en tegen etnocentrisch nationalisme.
*Het afschaffen van traditionele regels die als onderdrukkend worden ervaren (bijvoorbeeld ten aanzien van abortus
Waar gaat het heen met Nederland?
quote:Het is er nog niet. Er is nu een (de zoveelste) informateur, daarna komt er (mits de onderhandelingen tot een goed einde zijn gebracht) een formateur.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:02 schreef BradleyQ het volgende:
Lubbers: "Chemie ontwikkeld tussen CDA, VVD en PVV"
Waar gaat het heen met Nederland?
quote:Naar een kabinet dat geheid gaat vallen.... waarschijnlijk eentje waar het CDA van wegloopt naar van loop van tijd, en dan mogen we met rompkabinet VVD/PVV weer naar de stembus.Op dinsdag 3 augustus 2010 20:02 schreef BradleyQ het volgende:
Lubbers: "Chemie ontwikkeld tussen CDA, VVD en PVV"
Waar gaat het heen met Nederland?
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)echterhand__mee.htmlRechts neemt 'rechterhand' mee
DEN HAAG (ANP) - De fractieleiders van de VVD, PVV en het CDA nemen tijdens de onderhandelingen over een rechts minderheidskabinet ieder één secondant mee.
VVD-leider Mark Rutte kiest daarvoor zijn fractiegenote Edith Schippers, Maxime Verhagen (CDA) neemt Ab Klink mee en PVV-leider Geert Wilders heeft Barry Madlener uitgekozen.
Dat maakten de drie donderdagochtend bekend na hun overleg met de nieuwe informateur Ivo Opstelten. De onderhandelaars hebben opnieuw afgesproken dat ze een mediastilte in acht nemen tijdens hun overleg.
Opmerkelijk is dat Wilders kiest voor een partijgenoot die niet in de fractie zit. Madlener zit in het Europees Parlement.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)akkoord_stemmen.htmlVerhagen: PVV mag tegen afspraken in regeerakkoord stemmen
Het beoogde minderheidskabinet van VVD en CDA zal voor de afspraken die buiten het gedoogakkoord vallen, telkens nieuwe meerderheden moeten zoeken. Dat heeft CDA- leider Verhagen duidelijk gemaakt. „In het gedoogakkoord spreek je de zaken af waarvoor je minimaal 76 zetels steun hebt. Voor het regeerakkoord zal je andere meerderheden moeten verwerven."
* reacties (16)
* stuur artikel door
Mochten VVD, PVV en CDA er uit komen, dan zal het kabinet te werk gaan op basis van twee akkoorden: een gedoogakkoord en een regeerakkoord. Het gedoogakkoord zal door alle drie worden ondertekend. Hierin wordt de bezuiniging van 18 miljard euro vastgelegd, plus afspraken over immigratie, integratie, asielbeleid en ouderenzorg.
De afspraken worden herhaald in het regeerakkoord, dat wordt aangevuld met beleidsvoornemens van VVD en CDA. De PVV hoeft het regeerakkoord echter niet te ondertekenen, dus als de aanvullende afspraken Wilders te ver gaan, kan hij ook tegen stemmen. Dat betekent dat niet alle afspraken in het regeerakkoord zonder meer op een Kamermeerderheid kunnen rekenen. „Zo weten we vooraf voor welke zaken er wel of geen steun is .”
Toch kan Wilders niet zomaar zijn eigen gang gaan. „De afspraken die in het regeerakkoord staan, mogen voor de PVV geen reden zijn om het kabinet naar huis te sturen of een motie van wantrouwen te steunen”, benadrukt Verhagen.
quote:Onderhandelingen beginnen maandag
***************************************
` Informateur Ivo Opstelten zegt dat de
onderhandelingen tussen VVD,CDA en PVV
maandagochtend beginnen en zo'n drie
weken zullen duren.
quote:Beperking immigratie in ieder geval nietOp zaterdag 7 augustus 2010 19:13 schreef du_ke het volgende:
Nou ik ben benieuwd wat extreem-rechts er uit weet te slepen. .
Aanscherping immigratiebeleid bijna niet mogelijk
7 augustus 2010, 8:45 uur | FD.nl
1
Door: Trappenburg, N.
Op het gebied van immigratie, een van de thema's waarover het rechtse minderheidskabinet afspraken wil maken, zullen de onderhandelaars niet veel aanscherpingen meer kunnen realiseren. Europese richtlijnen en internationale verdragen laten weinig ruimte voor extra maatregelen.
Dat stellen wetenschappers van de Radboud Universiteit Nijmegen en de Erasmus Universiteit Rotterdam.
'De rek die er tien jaar geleden nog in zat, is er de afgelopen jaren al uitgehaald. Als je nu nog een stap verder wilt gaan, zal dit al snel in strijd zijn met het internationale en EU-recht', zegt Han Entzinger, hoogleraar integratie- en migratiestudies aan de Erasmus Universiteit van Rotterdam.
Geen immigratiestop
De komende weken moeten VVD en CDA met de PVV onderhandelen over een gedoogakkoord waarin onder meer afspraken over immigratie, integratie en asiel komen te staan, het wisselgeld dat de PVV heeft geëist voor haar steun aan het minderheidskabinet en de bezuinigingen van euro 18 mrd.
Een lastige opgave, want VVD en CDA zullen bijvoorbeeld niet akkoord kunnen gaan met een door de PVV gewenste immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. Maar zelfs op de punten waar overeenstemming binnen handbereik ligt, is het de vraag of de voorstellen uitvoerbaar zijn.
Gezinshereniging
Zo is een van de ideeën om de minimale leeftijd om buitenlandse partners naar Nederland te halen, te verhogen van 21 naar 24 jaar, net als in Denemarken. Op die manier zou de stroom immigranten verder worden ingeperkt. Maar de Europese gezinsherenigingsrichtlijn verbiedt zo'n maatregel. Daarin is vastgelegd dat de minimale leeftijd 21 jaar is en Europees recht gaat boven nationaal recht. Dus zelfs als een nieuw kabinet hiertoe zou besluiten, dan hoeven mensen zich er niet aan te houden.
Voor Denemarken geldt dit overigens niet, omdat de Deense staat zich bij het Verdrag van Maastricht heeft uitgezonderd van migratierichtlijnen, een zogeheten opt-out. Geert Wilders van de PVV wil nu ook een opt-out voor Nederland, maar dat is met terugwerkende kracht niet mogelijk, stelt Ricky van Oers, onderzoeker bij het centrum van migratierecht van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Recht op uitkering
Het verhogen van de taaleisen voor immigranten, een plan dat alle drie de partijen steunen, verhoudt zich ook slecht met de gezinsherenigingsrichtlijn. 'Taaleisen kunnen het recht in de weg staan om je partner naar Nederland te halen', zegt Van Oers, maar voegt hieraan toe dat de richtlijn binnenkort wordt heronderhandeld.
Maar niet alleen deze richtlijn werpt obstakels op. Zo stuit het plan van VVD en PVV om immigranten pas na tien jaar verblijf in Nederland recht te geven op een uitkering, op internationale verdragen. Onderscheid tussen buitenlanders die legaal in Nederland verblijven en Nederlanders zou namelijk in strijd zijn met de discriminatieverboden in de verdragen, zoals demissionair CDA-minister Donner van Sociale Zaken vorig jaar nog aan de Tweede Kamer schreef.
Toelaten Antillianen
Strengere toelatingseisen voor Antillianen, een ander plan dat circuleert, blijkt ook gemakkelijker gezegd dan gedaan. Volgens Tineke Strik, docent migratierecht aan de Radboud Universiteit Nijmegen en Eerste Kamerlid voor GroenLinks, kom je dan al snel in de problemen met het beginsel dat iedereen gelijk is voor de wet. 'Antillianen zijn nu gewoon Nederlands staatsburger. Als je aan hen zwaardere eisen gaat stellen dan aan Nederlanders in Nederland, creëer je in feite eerste- en tweederangsburgers en dat is in strijd met de grondwet.
Geert Wilders lijkt zich bewust van de blokkades die Verdragen en EU-recht bij zijn ideeën voor strenger immigratiebeleid opwerpen. In het verkiezingsprogramma van de PVV is namelijk opgenomen dat de Nederlandse deelname aan internationale verdragen herzien moet worden en dat Brussel niet langer over het immigratiebeleid van Nederland mag gaan. De enige manier om onder de EU-regels uit te komen is volgens Strik uit de EU te stappen. Of VVD en CDA dit zullen steuen lijkt niet waarschijnlijk.
==============
Volgens mij is dat hier op Fok al voor de verkiezingen een paar honderd keer geroepen, maar toen was het niet waar volgens de xenofoben hier. Nu vliegen ze allemaal tegen de muur
quote:Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?
[..]
Beperking immigratie in ieder geval niet
quote:Welnee, we krijgen het standaard antwoord: "Dan zeggen we toch gewoon die verdragen op"Op zaterdag 7 augustus 2010 19:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?
Lees en huiver: 'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'
quote:Dat wist ieder weldenkend mens natuurlijk al lang
[..]
Beperking immigratie in ieder geval niet
-knip-
quote:SymboolpolitiekOp zaterdag 7 augustus 2010 19:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?
quote:en als dat niet mag de eu de schuld geven dus
[..]
Welnee, we krijgen het standaard antwoord: "Dan zeggen we toch gewoon die verdragen op"
Lees en huiver: 'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'
Mensen denken altijd dat politiek extreem gemakkelijk is en dat er nooit meerdere belangen door elkaar spelen die je allemaal zo goed mogelijk moet behartigen. Dat kinderachtige gedoe van nu zal ook niet helpen dat beeld te veranderen. Wat dat betreft ben ik wel voor iets meer afstand tussen het volk & het bestuur.
quote:Dat krijg je bij drie partijen die bij voorkeur vanuit het negatieve redenerenOp maandag 9 augustus 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
De onderhandelingen beginnen al lekker:
[ afbeelding ]
Dit kan nooit gaan werken op deze manier
quote:Nou, dat gaat lekkerOp maandag 9 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
Dit kan nooit gaan werken op deze manier
quote:Bedank Job Cohen maar.Op maandag 9 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
Dit kan nooit gaan werken op deze manier
quote:Weer iemand die het niet snapt.
