abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 13 juni 2010 @ 20:19:48 #1
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82755937
Go
Scheer je weg!
pi_82756060
Ik begrijp trouwens niet waarom mensen de discussie nog aangaan met maartena. Die woont al 10 jaar ofzo in de VS. Alsof die enig idee heeft hoe het er tegenwoordig hier in Nederland aantoe gaat!

Bovendien: hij lijkt me nogal een IT-nerd, die zijn sowieso nogal wereldvreemd.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 20:22:43 #3
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82756076
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Het heeft TIJD nodig.
Tijd? Al 30 jaar is het dweilen met de kraan open. De tijd is om.
quote:
Wat de PVV-er wil is NU een oplossing.....
Precies. Of in ieder geval geen verdere verschuiving van de balans allochtoon/autochtoon.
quote:
maar als je kijkt naar de VS bijvoorbeeld, daar heb je 5 generaties later NOG Poolse wijken waar eigenlijk pas na de 4e generatie echt integratie plaatsvond en de Poolse taal langzaam verdwijnt.... maar de cultuur niet.
Precies, geen vooruitzicht waar ik gelukkig van wordt.
quote:
Ook zou je je kunnen afvragen of Nederland beter af geweest zou zijn als die miljarden niet waren uitgegeven, of Nederland beter af was geweest als we er in 1960 meteen een muur omheen zette.
In ieder geval was het beter geweest om het aantal allochtonen tot een bepaald percentage te beperken.
quote:
Ik heb de oplossingen en het antwoord niet. Maar ik weet wel dat de oplossing niet binnen 1 generatie kan worden gevonden, en dat er nog aardig wat tijd overheen moet gaan. Ik denk dat we juist moeten kijken naar immigratielanden als de VS, en moeten onderzoeken hoe de verschillende culturen daar hun weg vonden.
Waarom zou dat moeten Daarnaast is er een tikkie meer 'Lebensraum' in de VS he.
pi_82756077
quote:
'Protestactie tegen homogeweld zeer succesvol'

De protestactie tegen homofoob geweld die zondag plaatsvond bij het homomonument bij de Westerkerk in Amsterdam was zeer succesvol. Dat zegt voorzitter van COC Amsterdam Dennis Boutkan. "Het was bijzonder druk, er waren wel duizend bezoekers."

De bijeenkomst was een initiatief van enkele slachtoffers en mensen die boos zijn over recente geweldsincidenten tegen homoseksuelen. Deze maand zouden al drie mensen slachtoffer van antihomogeweld zijn geworden. De 'typisch Amsterdamse verdraagzaamheid' zou voelbaar zijn in de stad.

Waarnemend burgemeester Lodewijk Asscher hield een toespraak, waarin hij de homogemeenschap een hart onder de riem stak. Ook PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch en wethouder diversiteit Andrée van Es waren van de partij. Daarnaast hield een slachtoffer een volgens Boutkan 'heel indrukwekkende' toespraak.

Agenten van het homonetwerk 'roze in blauw' waren vertegenwoordigd en ook korpschef Bernard Welten betuigde steun. Travestiet Dolly Bellefleur bracht een hit ten gehore, en aan het einde van de bijeenkomst werden roze ballonnen opgelaten.

Boutkan is tevreden over de bijeenkomst, maar wil dat het Openbaar Ministerie beter gaat communiceren over wat er gebeurt met daders en straffen. Hij denkt dat dat de aangiftebereidheid verhoogt en heeft binnenkort een gesprek over vervolgingscijfers met hoofdofficier van justitie Herman Bolhaar. Momenteel hanteert het OM bij geweld tegen homo's een 25 procent zwaardere strafeis, maar dat is een beleidsmaatregel. Boutkan wil dat deze maatregel in speciale 'hatecrimewetgeving' wordt opgenomen.

Daarnaast vindt hij het noodzakelijk dat aan de bovenbouw van basisscholen meer voorlichting over dit onderwerp wordt gegeven. "Maar ook aan jongerenwerkers die werken met potentiële daders."

'Protestactie tegen homogeweld zeer succesvol'
N.a.v. het homogeweld door Marokkaanse jongeren. Weten jullie hoeveel geld het wel niet kost om zo'n protestactie te houden? Links, hoeveel geld moet het nog kosten om de islam te laten integreren in de samenleving? In tijden van bezuiniging zijn we bezig om geld uit te geven aan dit soort dingen...dat klopt toch niet?
  zondag 13 juni 2010 @ 20:26:22 #5
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82756291
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

N.a.v. het homogeweld door Marokkaanse jongeren. Weten jullie hoeveel geld het wel niet kost om zo'n protestactie te houden? Links, hoeveel geld moet het nog kosten om de islam te laten integreren in de samenleving? In tijden van bezuiniging zijn we bezig om geld uit te geven aan dit soort dingen...dat klopt toch niet?
Er kan weer een nieuwe uit de kast worden getrokken. Góh, alwéér?
quote:
Homo's in Leidsche Rijn weggetreiterd

zaterdag 12 juni 2010 11:32 uur

UTRECHT - Er komt op korte termijn een buurtbijeenkomst over leefbaarheid in het Utrechtse stadsdeel Leidsche Rijn.

In het AD vertelt een homostel dat ze worden weggetreiterd. Hans en Ton kochten drie jaar geleden een woning naast een blok sociale huurwoningen, maar het stel kreeg al snel te maken met scheldpartijen, vernielingen en bedreigingen van allochtone jongeren.

Burgemeester Wolfsen vindt de situatie onacceptabel, maar het homostel is teleurgesteld in de houding van de gemeente.

Bron: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/242815
Wolfsen roept dat het onacceptabel is maar doet ondertussen niets! Dat is precies wat ik in users kan vinden als Maartena, wel iets roepen dat het niet kan maar niets doen. Neuh, we wachten nog even een paar generaties. Dan komt het wel goed.

Scheer je weg!
pi_82756356
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Tijd? Al 30 jaar is het dweilen met de kraan open. De tijd is om.
[..]

Precies. Of in ieder geval geen verdere verschuiving van de balans allochtoon/autochtoon.
Maartena kan zeggen wat hij wil, maar jij snapt het.

We zijn al 30/40 jaar bezig om geld uit te geven. Wat is er bereikt? Bijna niks. En de kloof tussen autochtoon vs. allochtoon is alleen maar groter geworden. Er moet NU een oplossing komen. De integratieproblemen treffen vooral islamitische groeperingen. Mijn punt is: stop met bakken geld uit te geven; kom nu met een oplossing. Anders worden de tegenstellingen in de samenleving alleen maar groter.

Oja, PvdA en GL-stemmers, door jullie paphouden-beleid zijn de problemen - voornamelijk islamitisch getinte problemen - nog steeds niet opgelost, ondanks dat er al met bakken geld gesmeten is. En IEDEREEN wordt er de dupe van!
pi_82756405
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:26 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Er kan weer een nieuwe uit de kast worden getrokken. Góh, alwéér?
[..]

Wolfsen roept dat het onacceptabel is maar doet ondertussen niets! Dat is precies wat ik in users kan vinden als Maartena, wel iets roepen dat het niet kan maar niets doen. Neuh, we wachten nog even een paar generaties. Dan komt het wel goed.


Precies! En dan als dooddoener erbij vermelden dat het "juridisch niet kan". Daar kwam je vroeger als linkserd natuurlijk wel mee weg. Maar alsof iemand daar anno 2010 nog intrapt.
pi_82756645
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:26 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Er kan weer een nieuwe uit de kast worden getrokken. Góh, alwéér?
[..]

Wolfsen roept dat het onacceptabel is maar doet ondertussen niets! Dat is precies wat ik in users kan vinden als Maartena, wel iets roepen dat het niet kan maar niets doen. Neuh, we wachten nog even een paar generaties. Dan komt het wel goed.


Inderdaad. Misschien is het beter om de linkse vertegenwoordigers - samen met Marokkaanse crimineeltjes - naar het Midden-Oosten te sturen? De linkse vertegenwoordigers maken er namelijk keer op keer een puinhoop van. Er wordt met bakken geld gesmeten, maar er wordt vrijwel niks bereikt. Overvallen, homogeweld, mensen worden hun huizen uit gepest, moslimextremisme, en noem maar op.

Het is tijd om de problemen NU aan te pakken. Linkse partijen hebben de afgelopen tientallen jaren laten zien dat zij niet bekwaam zijn om de problemen op te lossen.
  zondag 13 juni 2010 @ 20:35:40 #9
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82756834
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:28 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Precies! En dan als dooddoener erbij vermelden dat het "juridisch niet kan". Daar kwam je vroeger als linkserd natuurlijk wel mee weg. Maar alsof iemand daar anno 2010 nog intrapt.
Nou, helaas nog genoeg mensen die erin trappen als we het aantal zetels van de PvdA er op naslaan als uitslag van de verkiezingen een aantal dagen geleden. En volgens de media is de PvdA nu nóg groter geworden.

Die mensen willen gráág een sharia!
Scheer je weg!
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 20:36:12 #10
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82756871
Niet alleen links. De hele gevestigde politieke kliek heeft geen antwoord. Jarenlang hebben CDA, PVDA, VVD en D66 de kans gehad. 3 jaar geleden kon de SP regeren maar wilde niet.

Het is niet alleen dat links geen alternatief is. Rechts ook niet. De hele integratieproblematiek is 30 jaar lang door ALLE politieke partijen gebagatelliseerd.
pi_82756911
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maartena kan zeggen wat hij wil, maar jij snapt het.

We zijn al 30/40 jaar bezig om geld uit te geven. Wat is er bereikt? Bijna niks. En de kloof tussen autochtoon vs. allochtoon is alleen maar groter geworden. Er moet NU een oplossing komen. De integratieproblemen treffen vooral islamitische groeperingen. Mijn punt is: stop met bakken geld uit te geven; kom nu met een oplossing. Anders worden de tegenstellingen in de samenleving alleen maar groter.

Oja, PvdA en GL-stemmers, door jullie paphouden-beleid zijn de problemen - voornamelijk islamitisch getinte problemen - nog steeds niet opgelost, ondanks dat er al met bakken geld gesmeten is. En IEDEREEN wordt er de dupe van!
Dat het erger wordt is onzin natuurlijk.
pi_82757034
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:57 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Als je terugleest dan weet je dat het een antwoord is op een post, en daar kan je dan weer jouw antwoord uithalen.
Nee, niet echt. Die opsomming geldt namelijk net zo goed voor orthodoxe christenen bijvoorbeeld.
pi_82757111
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Niet alleen links. De hele gevestigde politieke kliek heeft geen antwoord. Jarenlang hebben CDA, PVDA, VVD en D66 de kans gehad. 3 jaar geleden kon de SP regeren maar wilde niet.

Het is niet alleen dat links geen alternatief is. Rechts ook niet. De hele integratieproblematiek is 30 jaar lang door ALLE politieke partijen gebagatelliseerd.
Nou, kom er dan maar in met de concrete, reëele oplossingen!
  zondag 13 juni 2010 @ 20:40:19 #14
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82757232
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Inderdaad. Misschien is het beter om de linkse vertegenwoordigers - samen met Marokkaanse crimineeltjes - naar het Midden-Oosten te sturen? De linkse vertegenwoordigers maken er namelijk keer op keer een puinhoop van. Er wordt met bakken geld gesmeten, maar er wordt vrijwel niks bereikt. Overvallen, homogeweld, mensen worden hun huizen uit gepest, moslimextremisme, en noem maar op.
Wilders is er geweest en heeft o.a. zijn ervaring(en) en conclusies wel getrokken inderdaad. Hij roept niet zomaar wat zoals velen denken. Die praten anderen na, zonder zich eens te verdiepen in de politicus Wilders.
quote:
Het is tijd om de problemen NU aan te pakken. Linkse partijen hebben de afgelopen tientallen jaren laten zien dat zij niet bekwaam zijn om de problemen op te lossen.
Klopt. En 1.5 miljoen stemmers die op de PVV hebben gestemd willen dit ook. En het is niet alleen dit probleem overigens wat mij betreft, ook de aanpak van de economie, de zorg, het onderwijs, veiligheid, noem maar op. De oplossingen zie ik niet bij andere partijen helaas. hardere aanpak loont wel degelijk, want in Marokko flikken ze het niet om complete wijken te slopen!
Scheer je weg!
  zondag 13 juni 2010 @ 20:41:12 #15
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82757287
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou, kom er dan maar in met de concrete, reëele oplossingen!
Ik doe deze wel even

Zie hier: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

Succes
Scheer je weg!
  zondag 13 juni 2010 @ 20:42:30 #16
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82757388
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat het erger wordt is onzin natuurlijk.
Nee inderdaad, daarom konden we dit ook weer eens lezen: http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/242815

Niets aan de hand mensen.
Scheer je weg!
  zondag 13 juni 2010 @ 20:43:22 #17
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82757441
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, niet echt. Die opsomming geldt namelijk net zo goed voor orthodoxe christenen bijvoorbeeld.
Zo'n antwoord had ik wel weer verwacht. Maar het is helaas geen valide argument. De problemen met moslims is nét iets groter.
Scheer je weg!
  zondag 13 juni 2010 @ 20:44:06 #18
305216 Nipples
Wat kijk je lief
pi_82757498
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Niet alleen links. De hele gevestigde politieke kliek heeft geen antwoord. Jarenlang hebben CDA, PVDA, VVD en D66 de kans gehad. 3 jaar geleden kon de SP regeren maar wilde niet.

