VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Persoonlijk aanvallen? Welnee. Gewoon een conclusie verbinden aan een wederom lachwekkende uitspraak van jou is niet gelijk een persoonlijke aanval, hoe hard je het misschien ook voelt aankomen. Daarnaast is het lachwekkend dat jij juist anderen van persoonlijk aanvallen betichtquote:Op maandag 2 augustus 2010 18:19 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Iemand zonder inhoudelijk te worden persoonlijk aanvallen.
Trollen, sorry, kan ik niets mee.
Veel succes verder.
Maar goed, reageer vooral niet, schud nog eens wat van die pareltjes uit je mouw, ik ben wel in voor wat leuke reacties
Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regerenquote:Op maandag 2 augustus 2010 18:21 schreef 08gnoT. het volgende:
Het was altijd een kwestie van 'winnaars' en 'verliezers' en omdat het CDA gehalveerd was, hadden ze geen recht van meeregeren. Nu is het een gevecht om het CDA geworden
Kan iemand me uitleggen wat "gedoogsteun" inhoudt? 1 partij doet alles wat de andere 2 willen zonder invloed te hebben?
censuur :O
CDA is nog steeds groot. Ok ik persoonlijk vind het een nare partij waarbij ik associaties krijg met de hitlerjugend, maar ja, feit is feit, ze zijn best groot en zullen wel in het nieuwe kabinet komen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regeren
Jammer dat links zo kinderachtig doet. Laten ze eens net doen alsof ze volwassen zijn ja
Klopt, het CDA kan een sleutelrol spelen als Paars+ definitief dood is. Maar of ze er met welke optie dan ook beter van worden, waag ik te betwijfelen. Da's ook de makke van een middenpartij: een deel wil linksom en een deel rechtsom.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regeren
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
Ze hebben wel geluk gehad dat de vvd zo snel allerlei richtingen op slot heeft gegooid. Hierdoor bepaalt het cda wat er uiteindelijk gebeurt.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:26 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Idd. Eerst moest het CDA maar gauw de oppositiebankjes opzoeken, want na zo'n verlies is het 'kiezersbedrog' als je gaat regeren, toen was het een schande dat zo'n grote verliezer dan misschien toch zou regeren en nu wordt het misschien zelfs nog een gevecht wie met het CDA mag regeren
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wat ik er van heb begrepen worden er nu gewoon beloftes "uitgewisseld" . De PVV belooft een aantal punten te steunen en in ruil daarvoor beloven de vvd&cda een aantal wensen van de PVV uit te voeren.quote:
Kan iemand me uitleggen wat "gedoogsteun" inhoudt? 1 partij doet alles wat de andere 2 willen zonder invloed te hebben?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
PVV krijgt minder moslims. VVD krijgt bezuinigingen, herziening woonmarkt (hra blijft, grondmarkt wordt hervormd, belastingstructuur idem). CDA krijgt ranzige ellende alhoewel ik niet precies zou wetne wat behalve macht, geld en ministerposten.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ze hebben wel geluk gehad dat de vvd zo snel allerlei richtingen op slot heeft gegooid. Hierdoor bepaalt het cda wat er uiteindelijk gebeurt.
Gedoogsteun is als een partij het kabinetsbeleid steunt, maar zelf niet in het kabinet zitting neemt (dus geen ministers en staatssecretarissen levert). Het is niet zonder invloed in dit geval, aangezien in ruil voor die steun de PVV invloed heeft op het regeerakkoord en als de richting van het kabinet hun niet bevalt kunnen ze het kabinet zo laten vallen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:30 schreef RemcoDelft het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat "gedoogsteun" inhoudt? 1 partij doet alles wat de andere 2 willen zonder invloed te hebben?
Wat een vreemde TT. Geert op de eerste plek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
vkz is emotie. het moet levendig blijven!quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:34 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een vreemde TT. Geert op de eerste plek?
Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:32 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wat ik er van heb begrepen worden er nu gewoon beloftes "uitgewisseld" . De PVV belooft een aantal punten te steunen en in ruil daarvoor beloven de vvd&cda een aantal wensen van de PVV uit te voeren.
censuur :O
jups.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?
zij blij, vvd blij, cda blij.