Bedank de arrogante Mark Rutte maar. Het is Rutte die geen centimeter wilde bewegen in de richting van PvdA, D66 en GroenLinks, het is ook Rutte die vanaf dag 1 al zijn voorkeur had voor Bruin.quote:Die had maar zijn handtekening onder het complete VVD-programma moeten zetten
.quote:Dat is te verwachten natuurlijk. En overigens een terechte opmerking van Verhagen.Op maandag 9 augustus 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
De onderhandelingen beginnen al lekker:
[ afbeelding ]
quote:De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.Op maandag 9 augustus 2010 14:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die had maar zijn handtekening onder het complete VVD-programma moeten zetten
quote:Ik denk eerder dat het er bij de onderhandelingen nog veel heftiger aan toe gaat dan wat we lezen.
Niets aan het handje, de media overdrijft schromelijk.
Verhagen zou zomaar vandaag al de stekker eruit kunnen trekken, zou hem iig veel goodwill opleveren bij de CDA-achterban.
quote:Bij enkel die 18 miljard hadden de andere partijen dan ook nog wel akkoord kunnen gaan...Op maandag 9 augustus 2010 14:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.
quote:Had prima gekund, maar nee, knulletje Rutte wilde ook nog eens de HRA veilig stellen maar wel de huren aanpakken. Ja, dat gaat dus niet nee. Maar ik weet dat jij vindt dat de andere partijen maar alles moesten goedkeuren wat de VVD wilde.Op maandag 9 augustus 2010 14:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.
quote:Ja, maar louter in het landsbelang.Op maandag 9 augustus 2010 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
Maar ik weet dat jij vindt dat de andere partijen maar alles moesten goedkeuren wat de VVD wilde.
quote:Bron? Ik dacht laatst te vernemen dat de meeste CDA-leden klakkeloos de partijlijn zouden volgen, zoals altijd.Op maandag 9 augustus 2010 15:59 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Dat CDA congres wordt interessant. Het is daar echt 50-50. Kijk er nu al naar uit.
quote:Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk.Op maandag 9 augustus 2010 16:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Bron? Ik dacht laatst te vernemen dat de meeste CDA-leden klakkeloos de partijlijn zouden volgen, zoals altijd.
http://www.bndestem.nl/al(...)PVV-verdeelt-CDA.ece
kan er zo nog 100 bijhalen.
quote:Krijgen we dit. Verdeeld in de zin dat 20% het niet ziet zitten? Dat lijkt me iets heel anders dan de fifty-fifty situatie die jij hierboven schetste. Maar dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.Op maandag 9 augustus 2010 16:14 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk. Bron zoek je zelf maar op.
quote:Ouwehoer, geef me een bron waaruit blijkt dat het 50/50 is.Op maandag 9 augustus 2010 16:14 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk.Bron zoek je zelf maar op.Nou vooruit, eentje dan;
http://www.bndestem.nl/al(...)PVV-verdeelt-CDA.ece
kan er zo nog 100 bijhalen.
quote:Wacht het partij congres maar eens af. Als die prominenten gaan spreken (en er komt steeds meer gemor) praten we wel verder.Op maandag 9 augustus 2010 16:18 schreef Morendo het volgende:
[..]
Krijgen we dit. Verdeeld in de zin dat 20% het niet ziet zitten? Dat lijkt me iets heel anders dan de fifty-fifty situatie die jij hierboven schetste. Maar dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.
Hopeloos verdeeld;
http://confrontaal.blogsp(...)-moeite-met-pvv.html
90% heeft zelfs problemen over de opvattingen. bijna 40% is tegen (wat nou 20%?) 55% is voor. Lijkt me best verdeeld. Of ben je blind?
quote:Het CDA is altijd al een rechtse partij geweest.Op maandag 9 augustus 2010 16:32 schreef sunny16947 het volgende:
De linkse CDA prominenten beseffen nog steeds niet dat de helft van hun kiezers, waar ze het toch van moeten hebben, meer naar rechts opgeschoven is.
Alleen geen extreme partij zoals de PVV.
quote:Even een vraagje over de definitie van Extreem-Rechts:Op maandag 9 augustus 2010 16:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Het CDA is altijd al een rechtse partij geweest.
Alleen geen extreme partij zoals de PVV.
"We moeten accepteren dat orthodoxe moslims bewust hun vrouwen discrimineren", Job Cohen, Cleveringa-lezing; 2002
Is Job Cohen nu ook Extreem-Rechts, of is de definitie van Extreem-Rechts dat de partijnaam per se moet beginnen met de P en eindigt op de V.
quote:Het CDA is een middenpartij.Op maandag 9 augustus 2010 16:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Het CDA is altijd al een rechtse partij geweest.
quote:context
[..]
Even een vraagje over de definitie van Extreem-Rechts:
"We moeten accepteren dat orthodoxe moslims bewust hun vrouwen discrimineren", Job Cohen, Cleveringa-lezing; 2002
Is Job Cohen nu ook Extreem-Rechts, of is de definitie van Extreem-Rechts dat de partijnaam per se moet beginnen met de P en eindigt op de V.
quote:Ik heb dat boek en er staat duidelijk dat Cohen niet meer achter die boodschap staat.Op maandag 9 augustus 2010 16:43 schreef Holograph het volgende:
[..]
Even een vraagje over de definitie van Extreem-Rechts:
"We moeten accepteren dat orthodoxe moslims bewust hun vrouwen discrimineren", Job Cohen, Cleveringa-lezing; 2002
Is Job Cohen nu ook Extreem-Rechts, of is de definitie van Extreem-Rechts dat de partijnaam per se moet beginnen met de P en eindigt op de V.
Vind ook niet dat zo'n uitspraak je meteen extreem-rechts zou maken
quote:Ze lijken juist te beseffen dat de helft van hun kiezers zijn vertrokken en dat ze die echt niet terugkrijgen door met extreem-rechts te gaan hokkenOp maandag 9 augustus 2010 16:32 schreef sunny16947 het volgende:
De linkse CDA prominenten beseffen nog steeds niet dat de helft van hun kiezers, waar ze het toch van moeten hebben, meer naar rechts opgeschoven is.
quote:Context aub, je strooit namelijk nogal makkelijk met citaten waar geen zak van klopt de laatste tijd...Op maandag 9 augustus 2010 16:43 schreef Holograph het volgende:
[..]
Even een vraagje over de definitie van Extreem-Rechts:
"We moeten accepteren dat orthodoxe moslims bewust hun vrouwen discrimineren", Job Cohen, Cleveringa-lezing; 2002
Is Job Cohen nu ook Extreem-Rechts, of is de definitie van Extreem-Rechts dat de partijnaam per se moet beginnen met de P en eindigt op de V.
quote:Ik vermoed van wel, CDA en VVD gaan het gewoon allemaal slikken van Geert omdat ze bang zijn de rechtse kiezers te vervreemden van zichzelf.Op maandag 9 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
Dit kan nooit gaan werken op deze manier
Die positie hebben ze zichzelf in gemanoeuvreerd door de PVV niet te dwingen zitting te nemen in het kabinet, daardoor kan Wilders feitelijk roepen hij wil.
Als CDA/VVD dan alsnog de samenwerking opblazen krijgen die de zwartepiet toegespeeld. Was Wilders gewoon volwaardig lid van de regering en zou hij zich onmogelijk maken met zijn uitspraken en streken dan was die kans veel kleiner geweest en zou het de PVV zetels kosten als de boel spaak liep.
quote:Rechts van het midden welteverstaan
quote:Dit dus.Op maandag 9 augustus 2010 17:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik vermoed van wel, CDA en VVD gaan het gewoon allemaal slikken van Geert omdat ze bang zijn de rechtse kiezers te vervreemden van zichzelf.
Die positie hebben ze zichzelf in gemanoeuvreerd door de PVV niet te dwingen zitting te nemen in het kabinet, daardoor kan Wilders feitelijk roepen hij wil.
Als CDA/VVD dan alsnog de samenwerking opblazen krijgen die de zwartepiet toegespeeld. Was Wilders gewoon volwaardig lid van de regering en zou hij zich onmogelijk maken met zijn uitspraken en streken dan was die kans veel kleiner geweest en zou het de PVV zetels kosten als de boel spaak liep.
quote:Het CDA kan altijd nog zelf voor de gedoogoptie gaan als de VVD zonodig wil regeren. Dat had imho hun oorspronkelijke insteek moeten zijn, laat de PVV de volledige verantwoordelijkheid dragen voor hun geblaat. Regeren met de VVD en gedoogsteun van het CDA. Dat gaat ook niet werken, maar het legt de PVV wel aan banden.
[..]
Ik vermoed van wel, CDA en VVD gaan het gewoon allemaal slikken van Geert omdat ze bang zijn de rechtse kiezers te vervreemden van zichzelf.
Die positie hebben ze zichzelf in gemanoeuvreerd door de PVV niet te dwingen zitting te nemen in het kabinet, daardoor kan Wilders feitelijk roepen hij wil.
Als CDA/VVD dan alsnog de samenwerking opblazen krijgen die de zwartepiet toegespeeld. Was Wilders gewoon volwaardig lid van de regering en zou hij zich onmogelijk maken met zijn uitspraken en streken dan was die kans veel kleiner geweest en zou het de PVV zetels kosten als de boel spaak liep.
quote:Dit is een gepasseerd station.Op maandag 9 augustus 2010 17:32 schreef remlof het volgende:
[..]
Het CDA kan altijd nog zelf voor de gedoogoptie gaan als de VVD zonodig wil regeren. Dat had imho hun oorspronkelijke insteek moeten zijn, laat de PVV de volledige verantwoordelijkheid dragen voor hun geblaat. Regeren met de VVD en gedoogsteun van het CDA. Dat gaat ook niet werken, maar het legt de PVV wel aan banden.
quote:In politiek is niets een gepasseerd station. Zeker in (in)formaties niet.
quote:lol onzin, nee, alles kan nog mislukken.
voor hetzelfde geldt praten ze over een heel ander kabinet over een maand. herinner je dat kabinet CDA-PvdA in 2003 nog? die kwam er niet.
quote:Nee hoor, Verhagen kan nog op elk moment zeggen dat ie de coalitie met VVD en gedoogsteun van de PVV niet ziet zitten. Maar ik denk wel dat de informateur dan eerst terug moet naar de koningin voordat de versie met gedoogsteun van het CDA op tafel kan komen.
quote:Interviews (waarop deze nieuwsbron is gebaseerd) ook uitgezonden op tv.Op maandag 9 augustus 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
De onderhandelingen beginnen al lekker:
[ afbeelding ]
Toetsvraag; nog dezelfde visie toegedaan o.b.v. die live uitzendingen Remlof?
Overigens; goed punt wat je inbrengt. Juist omdat afgesproken en gecommuniceerd is door EN de 3 fractieleiders EN de informateur; radio stilte.