Het is niet alleen dat links geen alternatief is. Rechts ook niet. De hele integratieproblematiek is 30 jaar lang door ALLE politieke partijen gebagatelliseerd.
Inderdaad! Ze zijn 8 jaar geleden al een keer wakker geschopt door de LPF en daarna weer in slaap gesukkeld.

Te arrogant om er iets van te leren
3 keer links is ook rechts
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 20:44:52 #19
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82757543
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou, kom er dan maar in met de concrete, reëele oplossingen!
Ja de gevestigde politiek mag er 30 jaar lang een kolerezooi van maken en nu moet de kiezer een panklare oplossing geven. Geef dan eens een reeele oplossing vanuit JOUW politieke overtuiging. Nog meer miljarden in mislukte buurtvader projectjes?

Laten we maar eens beginnen met het sluiten van grenzen voor gezinshereniging, en economische vluchtelingen. Stoppen met uitkeringen en toeslagen naar het buitenland sturen. Stoppen met uitgeprocedeerde asielzoekers toch gewoon binnen houden. De eerste 10 jaar geen bijstanduitkeringen verstrekken.

Kortom in ieder geval stoppen met de situatie erger maken dan hij al is.
pi_82757572
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:41 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ik doe deze wel even

Zie hier: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

Succes
MUAHAHAHAHAH
  zondag 13 juni 2010 @ 20:46:32 #21
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82757636
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:45 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

MUAHAHAHAHAH
Zenuwlachje neem ik aan na een winst met maar liefst 24 zetels?
Scheer je weg!
pi_82757709
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat het erger wordt is onzin natuurlijk.
Volgens mij had je 30 jaar geleden geen jongeren die homo's regelmatig in elkaar sloegen. Nu heb je dat wel, zie A'dam bijvoorbeeld.
pi_82757855
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:41 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ik doe deze wel even

Zie hier: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

Succes
quote:
Kiezen voor islambestrijding en tegen massa-immigratie

De islam is vooral een politieke ideologie; een totalitaire leer gericht op dominantie, geweld en onderdrukking. Gericht ook op de invoering van een aantal wetten, de sjaria. Op veel plekken zien we dat de islam zeggenschap aan het verwerven is over territorium. Natuurlijk zijn er veel gematigde moslims. Maar een substantieel gedeelte van de mohammedanen is dat niet.

Er bestaat onder mohammedanen een brede steun voor voor de invoering van de sjaria, de jihad-aanslagen van 11 september en de afkeer van de Joden en het Westen.


Verderop wordt ook de term Eurabië gebruikt. Daar kun je in 2010 niet meer mee aankomen.

Op een serieuze manier problemen aanpakken: prima. Maar hiermee zet je jezelf enigszins voor lul natuurlijk.
pi_82757873
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:40 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Wilders is er geweest en heeft o.a. zijn ervaring(en) en conclusies wel getrokken inderdaad. Hij roept niet zomaar wat zoals velen denken. Die praten anderen na, zonder zich eens te verdiepen in de politicus Wilders.
[..]

Klopt. En 1.5 miljoen stemmers die op de PVV hebben gestemd willen dit ook. En het is niet alleen dit probleem overigens wat mij betreft, ook de aanpak van de economie, de zorg, het onderwijs, veiligheid, noem maar op. De oplossingen zie ik niet bij andere partijen helaas. hardere aanpak loont wel degelijk, want in Marokko flikken ze het niet om complete wijken te slopen!
Inderdaad. Wilders is een zegen voor dit land. Wilders zorgt ervoor dat het uitschot aangepakt wordt, zodat de goedwillende burger er geen last van heeft

Helaas denken veel Nederlanders nog steeds dat je met bakken geld alle problemen kan oplossen. Laten zij het lekker maar zelf betalen.
pi_82757881
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:46 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Zenuwlachje neem ik aan na een winst met maar liefst 24 zetels?
Nee, meer een triomfantelijk lachje. Omdat je het enige echte antwoord gaf dat elke linkserd zou moeten laten inzien waarom mensen op de PVV stemmen. Als ze het nu nog niet snappen (en dat zal ongetwijfeld wel niet) dan houdt het gewoon op. Dan gaan ze het nooit begrijpen.
  zondag 13 juni 2010 @ 20:50:41 #26
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82757908
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:22 schreef dpgargoyle het volgende:
Ik begrijp trouwens niet waarom mensen de discussie nog aangaan met maartena. Die woont al 10 jaar ofzo in de VS. Alsof die enig idee heeft hoe het er tegenwoordig hier in Nederland aantoe gaat!

Bovendien: hij lijkt me nogal een IT-nerd, die zijn sowieso nogal wereldvreemd.
Kun jij nou echt niets anders dan op de man spelen?

Iedere keer als jij post is het niet on-topic, niet onderbouwd, en gericht op een persoon. Hou daar eens mee op,gedraag je volwassen en reageer onderbouwend.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82757963
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef Zienswijze het volgende:
Helaas denken veel Nederlanders nog steeds dat je met bakken geld alle problemen kan oplossen. Laten zij het lekker maar zelf betalen.
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]



Verderop wordt ook de term Eurabië gebruikt. Daar kun je in 2010 niet meer mee aankomen.

Op een serieuze manier problemen aanpakken: prima. Maar hiermee zet je jezelf enigszins voor lul natuurlijk.
Geldt dus voor jou onder andere
  zondag 13 juni 2010 @ 20:51:46 #28
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82757977
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:46 schreef Gillette_M5 het volgende:
Zenuwlachje neem ik aan na een winst met maar liefst 24 zetels?
De SP had bij de vorige verkiezingen ook een winst van 15 zetels, en ging van 10 naar 25..... dat betekend nog niet automatisch deelname in een regering natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zondag 13 juni 2010 @ 20:52:10 #29
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82758008
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Nee, meer een triomfantelijk lachje. Omdat je het enige echte antwoord gaf dat elke linkserd zo moeten laten inzien waarom mensen op de PVV stemmen. Als ze het nu nog niet snappen (en dat zal ongetwijfeld wel niet) dan houdt het gewoon op. Dan gaan ze het nooit begrijpen.
Natuurlijk, want jij bent een redder in nood
Scheer je weg!
  zondag 13 juni 2010 @ 20:52:37 #30
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82758048
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:51 schreef maartena het volgende:

[..]

De SP had bij de vorige verkiezingen ook een winst van 15 zetels, en ging van 10 naar 25..... dat betekend nog niet automatisch deelname in een regering natuurlijk.
Klopt. Ik hoop ook op een paars+
Scheer je weg!
pi_82758059
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]


[..]

Geldt dus voor jou onder andere
Je wilt toch niet suggereren dat wat daar staat ook absoluut klopt en de situatie weergeeft?
  zondag 13 juni 2010 @ 20:53:09 #32
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82758080
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:
Tijd? Al 30 jaar is het dweilen met de kraan open. De tijd is om.
Dus wat stel je voor? Deporteren die handel?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82758214
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Kun jij nou echt niets anders dan op de man spelen?

Iedere keer als jij post is het niet on-topic, niet onderbouwd, en gericht op een persoon. Hou daar eens mee op,gedraag je volwassen en reageer onderbouwend.
Maartena, met alle respect, maar je woont in de VS en misschien heb je daardoor een vertekend beeld van de situatie hier. In Nederland, en derest van Europa eigenlijk, heb je te maken met linkse politici die er extreme ideeen op nahouden: zoveel mogelijk belasting innen, geld uitgeven alsof het niets waard is en alle problemen tegelijkertijd onder het tapijt schuiven.

In de VS hoef je niet zoveel belasting te betalen. NL. heeft 1 van de hoogste belastingtarieven ter wereld, maar de traditionele partijen kunnen niet eens veiligheid voor de burger garanderen. Problemen worden onder het tapijt geschoven, bakken geld gaan naar allerlei onzinsubsidies projecten, Marokkaanse criminelen krijgen een gratis straatcoach en noem maar op.

De burger wordt uitgemolken.
  zondag 13 juni 2010 @ 20:55:00 #34
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82758228
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus wat stel je voor? Deporteren die handel?
Pff, lees je wel?
Scheer je weg!
pi_82758242
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:52 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Natuurlijk, want jij bent een redder in nood
Neuh. Hoe kom je daar bij?
  zondag 13 juni 2010 @ 20:55:36 #36
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82758271
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:55 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Neuh. Hoe kom je daar bij?
Aan je reactie te zien.
Scheer je weg!
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 20:58:39 #37
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82758548
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus wat stel je voor? Deporteren die handel?
Nogmaals, waarom moet de KIEZER wat voorstellen? Daar is de politiek voor. Ik denk dat deporteren niet gaat werken uiteraard, maar ik weet wel dat de PVV er in ieder geval meer werk van gaat maken om de problematiek eens grondig aan te pakken dan elke andere politieke partij. Die hebben immers 30 jaar lang laten zien volledig clueless te zijn.

Dus heb ik op de PVV gestemd. Gewoon.... omdat ik 50% allochtoon in mijn straat van 20 woningen genoeg vind. Dat die 2 Antilliaanse gezinnen zomers buiten leven, met heel hun familie. Neven, nichten. 3 auto's dubbel geparkeerd met harde muziek aan. Vind ik prima. Het is maar 2 maandjes per jaar. Ik laveer er wel doorheen. Maar als het DRIE gezinnen worden, wordt het irritant. En als het VIER gezinnen worden wordt het overlast.

En hele turkse families die een straat verder auto's in verschillende staten van ontbinding op de straat hebben liggen en met veel rumoer aan het testen zijn vind ik ook wel genoeg.

Het is blijkbaar voor heel veel mensen moeilijk te begrijpen dat je niet dagelijks problemen met allochtonen hoef te hebben om tóch op de PVV te stemmen. Om de simpele reden dat je die problemen juist wil voorkomen. Dat je niet wil dat de leefbaarheid achteruit gaat doordat de balans allochtoon/autochtoon zoek is. En dat laatste dreigt in vele steden in de randstad te gebeuren.
pi_82758563
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Kun jij nou echt niets anders dan op de man spelen?

Iedere keer als jij post is het niet on-topic, niet onderbouwd, en gericht op een persoon. Hou daar eens mee op,gedraag je volwassen en reageer onderbouwend.
Neehoor. Niet iedere keer dat ik post is het "niet on-topic, niet onderbouwd, en gericht op een persoon". Nooit eigenlijk.