Waarschijnlijk heeft Maxime de voorzitter al ingefluisterd dat hij moet zeggen dat een linkse alternatief best in stemming mag worden gebracht tijdens het congres. En dat hij het goed vindt dat de leden iets te kiezen hebben. Op die manier heeft Maxime een ideale onderhandelingspositie en dat voor de grootste verliezerquote:Op maandag 2 augustus 2010 17:10 schreef Mike het volgende:
Vanavond Roemer en de voorzitter van het CDA bij K&vdB...kan interessante tv opleveren.
TT: Geert stinkt, Verhagen is een rat en Rutte is een korpsbal.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:36 schreef FkTwkGs2014 het volgende:
[..]
vkz is emotie. het moet levendig blijven!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
grotendeels mee eensch. het beloofd een emotionele kabinetsperiode te worden!quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
TT: Geert stinkt, Verhagen is een rat en Rutte is een korpsbal.
quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
TT: Geert Femke stinkt, Verhagen Cohen is een rat en Rutte Pechtold is een korpsbal.
Inderdaad, maar de PVV is ook officieel geen onderdeel van het kabinet, dus zit in de luxe positie wel eisen te kunnen stellen maar niet aangesproken te kunnen worden op.quote:
[..]
Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Verzin je eigen sneer, stomme rechtse!quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
CDA gaat dus linksom? Ze willen nog meer kiezers kwijt?quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:38 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Waarschijnlijk heeft Maxime de voorzitter al ingefluisterd dat hij moet zeggen dat een linkse alternatief best in stemming mag worden gebracht tijdens het congres. En dat hij het goed vindt dat de leden iets te kiezen hebben. Op die manier heeft Maxime een ideale onderhandelingspositie en dat voor de grootste verliezer
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verzin je eigen sneer, stomme rechtse!
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ite-met-de-PVV.dhtmlquote:Bijna alle CDA'ers hebben moeite met de PVV
HILVERSUM - Negentig procent van de CDA-achterban heeft 'redelijk wat tot veel' problemen met de opvattingen van de PVV. Dat bleek maandag uit een onderzoek van het EenVandaag Opiniepanel onder 450 leden van de christendemocratische partij.
Van de 450 CDA'ers is toch nog 55 procent voor een minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV, 39 procent is tegen. Zeventien procent overweegt bij zo'n kabinet het lidmaatschap opzeggen. Bij 41 procent zou de eerste voorkeur uitgaan naar een middenkabinet van VVD, PvdA en CDA.
Aan het onderzoek deden 450 CDA-leden mee die ook lid zijn van het EenVandaag Opiniepanel. Het onderzoek is uitgevoerd op 2 augustus 2010. Het EenVandaag Opiniepanel bestaat uit ruim 40.000 mensen. Zij beantwoorden vragenlijsten op basis van een onlineonderzoek. De uitslag van de peilingen onder het EenVandaag Opiniepanel zijn na weging representatief voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur. Panelleden krijgen ongeveer een keer per week een uitnodiging om aan een peiling mee te doen. Op de meeste onderzoeken respondeert 60 tot 70 procent van de panelleden. (ANP)
Dat wordt nog spannend op het congres
Wel zonde van al die pvv "talenten"quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is toch typisch gedrag voor coalitievorming? Wat is dan het verschil met "gedoogsteun"? PVV mag geen ministers leveren of zo?
Als ze nu al dusdanig moeten kloten met "minderheden" (haha taalgrapje!) en "gedoog"steun, omdat ze allemaal dusdanig veel ruzie met elkaar willen maken dat ze het toch niet eens kunnen worden, wordt het dan niet eens tijd om die coalitievorming af te schaffen? We zijn ondertussen 3 maanden verder!
censuur :O
Ik verheug me nu al op die verzuurde kop van Mingelen.quote:ronfresen
De live uitzending kamerdebat formatie met Lubbers begint woensdag om 13uur. Met collega Ferry Mingelen als presentator
http://www.volkskrant.nl/(...)_zuur_in_linkse_kerkquote:VVD-leider Mark Rutte, PVV-leider Geert Wilders en CDA-leider Maxime Verhagen zullen een Kamerdebat woensdag niet blokkeren, maar zullen niet ingaan op vragen van andere Kamerleden. Ook gaan zij zelf geen vragen stellen aan informateur Ruud Lubbers.