Grappig, dan zie je dus dat EERST Verhagen voor de camera (!) reageert (vnl op de ongerustheid in zijn eigen partij) en daarna Wilders (in reactie op Verhagen..) .
Geen idee wat dit betekent. Anders dan dat ik me op zo'n moment afvraag wat voor Verhagen dan 'agree to disagree'betekent in de ferme wil om.....
quote:Op dit moment is het niet aan de orde.Op maandag 9 augustus 2010 17:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In politiek is niets een gepasseerd station. Zeker in (in)formaties niet.
quote:Prima analyse.Op maandag 9 augustus 2010 16:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nope. Ze kunnen niet meer terug. Rutte heeft de deur dichtgegooid voor andere coalities
quote:Deze onderhandelingen gaan over een minderheidskabinet met gedoogsteun.Op maandag 9 augustus 2010 17:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, Verhagen kan nog op elk moment zeggen dat ie de coalitie met VVD en gedoogsteun van de PVV niet ziet zitten. Maar ik denk wel dat de informateur dan eerst terug moet naar de koningin voordat de versie met gedoogsteun van het CDA op tafel kan komen.
quote:Ja.Op maandag 9 augustus 2010 17:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Deze onderhandelingen gaan over een minderheidskabinet met gedoogsteun.
Hoe dan optreden van Verhagen te bezien vandaag? En de reactie nadien van Wilders?
quote:Mijn mening?Op maandag 9 augustus 2010 17:43 schreef Repelsteetje het volgende:
[..]
Ja.
Hoe dan optreden van Verhagen te bezien vandaag? En de reactie nadien van Wilders?
Storm in een glas water. En de wens die vader is van de gedachte.
quote:Kan, maar ik vermoed dat deze onderhandelingen wel tot een kabinet zullen leiden. Of Wilders moet hele rare sprongen gaan maken.Op maandag 9 augustus 2010 17:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee hoor, Verhagen kan nog op elk moment zeggen dat ie de coalitie met VVD en gedoogsteun van de PVV niet ziet zitten. Maar ik denk wel dat de informateur dan eerst terug moet naar de koningin voordat de versie met gedoogsteun van het CDA op tafel kan komen.
quote:Nee, specifiek over een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV.
[..]
Deze onderhandelingen gaan over een minderheidskabinet met gedoogsteun.
"Dit eindrapport mondt uit in de aanbeveling te doen onderzoeken of er een minderheidscoalitie VVD-CDA te vormen is met gedoogsteun van de PVV." Staat in het eindverslag van informateur Lubbers .
quote:En wat precies verschilt dit met wat ik opschrijf?Op maandag 9 augustus 2010 17:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, specifiek over een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV.
"Dit eindrapport mondt uit in de aanbeveling te doen onderzoeken of er een minderheidscoalitie VVD-CDA te vormen is met gedoogsteun van de PVV." Staat in het eindverslag van informateur Lubbers .
quote:Zoals jij het schrijft kunnen de partijen nog van rol wisselen: CDA als gedoogpartner en PVV in het Kabinet. Maar volgens Lubbers' bewoordingen liggen de rollen vast.Op maandag 9 augustus 2010 17:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En wat precies verschilt dit met wat ik opschrijf?
quote:Jij had het over "een minderheidskabinet".
[..]
En wat precies verschilt dit met wat ik opschrijf?
quote:Het is evident dat dit het minderheidskabinet van VVD en CDA is.Op maandag 9 augustus 2010 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Jij had het over "een minderheidskabinet".
Volg jij het nieuws niet?
quote:Nee, dat kan in elk geval niet zomaar. Dit is zonneklaar, me dunkt.Op maandag 9 augustus 2010 17:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals jij het schrijft kunnen de partijen nog van rol wisselen: CDA als gedoogpartner en PVV in het Kabinet. Maar volgens Lubbers' bewoordingen liggen de rollen vast.
quote:Hoezo dan?Op maandag 9 augustus 2010 17:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, dat kan in elk geval niet zomaar. Dit is zonneklaar, me dunkt.
Damian; jouw antwoord; kan ik zien. Ik betreur het wel dat als er radiostilte wordt afgekondigd (total agreement) dat er dan, gelang naar het buhne optreden en managen van verwachtingen, dit soort interviews plaatsvinden. Dus; wees consistent in hetgeen je roept. Doe wat je zegt
Los vh feit dat ik achterliggende drijfveren en belangen zie; niet consistent. En vermijd dus de schijn als 3 partijen zo'n ferme wil hebben. Je wekt alleen al de schijn al (en politicie zijn daar ongelofelijk slim in, met hulp vd media dus) dat er nu al ruis staat over de grens wie wat mag zeggen met accept to agree the disagree.
Onhandig van Verhagen. Tenzij er wel degelijk al een bodem is ah ontstaan voor mislukken van deze informatie. Maar dat is te veel complottheorie vanuit feiten, maar niet vanuit buhne optreden vandaag!
quote:Ja, dus bestaat de kans dat Verhagen tegen Opstelten zegt "dit wordt 'm niet, ga maar terug naar Bea".
[..]
Het is evident dat dit het minderheidskabinet van VVD en CDA is.
Volg jij het nieuws niet?
quote:Nope. Fat chance.Op maandag 9 augustus 2010 17:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dus bestaat de kans dat Verhagen tegen Opstelten zegt "dit wordt 'm niet, ga maar terug naar Bea".
quote:Dit is de opdracht van de Koningin.
quote:Nou ja, als Wilders z'n middelvinger blijft opsteken naar Verhagen zie ik dat echt wel gebeuren.
quote:Zie mijn voorgaande post.Op maandag 9 augustus 2010 17:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ja, als Wilders z'n middelvinger blijft opsteken naar Verhagen zie ik dat echt wel gebeuren.
Buhne optredens. Steken beiden heren niet vingers op dan? En wat betekent dit voor formatie?
quote:Op maandag 9 augustus 2010 17:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ja, als Wilders z'n middelvinger blijft opsteken naar Verhagen zie ik dat echt wel gebeuren.
Voor het pluche gaat het CDA met genoegen voorovergebogen staan om zich door Wilders woest anaal te laten nemen, hoor.quote:De kans die jij acht is meer hoop dan reëel, mijn inziens.Op maandag 9 augustus 2010 17:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, dus bestaat de kans dat Verhagen tegen Opstelten zegt "dit wordt 'm niet, ga maar terug naar Bea".
quote:En misschien is Wilders daar wel op uit, dat ie uiteindelijk gewoon lekker in de oppositie wil zitten tegen een kabinet dat er met heel veel pijn en moeite is gekomen en waar ie dan lekker tegen te keer kan gaan. In Den Haag en Almere heeft de PVV al laten zien zelf helemaal niets met het daadwerkelijke besturen te maken willen hebben.Op maandag 9 augustus 2010 17:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou ja, als Wilders z'n middelvinger blijft opsteken naar Verhagen zie ik dat echt wel gebeuren.
quote:Een paar uur na verkiezingen een breekpunt opzeggen om regeringsfähig te worden geacht is tegengesteld aan deze droom en ijdele hoop.Op maandag 9 augustus 2010 17:59 schreef remlof het volgende:
[..]
En misschien is Wilders daar wel op uit, dat ie uiteindelijk gewoon lekker in de oppositie wil zitten tegen een kabinet dat er met heel veel pijn en moeite is gekomen en waar ie dan lekker tegen te keer kan gaan. In Den Haag en Almere heeft de PVV al laten zien zelf helemaal niets met het daadwerkelijke besturen te maken willen hebben.
quote:Zoals eerder gepost; jullie agree to disagree. Dus zijn het met elkaar eens?Op maandag 9 augustus 2010 18:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een paar uur na verkiezingen een breekpunt opzeggen om regeringsfähig te worden geacht is tegengesteld aan deze droom en ijdele hoop.
quote:En als Nederland een beetje politiek besef had, zou dat genoeg moeten zijn om de PVV in de peilingen te decimeren. Aangezien dat niet gebeurd is, weten we gelijk hoe Nederlanders met de politiek omgaan.Op maandag 9 augustus 2010 18:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een paar uur na verkiezingen een breekpunt opzeggen om regeringsfähig te worden geacht is tegengesteld aan deze droom en ijdele hoop.
quote:a) leer quotenOp maandag 9 augustus 2010 18:03 schreef Repelsteetje het volgende:
[..]
Zoals eerder gepost; jullie agree to disagree. Dus zijn het met elkaar eens?
b) kun je ergens anders deze irritante manier van meepraten gaan etaleren?
quote:Niet aan jou maar aan mij.Op maandag 9 augustus 2010 18:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
a) leer quoten
b) kun je ergens anders deze irritante manier van meepraten gaan etaleren?
Als je probleem hebt; ga naar inhoud. Over stijl valt lastig te twisten.
quote:Onderzoek van EenVandaag liet zien dat dit geen of nauwelijks invloed had.Op maandag 9 augustus 2010 18:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En als Nederland een beetje politiek besef had, zou dat genoeg moeten zijn om de PVV in de peilingen te decimeren. Aangezien dat niet gebeurd is, weten we gelijk hoe Nederlanders met de politiek omgaan.
quote:Niet allemaal hè, dat zijn slechts 1,5 miljoen slecht geïnformeerde xenofoben.Op maandag 9 augustus 2010 18:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En als Nederland een beetje politiek besef had, zou dat genoeg moeten zijn om de PVV in de peilingen te decimeren. Aangezien dat niet gebeurd is, weten we gelijk hoe Nederlanders met de politiek omgaan.
Rutte is zo ver doorgeschoten in zijn regerings 'geilheid' dat hij vroeg of laat wordt afgeserveerd (net als Edje Raketje) Hij (Rutte dus) zal de zwaarste tikken krijgen door dit 'geniaal'
plan.Verhagen is een rat die zal zich op de een of andere manier er weer uit redden . Als hij daadwerkelijk gaat regeren met VVD gedoogsteun Wilders( Ik zeg bewust Wilders want PVV bestaat uit 1 lid: Wilders) Zal CDA meer verliezen en ophouden de 'regeerpartij' te zijn. Verhagen zelf zal best goed terecht komen.
Wilders is de grote winnaar want hij kan doen en laten wat hij wil zonder dat hij verantwoording hoeft te dragen voor zijn daden!!