Het omgekeerde is echter wel waar: vrijwel elke keer als jij post is het niet on-topic (als je weer eens aan het fulmineren bent richting PVV-stemmers), niet onderbouwd (want verder dan de linkse dooddoener "juridisch kan het niet" kom je ook niet) of gericht op een persoon (als je weer eens uitgebreid staat te juichen wanneer het je weer gelukt is één van je opponenten een ban aan te naaien).
pi_82758661
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:55 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Aan je reactie te zien.
Die reactie was eigenlijk nogal positief, maar jij interpreteert hem blijkbaar nogal negatief. Internet heh.
pi_82758681
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:54 schreef Zienswijze het volgende:
In de VS hoef je niet zoveel belasting te betalen. NL. heeft 1 van de hoogste belastintarieven ter wereld, maar de traditionele partijen kunnen niet eens veiligheid voor de burger garanderen.
Loller. Ik woon in een van de slechtere wijken in Rotterdam, maar onveilig?
quote:
Problemen worden onder het tapijt geschoven, bakken geld gaan naar allerlei onzinsubsidies projecten, Marokkanse criminelen krijgen een gratis straatcoach en noem maar op.
Contradictie?
quote:
De burger wordt uitgemolken.
Meid toch. En de burger melkt de Indiër uit die voor een euro per dag jouw kleding staat te maken.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:00:19 #41
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82758682
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:55 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Aan je reactie te zien.
hij is het met je eens he....
  zondag 13 juni 2010 @ 21:00:43 #42
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82758734
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:00 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Die reactie was eigenlijk nogal positief, maar jij interpreteert hem blijkbaar nogal negatief. Internet heh.
Oeps.
Scheer je weg!
pi_82758757
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wilt toch niet suggereren dat wat daar staat ook absoluut klopt en de situatie weergeeft?
Je wilt toch niet suggereren dat jij waarschijnlijk een PvdA/GL/D66-stemmer bent en de islam als een ver-mijn-bed-show ziet en daardoor eigenlijk geen kennis hebt om hierover te oordelen?

Er zijn 2 oplossingen:
- Laat het over aan mensen die er wel kennis van hebben. Dit kunnen liberale moslims zijn, of ex-moslims, of niet-moslims uit moslimlanden die de islam hebben ervaren. Zij waarschuwen ons allen voor het gevaar van de islam. Of het zijn mensen zoals Wilders en Pim Fortuyn; doodnormale mensen die zich in de ideologie verdiept hebben. Ook zij waarschuwen ons voor het gevaar van de islam.
- Verdiep je zelf eens in de islam.
pi_82758797
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:00 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Oeps.
You've got the wrong guy, man!!!
  zondag 13 juni 2010 @ 21:02:52 #45
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82758891
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:01 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

You've got the wrong guy, man!!!
Sorry, ben te gefocust op de trolls.
Scheer je weg!
  zondag 13 juni 2010 @ 21:03:14 #46
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82758917
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:54 schreef Zienswijze het volgende:
Maartena, met alle respect, maar je woont in de VS en misschien heb je daardoor een vertekend beeld van de situatie hier.
Ik ben echter wel Nederlander, heb 28 jaar in Nederland gewoond, kom zo om de 2 jaar in Nederland, discussieer actief mee op Nederlandse fora, lees Nederlandse kranten online, en kijk zo af en toe ook online naar Nederlandse televisie.

Mensen in Nederland denken ook een goed beeld te kunnen hebben van de VS, en bediscussiëren de Amerikaanse politiek. Ik denk dat het niet onmogelijk is een goed beeld te kunnen krijgen van de situatie in Nederland in mijn bovenstaande situatie.

Daarbovenop zijn er ook veel Nederlanders in dit topic die er exact hetzelfde over denken.

Ik vind het verder ook een beetje denigrerend. Ik probeer zo goed en zo kwaad als het kan met feiten en artikelen de boel te onderbouwen.... Jij doet dat ook, maar figuren als dpgargoyle, Opmaat, voice-over en anderen zijn alleen maar bezig met op de man spelen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zondag 13 juni 2010 @ 21:05:32 #47
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82759046
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:54 schreef Zienswijze het volgende:
De burger wordt uitgemolken.
Het economische plan van de PVV helpt daar ook niet echt bij verder trouwens.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82759063
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je wilt toch niet suggereren dat jij waarschijnlijk een PvdA/GL/D66-stemmer bent en de islam als een ver-mijn-bed-show ziet en daardoor eigenlijk geen kennis hebt om hierover te oordelen?
Ik zie de islam niet bepaald als een ver-van-mijn-bed-show, maar ik ontken wel de gesuggereerde aanpak.
quote:
Er zijn 2 oplossingen:
- Laat het over aan mensen die er wel kennis van hebben. Dit kunnen liberale moslims zijn, of ex-moslims, of niet-moslims uit moslimlanden die de islam hebben ervaren. Zij waarschuwen ons allen voor het gevaar van de islam. Of het zijn mensen zoals Wilders en Pim Fortuyn; doodnormale mensen die zich in de ideologie verdiept hebben.
Ben je nu aan het trollen of wat? Wilders die het woord Eurabië gebruikt heeft zich verdiept in de islam... sure. Hij heeft zich hoogstens verdiept in z'n onderbuikgevoelens.
quote:
Ook zij waarschuwen ons voor het gevaar van de islam.
Welke gevaren dan?
quote:

- Verdiep je zelf eens in de islam.
Ja, want als je het niet eens bent met de ongenuanceerde bullshit van Wilders en kornuiten heb je je niet genoeg verdiept in de islam. Drogreden.
pi_82759144
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Loller. Ik woon in een van de slechtere wijken in Rotterdam, maar onveilig?
Dat jij het leuk vind om een stad met 1 van de hoogste moordcijfers van heel NL veilig te noemen, is jouw probleem. Andere mensen zien dat het wél met de veiligheid slecht gesteld is.
quote:
Contradictie?
Leg uit?
quote:
Meid toch. En de burger melkt de Indiër uit die voor een euro per dag jouw kleding staat te maken.
Kan je niet netjes argumenten geven zonder op de man te spelen?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:08:49 #50
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82759267
En wederom worden de problemen (gevaar) van de integratie problematiek gebagatelliseerd en de PVV als de anti-christ afgeschilderd.
pi_82759393
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben echter wel Nederlander, heb 28 jaar in Nederland gewoond, kom zo om de 2 jaar in Nederland, discussieer actief mee op Nederlandse fora, lees Nederlandse kranten online, en kijk zo af en toe ook online naar Nederlandse televisie.

Mensen in Nederland denken ook een goed beeld te kunnen hebben van de VS, en bediscussiëren de Amerikaanse politiek. Ik denk dat het niet onmogelijk is een goed beeld te kunnen krijgen van de situatie in Nederland in mijn bovenstaande situatie.

Daarbovenop zijn er ook veel Nederlanders in dit topic die er exact hetzelfde over denken.

Ik vind het verder ook een beetje denigrerend. Ik probeer zo goed en zo kwaad als het kan met feiten en artikelen de boel te onderbouwen.... Jij doet dat ook, maar figuren als dpgargoyle, Opmaat, voice-over en anderen zijn alleen maar bezig met op de man spelen.
Dat waardeer ik. Maar JIJ hoeft niet zoveel belasting te betalen. Jij woont niet in een stad waar alle problemen onder het tapijt worden geschoven. Met jouw belastinggeld worden niet allerlei onzin projecten opgezet voor criminelen. En jij hebt niet te maken met linkse politici met allerlei extreme ideeen.

Maar goed, snap je wel een beetje dat de burger het zat begint te worden dat er met bakken geld wordt gesmeten terwijl er nog vrijwel 0 resultaat is geboekt?
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Het economische plan van de PVV helpt daar ook niet echt bij verder trouwens.
Muwah, is wisselend. Er zijn goede en slechte punten. Goede punten zijn bijvoorbeeld dat eerst de overheid en haar uitgaven worden aangepakt (publieke omroep, ministersalarissen, subsidiepotten) voordat men gaat graaien in de portemonnee van de burger.
pi_82759657
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:07 schreef Zienswijze het volgende:
Dat jij het leuk vind om een stad met 1 van de hoogste moordcijfers van heel NL veilig te noemen, is jouw probleem. Andere mensen zien dat het wél met de veiligheid slecht gesteld is.
Jij zegt: "andere partijen kunnen niet eens de veiligheid voor de burger garanderen". En dan kom je met moordcijfer van Rotterdam aan, die voor 2009 op 18 staat. Daardoor kan men de veiligheid van de burger niet garanderen? Weet je ook de nationaliteiten van de daders? De achtergrond van die moorden? Kun je uitsluiten dat het niet om afrekeningen binnen de onderwereld gaat?
quote:
Leg uit?
Projecten die opgezet worden sluit de optie uit dat er niets aan gedaan wordt.
quote:
Kan je niet netjes argumenten geven zonder op de man te spelen?
Als je met zulke oneliners op de proppen blijft komen valt er weinig te beargumenteren.
pi_82759660
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik zie de islam niet bepaald als een ver-van-mijn-bed-show, maar ik ontken wel de gesuggereerde aanpak.
[..]

Ben je nu aan het trollen of wat? Wilders die het woord Eurabië gebruikt heeft zich verdiept in de islam... sure. Hij heeft zich hoogstens verdiept in z'n onderbuikgevoelens.
[..]

Welke gevaren dan?
[..]

Ja, want als je het niet eens bent met de ongenuanceerde bullshit van Wilders en kornuiten heb je je niet genoeg verdiept in de islam. Drogreden.
Kom met argumenten. Kom met argumenten aan waarom de islam een vredelievende en tolerante idelogie is die goed kan samenleven met andere culturen. Kom met argumenten aan waarom de islam zal integeren in de samenleving zonder grote problemen. Kom met argumenten waarom sommige moslims 'homo's niet in elkaar zullen slaan en afvalligen niet dreigen met geweld. Kom met argumenten dat er niet vanuit de islamitische hoek wordt opgeroepen om een islamitische staat te stichten.
  zondag 13 juni 2010 @ 21:16:02 #54
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82759716
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:28 schreef dpgargoyle het volgende:
Precies! En dan als dooddoener erbij vermelden dat het "juridisch niet kan". Daar kwam je vroeger als linkserd natuurlijk wel mee weg. Maar alsof iemand daar anno 2010 nog intrapt.
Je bent natuurlijk wel vrij om te onderbouwen hoe het juridisch wel kan. Ik heb daar in het vorige topic ook al om gevraagd trouwens, waar het statement werd gemaakt: "paspoort afpakken als men zich misdraagt".

Maar hoe "misdraagt" juridische vormgeving moet krijgen, daar weigert men nog steeds antwoord op te geven.

Wat is misdragen precies in die context, en bij wat voor type criminaliteit is het gerechtigd om iemand te denaturaliseren en deporteren?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82759904
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kom met argumenten. Kom met argumenten aan waarom de islam een vredelievende en tolerante idelogie is die goed kan samenleven met andere culturen. Kom met argumenten aan waarom de islam zal integeren in de samenleving zonder grote problemen. Kom met argumenten waarom sommige moslims 'homo's niet in elkaar zullen slaan en afvalligen niet dreigen met geweld. Kom met argumenten dat er niet vanuit de islamitische hoek wordt opgeroepen om een islamitische staat te stichten.
quote:
De Franse journalist Justin Vaisse heeft kritiek geleverd op de hypothese van de veronderstelde aanstaande islamisering van Europa. Hij heeft onderzoek gedaan naar o.a. de moslims in Frankrijk en Zweden en kwam tot meer genuanceerde bevindingen:
- De moslimgemeenschap groeit lang niet zo hard als geclaimd voornamelijk door de dalende geboortes per gezin onder hen.
- Moslims vormen geen monolithisch blok dat een zogenaamd eensgezind doel nastreeft, maar bestaan uit onderling vaak zeer uiteenlopende richtingen, denkwijzen en opvattingen
- De meeste moslims willen politiek en sociaal integreren in hun westerse omgeving
- Ondanks hun aantal hebben ze bijna geen invloed op de politieke besluitvorming betreffende buitenlandse politiek bijvoorbeeld aangaande Israel

Volgens de Britse journalist Johann Hari heeft de Eurabia hypothese sinistere overeenkomst met de Protocollen van de wijzen van Sion wat een complot verondersteld van de joden om de wereld te overheersen: "there are intellectuals on the British right who are propagating a conspiracy theory about Muslims that teeters very close to being a 21st century Protocols of the Elders of Zion."
De Nederlandse demograaf Joop de Beer van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI), becijfert dat volgens huidige demografische gegevens het percentage moslims in Nederland rond 9% zal uitkomen in 2050. Zelfs dit cijfer acht hij aan de hoge kant vanwege toenemende secularisering onder moslims.
There you go.

Eurabia.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:21:06 #56
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82760020
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

There you go.

Eurabia.
Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?
pi_82760158
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Je bent natuurlijk wel vrij om te onderbouwen hoe het juridisch wel kan. Ik heb daar in het vorige topic ook al om gevraagd trouwens, waar het statement werd gemaakt: "paspoort afpakken als men zich misdraagt".