Ze hebben vijf dagen onderhandelt achter de schermen. Daar kan je toch wel even tekst en uitleg over geven.
quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:48 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Ik verheug me nu al op die verzuurde kop van Mingelen.
Nou nou, de VVD wil inderdaad alleen nog maar VVD-PVV-CDA.quote:‘De druiven zijn wel erg zuur in de linkse kerk’, stelt Ruttes woordvoerder
Zat er een beetje in he...quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:44 schreef Jojoke het volgende:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ite-met-de-PVV.dhtml
Dat wordt nog spannend op het congres
Zeg Rutte, verkiezingstijd is voorbij hoor.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:58 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Nou nou, de VVD wil inderdaad alleen nog maar VVD-PVV-CDA.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Haha, tot zover het hele "wij doen niet aan achterkamertjespolitiek. Wij gaan dit doorbreken!" van de PVV.quote:Op maandag 2 augustus 2010 18:53 schreef Toad het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)_zuur_in_linkse_kerk
Ze hebben vijf dagen onderhandelt achter de schermen. Daar kan je toch wel even tekst en uitleg over geven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
VeeVeeDee, CeeeDeeeAaaaa. Please, geef groen licht voor dit droom kabinet. Na vier jaar wil het volk niets anders meer.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Was GL niet de partij die vond dat er meer openheid moest zijn bji formaties, hadden ze daarbij zelf niet eens een motie voor ingediend. Hebben we mooi gezien onder de P + formatie.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Haha, tot zover het hele "wij doen niet aan achterkamertjespolitiek. Wij gaan dit doorbreken!" van de PVV.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ze zijn bij de VVD aan het oefenen voor de samenwerking met PVV. Daarbij hoort aangepast taalgebruik.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:01 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zeg Rutte, verkiezingstijd is voorbij hoor.
Dus omdat GL niet zijn beloften nakomt, hoeft de PVV dat ook niet?quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Was GL niet de partij die vond dat er meer openheid moest zijn bji formaties, hadden ze daarbij zelf niet eens een motie voor ingediend. Hebben we mooi gezien onder de P + formatie.
Waar ho udt de pvv zich niet aan dan?quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:05 schreef Toad het volgende:
[..]
Dus omdat GL niet zijn beloften nakomt, hoeft de PVV dat ook niet?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Openheid van zaken, AOW leeftijd en zo'n beetje haar complete verkiezingsprogramma.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar ho udt de pvv zich niet aan dan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eh, dat maakt dit niet beter hoor? Misschien dat je op de kleuterschool kan wegkomen met ""maar hullie doen het oohook", maar als je ouder dan 6 bent echt niet meer.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Was GL niet de partij die vond dat er meer openheid moest zijn bji formaties, hadden ze daarbij zelf niet eens een motie voor ingediend. Hebben we mooi gezien onder de P + formatie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:07 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Eh, dat maakt dit niet beter hoor? Misschien dat je op de kleuterschool kan wegkomen met ""maar hullie doen het oohook", maar als je ouder dan 6 bent echt niet meer.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Geen idee, maar wat dan nog? We hebben het nu over de PVV.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je weet hoe ver GL heeft meegedraait met de VVD in de onderhandelingen? Ze zaten al op 15 miljard, geen top taks. Helemaal niks.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Openheid van zaken, AOW leeftijd en zo'n beetje haar complete verkiezingsprogramma.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hun belofte om de achterkamertjespolitiek te doorbreken?quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waar ho udt de pvv zich niet aan dan?
maarja, ze hebben er dan ook wel een beetje vreemd idee van. Ze vonden het zelfs "achterkamertjerspolitiek" om giften aan politieke partijen openbaar te maken.
quote:PVV-leider Geert Wilders laat weten dat zijn partij nu geen subsidie krijgt. De PVV heeft er ook geen behoefte aan inzicht te geven waar giften vandaan komen. „Het gaat niemand iets aan wat mensen ons schenken”, zei PVV-Kamerlid Hero Brinkman tijdens het debat. Hij vermoedt dat schenkers aan de PVV vaak anoniem willen blijven.