Haha, Wilders naar Amerika en VVD en lid Verhagen zich maar druk maken hoe dit moet aflopen!!
quote:Mwoah, ik ben geen fan van Wilders maar vond zijn opstelling in deze wel verfrissend. Heel wat beter dan Cohen die, terwijl de verkiezingen al lang afgelopen waren, nog stug vasthoudt aan zijn eigen programma en koppig weigert compromissen te sluiten.Op maandag 9 augustus 2010 18:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een paar uur na verkiezingen een breekpunt opzeggen om regeringsfähig te worden geacht is tegengesteld aan deze droom en ijdele hoop.
quote:Draait de pvda een keer niet met hun standpunten, is het weer niet goed.Op maandag 9 augustus 2010 18:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Mwoah, ik ben geen fan van Wilders maar vond zijn opstelling in deze wel verfrissend. Heel wat beter dan Cohen die, terwijl de verkiezingen al lang afgelopen waren, nog stug vasthoudt aan zijn eigen programma en koppig weigert compromissen te sluiten.
quote:"Ik kom niet terug op de AOW, dat zou kiezersbedrog zijn."Op maandag 9 augustus 2010 18:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Mwoah, ik ben geen fan van Wilders maar vond zijn opstelling in deze wel verfrissend. Heel wat beter dan Cohen die, terwijl de verkiezingen al lang afgelopen waren, nog stug vasthoudt aan zijn eigen programma en koppig weigert compromissen te sluiten.
12 uur later: "Dat standpunt wil ik best laten vallen."
quote:Prima toch. Politici behoren tijdens het onderhandelen zo veel mogelijk de handen vrij te hebben.Op maandag 9 augustus 2010 19:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
"Ik kom niet terug op de AOW, dat zou kiezersbedrog zijn."
12 uur later: "Dat standpunt wil ik best laten vallen."
quote:
[..]
Draait de pvda een keer niet met hun standpunten, is het weer niet goed.
Voor een bepaalde groep mindergeïnformeerden kan de PvdA kennelijk niets meer goed doen.
quote:Dan moet je niet je handen van te voren vastbinden.Op maandag 9 augustus 2010 19:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Prima toch. Politici behoren tijdens het onderhandelen zo veel mogelijk de handen vrij te hebben.
quote:Ik vind dergelijke uitspraken op zich wel geoorloofd om kiezers te lokken.Op maandag 9 augustus 2010 19:14 schreef klausmeister het volgende:
[..]
Dan moet je niet je handen van te voren vastbinden.
Wat wil je als kiezer vervolgens doen, wegens dwaling je stem nietig laten verklaren? Kan toch niet.
[ Bericht 20% gewijzigd door Morendo op 09-08-2010 19:24:51 ]
quote:Ik snap jouw gebruik van het woord 'meer' niet zo goed in deze.Op maandag 9 augustus 2010 19:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor een bepaalde groep mindergeïnformeerden kan de PvdA kennelijk niets meer goed doen.
quote:Nee, als je zegt dat iets een breekpunt is moet je niet 12 uur later je keutel intrekken, dat is gewoon liegen.Op maandag 9 augustus 2010 19:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Prima toch. Politici behoren tijdens het onderhandelen zo veel mogelijk de handen vrij te hebben.
Overigens vind ik breekpunten sowieso niks, dus Wilders gaat hier 2 keer de fout in imho.
quote:Vanuit het perspectief van Wilders was dit noodzakelijk, omdat Rutte dacht dat de PVV het AOW-standpunt gebruikte om niet mee te hoeven doen aan een coalitie.Op maandag 9 augustus 2010 18:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Mwoah, ik ben geen fan van Wilders maar vond zijn opstelling in deze wel verfrissend. Heel wat beter dan Cohen die, terwijl de verkiezingen al lang afgelopen waren, nog stug vasthoudt aan zijn eigen programma en koppig weigert compromissen te sluiten.
quote:Na tijdperk Drees is dat inderdaad het geval ja.Op maandag 9 augustus 2010 19:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Voor een bepaalde groep mindergeïnformeerden kan de PvdA kennelijk niets meer goed doen.
quote:Tuurlijk joh!!! Zo kun je alles leuk weg 'verklaren'Op maandag 9 augustus 2010 20:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vanuit het perspectief van Wilders was dit noodzakelijk, omdat Rutte dacht dat de PVV het AOW-standpunt gebruikte om niet mee te hoeven doen aan een coalitie.
ik probeer in te schatten waarom ie nu al mee wilt doen. ik gok dat het idee van de oppositie te deprimerend was in zijn gevangenis welke hij huis noemt. nu maar zien of hij ook dingen daadwerkelijk gedaan krijgt.
the soap continues
quote:En hij zit in de best mogelijke positie daarvoor nu.Op maandag 9 augustus 2010 20:30 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
spannend hoor. wilders zal zichzelf nu dubbel en dwars moeten bewijzen anders houdt ie geen zetel over bij de volgende verkiezingen.
quote:Dit ontstijgt wel de gebruikelijke retoriek, dat Wilders heel slechts is en het snijdt hout, aangezien Rutte dit stelde in het KRO-programma Goedemorgen Nederland tijdens de verkiezingscampagne.Op maandag 9 augustus 2010 20:27 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Tuurlijk joh!!! Zo kun je alles leuk weg 'verklaren'
Maar radiostilte natuurlijk
quote:Als Wilders nou even nog een oneliner op twitter wil gooien dan hebben we nog iets om over te ouwehoeren.Op dinsdag 10 augustus 2010 16:26 schreef Urquhart het volgende:
Ik dacht nog: wat loop dit topic traag vandaag
Maar radiostilte natuurlijk
quote:Gaat Geert akkoord?Door: Novum, Vernieuwd: 10-8-2010
'VVD en CDA zijn het eens over zestien miljard'
(Novum) - De VVD en het CDA kunnen snel overeenstemming bereiken over een kleine zestien miljard aan bezuinigingen. Het meeste zal komen uit de zorg en de sociale zekerheid. Over het overgrote deel van de voorgenomen achttien miljard die structureel bezuinigd moet worden zijn de twee partijen het eens, meldt de Volkskrant op basis van een vertrouwelijk overzicht van het ministerie van Financiën.
Vooral op het gebied van sociale zekerheid zijn de VVD en het CDA het in grote mate met elkaar eens. Beiden willen een kortere WW, verhoging van de AOW-leeftijd, minder geld naar kinderopvang en een ontkoppeling van de uitkeringen.
Wat betreft de zorg zijn er meer verschillen, onder meer over de AWBZ, het eigen risico en bezoek aan de huisarts. De PVV, die het minderheidskabinet waar over onderhandeld wordt gedoogsteun moet geven, wil drie tot vier keer minder bezuinigen dan de twee andere partijen. De partij van Wilders wil wel hard snijden in de kosten van defensie en ontwikkelingssamenwerking.
quote:De JSF nog schrappen en ze zijn er.Op woensdag 11 augustus 2010 09:40 schreef DroogDok het volgende:
Zie zijn eruit hoor:
[..]
Gaat Geert akkoord?
quote:Precies, Geert heeft geen principes, zolang hij maar moslims mag beledigen en pesten vindt hij alles goed.
quote:Ik kan nog steeds niet geloven dat VVD en CDA dit laten gebeuren...Op woensdag 11 augustus 2010 10:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Precies, Geert heeft geen principes, zolang hij maar moslims mag beledigen en pesten vindt hij alles goed.
quote:Ik citeer uit het PVV-verkiezingsprogramma:
quote:Het grootste probleem van de zorg zit niet in het systeem maar in het tekort aan zorgverleners.
De vraag naar zorg zal de komende jaren enorm toenemen. De druk op verpleegkundigen die
zich met hart en ziel inzetten zal alleen maar groter worden. Wij maken daarom extra geld vrij
voor 10.000 extra handen aan het bed in onze verpleeg- en verzorgingshuizen.
quote:Ik ben benieuwd of Geert zich hier nog voor gaat inzetten...De PVV wil geen verhoging van het eigen risico in de zorgverzekeringswet. Zorg moet
toegankelijk zijn, voor iedereen. Een hoog eigen risico zorgt niet voor lagere zorgkosten, maar
zorgt ervoor dat mensen zorg gaan mijden, langer met problemen blijven rondlopen. Dit zal
uiteindelijk tot veel hogere zorgkosten leiden.
quote:Nee, hij heeft schijt aan z'n kiezers, als ie maar moslims kan bashen.Op woensdag 11 augustus 2010 10:12 schreef Penniewafel het volgende:
[..]
Ik citeer uit het PVV-verkiezingsprogramma:
[..]
[..]
Ik ben benieuwd of Geert zich hier nog voor gaat inzetten...
quote:Triest, maar waar.
[..]
Nee, hij heeft schijt aan z'n kiezers, als ie maar moslims kan bashen.
quote:De VVD vindt alles best, als ze hun neoliberale agenda maar kunnen doorvoeren. De zorg moet tenslotte volledig kapot. En het CDA is toch bekend dat ze alles slikken als ze maar wat ministers kunnen leveren.Op woensdag 11 augustus 2010 10:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kan nog steeds niet geloven dat VVD en CDA dit laten gebeuren...
quote:Het trieste is dat het waarschijnlijk voor de gemiddelde pvv stemmer ook alleen maar om de moslims te doen isOp woensdag 11 augustus 2010 10:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, hij heeft schijt aan z'n kiezers, als ie maar moslims kan bashen.
quote:Daarom, hij blijft toch wel kiezers trekken. Maar voor in stand houden van de zorg en de AOW leeftijd op 65 houden moet je niet bij de PVV zijn.
[..]
Het trieste is dat het waarschijnlijk voor de gemiddelde pvv stemmer ook alleen maar om de moslims te doen is
quote:Dat is net zoiets als PvdA'ers communisten noemen
"Het zou moeten worden toegestaan en aangemoedigd om mensen net iets meer dan niks te betalen om als een slaaf te werken in mijn zaak zodat ik rijk kan worden en de overheid kan omkopen om nog minder rechten voor werknemers te laten bestaan." <- dit is wat kapitalisten met overtuiging geloven.
Er zit gelukkig nog wat tussenin, je weet wel, het grijze tussen zwart en wit.
quote:Ja, dat is het doel.Op woensdag 11 augustus 2010 10:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
De zorg moet tenslotte volledig kapot.
http://www.mednet.nl/nieuws/id4169-zorg-kiest-vvd-en-d66.html
quote:Het bureau vroeg verpleegkundigen, huisartsen en medisch specialisten naar hun stemgedrag. Uit de resultaten blijkt dat 43 procent van de totale groep VVD heeft gestemd (omgerekend goed voor 69 zetels). Ruim 16 procent stemde D66 (24 zetels), 11 procent koos voor de PvdA, 8 procent voor GroenLinks en 7 procent voor het CDA. PVV, SP en de overige partijen kwamen er ieder met zo'n 3 procent van de stemmen af.
quote:Kan je nagaan hoeveel managers en ander commercieel personeel tegenwoordig in de zorg meevreet van de zorgpremies, die juichen verdere commercialisering van de zorg natuurlijk toe.