Maar hoe "misdraagt" juridische vormgeving moet krijgen, daar weigert men nog steeds antwoord op te geven.

Wat is misdragen precies in die context, en bij wat voor type criminaliteit is het gerechtigd om iemand te denaturaliseren en deporteren?
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als homo's in het huwelijk te treden.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om legaal wiet te roken in coffeeshops.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als vrouw je stemrecht uit te oefenen.

Snap je een beetje waar dit heengaat?

Er bestaat niet zoiets als een absolute juridische onmogelijkheid. Het recht is geen exacte wetenschap ofzo, maar is (helaas) hopeloos subjectief en verandert continu.
pi_82760280
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?
Ga ergens anders trollen.

Vergeet vooral niet hiernaar te kijken.

Bronnen, noten en/of referenties:

Eurabia: The Euro-Arab Axis, ISBN 0838640761

Befaamde journaliste Oriana Fallaci overleden

The 2007 Irving Kristol Lecture by Bernard Lewis (lezing waarin de historicus Bernard Lewis een islamitische meerderheid in Europa voor 2100 veronderstelt)

↑ Zie: Randy McDonald, France, its Muslims, and the Future, 2004-04-13, Doug Saunders, The 'Eurabia' myth deserves a debunking, The Globe and Mail, 2008-09-20, Fewer differences between foreign born and Swedish born childbearing women, Statistics Sweden, 2008-11-03, Mary Mederios Kent, Do Muslims have more children than other women in western Europe?, Population Reference Bureau, prb.org, February 2008; voor voortplantingscijfers van Moslims buiten Europa, zie de zin: "The dramatic decline in Iran's fertility provides a recent example of how strict Islamic practices can coexist with widespread use of family planning.", en de artikelen van Farzaneh Roudi-Fahimi en Mary Mederios Kent, Fertility Declining in the Middle East and North Africa, prb.org, April 2008, vooral afbeelding 2, Mohammad Jalal Abbasi-Shavazi, Recent changes and the future of fertility in Iran, vooral afbeelding 1;

↑ Zie ook: "Merely speaking of a 'Muslim community in France' can be misleading and inaccurate: like every immigrant population, Muslims in France exhibit strong cleavages based on the country of their origin, their social background, political orientation and ideology, and the branch or sect of Islam that they practice (when they do)." in Justin Vaisse, Unrest in France, November 2005, 2006-01-12

↑ Zie ook: Justin Vaïsse, La France et les musulmans: une politique étrangère sous influence?, April 2007 (fr)

↑ Johann Hari, Amid all this panic, we must remember one simple fact - Muslims are not all the same, The Independent, London, 2006-08-21; zie ook: "It is not an exaggeration to see in these wild conspiracy theories a mutation of Europe’s old, toxic anti-Semitism. What are Fallaci and Ye’or offering but the Protocols of the Elders of Muhammad?" in Johann Hari, Islam in the West, Dissent magazine, winter 2007;

↑ Echt geen tsunami te bekennen - Volkskrant 6 oktober 2007
  zondag 13 juni 2010 @ 21:26:51 #59
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82760406
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ga ergens anders trollen.
wikipedia
Scheer je weg!
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:27:42 #60
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82760463
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ga ergens anders trollen.

Vergeet vooral niet hiernaar te kijken.

Bronnen, noten en/of referenties:

Eurabia: The Euro-Arab Axis, ISBN 0838640761

Befaamde journaliste Oriana Fallaci overleden

The 2007 Irving Kristol Lecture by Bernard Lewis (lezing waarin de historicus Bernard Lewis een islamitische meerderheid in Europa voor 2100 veronderstelt)

↑ Zie: Randy McDonald, France, its Muslims, and the Future, 2004-04-13, Doug Saunders, The 'Eurabia' myth deserves a debunking, The Globe and Mail, 2008-09-20, Fewer differences between foreign born and Swedish born childbearing women, Statistics Sweden, 2008-11-03, Mary Mederios Kent, Do Muslims have more children than other women in western Europe?, Population Reference Bureau, prb.org, February 2008; voor voortplantingscijfers van Moslims buiten Europa, zie de zin: "The dramatic decline in Iran's fertility provides a recent example of how strict Islamic practices can coexist with widespread use of family planning.", en de artikelen van Farzaneh Roudi-Fahimi en Mary Mederios Kent, Fertility Declining in the Middle East and North Africa, prb.org, April 2008, vooral afbeelding 2, Mohammad Jalal Abbasi-Shavazi, Recent changes and the future of fertility in Iran, vooral afbeelding 1;

↑ Zie ook: "Merely speaking of a 'Muslim community in France' can be misleading and inaccurate: like every immigrant population, Muslims in France exhibit strong cleavages based on the country of their origin, their social background, political orientation and ideology, and the branch or sect of Islam that they practice (when they do)." in Justin Vaisse, Unrest in France, November 2005, 2006-01-12

↑ Zie ook: Justin Vaïsse, La France et les musulmans: une politique étrangère sous influence?, April 2007 (fr)

↑ Johann Hari, Amid all this panic, we must remember one simple fact - Muslims are not all the same, The Independent, London, 2006-08-21; zie ook: "It is not an exaggeration to see in these wild conspiracy theories a mutation of Europe’s old, toxic anti-Semitism. What are Fallaci and Ye’or offering but the Protocols of the Elders of Muhammad?" in Johann Hari, Islam in the West, Dissent magazine, winter 2007;

↑ Echt geen tsunami te bekennen - Volkskrant 6 oktober 2007
Ik troll niet. Je plaats OPINIE stukken. Hoe kan dat een ARGUMENT zijn. Dat zijn MENINGEN van anderen.
pi_82760504
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:26 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

wikipedia
pi_82760614
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:27 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik troll niet. Je plaats OPINIE stukken. Hoe kan dat een ARGUMENT zijn. Dat zijn MENINGEN van anderen.
Wil je dat ik je de sociologische studies en rapporten onder je neus schuif of wat? Ik heb vooralsnog geen enkele studie van een arabist gezien waarin standpunten van de PVV worden onderbouwd. Als je alleen maar kunt trollen door naar je onderbuikgevoelens te verwijzen zonder met argumenten te komen houdt het snel op natuurlijk.
pi_82760709
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?
Volgens mij kan een opinie niet bestaan zonder argumenten.
Mijn opinie over de PVV: de PVV richt zich alleen maar op de islam en integratie. De overige standpunten, bijvoorbeeld de AOW leeftijd, worden al opgeofferd voordat er zelfs maar is gesproken over een mogelijke coalitie.
Ik vind dat uitermate zwak. De PVV heeft voor mij afgedaan hiermee.
pi_82760837
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:58 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom moet de KIEZER wat voorstellen? Daar is de politiek voor. Ik denk dat deporteren niet gaat werken uiteraard, maar ik weet wel dat de PVV er in ieder geval meer werk van gaat maken om de problematiek eens grondig aan te pakken dan elke andere politieke partij. Die hebben immers 30 jaar lang laten zien volledig clueless te zijn.

Dus heb ik op de PVV gestemd. Gewoon.... omdat ik 50% allochtoon in mijn straat van 20 woningen genoeg vind. Dat die 2 Antilliaanse gezinnen zomers buiten leven, met heel hun familie. Neven, nichten. 3 auto's dubbel geparkeerd met harde muziek aan. Vind ik prima. Het is maar 2 maandjes per jaar. Ik laveer er wel doorheen. Maar als het DRIE gezinnen worden, wordt het irritant. En als het VIER gezinnen worden wordt het overlast.

En hele turkse families die een straat verder auto's in verschillende staten van ontbinding op de straat hebben liggen en met veel rumoer aan het testen zijn vind ik ook wel genoeg.

Het is blijkbaar voor heel veel mensen moeilijk te begrijpen dat je niet dagelijks problemen met allochtonen hoef te hebben om tóch op de PVV te stemmen. Om de simpele reden dat je die problemen juist wil voorkomen. Dat je niet wil dat de leefbaarheid achteruit gaat doordat de balans allochtoon/autochtoon zoek is. En dat laatste dreigt in vele steden in de randstad te gebeuren.
Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien. En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden. Keiharde muziek, autowrakken, gelal. In elk beschaafd land wordt daar op gereageerd door de politie. Behalve in grote delen van Nederland.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:33:53 #65
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82760897
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wil je dat ik je de sociologische studies en rapporten onder je neus schuif of wat?
Nou ja als je gevraagd wordt iets te beargumenteren en je gaat daar op in verwacht ik wel meer dan een opinie stuk.
quote:
Ik heb vooralsnog geen enkele studie van een arabist gezien waarin standpunten van de PVV worden onderbouwd.
Als ik hier de schrijfster Bat Ye'or aanhaal is dat exact hetzelfde zwaarwegende argument als jouw gequote opinies.

Daarnaast doet het niet terzake. anderhalf miljoen stemmers hebben blijkbaar een onvrede waarvan zij denken dat de gevestigde politieke partijen die niet gaan oplossen.

En bespaar me je stupide smileys aub.
  zondag 13 juni 2010 @ 21:34:33 #66
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82760946
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


Goed argument! Wikipedia is gewoon fok in een ander jasje waar ook iedereen zijn mening er neer mag zetten. Of het iets zegt is maar de vraag.
Scheer je weg!
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:35:37 #67
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82761005
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:31 schreef JellieVrolijk het volgende:

[..]

Volgens mij kan een opinie niet bestaan zonder argumenten.
Maar opinie IS GEEN argument.
quote:
Mijn opinie over de PVV: de PVV richt zich alleen maar op de islam en integratie. De overige standpunten, bijvoorbeeld de AOW leeftijd, worden al opgeofferd voordat er zelfs maar is gesproken over een mogelijke coalitie.
Ik vind dat uitermate zwak. De PVV heeft voor mij afgedaan hiermee.
Tja ken je de rest van de punten van de pvv? Meer blauw op straat? Meer geld voor zorg? Kleinschaliger onderwijs? Welke daarvan zijn opgeofferd precies? Heb je het verkiezingsprogramma gelezen?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:37:38 #68
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82761129
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien.
Dan gaan we rassenrellen tegemoet vrees ik.
quote:
En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden. Keiharde muziek, autowrakken, gelal. In elk beschaafd land wordt daar op gereageerd door de politie. Behalve in grote delen van Nederland.
Met alle respect maar het aandeel mensen met een bepaalde afkomst is wel over vertegenwoordigd bij dit probleem. En verder ben ik het met je eens.

Overigens is het afnemen van de zichtbaarheid van de politie natuurlijk óók al jaren een heet politiek hangijzer waarop de gevestigde poltiiek ook al een decennia of 2 geen antwoord op heeft.
pi_82761355
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou ja als je gevraagd wordt iets te beargumenteren en je gaat daar op in verwacht ik wel meer dan een opinie stuk.
Als je alleen maar kunt blijven hameren op dezelfde standpunten die al herhaaldelijk zijn weerlegd (islamisering, invoeren van de sharia, enzovoort) kun je blijven vragen om argumenten, maar op een gegeven moment houdt het op.
quote:
Als ik hier de schrijfster Bat Ye'or aanhaal is dat exact hetzelfde zwaarwegende argument als jouw gequote opinies.
Klopt. Maar dan zou het tenminste nog ergens over gaan.
quote:
Daarnaast doet het niet terzake. anderhalf miljoen stemmers hebben blijkbaar een onvrede waarvan zij denken dat de gevestigde politieke partijen die niet gaan oplossen.
En die onvrede is hooguit – zo blijkt maar weer – op onderbuikgevoelens en de ervaringen die men op straat met zogenaamde capuchonklootzakjes gebaseerd.
pi_82761485
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:34 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Goed argument! Wikipedia is gewoon fok in een ander jasje waar ook iedereen zijn mening er neer mag zetten. Of het iets zegt is maar de vraag.
Sorry, die is ook al behoorlijk outdated, sinds Wikipedia net zo betrouwbaar is gebleken als de Encyclopædia Britannica.
  zondag 13 juni 2010 @ 21:42:47 #71
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82761536
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wil je dat ik je de sociologische studies en rapporten onder je neus schuif of wat? Ik heb vooralsnog geen enkele studie van een arabist gezien waarin standpunten van de PVV worden onderbouwd. Als je alleen maar kunt trollen door naar je onderbuikgevoelens te verwijzen zonder met argumenten te komen houdt het snel op natuurlijk.
Oh jawel .... maar ik weet het antwoord wel weer. Wil wel een poging wagen trouwens. De islam kent geen gematigdheid bijvoorbeeld.

http://www.uitkijk.net/islam.php?do=matig

Of hier, zomaar ff hoor: "There is only one Islam, but each one of us sees it differently. While there is hardly a disagreement on "many" a key issues, we certainly disagree on some.