Ter Horst wil nog voor kerst met de voorzitters van de politieke partijen overleggen over het kabinetsplan. De PVV doet daar volgens Brinkman niet aan mee, omdat dit overleg een „vorm van achterkamertjespolitiek” is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hartstikke fijn, maar ik heb geen GL gestemd en voel ook geen enkele affiniteit met de partij. Bovendien zit GL niet aan de onderhandelingstafel, maar de PVV. Dus ga lekker wieberen met je drogreden.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je weet hoe ver GL heeft meegedraait met de VVD in de onderhandelingen? Ze zaten al op 15 miljard, geen top taks. Helemaal niks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou en, Wilders ook niet. En dat is volgens jou voldoende rechtvaardiging om iets goed te praten. Niks mis dus met wat GL doet.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebbenquote:Op maandag 2 augustus 2010 19:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hartstikke fijn, maar ik heb geen GL gestemd en voel ook geen enkele affiniteit met de partij. Bovendien zit GL niet aan de onderhandelingstafel, maar de PVV. Dus ga lekker wieberen met je drogreden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Maar ik heb dan ook geen flauw idee waarom GL er met de haren wordt bijgesleeptquote:Op maandag 2 augustus 2010 19:11 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Nou en, Wilders ook niet. En dat is volgens jou voldoende rechtvaardiging om iets goed te praten. Niks mis dus met wat GL doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lolbroek die je bent. Ik praat weer met je verder als je serieus wilt discussiëren.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.
Wie zegt dat ik net zo links ben als GL?quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eh, nee. SP is nog wat linkser.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Valt wel mee, Sp doet niet mee aan milieu geleuter (wel wat) maar niet idioot veel. Ze willen geen KM heffing en ze willen ook wat asfalt erbij.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:16 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Eh, nee. SP is nog wat linkser.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.
Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!
Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!
451 °F
Op papier is de PVV wellicht aardig links, maar de praktijk zal anders uitwijzen. Wilders gooit zn complete programma overboord om maar te kunnen meeregeren.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:33 schreef Charles.Darwin het volgende:
Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.
Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wilders wil ook zijn achterban niet behagen, hij wil onsterfelijk worden, "geschiedenis schrijven" (het is zijn quote, niet de mijne), ik zou wel benieuwd zijn naar de resultaten als ze hem aan een psychologische test zouden onderwerpen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 18:33 schreef Charles.Darwin het volgende:
Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.
Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!
Ik zeg niet dat hij gek is, maar ik zou wel oprecht benieuwd zijn naar de uitslag....
Nee, dat is nog altijd de SP. GroenLinks is wel de partij met de meeste salonsocialisten (Tara Singh Varma, Femke Halsema, Paul Rosenmöller, Maurits Groen, Wijnand Duyvendak etc. etc.)quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben
Milieu geleuter maakt een partij niet links of rechts. Het klopt dat linkse partijen meestal iets meer aan het milieu willen doen, maar op het grote vlak is het maar een klein standpuntje om de politieke kleur te bepalen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 19:22 schreef phpmystyle het volgende:
Valt wel mee, Sp doet niet mee aan milieu geleuter (wel wat) maar niet idioot veel. Ze willen geen KM heffing en ze willen ook wat asfalt erbij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hehquote:Op dinsdag 3 augustus 2010 19:51 schreef maartena het volgende:
[..]
Milieu geleuter maakt een partij niet links of rechts. Het klopt dat linkse partijen meestal iets meer aan het milieu willen doen, maar op het grote vlak is het maar een klein standpuntje om de politieke kleur te bepalen.
De communisten waren ook al niet zo van het milieu
451 °F
Links;
* Streven naar meer macht voor de economisch 'zwakken in de samenleving' (klassenstrijd).
* Wantrouwen ten aanzien van de vrije marktwerking en van het bedrijfsleven (het kapitaal).
* Het toepassen van overheidsingrijpen om tot een egalitaire verdeling van welvaart te komen
* Zorg voor het milieu (vooral als dit bereikt wordt door meer overheidsmaatregelen).