[..]
Ja, dat is het doel.
http://www.mednet.nl/nieuws/id4169-zorg-kiest-vvd-en-d66.html
[..]
Denk maar niet dat die VVD stemmen van de handen aan het bed komen.
quote:Op woensdag 11 augustus 2010 11:30 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoeveel managers en ander commercieel personeel tegenwoordig in de zorg meevreet van de zorgpremies, die juichen verdere commercialisering van de zorg natuurlijk toe.
Denk maar niet dat die VVD stemmen van de handen aan het bed komen.
quote:Het bureau vroeg verpleegkundigen, huisartsen en medisch specialisten naar hun stemgedrag.
http://www.novatv.nl/page(...)miljard+bezuinigen/#
quote:Ja leuk, maar dat medisch specialisten en huisartsen VVD stemmen is niet vreemd.Op woensdag 11 augustus 2010 11:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, dat is het doel.
http://www.mednet.nl/nieuws/id4169-zorg-kiest-vvd-en-d66.html
[..]
En ja, ik ben er van overtuigd dat de VVD de zorg volledig kapot wilt maken, tot het net als in Amerika alleen voor rijken te betalen is.
quote:Medisch specialisten en huisartsen zijn mensen die meer voor de samenleving doen dan jij en ik.Op woensdag 11 augustus 2010 11:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja leuk, maar dat medisch specialisten en huisartsen VVD stemmen is niet vreemd.
En ja, ik ben er van overtuigd dat de VVD de zorg volledig kapot wilt maken, tot het net als in Amerika alleen voor rijken te betalen is.
quote:Beweer ik anders dan? Het enige wat ik zeg is dat VVD stemmen gelijk staat aan de zorg kapot maken.Op woensdag 11 augustus 2010 11:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Medisch specialisten en huisartsen zijn mensen die meer voor de samenleving doen dan jij en ik.
quote:Ja:
quote:Het enige wat ik zeg is dat [huisartsen en medisch specialisten] de zorg kapot maken.
quote:Ah, dus als je me woorden in de mond legt dan zeg ik inderdaad wat jij denkt dat ikzeg.
quote:PVV is toch het beste voor alles?
Gelooft er nu iemand dat huisartsen stemmen op de partij die het beste is voor de zorg? Die mensen denken ook gewoon aan hun HRA hoor. Je kan het beter aan chronisch zieken vragen waar ze op stemmen.
quote:Nou wil ik niet heel vervelend doen, maar weigerde de helft van de verpleegkundige ook niet de vaccinatie tegen de mexicaanse griep?
Het bureau vroeg verpleegkundigen, huisartsen en medisch specialisten naar hun stemgedrag. Uit de resultaten blijkt dat 43 procent van de totale groep VVD heeft gestemd (omgerekend goed voor 69 zetels). Ruim 16 procent stemde D66 (24 zetels), 11 procent koos voor de PvdA, 8 procent voor GroenLinks en 7 procent voor het CDA. PVV, SP en de overige partijen kwamen er ieder met zo'n 3 procent van de stemmen af.
quote:Hoeveel 'handen aan het bed' zijn tegenwoordig nog echte verpleegkundigen overigens? Ik dacht dat de echte verpleegkundigen ( HBO) zo'n beetje wegbezuinigd zijn door laagsgeschoolde MBO niveau 2 'thuishulpen' ed...
quote:Ik leg geen woorden in de mond, het is een simpele fuzzy logic modus ponens. Als dat niet is wat je denkt, zijn je gedachtes intern inconsistent.Op woensdag 11 augustus 2010 12:09 schreef ethiraseth het volgende:
Ah, dus als je me woorden in de mond legt dan zeg ik inderdaad wat jij denkt dat ikzeg.
quote:Helemaal met je eens! Voor mijn werk veel in Nigeria gewerkt, daar is het dus zoals je beschrijft. Echt mensonteerende dingen gezien, dankzij vele zoals oa linkerrijtje gaat het ook hier hard die kant op, helaas.Op woensdag 11 augustus 2010 10:43 schreef ethiraseth het volgende:
Zorg, of AOW, of rechten van werknemers, of enige sociale zekerheid zodat je niet meteen verhongert als je ontslagen wordt. Zeg maar dingen die een ebschaafd land zou moeten garanderen. Daarvoor moet je niet bij rechts zijn. Als je liever werknemers uitbuit, een nieuwe onderklasse wilt creeren, graag naar creperende mensen op straat kijkt, sociale zekerheid uitkleedt en geen cent minder belasting betaalt, ja, dan moet je lekker VVD stemmen.
quote:Nee hoor. Uiteindelijk is de VVD de schuldige. En ik denk niet dat huisartsen en medisch specialisten zoveel nadenken over de gevolgen voor de zorg, maar vooral naar hun eigen financiele situatie kijken.Op woensdag 11 augustus 2010 12:30 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik leg geen woorden in de mond, het is een simpele fuzzy logic modus ponens. Als dat niet is wat je denkt, zijn je gedachtes intern inconsistent.
quote:Als beloning daarvoor graaien ze op hun beurt ook weer flink wat bij elkaar (vooral specialisten), en dat vermogen willen ze vervolgens laten beschermen door de VVD. Heeft mi. geen flikker met de geweldige visie van de VVD op de hele zorgsector te maken.Op woensdag 11 augustus 2010 11:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Medisch specialisten en huisartsen zijn mensen die meer voor de samenleving doen dan jij en ik.
quote:Ja hoor, het wordt net Nigeria!Op woensdag 11 augustus 2010 12:35 schreef Madnes het volgende:
Helemaal met je eens! Voor mijn werk veel in Nigeria gewerkt, daar is het dus zoals je beschrijft. Echt mensonteerende dingen gezien, dankzij vele zoals oa linkerrijtje gaat het ook hier hard die kant op, helaas.
.quote:Nogmaals:Op woensdag 11 augustus 2010 12:45 schreef StormWarning het volgende:
[..]
Als beloning daarvoor graaien ze op hun beurt ook weer flink wat bij elkaar (vooral specialisten), en dat vermogen willen ze vervolgens laten beschermen door de VVD. Heeft mi. geen flikker met de geweldige visie van de VVD op de hele zorgsector te maken.
quote:Op woensdag 11 augustus 2010 11:38 schreef nikk het volgende:
Francis Bolle van Verpleegkundigen & Verzorgenden Nederland op 2:25 in het volgende filmpje:
http://www.novatv.nl/page(...)miljard+bezuinigen/#
quote:Volgens mij is hun eigen financiele situatie redelijk contingent op de gevolgen voor de zorg. Als de zorgverzekeringen minder vergoeden gaan ze erop achteruit, n'est-ce pas?Op woensdag 11 augustus 2010 12:42 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nee hoor. Uiteindelijk is de VVD de schuldige. En ik denk niet dat huisartsen en medisch specialisten zoveel nadenken over de gevolgen voor de zorg, maar vooral naar hun eigen financiele situatie kijken.
Overigens moeten ze naar mijn idee gewoon de numerus fixus afschaffen.
Overzicht to nu toe:
Maandag: http://www.nu.nl/algemeen(...)-effect-woorden.html
Dinsdag: http://www.destentor.nl/a(...)mbassades-en-PVV.ece
Dat worden mooie maanden voor de journalisten
Een regering waarin iedereen hardop kan zeggen wat ze van elkaar vinden.quote:Het woord "rel" is ook aan inflatie onderhevig zie ik.Op woensdag 11 augustus 2010 12:58 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben benieuwd wat vandaag de PVV-CDA rel is
Overzicht to nu toe:
Maandag: http://www.nu.nl/algemeen(...)-effect-woorden.html
Dinsdag: http://www.destentor.nl/a(...)mbassades-en-PVV.ece
Dat worden mooie maanden voor de journalisten
quote:Misschien de antwoorden van Verhagen, over de medefinanciering van de bouw van het centrum met moskee op ground zero, gesteld door de PVV?Op woensdag 11 augustus 2010 12:58 schreef Jojoke het volgende:
Ik ben benieuwd wat vandaag de PVV-CDA rel is
http://www.libertiesalliance.org/2010/08/09/een-moskee-te-ver-2/
quote:Inderdaad die heeft zijn verkiezingsprogramma de avond van de verkiezingen al in de prullenbak gesodemieterd.
quote:Dat is oud nieuws natuurlijk dat enkel nog in de extreem-rechtse hoek tot in het oneindige weer opgerakeld zal worden...Op woensdag 11 augustus 2010 15:47 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Misschien de antwoorden van Verhagen, over de medefinanciering van de bouw van het centrum met moskee op ground zero, gesteld door de PVV?
http://www.libertiesalliance.org/2010/08/09/een-moskee-te-ver-2/
quote:Het staat niet op Ground Zero, het staat er ruim 2 blokken vandaan. New Yorkse blokken, dus al gauw een paar honderd meter.Op woensdag 11 augustus 2010 15:47 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Misschien de antwoorden van Verhagen, over de medefinanciering van de bouw van het centrum met moskee op ground zero, gesteld door de PVV?
http://www.libertiesalliance.org/2010/08/09/een-moskee-te-ver-2/
quote:ze kunnen wel een beetje rekening houden met de gemoederen en een eind verder een ruimte zoeken. lijkt me de logischere oplossing.Op woensdag 11 augustus 2010 18:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het staat niet op Ground Zero, het staat er ruim 2 blokken vandaan. New Yorkse blokken, dus al gauw een paar honderd meter.
en als nld idd meebetaalt dan begrijp ik daar niets van zo op het eerste gezicht.
quote:Ah, iedereen heeft de vrijheid een stuk grond te kopen waar hij wil en waar hij het kan betalen, behalve de moslims in New York? En de gemoederen van wie? Er staan twee joekels van kantoor- en huizenblokken tussen. Vanaf Ground Zero is de plek niet te zien en Ground Zero is vanaf de plek niet te zien. Wat is het f*cking probleem dan?Op woensdag 11 augustus 2010 18:23 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
ze kunnen wel een beetje rekening houden met de gemoederen en een eind verder een ruimte zoeken. lijkt me de logischere oplossing.