Bron: http://worldmuslimcongres(...)-only-one-islam.html

En wat te denken van dit: http://www.dagelijksestan(...)tigde-islam-bestaat/

Of dit: http://hpd.de/node/7175?page=0,0 (Es gibt keine moderaten Muslime)...

Even wat uitspraakjes:
quote:
Horowitz: Oké. Wil je Hamas hier en nu veroordelen?

MSA moslima: Het spijt me, wat?

Horowitz: Wil je Hamas veroordelen?

MSA moslima: Of ik Hamas wil veroordelen?

Horowitz: …als een terroristische organisatie… Genocidale organisatie.

MSA moslima: Vraagt u nu om mij mezelf te laten kruisigen?

bron: http://www.crethiplethi.c(...)e-islam/israel/2010/
quote:
"I refuse to live as a "moderate" Muslim", Asma Khalid

Bron: http://www.alternet.org/story/50969/

Islam & humor:
http://www.volkskrant.nl/(...)jft_botsen_met_islam

Islam & cultuur:
http://www.depers.nl/cult(...)stenares-vallen.html
Scheer je weg!
pi_82761604
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:35 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar opinie IS GEEN argument.
Wat stond er zoal aan subjectieve punten in die niet onderbouwd waren?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:44:27 #73
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82761676
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je alleen maar kunt blijven hameren op dezelfde standpunten die al herhaaldelijk zijn weerlegd (islamisering, invoeren van de sharia, enzovoort) kun je blijven vragen om argumenten, maar op een gegeven moment houdt het op.
Hoe zijn die weerlegd dan? Door je opinie stukjes? Ik zie alleen maar meer vrouwen met hoofddoeken en moskeeën in mijn periferie ontstaan. Ik zie in England moslimrechtbanken ontstaan en gedoogd worden.
quote:
[..]

Klopt. Maar dan zou het tenminste nog ergens over gaan.
[..]
Gelet op het feit dat zei de schrijfster is van het boek dat Eurabie als mogelijkheid beschrijft zou het vooral over hetzelfde gaan.
quote:
En die onvrede is hooguit – zo blijkt maar weer – op onderbuikgevoelens en de ervaringen die men op straat met zogenaamde capuchonklootzakjes gebaseerd.
Hoezo blijkt dat weer? De toename van niet westerse allochtonen in mijn straat tot 50% met de daarbij behorende verandering van normen en waarden beeld ik me in?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:45:20 #74
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82761744
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat stond er zoal aan subjectieve punten in die niet onderbouwd waren?
Er is niets onderbouwd het is een mening.
  zondag 13 juni 2010 @ 21:47:06 #75
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82761906
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:23 schreef dpgargoyle het volgende:
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als homo's in het huwelijk te treden.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om legaal wiet te roken in coffeeshops.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als vrouw je stemrecht uit te oefenen.

Snap je een beetje waar dit heengaat?

Er bestaat niet zoiets als een absolute juridische onmogelijkheid. Het recht is geen exacte wetenschap ofzo, maar is (helaas) hopeloos subjectief en verandert continu.
Ik snap heel goed dat er niet zoiets is als een absolute juridische onmogelijkheid. Als Nederland veranderd in een dictatorschap met een alleenheerser die alle wetten schrijft, dan kun je heel gemakkelijk een hele hoop wetten invoeren natuurlijk.

Waar ik meer op doelde zijn de juridische mogelijkheden met behoud van de Nederlandse vrijheid en democratie, en die zijn ontzettend gelimiteerd. In het debat hierover dat een tijdje terug werd aangezwengeld door de PVV is hier ook duidelijkheid over gegeven, en een paar topics terug heb ik de notities van dat debat al eens gelinked van de de Tweede Kamer site.

Toch schijnen veel PVV-ers nog steeds te denken dat er wel juridische mogelijkheden zijn, zonder aantasting van de Democratische rechtstaat, maar men geeft er verder geen duidelijkheid over hoe dat dan zou moeten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82762072
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan gaan we rassenrellen tegemoet vrees ik.
[..]
Dat hangt geheel af van hoe er omgegaan blijft worden met dit aandeel van de bevolking. Schoffeer ze als geheel, des te meer verlies je grip op. Pak de overlastgevers direct aan, en het imago van de groep gaat erop vooruit.

Huwelijksimmigratie wordt al jaren lastiger ook, en dat komt denk ik de integratie ten goede. Anders begint elke generatie weer met de teller op nul.
quote:
Met alle respect maar het aandeel mensen met een bepaalde afkomst is wel over vertegenwoordigd bij dit probleem. En verder ben ik het met je eens.
Absoluut. En dat komt denk ik omdat mensen met die afkomst oververtegenwoordigd zijn in de onderste lagen van de samenleving.
quote:
Overigens is het afnemen van de zichtbaarheid van de politie natuurlijk óók al jaren een heet politiek hangijzer waarop de gevestigde poltiiek ook al een decennia of 2 geen antwoord op heeft.
Gek genoeg is het zo ongeveer in elk programma een belofte geweest diezelfde afgelopen 20 jaar. Verkiezingsbeloften...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 21:53:54 #77
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82762455
Maar goed, als uiteindelijk de PVV gaat regeren vermoed ik dat er sterk ingezet zal worden op veiligheid. Meer agenten zichtbaar in probleemwijken, direct ingrijpen bij buurtoverlast, snelrecht en zwaarder straffen voor relatief lichte misdrijven. Daarnaast zal men sterk inzetten op het beperken van immigratie en beperken van uitkeringen. Tevens zal de PVV proberen religieuze uitingen in openbare gebouwen te verbieden, maar dat zal in de coalitie onderhandelingen sneuvelen denk ik

Dat is wat ik verwacht voor de komende regeerperiode. Uiteraard zal er geen sprake zijn van deportering. Zelfs als de PVV dit daadwerkelijk als mogelijkheid ziet, zal dat in een coalitie natuurlijk altijd sneuvelen en niet eens bespreekbaar zijn.
pi_82763292
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoe zijn die weerlegd dan? Door je opinie stukjes? Ik zie alleen maar meer vrouwen met hoofddoeken en moskeeën in mijn periferie ontstaan. Ik zie in England moslimrechtbanken ontstaan en gedoogd worden.
Dan onderzoek je in hoeverre die indruk terecht is.
quote:
Gelet op het feit dat zei de schrijfster is van het boek dat Eurabie als mogelijkheid beschrijft zou het vooral over hetzelfde gaan.
Als we de huidige demografische gegevens erbij pakken zijn we al snel uitgepraat.
quote:
Hoezo blijkt dat weer? De toename van niet westerse allochtonen in mijn straat tot 50% met de daarbij behorende verandering van normen en waarden beeld ik me in?
Ik geloof dat cijfers van het CBS wel iets betrouwbaarder zijn.
pi_82763655
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Er is niets onderbouwd het is een mening.
Als die mening te weerleggen is door met feiten te komen die die mening tegenspreken zie ik die natuurlijk graag.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 22:08:25 #80
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82763679
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan onderzoek je in hoeverre die indruk terecht is.
Waarom zou ik dat moeten onderzoeken? Het doet niets af aan die onvrede.
quote:
Ik geloof dat cijfers van het CBS wel iets betrouwbaarder zijn.
Dus in mijn straat wonen geen allochtonen? En staan er niet de hele zomer lang Antilliaanse gezinnen met tientallen buiten? En een straat verder liggen bij de turkse buurman geen auto's in onderdelen op de stoep? Want het CBS zegt dat het niet waar is?

Zie... dit is wat er in de afgelopen 30 jaar mis is gegaan in de integratieproblematiek. Er wordt niet geluisterd naar de mensen die overlast ervaren. Want dat zijn op zijn minst domme tokkies en anders toch wel neonazi's. Nee in plaats van naar de straat kijken we naar cijfertjes op papier en constateren dat het dus niet erg is.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 22:09:16 #81
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82763745
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als die mening te weerleggen is door met feiten te komen die die mening tegenspreken zie ik die natuurlijk graag.
Nee je begrijpt het verkeerd. Jouw mening interesseert me niet. Ik zie om me heen wat er gebeurt. En daar reageer ik op.
  zondag 13 juni 2010 @ 22:10:02 #82
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82763815
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als die mening te weerleggen is door met feiten te komen die die mening tegenspreken zie ik die natuurlijk graag.
Dat wordt ook wel gedaan, zo reageer je heel selectief en wanneer het je uitkomt. Zo kwam ik in dit topic met wat bronnen over de 'gematigde' islam enzo. Maar daar lees je graag overheen. Alom selectiviteit bij je.
Scheer je weg!
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 22:12:03 #83
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82763969
Sowieso Lies, damned lies and statistics
pi_82765854
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:Waarom zou ik dat moeten onderzoeken? Het doet niets af aan die onvrede.
Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
quote:
Zie... dit is wat er in de afgelopen 30 jaar mis is gegaan in de integratieproblematiek. Er wordt niet geluisterd naar de mensen die overlast ervaren. Want dat zijn op zijn minst domme tokkies en anders toch wel neonazi's. Nee in plaats van naar de straat kijken we naar cijfertjes op papier en constateren dat het dus niet erg is.
Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.
  zondag 13 juni 2010 @ 22:42:06 #85
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_82765945
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien. En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden.
Op een gegeven moment gaat het ook om de afkomst, of wil je een land dat gesegreerd is langs etnische lijnen. Bij een bepaald percentage teveel allochtoon wordt het onvermijdelijk dat de spanningen oplopen tot burgeroorlog aan toe. En wat is het ook voor idioterie als een autochtone bevolking een minderheid dreigt te worden in eigen land. Het is hun territorium nota bene dat moet je toch niet willen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  zondag 13 juni 2010 @ 22:43:45 #86
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_82766026
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.
1. Dit soort mensen moeten Nederland niet meer in kunnen komen, op geen enkele manier.
2. Een remigratiebeleid voor deze groep zou heel goed zijn voor het belang van Nederland. Geef ze wat geld om in het land van herkomst wat op te bouwen in ruil voor remigratie en het inleveren van hun Nederlandse paspoort.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_82766053
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat wordt ook wel gedaan, zo reageer je heel selectief en wanneer het je uitkomt. Zo kwam ik in dit topic met wat bronnen over de 'gematigde' islam enzo. Maar daar lees je graag overheen. Alom selectiviteit bij je.
Neuh, ik was nog bezig met het lezen van dit artikel waar ik nog op terug op hoop te komen.
pi_82766130
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

There you go.

Eurabia.
Dat zijn geen antwoorden op mijn vraag. Kom eerst maar eens met argumenten op mijn 1e vraag over tolerantie.
pi_82766153
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

1. Dit soort mensen moeten Nederland niet meer in kunnen komen, op geen enkele manier.
quote:
2. Een remigratiebeleid voor deze groep zou heel goed zijn voor het belang van Nederland. Geef ze wat geld om in het land van herkomst wat op te bouwen in ruil voor remigratie en het inleveren van hun Nederlandse paspoort.
Als deze groep een stuk menselijker behandeld zou worden is dat overbodig.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 13 juni 2010 @ 22:48:56 #90
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_82766243
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]
Ja? En?
quote:
Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht.
De GEVESTIGDE poltitiek ja. En aangezien je uit Rotterdam komt weet je ook dat de aanpak van Leefbaar Rotterdam het helemaal zo slecht niet deed.
quote:
Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.
We hebben het niet eens geprobeerd Kom nou toch, MILJARDEN zijn er in de integratieproblematiek gepompt! Als het niet heeft gewerkt komt dat doordat het in allerlei lulploegjes beland is. Waar weken gediscussieerd wordt hoe de grootste groep raddraaiers zo voorzichtig mogelijk aangepakt moet worden.

Hier, lees dit en huiver: http://www.binnenlandsbes(...)oebelen.153773.lynkx
pi_82766293
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.
Is het bij die mensen ooit eens opgekomen om zich in de samenleving te verdiepen waarin ze wonen?
  zondag 13 juni 2010 @ 22:53:17 #92
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_82766454
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

Als deze groep een stuk menselijker behandeld zou worden is dat overbodig.
Wat is er " " aan het eerste deel van mijn reactie?