* Maatschappelijke verandering door emancipatie van vrouwen.
* Ondersteuning van minderheden, bijvoorbeeld door 'positieve' discriminatie of - minder omstreden als links doel - het bestrijden van discriminatie.
* Verzet tegen racistische en xenofobe denkbeelden en tegen etnocentrisch nationalisme.
*Het afschaffen van traditionele regels die als onderdrukkend worden ervaren (bijvoorbeeld ten aanzien van abortus
* Streven naar meer macht voor de economisch 'zwakken in de samenleving' (klassenstrijd).
* Wantrouwen ten aanzien van de vrije marktwerking en van het bedrijfsleven (het kapitaal).
* Het toepassen van overheidsingrijpen om tot een egalitaire verdeling van welvaart te komen
* Zorg voor het milieu (vooral als dit bereikt wordt door meer overheidsmaatregelen).
* Maatschappelijke verandering door emancipatie van vrouwen.
* Ondersteuning van minderheden, bijvoorbeeld door 'positieve' discriminatie of - minder omstreden als links doel - het bestrijden van discriminatie.
* Verzet tegen racistische en xenofobe denkbeelden en tegen etnocentrisch nationalisme.
*Het afschaffen van traditionele regels die als onderdrukkend worden ervaren (bijvoorbeeld ten aanzien van abortus
Het is er nog niet. Er is nu een (de zoveelste) informateur, daarna komt er (mits de onderhandelingen tot een goed einde zijn gebracht) een formateur.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 20:02 schreef BradleyQ het volgende:
Lubbers: "Chemie ontwikkeld tussen CDA, VVD en PVV"
Waar gaat het heen met Nederland?
Naar een kabinet dat geheid gaat vallen.... waarschijnlijk eentje waar het CDA van wegloopt naar van loop van tijd, en dan mogen we met rompkabinet VVD/PVV weer naar de stembus.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 20:02 schreef BradleyQ het volgende:
Lubbers: "Chemie ontwikkeld tussen CDA, VVD en PVV"
Waar gaat het heen met Nederland?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tot de onderwerpen behoren huwelijks- en gezinsmigratie, tegengaan radicalisering, regulering van kledij van openbare ambtsdragers, arbeid verrichten tijdens asielprocedure, bevordering terugkeer, invoering nationale politie en begeleidingsplicht voor overlastgevende twaalfminners
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)echterhand__mee.htmlquote:Rechts neemt 'rechterhand' mee
DEN HAAG (ANP) - De fractieleiders van de VVD, PVV en het CDA nemen tijdens de onderhandelingen over een rechts minderheidskabinet ieder één secondant mee.
VVD-leider Mark Rutte kiest daarvoor zijn fractiegenote Edith Schippers, Maxime Verhagen (CDA) neemt Ab Klink mee en PVV-leider Geert Wilders heeft Barry Madlener uitgekozen.
Dat maakten de drie donderdagochtend bekend na hun overleg met de nieuwe informateur Ivo Opstelten. De onderhandelaars hebben opnieuw afgesproken dat ze een mediastilte in acht nemen tijdens hun overleg.
Opmerkelijk is dat Wilders kiest voor een partijgenoot die niet in de fractie zit. Madlener zit in het Europees Parlement.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)akkoord_stemmen.htmlquote:Verhagen: PVV mag tegen afspraken in regeerakkoord stemmen
Het beoogde minderheidskabinet van VVD en CDA zal voor de afspraken die buiten het gedoogakkoord vallen, telkens nieuwe meerderheden moeten zoeken. Dat heeft CDA- leider Verhagen duidelijk gemaakt. „In het gedoogakkoord spreek je de zaken af waarvoor je minimaal 76 zetels steun hebt. Voor het regeerakkoord zal je andere meerderheden moeten verwerven."
* reacties (16)
* stuur artikel door
Mochten VVD, PVV en CDA er uit komen, dan zal het kabinet te werk gaan op basis van twee akkoorden: een gedoogakkoord en een regeerakkoord. Het gedoogakkoord zal door alle drie worden ondertekend. Hierin wordt de bezuiniging van 18 miljard euro vastgelegd, plus afspraken over immigratie, integratie, asielbeleid en ouderenzorg.