Het lijkt een beetje op de mop van het vrouwtje, dat de politie belt omdat haar overbuurman naakt door zijn huis loopt. De politie komt kijken, maar de buurman heeft de gordijnen dicht en er is niks te zien. Als ze dat tegen het vrouwtje zeggen, zegt die: jawel, kijk maar. Als ik hier in mijn slaapkamer op deze stoel ga staan kan ik hem duidelijk zien.
Zoiets is dit ook. Er is totaal geen connectie tussen de twee plekken, tenzij je die er zelf bij verzint.
Oh, en Nederland betaalt er niet aan mee. En zelfs als ze dat wel deden, opnieuw: so f*cking what? Het is een buurthuis in een bestaand gebouw, dat niet op een moskee lijkt en niet op of zelfs maar tegen Ground Zero aan staat.
quote:Beschikbare locaties in de juiste hoek van de stad groeien ook in NY niet aan de bomen. En daarnaast wat is dan wel een acceptabele afstand?Op woensdag 11 augustus 2010 18:23 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
ze kunnen wel een beetje rekening houden met de gemoederen en een eind verder een ruimte zoeken. lijkt me de logischere oplossing.
en als nld idd meebetaalt dan begrijp ik daar niets van zo op het eerste gezicht.
quote:Niks, hoogstens in SA vermoed ik.Op woensdag 11 augustus 2010 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Beschikbare locaties in de juiste hoek van de stad groeien ook in NY niet aan de bomen. En daarnaast wat is dan wel een acceptabele afstand?
quote:Dat vind ik ook van vegetariërs.Op woensdag 11 augustus 2010 18:23 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
ze kunnen wel een beetje rekening houden met de gemoederen en een eind verder een ruimte zoeken. lijkt me de logischere oplossing.
en als nld idd meebetaalt dan begrijp ik daar niets van zo op het eerste gezicht.
quote:Ik gok zo'n 500 meter onder zeeniveau ofzo.Op woensdag 11 augustus 2010 19:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Beschikbare locaties in de juiste hoek van de stad groeien ook in NY niet aan de bomen. En daarnaast wat is dan wel een acceptabele afstand?
Heel goed.
quote:Als je je nu eens inlas in de materie ipv de koppen in de Telegraaf te volgen..Op woensdag 11 augustus 2010 18:23 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
ze kunnen wel een beetje rekening houden met de gemoederen en een eind verder een ruimte zoeken. lijkt me de logischere oplossing.
en als nld idd meebetaalt dan begrijp ik daar niets van zo op het eerste gezicht.
quote:Zo hey. Tientallen.
quote:Tja het is een begin. Aan enkelen honderden hebben ze vermoedelijk genoeg om tijden het congres een verbond met extreem-rechts te voorkomen
.Maar goed dat stukje goed fatsoen zal helaas niet aan jou besteed zijn...
Life is great
quote:Verandert niks. Het zijn er "maar tientallen" en er zitten "geen prominenten" bij, dus deze groep wordt gewoon genegeerd in het kader van het "landsbelang". Je kunt zelf de congres-speech van Verhagen er wel bij bedenken, gok ik. Het pluche lonkt en zal voorkomen dat veel CDA'ers werkloos worden (Kamerleden worden bewindslieden, waardoor meer mensen van de lijst alsnog in de Kamer komen).
quote:Dankzij Verhagen minder werklozen in het land. Waarlijk een verlicht staatsman die ons land behoedt voor meer mensen die uit de staatskas vreten!Op donderdag 12 augustus 2010 07:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Verandert niks. Het zijn er "maar tientallen" en er zitten "geen prominenten" bij, dus deze groep wordt gewoon genegeerd in het kader van het "landsbelang". Je kunt zelf de congres-speech van Verhagen er wel bij bedenken, gok ik. Het pluche lonkt en zal voorkomen dat veel CDA'ers werkloos worden (Kamerleden worden bewindslieden, waardoor meer mensen van de lijst alsnog in de Kamer komen).
quote:Ben ik niet helemaal met je eens, zie liever het kabinet vallen. Als het CDA eruit stapt voedt dat alleen maar het calimero-gedrag van de PVV.
quote:Tja die lui kunnen toch al niks anders dan dat. Moeten we ze daarom maar vergaande verantwoordelijkheid gaan geven?Op donderdag 12 augustus 2010 07:49 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens, zie liever het kabinet vallen. Als het CDA eruit stapt voedt dat alleen maar het calimero-gedrag van de PVV.
quote:Om van het gezeik af te zijn, ja.Op donderdag 12 augustus 2010 09:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja die lui kunnen toch al niks anders dan dat. Moeten we ze daarom maar vergaande verantwoordelijkheid gaan geven?
quote:Daar heb je wel een punt, dan kunnen ze een LPFje doen. Maar ik zie die beweging ook nog wel imploderen zonder dat ze gedogen.Op donderdag 12 augustus 2010 09:37 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Om van het gezeik af te zijn, ja.
quote:Ach dan komt er wel weer een nieuwe tokkiebeweging op...Op donderdag 12 augustus 2010 09:37 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Om van het gezeik af te zijn, ja.
quote:waarvan er 5-8 racistisch zijn en blijven hangen en de rest terug naar de sp en vvd trekt?
Mja, blijkbaar is er zo'n 15-25 zetels aan stemmen aanwezig in Nederland voor populistische nonsens.
quote:Die 5-8 stemmen gewoon niet meer de volgende keer
[..]
waarvan er 5-8 racistisch zijn en blijven hangen en de rest terug naar de sp en vvd trekt?
Zou goed kunnen, maar een Ministerie van Veiligheid zie ik er niet komen.
quote:prachtig lijstje "hoe maken we van nederland een onaantrekkelijker land om te wonen, werken, studeren en oud te worden".Op donderdag 12 augustus 2010 11:54 schreef remlof het volgende:
Hier hoe journalist Joost Vullings denkt dat het regeerakkoord er uit kan gaan zien: http://nos.nl/artikel/177(...)-vvd-pvv-en-cda.html
Zou goed kunnen, maar een Ministerie van Veiligheid zie ik er niet komen.
quote:Het is de enige mogelijkheid om de PVV te zien falen. In alle andere gevallen weet Wilders het altijd zo te spelen dat hij het slachtoffer is van de 'Haagse elite', en zijn achterban + een groot deel van het electoraat is daar gevoelig voor.Op donderdag 12 augustus 2010 09:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja die lui kunnen toch al niks anders dan dat. Moeten we ze daarom maar vergaande verantwoordelijkheid gaan geven?
quote:Tja dat blijven ze toch wel hoe vaak Wilders of aanverwanten ook falen...Op donderdag 12 augustus 2010 11:58 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Het is de enige mogelijkheid om de PVV te zien falen. In alle andere gevallen weet Wilders het altijd zo te spelen dat hij het slachtoffer is van de 'Haagse elite', en zijn achterban + een groot deel van het electoraat is daar gevoelig voor.
quote:De zorgsector moet efficiënter gaan werken, er moet meer marktwerking komen.
Echt hoe veel schandalen zijn er nodig om eindelijk te realiseren dat zorg en marktwerking niet samen gaan?
quote:Vind ook leuk dat ze aan zoiets een bedrag kunnen koppelen. "als we efficienter gaan werken besparen we honderd miljoen miljard per jaar!". maar concrete ideeen hoe dat "efficienter werken" moet plaatsvinden zijn er nooit. Het is een beetje management jargon in het rondslingeren en dan verwachten dat het ook daadwerkelijk effect heeft.Op donderdag 12 augustus 2010 12:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Echt hoe veel schandalen zijn er nodig om eindelijk te realiseren dat zorg en marktwerking niet samen gaan?
quote:Nee, als hij het echt de bont maakt zal een groot deel dat ook wel inzien (zie LPF-scenario). Het is dan wel wachten op een nieuw rechtspopulistische nieuwkomer die in het electorale gat van de PVV dan gaat springen.Op donderdag 12 augustus 2010 12:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dat blijven ze toch wel hoe vaak Wilders of aanverwanten ook falen...
quote:Och, dat is heel simpel hoor, gewoon een efficiency-korting op alle budgetten, en het dan de mensen op de werkvloer zelf maar uit laten zoeken hoe ze efficiënter om kunnen gaan met hun budget. Echt niet moeilijk hoor, managementOp donderdag 12 augustus 2010 12:13 schreef ethiraseth het volgende:Vind ook leuk dat ze aan zoiets een bedrag kunnen koppelen. "als we efficienter gaan werken besparen we honderd miljoen miljard per jaar!". maar concrete ideeen hoe dat "efficienter werken" moet plaatsvinden zijn er nooit. Het is een beetje management jargon in het rondslingeren en dan verwachten dat het ook daadwerkelijk effect heeft.
quote:misschien nog een efficiency manager erbij?
[..]
Och, dat is heel simpel hoor, gewoon een efficiency-korting op alle budgetten, en het dan de mensen op de werkvloer zelf maar uit laten zoeken hoe ze efficiënter om kunnen gaan met hun budget. Echt niet moeilijk hoor, management
quote:Mooi lijstje.Op donderdag 12 augustus 2010 11:54 schreef remlof het volgende:
Hier hoe journalist Joost Vullings denkt dat het regeerakkoord er uit kan gaan zien: http://nos.nl/artikel/177(...)-vvd-pvv-en-cda.html
Zou goed kunnen, maar een Ministerie van Veiligheid zie ik er niet komen.
quote:Vind het vooral halfslachtig gemorrel. Veel boterzachte maatregelen en wat wel concreet wordt is het naaien van degenen die het toch al niet breed hebben...
Maar goed dat jij dit door extreem-rechts gesteunde akkoord wel ziet zitten is niet zo gek natuurlijk
quote:dat zal die arme mensen leren. moeten ze maar "harder werken", dan worden ze spontaan rijker. Arm zijn is een keuze tenslotte.Op donderdag 12 augustus 2010 13:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vind het vooral halfslachtig gemorrel. Veel boterzachte maatregelen en wat wel concreet wordt is het naaien van degenen die het toch al niet breed hebben...
Maar goed dat jij dit door extreem-rechts gesteunde akkoord wel ziet zitten is niet zo gek natuurlijk
En zo zie je maar dat Verhagen niet eens de moeite neemt om te luisteren naar wat zijn achterban te zeggen heeft, want die ongeruste CDAers vinden zelfs onderhandelingen met de PVV al te ver gaan, ongeacht wat daar uit gaat komen.
quote:Het zou ook raar zijn als-ie de onderhandelingen zou stoppen natuurlijk, aangezien het grootste deel van de achterban gewoon de uitkomst ervan wil afwachten.
