VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat je nu zegt impliceert d us dat jij mij gelijk geeft. GL houdt niet aan haar principes vast.

Lolbroek die je bent. Ik praat weer met je verder als je serieus wilt discussiëren.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben

Wie zegt dat ik net zo links ben als GL?

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben

Eh, nee. SP is nog wat linkser.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Eh, nee. SP is nog wat linkser.

Valt wel mee, Sp doet niet mee aan milieu geleuter (wel wat) maar niet idioot veel. Ze willen geen KM heffing en ze willen ook wat asfalt erbij.

VVD, CDA en PVV willen Opstelten als informateur.

Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.

Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 18:33 schreef Charles.Darwin het volgende:
Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.

Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!

Op papier is de PVV wellicht aardig links, maar de praktijk zal anders uitwijzen. Wilders gooit zn complete programma overboord om maar te kunnen meeregeren.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 18:33 schreef Charles.Darwin het volgende:
Hmm, ik vind het raar. Waarom noemen we dit een "rechts" kabinet? De CDA kan als middenpartij worden beschoud, en de PVV is ronduit links.

Als de PVV straks gedoogsteun gaat geven aan een bezuinigingskabinet ... dan laten ze hun kiezers lelijk vallen!

Wilders wil ook zijn achterban niet behagen, hij wil onsterfelijk worden, "geschiedenis schrijven" (het is zijn quote, niet de mijne), ik zou wel benieuwd zijn naar de resultaten als ze hem aan een psychologische test zouden onderwerpen.
Ik zeg niet dat hij gek is, maar ik zou wel oprecht benieuwd zijn naar de uitslag....

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

GL is de meest linkse partij, daar moet jij wel op gestemd hebben

Nee, dat is nog altijd de SP. GroenLinks is wel de partij met de meeste salonsocialisten (Tara Singh Varma, Femke Halsema, Paul Rosenmöller, Maurits Groen, Wijnand Duyvendak etc. etc.)

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 19:22 schreef phpmystyle het volgende:
Valt wel mee, Sp doet niet mee aan milieu geleuter (wel wat) maar niet idioot veel. Ze willen geen KM heffing en ze willen ook wat asfalt erbij.

Milieu geleuter maakt een partij niet links of rechts. Het klopt dat linkse partijen meestal iets meer aan het milieu willen doen, maar op het grote vlak is het maar een klein standpuntje om de politieke kleur te bepalen.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 19:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Milieu geleuter maakt een partij niet links of rechts. Het klopt dat linkse partijen meestal iets meer aan het milieu willen doen, maar op het grote vlak is het maar een klein standpuntje om de politieke kleur te bepalen.

Heh

De communisten waren ook al niet zo van het milieu

Links;

* Streven naar meer macht voor de economisch 'zwakken in de samenleving' (klassenstrijd).
* Wantrouwen ten aanzien van de vrije marktwerking en van het bedrijfsleven (het kapitaal).
* Het toepassen van overheidsingrijpen om tot een egalitaire verdeling van welvaart te komen
* Zorg voor het milieu (vooral als dit bereikt wordt door meer overheidsmaatregelen).
* Maatschappelijke verandering door emancipatie van vrouwen.
* Ondersteuning van minderheden, bijvoorbeeld door 'positieve' discriminatie of - minder omstreden als links doel - het bestrijden van discriminatie.
* Verzet tegen racistische en xenofobe denkbeelden en tegen etnocentrisch nationalisme.
*Het afschaffen van traditionele regels die als onderdrukkend worden ervaren (bijvoorbeeld ten aanzien van abortus

Lubbers: "Chemie ontwikkeld tussen CDA, VVD en PVV"

Waar gaat het heen met Nederland?

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 20:02 schreef BradleyQ het volgende:
Lubbers: "Chemie ontwikkeld tussen CDA, VVD en PVV"

Waar gaat het heen met Nederland?

Het is er nog niet. Er is nu een (de zoveelste) informateur, daarna komt er (mits de onderhandelingen tot een goed einde zijn gebracht) een formateur.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 20:02 schreef BradleyQ het volgende:
Lubbers: "Chemie ontwikkeld tussen CDA, VVD en PVV"

Waar gaat het heen met Nederland?

Naar een kabinet dat geheid gaat vallen.... waarschijnlijk eentje waar het CDA van wegloopt naar van loop van tijd, en dan mogen we met rompkabinet VVD/PVV weer naar de stembus.

Tot de onderwerpen behoren huwelijks- en gezinsmigratie, tegengaan radicalisering, regulering van kledij van openbare ambtsdragers, arbeid verrichten tijdens asielprocedure, bevordering terugkeer, invoering nationale politie en begeleidingsplicht voor overlastgevende twaalfminners

quote:

Rechts neemt 'rechterhand' mee

DEN HAAG (ANP) - De fractieleiders van de VVD, PVV en het CDA nemen tijdens de onderhandelingen over een rechts minderheidskabinet ieder één secondant mee.