De afspraken worden herhaald in het regeerakkoord, dat wordt aangevuld met beleidsvoornemens van VVD en CDA. De PVV hoeft het regeerakkoord echter niet te ondertekenen, dus als de aanvullende afspraken Wilders te ver gaan, kan hij ook tegen stemmen. Dat betekent dat niet alle afspraken in het regeerakkoord zonder meer op een Kamermeerderheid kunnen rekenen. „Zo weten we vooraf voor welke zaken er wel of geen steun is .”
Toch kan Wilders niet zomaar zijn eigen gang gaan. „De afspraken die in het regeerakkoord staan, mogen voor de PVV geen reden zijn om het kabinet naar huis te sturen of een motie van wantrouwen te steunen”, benadrukt Verhagen.
quote:Onderhandelingen beginnen maandag
***************************************
` Informateur Ivo Opstelten zegt dat de
onderhandelingen tussen VVD,CDA en PVV
maandagochtend beginnen en zo'n drie
weken zullen duren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Prominent nog op de site van de PVV:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nou ik ben benieuwd wat extreem-rechts er uit weet te slepen. Ben wel teleurgesteld dat blijkt dat juist partijen als VVD en CDA zo makkelijk iedere vorm van goed fatsoen laten varen...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Beperking immigratie in ieder geval nietquote:Op zaterdag 7 augustus 2010 19:13 schreef du_ke het volgende:
Nou ik ben benieuwd wat extreem-rechts er uit weet te slepen. .
Aanscherping immigratiebeleid bijna niet mogelijk
7 augustus 2010, 8:45 uur | FD.nl
1
Door: Trappenburg, N.
Op het gebied van immigratie, een van de thema's waarover het rechtse minderheidskabinet afspraken wil maken, zullen de onderhandelaars niet veel aanscherpingen meer kunnen realiseren. Europese richtlijnen en internationale verdragen laten weinig ruimte voor extra maatregelen.
Dat stellen wetenschappers van de Radboud Universiteit Nijmegen en de Erasmus Universiteit Rotterdam.
'De rek die er tien jaar geleden nog in zat, is er de afgelopen jaren al uitgehaald. Als je nu nog een stap verder wilt gaan, zal dit al snel in strijd zijn met het internationale en EU-recht', zegt Han Entzinger, hoogleraar integratie- en migratiestudies aan de Erasmus Universiteit van Rotterdam.
Geen immigratiestop
De komende weken moeten VVD en CDA met de PVV onderhandelen over een gedoogakkoord waarin onder meer afspraken over immigratie, integratie en asiel komen te staan, het wisselgeld dat de PVV heeft geëist voor haar steun aan het minderheidskabinet en de bezuinigingen van euro 18 mrd.
Een lastige opgave, want VVD en CDA zullen bijvoorbeeld niet akkoord kunnen gaan met een door de PVV gewenste immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. Maar zelfs op de punten waar overeenstemming binnen handbereik ligt, is het de vraag of de voorstellen uitvoerbaar zijn.
Gezinshereniging
Zo is een van de ideeën om de minimale leeftijd om buitenlandse partners naar Nederland te halen, te verhogen van 21 naar 24 jaar, net als in Denemarken. Op die manier zou de stroom immigranten verder worden ingeperkt. Maar de Europese gezinsherenigingsrichtlijn verbiedt zo'n maatregel. Daarin is vastgelegd dat de minimale leeftijd 21 jaar is en Europees recht gaat boven nationaal recht. Dus zelfs als een nieuw kabinet hiertoe zou besluiten, dan hoeven mensen zich er niet aan te houden.
Voor Denemarken geldt dit overigens niet, omdat de Deense staat zich bij het Verdrag van Maastricht heeft uitgezonderd van migratierichtlijnen, een zogeheten opt-out. Geert Wilders van de PVV wil nu ook een opt-out voor Nederland, maar dat is met terugwerkende kracht niet mogelijk, stelt Ricky van Oers, onderzoeker bij het centrum van migratierecht van de Radboud Universiteit Nijmegen.