En menselijkheid? Wat heeft dat er nu mee te maken? Het gedrag van deze groep komt uit henzelf niet uit de samenleving, deze groep had nooit in Nederland terecht mogen komen.

Hoorde laatst nog een verhaal van mijn zus, een zwakbegaafde Somaliër met strafblad wegens openlijke geweldpleging laat zijn vrouw + 8 kinderen in het kader van gezinshereniging naar Nederland migreren....oh ja had nu ook een woningprobleem.....wat moet je met deze groep waar geen land mee te bezeilen is.....?


Edit: Oh ja, ze vertelde ook nog dat afgelopen week er een vrouw van de sociale dienst in Eindhoven bij haar borsten is gegrepen tijdens een gesprek met iemand van Turkse afkomst....het haalt niet eens het nieuws....
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_82766480
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn geen antwoorden op mijn vraag. Kom eerst maar eens met argumenten op mijn 1e vraag over tolerantie.
Daar heb ik in een vorig topic al op gereageerd: de groep die je intolerantie kunt verwijten is klein. Het gaat om - ik meen - hooguit 3000 mensen van de totale moslimgemeenschap die in potentie gevaarlijk zijn voor de democratie. Die groep wordt door de AIVD ook nauwlettend in de gaten gehouden.
  zondag 13 juni 2010 @ 22:57:22 #94
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82766661
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar heb ik in een vorig topic al op gereageerd: de groep die je intolerantie kunt verwijten is klein. Het gaat om - ik meen - hooguit 3000 mensen van de totale moslimgemeenschap die in potentie gevaarlijk zijn voor de democratie. Die groep wordt door de AIVD ook nauwlettend in de gaten gehouden.
De islam kent geen gematigdheid. Dus die 3000 is onzin.
Scheer je weg!
pi_82767269
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar heb ik in een vorig topic al op gereageerd: de groep die je intolerantie kunt verwijten is klein. Het gaat om - ik meen - hooguit 3000 mensen van de totale moslimgemeenschap die in potentie gevaarlijk zijn voor de democratie. Die groep wordt door de AIVD ook nauwlettend in de gaten gehouden.
In potentie zijn alle moslims gevaarlijk voor de democratie. Let wel: in potentie. Doordat ze openlijk een religie aanhangen die lijnrecht staat tegenover onze democratie, kun je hier gewoon niet omheen.
pi_82767436
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:53 schreef Tarak het volgende:

[..]

Wat is er " " aan het eerste deel van mijn reactie?

En menselijkheid? Wat heeft dat er nu mee te maken? Het gedrag van deze groep komt uit henzelf niet uit de samenleving, deze groep had nooit in Nederland terecht mogen komen.

Hoorde laatst nog een verhaal van mijn zus, een zwakbegaafde Somaliër met strafblad wegens openlijke geweldpleging laat zijn vrouw + 8 kinderen in het kader van gezinshereniging naar Nederland migreren....oh ja had nu ook een woningprobleem.....wat moet je met deze groep waar geen land mee te bezeilen is.....?
Ik snap dat dus ook niet. Waarom halen we ons in godsnaam dit soort problemen op de hals?
quote:
Edit: Oh ja, ze vertelde ook nog dat afgelopen week er een vrouw van de sociale dienst in Eindhoven bij haar borsten is gegrepen tijdens een gesprek met iemand van Turkse afkomst....het haalt niet eens het nieuws....
Ik heb eerlijk gezegd wel ergere dingen gezien die nooit het nieuws hebben gehaald. Bijvoorbeeld een goeie vriend van me die in z'n hart gestoken werd door zo'n cultuurverrijker omdat hij geen tientje wilde geven. Heeft nooit de krant gehaald. Maarja, in Rotterdam gebeuren dit soort dingen dan ook aan de lopende band.
pi_82770259
Om weer even terug te komen op waar mijn discussie bleef steken:
quote:
Op zondag 13 juni 2010 18:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar is dat echt zo? Er zijn gemeenten in Nederland waar meisjes verplicht rokken moeten dragen naar school, en waar men zelfs niet in een regenbroek het schoolplein op mag komen.... We hebben politieke partijen als de SGP die geen vrouwen toelaten, en die in Gemeenten als Rijssen de grootste partij zijn en meer dan de helft van de gemeenteraad uitmaken. En er zijn nog een stuk of 10 gemeenten waar de SGP de grootste partij is, en vrouwen dus geweigerd worden in de meerderheidsfractie van de gemeenteraad.

In een aantal gemeenten in Nederland weigeren ambtenaren uit Christelijke overtuiging een homohuwelijk te sluiten, terwijl dat in heel Nederland, en in elke gemeente legaal behoort te zijn. Zelfs op dit forum loopt een topic waar er sprake is van burenruzie en intimidatie, omdat iemand op zondag klusjes wil doen.

Christenen zijn wellicht meer open minded dan Moslims..... maar het ontloopt elkaar in bepaalde delen van Nederland niet eens zoveel.
En dit is dus precies het gevaar waar ik zo pessimistisch over ben in Nederland. Het wegwuiven van rode vlaggen in grote steden.

Ik maak mij niet druk om Staphorst en omstreken, ik maak mij veel meer zorgen om steden die er toe doen: Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Amsterdam. Daar zijn de problemen zeker weten aanwezig en die probleemwijken bagatelliseren of wegwuiven als 'och, dat komt door armoede' leidt nou precies tot verpaupering en chaotische toestanden.

Nogmaals, het gaat mij niet om een huftertje die een winkel overvalt. Het zijn de lange termijn problemen die mij zorgen baren. Het systematisch homoseksuelen veroordelen/ vrouwen zien als minderwaardig/ afvallige van het geloof zien als hoogverraad en evolutie zien als een sprookje.

edit: De reden dat ik onderscheid maak tussen overvallen en mensen zien als minderwaardig is omdat overvallen uit kansarme posities ontstaan en dus niet het geloof te verwijten vallen. Het tweede gedeelte is echter puur het geloof te verwijten.
pi_82771288
Nieuw bloed (of terug van weggeweest) en dit rap in editie groeiende topic gaat weer als een trein tram. TVP
pi_82771441
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De islam kent geen gematigdheid. Dus die 3000 is onzin.
Je gooit die 3000 en die andere 900 duizend op één hoop.. Je suggereert daarmee dat ze allemaal een gevaar zijn net zoals die 3000 ... Idd ontbreekt hier een gematigdheid .... bij jou dus.
Dit is geen inhoudelijke kritiek op de islam.... maar veel meer is het platte vreemdelingenhaat... de onwil om werkelijk inhoudelijkheid af te wegen.
pi_82771602
quote:
Op zondag 13 juni 2010 23:08 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

In potentie zijn alle moslims gevaarlijk voor de democratie. Let wel: in potentie. Doordat ze openlijk een religie aanhangen die lijnrecht staat tegenover onze democratie, kun je hier gewoon niet omheen.
De klassiieke islamitische leerstellingen - net als de christelijke-- houden geen duidelijke verwerping in van de politieke demokratie. Dat kan ook niet.... want die bestond nog niet 1000 jaar geleden
Die verwerping kun je ervan maken als je dat wilt... Mensen gebruiken al eeuwenlang de citaten van heilige boeken voor de eigen agenda.. Daarnaast zijn de oude religies geen promotor of katylasator van democratiseringen. Die gebeuren vaker ondanks die oude religies...
Daarintegen zijn er ook genoeg islamieten die pro-democratie zijn , en die worden bij voorbaat verketterd met dit soort vooroordelen en stereotyperingen.
  maandag 14 juni 2010 @ 01:12:56 #101
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771603
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je gooit die 3000 en die andere 900 duizend op één hoop.. Je suggereert daarmee dat ze allemaal een gevaar zijn net zoals die 3000 ... Idd ontbreekt hier een gematigdheid .... bij jou dus.
Dit is geen inhoudelijke kritiek op de islam.... maar veel meer is het platte vreemdelingenhaat... de onwil om werkelijk inhoudelijkheid af te wegen.
De inhoudelijke kritieken zijn te vinden bij: Ehsan Jami, Oriana Fallaci, Loubna Berrada, Abu Bakr, Arzu Toker, Mina Ahadi, Anne-Marie Delcambre, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Daar heb ik ook in een eerdere post op gewezen. Bij jou ontbreekt dus inderdaad de wil om eens beter te lezen en inhoudelijk te reageren.
Scheer je weg!
  maandag 14 juni 2010 @ 01:15:26 #102
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771653
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De klassiieke islamitische leerstellingen - net als de christelijke-- houden geen duidelijke verwerping in van de politieke demokratie. Dat kan ook niet.... want die bestond nog niet 1000 jaar geleden
Die verwerping kun je ervan maken als je dat wilt... Mensen gebruiken al eeuwenlang de citaten van heilige boeken voor de eigen agenda.. Daarnaast r zijn de oude religies geen promotor of katylasator van democratiseringen. Die gebeuren vaker ondanks die oude religies...
Daarintegen zijn er ook genoeg islamieten die pro-democratie zijn , en die worden bij voorbaat verketterd met dit soort vooroordelen en stereotyperingen.
'klassiike', 'daarintegen', 'demokratie', 'katylasator'.....

Islam & democratie is niet te verenigen, het islam en niets anders.
Scheer je weg!
pi_82771708
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:12 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De inhoudelijke kritieken zijn te vinden bij: Ehsan Jami, Oriana Fallaci, Loubna Berrada, Abu Bakr, Arzu Toker, Mina Ahadi, Anne-Marie Delcambre, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Daar heb ik ook in een eerdere post op gewezen. Bij jou ontbreekt dus inderdaad de wil om eens beter te lezen en inhoudelijk te reageren.
Je inhoudelijk kritiek ontbreekt ... als je de grote hoop gelijkstelt met de paar volgens de AIVD potentieel gevaarlijken ... daar zit niks inhoudelijks aan van je...
Je stigmatiseert hele gewone mensen tot een gevaar voor de samenleving ....
Helaas is deze stigmatisering een meer reeeler gevaar voor de samenleving.
pi_82771756
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je stigmatiseert hele gewone mensen tot een gevaar voor de samenleving ....
Helaas is deze stigmatisering een meer reeeler gevaar voor de samenleving.
Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?

Voor vergelijkingen met Christendom: zie mijn vorige post.
pi_82771781
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:15 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

'klassiike', 'daarintegen', 'demokratie', 'katylasator'.....

Islam & democratie is niet te verenigen, het islam en niets anders.
jaja .. je herhaalt je geloofsdogma.... typisch iets voor fundamentalisten..
Je negeert totaal dat Indonesië en Turkije democratieën zijn ... die gedragen wordt door islamieten
Je suggereert dat de islamitische dogma's op zich de politieke democratie verwerpen..
Dat is niet zo.... vinden de paar honderd miljoen islamieten van Indonesië en Turkije ..
pi_82771838
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:21 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?

Voor vergelijkingen met Christendom: zie mijn vorige post.
maar ik reageerde ook niet op jou...
ik vrees dat jijk net zoals al die andere zogenaamde Korankenners de koran helemaal niet kennen, maar doen alsof ...
ik ken de koran ook niet , maar wat ik wel weet zijn er vele dingen die shit zijn .... maar om daaruit te concluderen dat alle islamieten grote slechterikken zijn en persé altijd democratie om zeep helpen wat zogenaamd moet van de koran... dat is bullshit
  maandag 14 juni 2010 @ 01:27:40 #107
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771874
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je inhoudelijk kritiek ontbreekt ... als je de grote hoop gelijkstelt met de paar volgens de AIVD potentieel gevaarlijken ... daar zit niks inhoudelijks aan van je...
Je stigmatiseert hele gewone mensen tot een gevaar voor de samenleving ....
Helaas is deze stigmatisering een meer reeeler gevaar voor de samenleving.
Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
Scheer je weg!
pi_82771925
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

maar ik reageerde ook niet op jou...
ik vrees dat jijk net zoals al die andere zogenaamde Korankenners de koran helemaal niet kennen, maar doen alsof ...
ik ken de koran ook niet , maar wat ik wel weet zijn er vele dingen die shit zijn .... maar om daaruit te concluderen dat alle islamieten grote slechterikken zijn en persé altijd democratie om zeep helpen wat zogenaamd moet van de koran... dat is bullshit
Je insinueert een hoop. Dat de Hadith zegt dat afvallige vermoord moeten worden en dat de Koran zegt dat homo's een abominatie voor God zijn is voor ieder te lezen hoor. Maar in jouw ogen moeten wij dat anders interpreteren? Hoe dan vraag ik mij af.