Verhagen tegen ongeruste CDAers: Wacht resultaten af!
En zo zie je maar dat Verhagen niet eens de moeite neemt om te luisteren naar wat zijn achterban te zeggen heeft, want die ongeruste CDAers vinden zelfs onderhandelingen met de PVV al te ver gaan, ongeacht wat daar uit gaat komen.
quote:Of dat standpunt al lang niet bekend is bij VerhagenOp donderdag 12 augustus 2010 13:14 schreef Jud1th het volgende:
Verhagen tegen ongeruste CDAers: Wacht resultaten af!
En zo zie je maar dat Verhagen niet eens de moeite neemt om te luisteren naar wat zijn achterban te zeggen heeft, want die ongeruste CDAers vinden zelfs onderhandelingen met de PVV al te ver gaan, ongeacht wat daar uit gaat komen.
Omdat een tiental CDA-leden niet van Wilders gediend zijn, lijkt mij dat idd geen reden om de onderhandelingen maar te stoppen.En ja, ik weet dat het speculatie van een journalist betreft.
quote:Klopt, nu kan de VVD de armsten nog wat harder aanpakken. Chapeau.Op donderdag 12 augustus 2010 13:24 schreef Morendo het volgende:
8 mld aan bezuinigingen op de Sociale Zekerheid was met de PvdA en GL natuurlijk nooit mogelijk geweest. Lof aan Rutte dat hij de moeilijke weg heeft behandeld van een minderheidskabinet in plaats van zich te laten kleineren en chanteren door ome Job.
En ja, ik weet dat het speculatie van een journalist betreft.
quote:Lof aan Rutte omdat hij samen gaat werken met extreem-rechts... Het moet toch niet veel gekker worden...Op donderdag 12 augustus 2010 13:24 schreef Morendo het volgende:
8 mld aan bezuinigingen op de Sociale Zekerheid was met de PvdA en GL natuurlijk nooit mogelijk geweest. Lof aan Rutte dat hij de moeilijke weg heeft behandeld van een minderheidskabinet in plaats van zich te laten kleineren en chanteren door ome Job.
En ja, ik weet dat het speculatie van een journalist betreft.
Overigens weet je natuurlijk niet wat er mogelijk was geweest in Paars+ omdat dit door Rutte's voorkeur voor extreem-rechts nooit een eerlijke kans heeft gehad
.quote:Vind de maatregelen anders behoorlijk concreet. De enige maatregel die vaak die boterzacht is is dat de zorg efficienter moet worden. Dat jij minder uitgeven als overheid als naaien ziet is ook niet zo verwonderlijk natuurlijk.Op donderdag 12 augustus 2010 13:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Vind het vooral halfslachtig gemorrel. Veel boterzachte maatregelen en wat wel concreet wordt is het naaien van degenen die het toch al niet breed hebben...
Maar goed dat jij dit door extreem-rechts gesteunde akkoord wel ziet zitten is niet zo gek natuurlijk
quote:Wajong, AWBZ, ontkoppeling van de uitkeringen, ontslagrecht, WW, etc..? Dergelijke bezuinigingen waren nooit mogelijk geweest met de PvdA.Op donderdag 12 augustus 2010 13:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lof aan Rutte omdat hij samen gaat werken met extreem-rechts... Het moet toch niet veel gekker worden...
Overigens weet je natuurlijk niet wat er mogelijk was geweest in Paars+ omdat dit door Rutte's voorkeur voor extreem-rechts nooit een eerlijke kans heeft gehad
quote:Du_ke heeft dan ook een hart. jij niet.Op donderdag 12 augustus 2010 13:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind de maatregelen anders behoorlijk concreet. De enige maatregel die vaak die boterzacht is is dat de zorg efficienter moet worden. Dat jij minder uitgeven als overheid als naaien ziet is ook niet zo verwonderlijk natuurlijk.
quote:Tja dat kanOp donderdag 12 augustus 2010 13:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind de maatregelen anders behoorlijk concreet. De enige maatregel die vaak die boterzacht is is dat de zorg efficienter moet worden.
quote:Wel apart want het is niet waarDat jij minder uitgeven als overheid als naaien ziet is ook niet zo verwonderlijk natuurlijk.
. Ik ben voor bezuinigingen die een stuk drastischer zijn dan deze partijen voorstellen maar wel veelal op een andere manier...quote:Jawel hoor, niet alles, maar veel ook wel, lees het PvdA verkiezingsprogramma er maar op na.
[..]
Wajong, AWBZ, ontkoppeling van de uitkeringen, ontslagrecht, WW, etc..? Dergelijke bezuinigingen waren nooit mogelijk geweest met de PvdA.
quote:niet echt. Het loopt van zeer matig (GL/D66) tot uitermate kut (VVD/CDA) tot hilarisch (SGP/PVV).Op donderdag 12 augustus 2010 14:04 schreef Morendo het volgende:
Op kernthema's moet je het toch wel in grote lijnen eens zijn lijkt mij. Keus zat immers in Nederland.
quote:Christenunie niets voor jou?Op donderdag 12 augustus 2010 14:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
niet echt. Het loopt van zeer matig (GL/D66) tot uitermate kut (VVD/CDA) tot hilarisch (SGP/PVV).
Nu ik er over nadenk: jij hoort gewoon thuis bij de SP. Beetje veilig kankeren op het kapitalisme en de vrije markt zonder zelf geloofwaardige alternatieven aan te dragen. Je tegenstanders afschilderen met de dooddoener 'neo-liberalisme'. De SP zal wel niet hip genoeg zijn voor jou, maar je hoort er wel thuis.
quote:De PvdA had een fractie van de bezuinigingen die VVD wil opgenomen in hun partijprogramma.Op donderdag 12 augustus 2010 14:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Jawel hoor, niet alles, maar veel ook wel, lees het PvdA verkiezingsprogramma er maar op na.
Zachte heelmeesters....
quote:PvdD
quote:Christelijke partij eh, gaat hem niet worden.
quote:De PvdA wou niet verder gaan dan een bezuiniging van 13 mld. Maar dan wel zo'n 6-7 mld bezuinigen op Sociale Zekerheid? Yeah right, zet die rode bril toch eens af.Op donderdag 12 augustus 2010 14:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Jawel hoor, niet alles, maar veel ook wel, lees het PvdA verkiezingsprogramma er maar op na.
quote:Welke? Ze schijnen er meerdere te hebben.Op donderdag 12 augustus 2010 14:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Jawel hoor, niet alles, maar veel ook wel, lees het PvdA verkiezingsprogramma er maar op na.
Sowieso, de PvdA had ook in haar programma staan om meer te bezuinigen dan ze eens konden worden tijdens de besprekingen voor Paars+. Zoveel waarde hecht ik dus daar niet aan.
quote:Ik had hem al ge-edit. Een bindend stemadvies van Morendo, gratis en voor niets.Op donderdag 12 augustus 2010 14:30 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Christelijke partij eh, gaat hem niet worden.
Nu ik er over nadenk: jij hoort gewoon thuis bij de SP. Beetje veilig kankeren op het kapitalisme en de vrije markt zonder zelf geloofwaardige alternatieven aan te dragen. Je tegenstanders afschilderen met de dooddoener 'neo-liberalisme'. De SP zal wel niet hip genoeg zijn voor jou, maar je hoort er wel thuis.
quote:Ik vraag me af hoe je dat wilt doen zonder te snijden in de sociale zekerheid of zorg. Door de belastingen te verhogen? Maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als bezuinigen.Op donderdag 12 augustus 2010 13:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wel apart want het is niet waar
quote:Altijd wonderlijk om te zien hoe socialistisch Nederland denkt dat zij een alleenrecht hebben op zaken als "een hart hebben".Op donderdag 12 augustus 2010 13:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Du_ke heeft dan ook een hart. jij niet.
quote:Du_ke ziet de vliegtaks als oplossing voor alle problemen.Op donderdag 12 augustus 2010 14:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe je dat wilt doen zonder te snijden in de sociale zekerheid of zorg. Door de belastingen te verhogen? Maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als bezuinigen.
quote:Het is wel bezuinigen als je mensen honderden euro's aan extra lasten opzadelt? Belastingverhoging is precies hetzelfde.Op donderdag 12 augustus 2010 14:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe je dat wilt doen zonder te snijden in de sociale zekerheid of zorg. Door de belastingen te verhogen? Maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als bezuinigen.
quote:Vergroten van je inkomen is niet hetzelfde als bezuinigen lieve ethiraseth, dat weet je zelf ook. We moeten de overheid eens tot stoppen dwingen als het gaat om het binnenharken van geld.Op donderdag 12 augustus 2010 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is wel bezuinigen als je mensen honderden euro's aan extra lasten opzadelt? Belastingverhoging is precies hetzelfde.
quote:Komt omdat geen enkele partij een echt fatsoenlijk voorstel heeft gedaan voor bezuinigingen. En dan kom je voor het hervormen van de verzoringsstaat op een verantwoordelijke manier toch bij Paars+ terecht en daar past een stem op GL prima inOp donderdag 12 augustus 2010 13:57 schreef Morendo het volgende:
En aldus is het bezuinigingsmonster Du_ke terecht gekomen bij GL (11 mld aan bezuinigingen in 16 jaar)? Het moet niet vreemder worden.
quote:Waar zeg ik dat ik niet wil bezuinigen op sociale zekerheid of zorg?Op donderdag 12 augustus 2010 14:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe je dat wilt doen zonder te snijden in de sociale zekerheid of zorg. Door de belastingen te verhogen? Maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als bezuinigen.
quote:Wederom grootse nonsensOp donderdag 12 augustus 2010 14:43 schreef Morendo het volgende:
[..]
Du_ke ziet de vliegtaks als oplossing voor alle problemen.
. Wat ik wel graag zou zien is dat vliegtuigmaatschappijen op een zelfde manier belast zouden worden als partijen die gebruik maken van de weg, het water of het spoor. Maar goed dat zal wel eng zijn, gelijke behandeling.quote:De lastenverzwaring wordt inderdaad verschoven van bureaucratie naar mooie hoofdkantorenOp donderdag 12 augustus 2010 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Het is wel bezuinigen als je mensen honderden euro's aan extra lasten opzadelt? Belastingverhoging is precies hetzelfde.
quote:Goed idee. Goedkoper vliegen of bedoel je dat er terroristenbelasting moet komen voor automobilisten?Op donderdag 12 augustus 2010 15:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wederom grootse nonsens
quote:Laten we maar eens beginnen met het energieverbruik gelijk te belasten. Dat zal vliegen wat duurder maken en de auto en de trein wat goedkoperOp donderdag 12 augustus 2010 15:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Goed idee. Goedkoper vliegen of bedoel je dat er terroristenbelasting moet komen voor automobilisten?
quote:Het probleem is dat dat alleen kan in Europees verband en dat we dat niet alleen als Nederland kunnen doen. De gevolgen van de vliegtaks maakten dat wel duidelijk.