Recht op uitkering
Het verhogen van de taaleisen voor immigranten, een plan dat alle drie de partijen steunen, verhoudt zich ook slecht met de gezinsherenigingsrichtlijn. 'Taaleisen kunnen het recht in de weg staan om je partner naar Nederland te halen', zegt Van Oers, maar voegt hieraan toe dat de richtlijn binnenkort wordt heronderhandeld.
Maar niet alleen deze richtlijn werpt obstakels op. Zo stuit het plan van VVD en PVV om immigranten pas na tien jaar verblijf in Nederland recht te geven op een uitkering, op internationale verdragen. Onderscheid tussen buitenlanders die legaal in Nederland verblijven en Nederlanders zou namelijk in strijd zijn met de discriminatieverboden in de verdragen, zoals demissionair CDA-minister Donner van Sociale Zaken vorig jaar nog aan de Tweede Kamer schreef.
Toelaten Antillianen
Strengere toelatingseisen voor Antillianen, een ander plan dat circuleert, blijkt ook gemakkelijker gezegd dan gedaan. Volgens Tineke Strik, docent migratierecht aan de Radboud Universiteit Nijmegen en Eerste Kamerlid voor GroenLinks, kom je dan al snel in de problemen met het beginsel dat iedereen gelijk is voor de wet. 'Antillianen zijn nu gewoon Nederlands staatsburger. Als je aan hen zwaardere eisen gaat stellen dan aan Nederlanders in Nederland, creëer je in feite eerste- en tweederangsburgers en dat is in strijd met de grondwet.
Geert Wilders lijkt zich bewust van de blokkades die Verdragen en EU-recht bij zijn ideeën voor strenger immigratiebeleid opwerpen. In het verkiezingsprogramma van de PVV is namelijk opgenomen dat de Nederlandse deelname aan internationale verdragen herzien moet worden en dat Brussel niet langer over het immigratiebeleid van Nederland mag gaan. De enige manier om onder de EU-regels uit te komen is volgens Strik uit de EU te stappen. Of VVD en CDA dit zullen steuen lijkt niet waarschijnlijk.
==============
Volgens mij is dat hier op Fok al voor de verkiezingen een paar honderd keer geroepen, maar toen was het niet waar volgens de xenofoben hier. Nu vliegen ze allemaal tegen de muur
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?quote:
[..]
Beperking immigratie in ieder geval niet
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Welnee, we krijgen het standaard antwoord: "Dan zeggen we toch gewoon die verdragen op"quote:Op zaterdag 7 augustus 2010 19:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?
Lees en huiver: 'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat wist ieder weldenkend mens natuurlijk al langquote:
[..]
Beperking immigratie in ieder geval niet
-knip-
Symboolpolitiekquote:Op zaterdag 7 augustus 2010 19:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
en als dat niet mag de eu de schuld geven dusquote:
[..]
Welnee, we krijgen het standaard antwoord: "Dan zeggen we toch gewoon die verdragen op"
Lees en huiver: 'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'
Mensen denken altijd dat politiek extreem gemakkelijk is en dat er nooit meerdere belangen door elkaar spelen die je allemaal zo goed mogelijk moet behartigen. Dat kinderachtige gedoe van nu zal ook niet helpen dat beeld te veranderen. Wat dat betreft ben ik wel voor iets meer afstand tussen het volk & het bestuur.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dat krijg je bij drie partijen die bij voorkeur vanuit het negatieve redenerenquote:Op maandag 9 augustus 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
De onderhandelingen beginnen al lekker:
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou, dat gaat lekkerquote:Op maandag 9 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
Dit kan nooit gaan werken op deze manier
Bedank Job Cohen maar.quote:Op maandag 9 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]
Dit kan nooit gaan werken op deze manier
Die Lebenslust bringt dich um.
Ge-wel-dig... kabinet Bruin-I zit er nog niet eens en ze hebben nu al ruzie. Dat belooft wat, straks als Wilders er zit. Alle aandacht gaat weer uit naar hem, alle verantwoordelijkheden liggen bij anderen.
Bedank de arrogante Mark Rutte maar. Het is Rutte die geen centimeter wilde bewegen in de richting van PvdA, D66 en GroenLinks, het is ook Rutte die vanaf dag 1 al zijn voorkeur had voor Bruin.