Waar zeg ik dat alle islamieten slechteriken zijn?
  maandag 14 juni 2010 @ 01:29:58 #109
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771933
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

maar ik reageerde ook niet op jou...
ik vrees dat jijk net zoals al die andere zogenaamde Korankenners de koran helemaal niet kennen, maar doen alsof ...
ik ken de koran ook niet , maar wat ik wel weet zijn er vele dingen die shit zijn .... maar om daaruit te concluderen dat alle islamieten grote slechterikken zijn en persé altijd democratie om zeep helpen wat zogenaamd moet van de koran... dat is bullshit
Dat is ook niet wat wordt gezegd. De islam zelf wordt bekritiseerd. En er zijn mensen genoeg die zelf moslim zijn en kritiek hebben op de islam. Ik haalde in een eerdere post ook wat namen aan van moslims met die kritiek. Die kennen de koran als geen ander, en jij beweert nu dat het onzin is. Beetje kortzichtig, nietwaar? Of heb jij oogkleppen op?
Scheer je weg!
pi_82771957
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
een extremist is iemand die de Koran letterlijk neemt, een gematigde is iemand die diep van binnen weet dat het onzin is en dus zijn eigen interpretatie eraan geeft naar mijn mening.
  maandag 14 juni 2010 @ 01:31:12 #111
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82771963
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:22 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

jaja .. je herhaalt je geloofsdogma.... typisch iets voor fundamentalisten..
Je negeert totaal dat Indonesië en Turkije democratieën zijn ... die gedragen wordt door islamieten
Je suggereert dat de islamitische dogma's op zich de politieke democratie verwerpen..
Dat is niet zo.... vinden de paar honderd miljoen islamieten van Indonesië en Turkije ..
Nope. Nogmaals wil ik je er op wijzen dat er geen gematigde islam bestaat. Dat jij dit niet wilt erkennen, ondanks dat zelfs moslims dit toegeven is jouw probleem.
Scheer je weg!
pi_82771987
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
Wederom herhaal je je geloofsdogma....
Ik ken islamieten die pro-democratie zijn , humanistisch en democratisch denken... dus hele gewone mensen
Jij beweert dat zulke mensen helemaal niet bestaan...
Met dit soort dogmatisme en haatzaaien ben je zelf niet gematigd en een potentieel gevaar voor de samenleving
  maandag 14 juni 2010 @ 01:33:19 #113
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82772008
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:31 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

een extremist is iemand die de Koran letterlijk neemt, een gematigde is iemand die diep van binnen weet dat het onzin is en dus zijn eigen interpretatie eraan geeft naar mijn mening.
"There is only one Islam, but each one of us sees it differently. While there is hardly a disagreement on "many" a key issues, we certainly disagree on some.

Bron: http://worldmuslimcongres(...)-only-one-islam.html

http://www.dagelijksestan(...)tigde-islam-bestaat/

http://hpd.de/node/7175?page=0,0 (Es gibt keine moderaten Muslime)...

[quote]"I refuse to live as a "moderate" Muslim", Asma Khalid (let op de aanhaaltekens bij het woordje moderatie die mevrouw bewust zo schrijf)

Bron: http://www.alternet.org/story/50969/
Scheer je weg!
  maandag 14 juni 2010 @ 01:34:11 #114
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82772039
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wederom herhaal je je geloofsdogma....
Ik ken islamieten die pro-democratie zijn , humanistisch en democratisch denken... dus hele gewone mensen
Jij beweert dat zulke mensen helemaal niet bestaan...
Met dit soort dogmatisme en haatzaaien ben je zelf niet gematigd en een potentieel gevaar voor de samenleving
Wederom blijven je oogkleppen op. Kom maar met een echte onderbouwing en bronnen zou ik zeggen. Tot nu toe zie ik je dit niet doen maar wat in het wilde weg roepen. Ik beweer niet zomaar iets, ik onderbouw het met bronnen. Zie eerdere posts boven je.
Scheer je weg!
pi_82772061
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:29 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat is ook niet wat wordt gezegd. De islam zelf wordt bekritiseerd. En er zijn mensen genoeg die zelf moslim zijn en kritiek hebben op de islam. Ik haalde in een eerdere post ook wat namen aan van moslims met die kritiek. Die kennen de koran als geen ander, en jij beweert nu dat het onzin is. Beetje kortzichtig, nietwaar? Of heb jij oogkleppen op?
Je spreekt jezelf tegen.
Dus laat verder maar, regel eerst je eigen consistentie maar eens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 14 juni 2010 @ 01:36:36 #116
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82772085
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen.
Dus laat verder maar, regel eerst je eigen consistentie maar eens.
Nope. Ik onderbouw het en lever er bronnen bij (die je vervolgens wel erg selectief weglaat uiteraard bij het quoten). Succes met het regelen van je eigen consistentie.
Scheer je weg!
pi_82772089
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]


[..]

Je spreekt jezelf tegen.
Dus laat verder maar, regel eerst je eigen consistentie maar eens.
Beetje flauw, vertel jouw mening dan?
  maandag 14 juni 2010 @ 02:25:31 #118
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82772714
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:
De islam kent geen gematigdheid.
Dat ben ik niet met je eens. Net zoals er binnen het Christendom stromingen zijn, zijn die er binnen de Islam ook. Net zoals er verschillen zijn tussen Gereformeerden en Katholieken, en binnen die hoofdstromingen Evangelisten, Zevende Dag Adventisten en Anglicaanse kerk (alhoewel deze laatste meer een splitsing is), zijn er ook verschillen tussen Sjiieten en Soennieten, en binnen die hoofdstromingen bijv. Salafisten, Ahmadisten, en Druzen.

Daarnaast is het zeker in de westerse wereld zo dat er een "ontkerkelijking" onder islamieten is. De Marokkaanse straatjochies die problemen veroorzaken zijn geen haatbaarden in lange gewaden, maar irritante kutpubers met nike schoenen en NY petjes. De Islam heeft daar alleen zijdelings mee te maken, en dat is dat ze als kind Islamitisch zijn opgevoed. Deze jongeren hebben nauwelijks binding met de Islam, en zitten ook zeker niet elke vrijdag in de moskee.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82772730
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:36 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Beetje flauw, vertel jouw mening dan?
pi_82772743
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:21 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?
De wetgever houdt geen enkele rekening met dat soort subjectieve waardeoordelen, helaas.
  maandag 14 juni 2010 @ 02:32:11 #121
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82772764
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:31 schreef Halve_Maen het volgende:
een extremist is iemand die de Koran letterlijk neemt, een gematigde is iemand die diep van binnen weet dat het onzin is en dus zijn eigen interpretatie eraan geeft naar mijn mening.
Precies. Heb zelf jarenlang een Marokkaans gezin als buren gehad, voordat ik naar de VS verhuisde.... en dat waren echt geen extremisten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82772853
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Net zoals er binnen het Christendom stromingen zijn, zijn die er binnen de Islam ook. Net zoals er verschillen zijn tussen Gereformeerden en Katholieken, en binnen die hoofdstromingen Evangelisten, Zevende Dag Adventisten en Anglicaanse kerk (alhoewel deze laatste meer een splitsing is), zijn er ook verschillen tussen Sjiieten en Soennieten, en binnen die hoofdstromingen bijv. Salafisten, Ahmadisten, en Druzen.

Daarnaast is het zeker in de westerse wereld zo dat er een "ontkerkelijking" onder islamieten is. De Marokkaanse straatjochies die problemen veroorzaken zijn geen haatbaarden in lange gewaden, maar irritante kutpubers met nike schoenen en NY petjes. De Islam heeft daar alleen zijdelings mee te maken, en dat is dat ze als kind Islamitisch zijn opgevoed. Deze jongeren hebben nauwelijks binding met de Islam, en zitten ook zeker niet elke vrijdag in de moskee.
De Islam maakt zeer zeker deel uit van een groot gedeelte Marokkaanse jongeren in Nederland. Het verklaart ook een groot aantal problemen in de moslimwijken en buiten NL verklaart het een hoop problemen in moslimlanden.

edit: En nee, misdrijven als 'iets stelen' is niet de schuld van het geloof zoals ik al 20 keer heb aangegeven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Halve_Maen op 14-06-2010 02:50:43 ]
pi_82772871
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De wetgever houdt geen enkele rekening met dat soort subjectieve waardeoordelen, helaas.
Ik kan je verzekeren dat als iemand de Koran letterlijk neemt, diegene zeer snel in een Nederlandse gevangenis zit. (datzelfde geldt voor de Bijbel overigens).

Dus je 'subjectieve waardeoordelen ' slaan werkelijk nergens op.
  maandag 14 juni 2010 @ 02:52:54 #124
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82772955
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:43 schreef Halve_Maen het volgende:
De Islam maakt zeer zeker deel uit van een groot gedeelte Marokkaanse jongeren in Nederland. Het verklaart ook een groot aantal problemen in de moslimwijken en buiten NL verklaart het een hoop problemen in moslimlanden.
Hoe verklaar je dan dat Antillianen en Surinamers in Nederland minstens zo vaak voor problemen zorgen?
Hoe verklaar je dat uitgerekend Turken - moslims dus - voor veel minder problemen zorgen, en ruim achter Marokkanen, Antillianen en Surinamers aanlopen?

Wat doen die moslims beter..... dat ze minder crimineel zijn? Ja, ze zijn nog steeds meer crimineel dan autochtonen, maar toch doen Turken het een stuk beter.... over de gehele linie trouwens. Dat verteld me dat er in ieder geval cultuurverschillen zijn, of dat er verschillen zijn tussen moslims.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82773052
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:52 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat Antillianen en Surinamers in Nederland minstens zo vaak voor problemen zorgen?
Hoe verklaar je dat uitgerekend Turken - moslims dus - voor veel minder problemen zorgen, en ruim achter Marokkanen, Antillianen en Surinamers aanlopen?

Wat doen die moslims beter..... dat ze minder crimineel zijn? Ja, ze zijn nog steeds meer crimineel dan autochtonen, maar toch doen Turken het een stuk beter.... over de gehele linie trouwens. Dat verteld me dat er in ieder geval cultuurverschillen zijn, of dat er verschillen zijn tussen moslims.
Ik heb in de edit gezet, die je misschien niet gelezen hebt dat ik criminaliteit als 'overvallen' het geloof niet aanreken. Dat ligt imo aan kansarme situaties en aan het feit dat de onderste lagen oververtegenwoordigd zijn door die groepen.

Ik richt mij voornamelijk op de sociale problemen die de Islam met zich meebrengt (het niet accepteren van homoseksuelen/ minderwaardigheid van vrouwen etc.) Dat er verschillen zijn in cultuur lijkt mij logisch maar het boek blijft hetzelfde. De Islam zag vanuit het Christendom dat vertalingen nogal vrijer werden gemaakt en stak daar dus vroegtijdig een stokje voor door zeer lang Arabisch als enige taal te accepteren waarin de Koran gelezen mocht worden.

De kernstukken blijven hetzelfde hoe je het ook wendt of keert.
pi_82774183
quote:
Op maandag 14 juni 2010 02:45 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik kan je verzekeren dat als iemand de Koran letterlijk neemt, diegene zeer snel in een Nederlandse gevangenis zit. (datzelfde geldt voor de Bijbel overigens).
quote:
Dus je 'subjectieve waardeoordelen ' slaan werkelijk nergens op.
Ze snijden in ieder geval meer hout dan 'Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?'

Kern principes die een stempel drukken en verachtelijk zijn, tjonge.
pi_82779792
quote:
Op maandag 14 juni 2010 07:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

Ze snijden in ieder geval meer hout dan 'Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?'