VVD-leider Mark Rutte kiest daarvoor zijn fractiegenote Edith Schippers, Maxime Verhagen (CDA) neemt Ab Klink mee en PVV-leider Geert Wilders heeft Barry Madlener uitgekozen.

Dat maakten de drie donderdagochtend bekend na hun overleg met de nieuwe informateur Ivo Opstelten. De onderhandelaars hebben opnieuw afgesproken dat ze een mediastilte in acht nemen tijdens hun overleg.

Opmerkelijk is dat Wilders kiest voor een partijgenoot die niet in de fractie zit. Madlener zit in het Europees Parlement.

http://www.trouw.nl/nieuw(...)echterhand__mee.html

quote:

Verhagen: PVV mag tegen afspraken in regeerakkoord stemmen

Het beoogde minderheidskabinet van VVD en CDA zal voor de afspraken die buiten het gedoogakkoord vallen, telkens nieuwe meerderheden moeten zoeken. Dat heeft CDA- leider Verhagen duidelijk gemaakt. „In het gedoogakkoord spreek je de zaken af waarvoor je minimaal 76 zetels steun hebt. Voor het regeerakkoord zal je andere meerderheden moeten verwerven."

* reacties (16)
* print
* stuur artikel door

Mochten VVD, PVV en CDA er uit komen, dan zal het kabinet te werk gaan op basis van twee akkoorden: een gedoogakkoord en een regeerakkoord. Het gedoogakkoord zal door alle drie worden ondertekend. Hierin wordt de bezuiniging van 18 miljard euro vastgelegd, plus afspraken over immigratie, integratie, asielbeleid en ouderenzorg.

De afspraken worden herhaald in het regeerakkoord, dat wordt aangevuld met beleidsvoornemens van VVD en CDA. De PVV hoeft het regeerakkoord echter niet te ondertekenen, dus als de aanvullende afspraken Wilders te ver gaan, kan hij ook tegen stemmen. Dat betekent dat niet alle afspraken in het regeerakkoord zonder meer op een Kamermeerderheid kunnen rekenen. „Zo weten we vooraf voor welke zaken er wel of geen steun is .”

Toch kan Wilders niet zomaar zijn eigen gang gaan. „De afspraken die in het regeerakkoord staan, mogen voor de PVV geen reden zijn om het kabinet naar huis te sturen of een motie van wantrouwen te steunen”, benadrukt Verhagen.

http://www.trouw.nl/nieuw(...)akkoord_stemmen.html

quote:

Onderhandelingen beginnen maandag

***************************************
` Informateur Ivo Opstelten zegt dat de
onderhandelingen tussen VVD,CDA en PVV
maandagochtend beginnen en zo'n drie
weken zullen duren.

Prominent nog op de site van de PVV:

Nou ik ben benieuwd wat extreem-rechts er uit weet te slepen. Ben wel teleurgesteld dat blijkt dat juist partijen als VVD en CDA zo makkelijk iedere vorm van goed fatsoen laten varen...

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 19:13 schreef du_ke het volgende:
Nou ik ben benieuwd wat extreem-rechts er uit weet te slepen. .

Beperking immigratie in ieder geval niet

Aanscherping immigratiebeleid bijna niet mogelijk
7 augustus 2010, 8:45 uur | FD.nl
1
Door: Trappenburg, N.
Op het gebied van immigratie, een van de thema's waarover het rechtse minderheidskabinet afspraken wil maken, zullen de onderhandelaars niet veel aanscherpingen meer kunnen realiseren. Europese richtlijnen en internationale verdragen laten weinig ruimte voor extra maatregelen.


Dat stellen wetenschappers van de Radboud Universiteit Nijmegen en de Erasmus Universiteit Rotterdam.

'De rek die er tien jaar geleden nog in zat, is er de afgelopen jaren al uitgehaald. Als je nu nog een stap verder wilt gaan, zal dit al snel in strijd zijn met het internationale en EU-recht', zegt Han Entzinger, hoogleraar integratie- en migratiestudies aan de Erasmus Universiteit van Rotterdam.

Geen immigratiestop

De komende weken moeten VVD en CDA met de PVV onderhandelen over een gedoogakkoord waarin onder meer afspraken over immigratie, integratie en asiel komen te staan, het wisselgeld dat de PVV heeft geëist voor haar steun aan het minderheidskabinet en de bezuinigingen van euro 18 mrd.