Weer iemand die het niet snapt.quote:
Bedank de arrogante Mark Rutte maar. Het is Rutte die geen centimeter wilde bewegen in de richting van PvdA, D66 en GroenLinks, het is ook Rutte die vanaf dag 1 al zijn voorkeur had voor Bruin.
Die had maar zijn handtekening onder het complete VVD-programma moeten zettenquote:
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is te verwachten natuurlijk. En overigens een terechte opmerking van Verhagen.quote:Op maandag 9 augustus 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
De onderhandelingen beginnen al lekker:
[ afbeelding ]
De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.quote:Op maandag 9 augustus 2010 14:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die had maar zijn handtekening onder het complete VVD-programma moeten zetten
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik denk eerder dat het er bij de onderhandelingen nog veel heftiger aan toe gaat dan wat we lezen.quote:
Niets aan het handje, de media overdrijft schromelijk.
Verhagen zou zomaar vandaag al de stekker eruit kunnen trekken, zou hem iig veel goodwill opleveren bij de CDA-achterban.
Bij enkel die 18 miljard hadden de andere partijen dan ook nog wel akkoord kunnen gaan...quote:Op maandag 9 augustus 2010 14:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Had prima gekund, maar nee, knulletje Rutte wilde ook nog eens de HRA veilig stellen maar wel de huren aanpakken. Ja, dat gaat dus niet nee. Maar ik weet dat jij vindt dat de andere partijen maar alles moesten goedkeuren wat de VVD wilde.quote:Op maandag 9 augustus 2010 14:58 schreef Morendo het volgende:
[..]
De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ja, maar louter in het landsbelang.quote:Op maandag 9 augustus 2010 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
Maar ik weet dat jij vindt dat de andere partijen maar alles moesten goedkeuren wat de VVD wilde.
Die Lebenslust bringt dich um.
Bron? Ik dacht laatst te vernemen dat de meeste CDA-leden klakkeloos de partijlijn zouden volgen, zoals altijd.quote:Op maandag 9 augustus 2010 15:59 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Dat CDA congres wordt interessant. Het is daar echt 50-50. Kijk er nu al naar uit.
Die Lebenslust bringt dich um.
Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk. Bron zoek je zelf maar op. Nou vooruit, eentje dan;quote:Op maandag 9 augustus 2010 16:12 schreef Morendo het volgende:
[..]
Bron? Ik dacht laatst te vernemen dat de meeste CDA-leden klakkeloos de partijlijn zouden volgen, zoals altijd.
http://www.bndestem.nl/al(...)PVV-verdeelt-CDA.ece
kan er zo nog 100 bijhalen.
Krijgen we dit. Verdeeld in de zin dat 20% het niet ziet zitten? Dat lijkt me iets heel anders dan de fifty-fifty situatie die jij hierboven schetste. Maar dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.quote:Op maandag 9 augustus 2010 16:14 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk. Bron zoek je zelf maar op.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ouwehoer, geef me een bron waaruit blijkt dat het 50/50 is.quote:Op maandag 9 augustus 2010 16:14 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk. Bron zoek je zelf maar op. Nou vooruit, eentje dan;
http://www.bndestem.nl/al(...)PVV-verdeelt-CDA.ece
kan er zo nog 100 bijhalen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wacht het partij congres maar eens af. Als die prominenten gaan spreken (en er komt steeds meer gemor) praten we wel verder.quote:Op maandag 9 augustus 2010 16:18 schreef Morendo het volgende:
[..]
Krijgen we dit. Verdeeld in de zin dat 20% het niet ziet zitten? Dat lijkt me iets heel anders dan de fifty-fifty situatie die jij hierboven schetste. Maar dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.
Hopeloos verdeeld;
http://confrontaal.blogsp(...)-moeite-met-pvv.html
90% heeft zelfs problemen over de opvattingen. bijna 40% is tegen (wat nou 20%?) 55% is voor. Lijkt me best verdeeld. Of ben je blind?
De linkse CDA prominenten beseffen nog steeds niet dat de helft van hun kiezers, waar ze het toch van moeten hebben, meer naar rechts opgeschoven is.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