[..]
Laten we maar eens beginnen met het energieverbruik gelijk te belasten. Dat zal vliegen wat duurder maken en de auto en de trein wat goedkoper
quote:Hoe zou je dan willen bezuinigen?Op donderdag 12 augustus 2010 15:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ik niet wil bezuinigen op sociale zekerheid of zorg?
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het valt me in dit topic de laatste pagina wel op, dat de mensen die kritiek hebben op deze formatie zich richten op de zaken, terwijl de voorstanders niet verder komen dan ad hominems op de tegenstanders.
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 13:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Du_ke heeft dan ook een hart. jij niet.
quote:Dat is niet alleen in dit topic zo, maar op het hele forum....en in de maatschappij waar dit forum dan natuurlijk weer een afspiegeling van is.Op donderdag 12 augustus 2010 19:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het valt me in dit topic de laatste pagina wel op, dat de mensen die kritiek hebben op deze formatie zich richten op de zaken, terwijl de voorstanders niet verder komen dan ad hominems op de tegenstanders.
quote:Dat klopt, dat maakt het ook lastig. Daarnaast heeft de vliegtuiglobby nog altijd veel invloed.Op donderdag 12 augustus 2010 17:26 schreef Mike het volgende:
[..]
Het probleem is dat dat alleen kan in Europees verband en dat we dat niet alleen als Nederland kunnen doen. De gevolgen van de vliegtaks maakten dat wel duidelijk.
quote:Belasting maakt niets goedkoper.Op donderdag 12 augustus 2010 15:37 schreef du_ke het volgende:
[..]
Laten we maar eens beginnen met het energieverbruik gelijk te belasten. Dat zal vliegen wat duurder maken en de auto en de trein wat goedkoper
De energie- en mileubelasting gewoon volledig afschaffen. Apparaten of vervoermiddelen die minder verbruiken zijn vanzelf goedkoper en mileuvriendelijker omdat ze minder nodig hebben.
quote:Een eerlijker verdeling van de belasting kan wel degelijk dingen goedkoper maken.Op vrijdag 13 augustus 2010 09:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Belasting maakt niets goedkoper.
quote:Daarvoor is de fossiele brandstof nog veel te goedkoop en geef ik teveel om onze aardeDe energie- en mileubelasting gewoon volledig afschaffen. Apparaten of vervoermiddelen die minder verbruiken zijn vanzelf goedkoper en mileuvriendelijker omdat ze minder nodig hebben.
quote:En weer een punt uit het PVV programma dat door het toilet is gespoeld.Een kabinet van VVD en CDA, met gedoogsteun van de PVV, zal niet gaan snijden in het budget voor ontwikkelingshulp. Volgens ingewijden blijft de internationale afspraak, om 0,7 procent van het nationaal inkomen door te sluizen naar arme landen, overeind.
VVD en PVV willen het budget voor ontwikkelingshulp flink terugschroeven, maar het CDA voelt hier niets voor.
Het meningsverschil zou de afgelopen week echter zijn beslecht in het voordeel van de christen-democraten, meldt dagblad Trouw vrijdag. Hierdoor blijft de Nederlandse bijdrage grotendeels overeind en hoeft de sector minder te bezuinigen dan werd gevreesd.
quote:Ik dacht dat de PVV alleen wat tegen de Islam had, en niet tegen moslims? Maar blijkbaar zijn hoog opgeleide moslims ook niet welkom.De PVV van Geert Wilders wil strengere toelatingseisen aan kennismigranten stellen. De partij vindt onder andere dat kennismigranten uit moslimlanden geweigerd moeten worden, zegt PVV-Kamerlid Sietse Fritsma.
Dit kan een heikel punt worden bij de onderhandelingen voor het gedoogakkoord, omdat de VVD en het CDA juist kennis en bedrijven van over de grens willen aantrekken.
quote:Nee, ze willen gewoon minder rechten voor mensen van een bepaalde afkomst. Dat gaat gewoon loodrecht in tegen alle mensenrechtenverdragen. Geen probleem voor de PVV, "dan zeggen we die gewoon op"
Oh, en nog een fraaie: Kennismigrant door PVV niet ontzien
[..]
Ik dacht dat de PVV alleen wat tegen de Islam had, en niet tegen moslims? Maar blijkbaar zijn hoog opgeleide moslims ook niet welkom.
quote:En daar gaat de VVD mee in zee.Op vrijdag 13 augustus 2010 10:49 schreef Jud1th het volgende:
Oh, en nog een fraaie: Kennismigrant door PVV niet ontzien
Wat een goede partij voor de economie is die VVD toch.....
quote:Zouden we eerst moeten beginnen niet zoveel taken bij de overheid neer te leggen. En als er eens wat fout gaat (IceSave bijvoorbeeld) meteen het handje richting de overheid ophouden.Op donderdag 12 augustus 2010 14:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
We moeten de overheid eens tot stoppen dwingen als het gaat om het binnenharken van geld.
quote:Dat staat buiten kijf.Op vrijdag 13 augustus 2010 11:19 schreef Hexagon het volgende:
Wat een goede partij voor de economie is die VVD toch.....
quote:Het is weinig anders dan de overheid allang doet met positieve discriminatie en voorkeursselecties voor functies. Waarom zou het nu opeens wel een probleem zijn?Op vrijdag 13 augustus 2010 10:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, ze willen gewoon minder rechten voor mensen van een bepaalde afkomst. Dat gaat gewoon loodrecht in tegen alle mensenrechtenverdragen. Geen probleem voor de PVV, "dan zeggen we die gewoon op"
quote:Voorkeursselecties is niks mee lijkt me, je mag toch kiezen voor een bepaalde functie wie je wil? Als je liever een zwarte gehandicapte vrouw als korpschef hebt, prima toch?
[..]
Het is weinig anders dan de overheid allang doet met positieve discriminatie en voorkeursselecties voor functies. Waarom zou het nu opeens wel een probleem zijn?
Discriminatie is altijd fout.
quote:Precies. Positieve discriminatie is fout.
quote:Selectie is per definitie discriminatie en wat mij betreft prima voor private partijen.Op vrijdag 13 augustus 2010 13:12 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Voorkeursselecties is niks mee lijkt me, je mag toch kiezen voor een bepaalde functie wie je wil? Als je liever een zwarte gehandicapte vrouw als korpschef hebt, prima toch?
quote:Strafbare discriminatie is een door overheid en wet bepaalt iets. De overheid houdt zich niet aan haar eigen wet door voorkeursselecties. Ze moet haar burgers in gelijke gevallen gelijk behandelen. Door voorkeursselecties worden mensen niet in gelijke gevallen gelijk behandeld.Discriminatie is altijd fout.
quote:Maar de mens is inherent discriminerend omdat je altijd een bepaalde voorkeur voor iets hebt, of dat nou een knappe Egyptische man of een roodharige vrouw is. Dus ergens is positieve discriminatie een halfslachtig middel om dat te balanceren. Of je zou over moeten gaan op sollicitaties waarbij je geen naam, geboorteland, geslacht, uiterlijk e.d. weet van een persoon en puur op basis van kwalificaties een keuze maakt.Op vrijdag 13 augustus 2010 13:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Precies. Positieve discriminatie is fout.
quote:Haal het dan uit de grondwet.Op vrijdag 13 augustus 2010 15:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar de mens is inherent discriminerend. Dus ergens is dit een middel om dat te balanceren.
quote:ja, dat gaat dan weer niet zomaar hè. Geen regering gaat zich eraan branden om over zoiets af te treden en te hopen dat er weer een 2/3e meerderheid komt om dat te regelen.
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)an_ministeries_.htmlAkkoord over fusies van ministeries
De onderhandelaars van VVD, CDA en PVV hebben vergaande overeenstemming bereikt over het verminderen van het aantal ministeries.
[...]
Vrom en Verkeer en Waterstaat fuseren en dat wordt het ministerie van Ruimte.
Justitie neemt het gezag over de (nieuwe nationale) politie over van Binnenlandse Zaken en wordt opgetuigd tot een groot departement: ’Veiligheid en Recht’.
Binnenlandse Zaken wordt sterk afgeslankt en beperkt zich vooral tot taken voor het lokaal bestuur.
Daarnaast worden Economische Zaken en Landbouw samengevoegd tot een departement voor ’Bedrijvigheid’.
Aan het Binnenhof wordt steeds vaker voorspeld dat ’Bedrijvigheid’ in handen van het CDA komt, met Maxime Verhagen als minister.
De bestaande projectministeries voor Wonen, Wijken en Integratie en voor Jeugd en Gezin zullen volgens betrokkenen rond de formatie worden opgeheven bij aanvang van de komende kabinetsperiode
quote:Maar we hebben niets tegen moslims.De Partij voor de Vrijheid wil strengere toelatingseisen voor kennismigranten. Komen zij uit moslimlanden, dan moeten zij geweigerd worden. Dat heeft PVV-Kamerlid Sietse Fritsma vandaag tegen het Financieel Dagblad gezegd. Dit kan nog voor problemen gaan zorgen bij de onderhandelingen voor het gedoogakkoord, want de VVD en het CDA willen juist kennis en bedrijven van over de grens aantrekken.
De aanscherpingen die de PVV wil op immigratiebeleid zijn vooral gericht op arbeidsmigranten, maar houden ook een aantal aanpassingen in voor kennismigranten. Zo wil de PVV dat er bij de toelating van kennismigranten ook naar de opleiding gekeken gaat worden. Op dit moment geldt er alleen een inkomenseis bij de toelating van kennismigranten. '''Nu komen er bijvoorbeeld ook mensen binnen die bij een rijschool gaan werken, dat kun je toch geen kenniswerkers noemen'', zegt Fritsma in de krant.
Daarnaast wil de PVV kennismigranten uit moslimlanden weigeren. ''De immigratiestop voor personen uit moslimlanden is voor de PVV de hoofdregel en die geldt voor alle categorieën immigranten, dus ook de kennismigranten. Alleen voor asiel maken we een uitzondering'', aldus het Kamerlid