Een lastige opgave, want VVD en CDA zullen bijvoorbeeld niet akkoord kunnen gaan met een door de PVV gewenste immigratiestop voor mensen uit moslimlanden. Maar zelfs op de punten waar overeenstemming binnen handbereik ligt, is het de vraag of de voorstellen uitvoerbaar zijn.

Gezinshereniging

Zo is een van de ideeën om de minimale leeftijd om buitenlandse partners naar Nederland te halen, te verhogen van 21 naar 24 jaar, net als in Denemarken. Op die manier zou de stroom immigranten verder worden ingeperkt. Maar de Europese gezinsherenigingsrichtlijn verbiedt zo'n maatregel. Daarin is vastgelegd dat de minimale leeftijd 21 jaar is en Europees recht gaat boven nationaal recht. Dus zelfs als een nieuw kabinet hiertoe zou besluiten, dan hoeven mensen zich er niet aan te houden.

Voor Denemarken geldt dit overigens niet, omdat de Deense staat zich bij het Verdrag van Maastricht heeft uitgezonderd van migratierichtlijnen, een zogeheten opt-out. Geert Wilders van de PVV wil nu ook een opt-out voor Nederland, maar dat is met terugwerkende kracht niet mogelijk, stelt Ricky van Oers, onderzoeker bij het centrum van migratierecht van de Radboud Universiteit Nijmegen.

Recht op uitkering

Het verhogen van de taaleisen voor immigranten, een plan dat alle drie de partijen steunen, verhoudt zich ook slecht met de gezinsherenigingsrichtlijn. 'Taaleisen kunnen het recht in de weg staan om je partner naar Nederland te halen', zegt Van Oers, maar voegt hieraan toe dat de richtlijn binnenkort wordt heronderhandeld.

Maar niet alleen deze richtlijn werpt obstakels op. Zo stuit het plan van VVD en PVV om immigranten pas na tien jaar verblijf in Nederland recht te geven op een uitkering, op internationale verdragen. Onderscheid tussen buitenlanders die legaal in Nederland verblijven en Nederlanders zou namelijk in strijd zijn met de discriminatieverboden in de verdragen, zoals demissionair CDA-minister Donner van Sociale Zaken vorig jaar nog aan de Tweede Kamer schreef.

Toelaten Antillianen

Strengere toelatingseisen voor Antillianen, een ander plan dat circuleert, blijkt ook gemakkelijker gezegd dan gedaan. Volgens Tineke Strik, docent migratierecht aan de Radboud Universiteit Nijmegen en Eerste Kamerlid voor GroenLinks, kom je dan al snel in de problemen met het beginsel dat iedereen gelijk is voor de wet. 'Antillianen zijn nu gewoon Nederlands staatsburger. Als je aan hen zwaardere eisen gaat stellen dan aan Nederlanders in Nederland, creëer je in feite eerste- en tweederangsburgers en dat is in strijd met de grondwet.

Geert Wilders lijkt zich bewust van de blokkades die Verdragen en EU-recht bij zijn ideeën voor strenger immigratiebeleid opwerpen. In het verkiezingsprogramma van de PVV is namelijk opgenomen dat de Nederlandse deelname aan internationale verdragen herzien moet worden en dat Brussel niet langer over het immigratiebeleid van Nederland mag gaan. De enige manier om onder de EU-regels uit te komen is volgens Strik uit de EU te stappen. Of VVD en CDA dit zullen steuen lijkt niet waarschijnlijk.

==============

Volgens mij is dat hier op Fok al voor de verkiezingen een paar honderd keer geroepen, maar toen was het niet waar volgens de xenofoben hier. Nu vliegen ze allemaal tegen de muur

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 19:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Beperking immigratie in ieder geval niet

Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 19:28 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?

Welnee, we krijgen het standaard antwoord: "Dan zeggen we toch gewoon die verdragen op"

Lees en huiver: 'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 19:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Beperking immigratie in ieder geval niet

-knip-

Dat wist ieder weldenkend mens natuurlijk al lang

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 19:28 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Interessante post. Nou kunnen ze natuurlijk altijd nog net alsof doen en later de eu de schuld geven, of niet?

Symboolpolitiek

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 19:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Welnee, we krijgen het standaard antwoord: "Dan zeggen we toch gewoon die verdragen op"

Lees en huiver: 'Aanscherpen immigratiebeleid bijna niet mogelijk'

en als dat niet mag de eu de schuld geven dus

Mensen denken altijd dat politiek extreem gemakkelijk is en dat er nooit meerdere belangen door elkaar spelen die je allemaal zo goed mogelijk moet behartigen. Dat kinderachtige gedoe van nu zal ook niet helpen dat beeld te veranderen. Wat dat betreft ben ik wel voor iets meer afstand tussen het volk & het bestuur.

De onderhandelingen beginnen al lekker:

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
De onderhandelingen beginnen al lekker:

[ afbeelding ]

Dat krijg je bij drie partijen die bij voorkeur vanuit het negatieve redeneren

Dit kan nooit gaan werken op deze manier

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

Dit kan nooit gaan werken op deze manier

Nou, dat gaat lekker

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 14:39 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

Dit kan nooit gaan werken op deze manier

Bedank Job Cohen maar.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 14:44 schreef Morendo het volgende:

[..]

Bedank Job Cohen maar.

Die had maar zijn handtekening onder het complete VVD-programma moeten zetten .

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 11:35 schreef remlof het volgende:
De onderhandelingen beginnen al lekker:

[ afbeelding ]

Dat is te verwachten natuurlijk. En overigens een terechte opmerking van Verhagen.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 14:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die had maar zijn handtekening onder het complete VVD-programma moeten zetten .

De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.

Niets aan het handje, de media overdrijft schromelijk.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 14:59 schreef phpmystyle het volgende:
Niets aan het handje, de media overdrijft schromelijk.

Ik denk eerder dat het er bij de onderhandelingen nog veel heftiger aan toe gaat dan wat we lezen.
Verhagen zou zomaar vandaag al de stekker eruit kunnen trekken, zou hem iig veel goodwill opleveren bij de CDA-achterban.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 14:58 schreef Morendo het volgende:

[..]

De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.

Bij enkel die 18 miljard hadden de andere partijen dan ook nog wel akkoord kunnen gaan...

Dat CDA congres wordt interessant. Het is daar echt 50-50. Kijk er nu al naar uit.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 14:58 schreef Morendo het volgende:

[..]

De piketpalen van Rutte vormden al een uiterst coulante handreiking; een bezuiniging van slechts 18 mld! Het is natuurlijk buitengewoon begrijpelijk dat Rutte met oog op het partij- en landsbelang dit bedrag als ondergrens wou hebben.

Had prima gekund, maar nee, knulletje Rutte wilde ook nog eens de HRA veilig stellen maar wel de huren aanpakken. Ja, dat gaat dus niet nee. Maar ik weet dat jij vindt dat de andere partijen maar alles moesten goedkeuren wat de VVD wilde.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 16:03 schreef ethiraseth het volgende:
Maar ik weet dat jij vindt dat de andere partijen maar alles moesten goedkeuren wat de VVD wilde.

Ja, maar louter in het landsbelang.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 15:59 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Dat CDA congres wordt interessant. Het is daar echt 50-50. Kijk er nu al naar uit.

Bron? Ik dacht laatst te vernemen dat de meeste CDA-leden klakkeloos de partijlijn zouden volgen, zoals altijd.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 16:12 schreef Morendo het volgende:

[..]

Bron? Ik dacht laatst te vernemen dat de meeste CDA-leden klakkeloos de partijlijn zouden volgen, zoals altijd.

Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk. Bron zoek je zelf maar op. Nou vooruit, eentje dan;

http://www.bndestem.nl/al(...)PVV-verdeelt-CDA.ece

kan er zo nog 100 bijhalen.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 16:14 schreef The_Big_Lebowski het volgende:

[..]

Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk. Bron zoek je zelf maar op.

Krijgen we dit. Verdeeld in de zin dat 20% het niet ziet zitten? Dat lijkt me iets heel anders dan de fifty-fifty situatie die jij hierboven schetste. Maar dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 16:14 schreef The_Big_Lebowski het volgende:

[..]

Onzin. Stond laatst uitgebreid in de kranten dat het CDA verdeeld is over deelname. Of heb je het nieuws niet gevolgd? Kan ook natuurlijk. Bron zoek je zelf maar op. Nou vooruit, eentje dan;

http://www.bndestem.nl/al(...)PVV-verdeelt-CDA.ece

kan er zo nog 100 bijhalen.

Ouwehoer, geef me een bron waaruit blijkt dat het 50/50 is.

quote:

Op maandag 9 augustus 2010 16:18 schreef Morendo het volgende:

[..]

Krijgen we dit. Verdeeld in de zin dat 20% het niet ziet zitten? Dat lijkt me iets heel anders dan de fifty-fifty situatie die jij hierboven schetste. Maar dat snap jij natuurlijk zelf ook wel.

Wacht het partij congres maar eens af. Als die prominenten gaan spreken (en er komt steeds meer gemor) praten we wel verder.

Hopeloos verdeeld;

http://confrontaal.blogsp(...)-moeite-met-pvv.html

90% heeft zelfs problemen over de opvattingen. bijna 40% is tegen (wat nou 20%?) 55% is voor. Lijkt me best verdeeld. Of ben je blind?

De linkse CDA prominenten beseffen nog steeds niet dat de helft van hun kiezers, waar ze het toch van moeten hebben, meer naar rechts opgeschoven is.