Kern principes die een stempel drukken en verachtelijk zijn, tjonge.
troll
pi_82782446
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:48 schreef Swetsenegger het volgende:
De GEVESTIGDE poltitiek ja. En aangezien je uit Rotterdam komt weet je ook dat de aanpak van Leefbaar Rotterdam het helemaal zo slecht niet deed.
Die negeren rapporten waarin naar voren komt dat harde strafmaatregelen geen gevolgen hebben voor het recidive cijfer.
quote:
We hebben het niet eens geprobeerd Kom nou toch, MILJARDEN zijn er in de integratieproblematiek gepompt! Als het niet heeft gewerkt komt dat doordat het in allerlei lulploegjes beland is. Waar weken gediscussieerd wordt hoe de grootste groep raddraaiers zo voorzichtig mogelijk aangepakt moet worden.
Nou ja, de vraag is welk beleid er werkt en wat er met die miljarden is gedaan.
quote:
Oké.
pi_82782577
quote:
Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De islam kent geen gematigdheid. Dus die 3000 is onzin.
Hoe wil je de scheiding tussen groeperingen die een historisch-kritische benadering van de koran wel serieus nemen en aan de hand daarvan in een liberale interpretatie geloven enerzijds, en het steevast hanteren van tradities anderzijds?
pi_82783071
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:42 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Oh jawel .... maar ik weet het antwoord wel weer. Wil wel een poging wagen trouwens. De islam kent geen gematigdheid bijvoorbeeld.

http://www.uitkijk.net/islam.php?do=matig
"Iedereen die zijn intelligentie, zijn eigen vermogen tot oordelen gebruikte, moest wel falen, ook al waren zijn conclusies juist, want het is niet mogelijk het beter te weten dan Allah. Dit betekent dat elke historische en epistemologische studie, zoals die in het Westen is gedaan naar de Bijbel en de Evangeliën, ondenkbaar is en inderdaad ook nooit heeft plaatsgevonden'."

Omdat niemand het beter weet dan Allah is er geen enkele interpretatie mogelijk en heeft de islam al helemaal geen bestaansrecht?
quote:
Of hier, zomaar ff hoor: "There is only one Islam, but each one of us sees it differently. While there is hardly a disagreement on "many" a key issues, we certainly disagree on some.
Daar zit 'm de gematigdheid in dus: wanneer de issues die het leven in een democratische staatsvorm onmogelijk maken niet gehandhaafd worden, is er sprake van een gematigd geloof.
quote:
Iemand die meent dat alleen een orthodoxe interpretatie recht doet aan de koran. Waar hebben we dat eerder gezien?
quote:
En wat te denken van dit: http://www.dagelijksestan(...)tigde-islam-bestaat/

Of dit: http://hpd.de/node/7175?page=0,0 (Es gibt keine moderaten Muslime)...
Opnieuw de bekende drogreden.
X: moslims kunnen niet gematigd geloven.
Y: mijn buurman is wel een gematigd moslim.
X: tja, dan is het geen echte moslim.
pi_82784530
quote:
Democratie en de winst van de PVV
Al dagen loop ik me af te vragen of ik iets moet schrijven over de grote groei van de PVV. En zo ja wat? Is het een bedreiging van de democratie? Of is het juist een overwinning van het volk op het establishment en dus democratie 2.0? Ik ben er niet uit en dat betekent misschien wel dat het begrip ‘democratie’ zelf ter discussie staat.


We konden het al zien aankomen in de peilingen, maar de uiteindelijke overwinning van de PVV is nog groter dan verwacht. En misschien zijn daardoor ook de reacties scherp. CDA-prominenten waarschuwen tegen een mogelijke coalitie met de PVV. Een groep ambtenaren bereidt zich voor om op grond van gewetensbezwaren niet mee te werken aan de uitvoering van besluiten uit PVV-koker. Een enkeling gaat zo ver PVV-stemmers uit het sociale netwerk (LinkedIn etc) te ontvrienden…

Aan de andere kant is mij – voor en na de verkiezingen – opgevallen hoe verbloemd mensen spreken over hun stem op de PVV. ‘Nee, ik stem op een andere partij dan u’ en pas na enig doorvragen: ‘die blonde meneer. Meer zeg ik niet.’ Dat is niet zo vreemd in een tijd waarin PVV-verkiezingsposters vernield worden of waar antifascistische actiegroepen er eigen posters overheen plakken. Maar zorgelijk is het wel als mensen niet durven te zeggen dat ze voor de PVV stemmen.

Ik moet eerlijk zeggen dat de groei van de PVV ook mij de nodige zorgen baart. Als er iets is wat we niet nodig hebben, is het nog meer Wilders-geluiden en adepten. De positie en omvang van de PVV is een van de belangrijkste redenen voor de waarschijnlijk problematische coalitievorming; door hun opstelling hebben ze bewerkstelligd dat er nauwelijks partijen met hen willen samenwerken (alleen in de VVD en de SGP hoor je overwegend positieve geluiden). Ook daarom heb ik moeite met een zo grote PVV.

En toch voel ik me ook ongemakkelijk met frontale tegenacties, boycotten en wat dies meer zij. Ze werken volgens mij averechts, omdat ze precies bijdragen aan het zwart-wit-denken dat we van Wilders kennen en dat we nu net zullen moeten zien te overwinnen. Wie de standpunten van Wilders wil bestrijden, moet niet in dezelfde valkuil trappen.

De PVV is – of je dat prettig vindt of niet – een gewone partij in het democratisch speelveld. Dat de partij intern niet democratisch is georganiseerd, verandert daar niets aan. Zolang ze zich houdt aan de democratische spelregels, zullen wij ons er voor in moeten zetten om haar plaats in het bestel te verdedigen. Anderhalf miljoen stemmers verdienen het om serieus genomen te worden. En als zij het gevoel hebben dat ze niet vrij uit mogen of kunnen komen voor hun politieke voorkeur, dan gaat er iets fout in dit land. De opkomst van de PVV heeft voor een deel te maken met het gevoel van mensen dat hun ervaringen, problemen, wensen onvoldoende vertegenwoordigd worden in Den Haag. ‘Ze luisteren toch niet naar ons.’ Een partij als de PVV leeft van de onvrede met hoe de democratie nu functioneert (of beter: wakkert die onvrede aan). Dat hebben we serieus te nemen.

Maar daar is niet alles mee gezegd. Want deze procedurele democratie is inderdaad wel onmisbaar, maar ze is niet genoeg. Principiële democratie gaat om diepere waarden dan de vraag naar de meerderheid en de stemverhoudingen. Dat draait om de grondwaarden als vrijheid (voor iedereen) en gelijkheid (voor iedereen). Principiële democratie is er steeds op uit om iedereen erbij te betrekken, een inclusieve samenleving op te bouwen en kwetsbaren te beschermen.

Precies op dat punt zit volgens mij het democratisch tekort van de PVV. Een partij die onderscheid maakt tussen mensen en tussen groepen, die een tweedeling veroorzaakt en die bepaalde mensen collectief buitensluit, die kan zich honderd keer beroepen op de democratische spelregels, maar schendt zelf de democratische grondwaarden. Ironisch genoeg: de grondwaarden van de westerse samenleving waarvoor men zegt op te komen.

Het is natuurlijk niet helemaal duidelijk hoe het verder gaat. De PVV lijkt wat te normaliseren en de scherpste randjes gaan er misschien vanaf. Hoe meer ze vanuit de marge bij het establishment gaan horen, des te meer zal dat gebeuren. (Voor Wilders zal dat geen probleem zijn. Die heeft na een paar jaar werken bij overheidsdiensten alleen maar onder de Haagse stolp vertoefd. Hij ís establishment.) De grote vraag is of ze het populistische aanwakkeren van tegenstellingen ook zullen loslaten. Daar ligt immers hun aantrekkingskracht, maar ook hun achilleshiel.

Hoe te antwoorden op de winst van de PVV? Drie zaken lijken mij belangrijk. Allereerst accepteren van de procedureel-democratische situatie: de PVV is een partij die er toe doet. In de tweede plaats de ervaringen en zorgen serieus nemen van al die mensen die (terecht of niet) denken dat Wilders een antwoord heeft. En ten derde principieel blijven opkomen voor de democratische grondwaarden die bij hem op het spel staan.

Maar het belangrijkste is niet terecht te komen in dezelfde manier van redeneren en communiceren als de PVV. Het kan zo voor de hand liggen om te willen boycotten, maar feitelijk heb je dan de stijl van Wilders overgenomen. Wie een karikatuur van hem maakt en de PVV als gevaar beschrijft, die doet hetzelfde als hij doet met de Islam. Wie zichzelf toestaat afkeer te koesteren, die heeft hem al gelijk gegeven.

Het belangrijkste is niet zijn spel te spelen of daar tegen in te gaan, maar eenvoudigweg door te gaan met het vormgeven aan de democratische grondwaarden. Dat is een kwetsbaar antwoord, maar wel het enige. Een onverwachte actualisering van dat bijbelse principe: als iemand u op de ene wang slaat, keer hem ook de andere toe. De linker wang dan.
Bron.
pi_82808915
quote:
,,Weet je dat ik ooit nog de mentor ben geweest van Mark Rutte?’’ Geert Wilders schuift naar voren op zijn stoel. ,,Daar heb ik hem wel mee geplaagd. Toen hij net Kamerlid was en ik nog bij de VVD zat, kreeg iedere nieuweling een mentor aangewezen die hem of haar wegwijs moest maken in de Tweede Kamer. Nou, ik was blijkbaar een hele goeie! Haha.’’
Bron

Wie weet waar ik dit kan checken (als dat uberhaupt mogelijk is)? Ik vind het wel een interessant weetje.
pi_82818132
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:36 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Beetje flauw, vertel jouw mening dan?
Hoeft niet.
Wat ik hier doe is de interne tegenstrijdigheid aantonen van Gilette_M5. Daarvoor hoef ik niet aan te tonen dat ikzelf wel consistent ben.

Dat kan wel flauw zijn, maar Gilette komt met een beschuldiging die hij niet hard kan maken. Ik kom niet met een beschuldiging of stelling, dus ik hoef ook niks hard te maken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82818292
quote:
Op maandag 14 juni 2010 13:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

"Iedereen die zijn intelligentie, zijn eigen vermogen tot oordelen gebruikte, moest wel falen, ook al waren zijn conclusies juist, want het is niet mogelijk het beter te weten dan Allah. Dit betekent dat elke historische en epistemologische studie, zoals die in het Westen is gedaan naar de Bijbel en de Evangeliën, ondenkbaar is en inderdaad ook nooit heeft plaatsgevonden'."

Omdat niemand het beter weet dan Allah is er geen enkele interpretatie mogelijk en heeft de islam al helemaal geen bestaansrecht?
[..]

Daar zit 'm de gematigdheid in dus: wanneer de issues die het leven in een democratische staatsvorm onmogelijk maken niet gehandhaafd worden, is er sprake van een gematigd geloof.
[..]

Iemand die meent dat alleen een orthodoxe interpretatie recht doet aan de koran. Waar hebben we dat eerder gezien?
[..]

Opnieuw de bekende drogreden.
X: moslims kunnen niet gematigd geloven.
Y: mijn buurman is wel een gematigd moslim.
X: tja, dan is het geen echte moslim.
Ik moet het even opzoeken en daar heb ik eigenlijk geen zin in. Maar volgens mij staat in de koran (qor'an zo je wilt) dat mensen vooral zelf moeten nadenken. En dat vooral niemand moet claimen de bedoeling van god te kennen.
Vraag hen: "Heb je soms een ladder naar de hemel?"
Of woorden van gelijke strekking.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82819336
quote:
Op maandag 14 juni 2010 03:01 schreef Halve_Maen het volgende:
Ik richt mij voornamelijk op de sociale problemen die de Islam met zich meebrengt (het niet accepteren van homoseksuelen/ minderwaardigheid van vrouwen etc.)
hehe, want de CU is uiteraard heel blij met homo's in een bestuursfunctie, en de SGP wil liefst een vrouw als premier
pleased to meet you
  dinsdag 15 juni 2010 @ 18:06:39 #136
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_82844117
quote:
Op maandag 14 juni 2010 01:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De klassiieke islamitische leerstellingen - net als de christelijke-- houden geen duidelijke verwerping in van de politieke demokratie. Dat kan ook niet.... want die bestond nog niet 1000 jaar geleden
Die verwerping kun je ervan maken als je dat wilt... Mensen gebruiken al eeuwenlang de citaten van heilige boeken voor de eigen agenda.. Daarnaast zijn de oude religies geen promotor of katylasator van democratiseringen. Die gebeuren vaker ondanks die oude religies...
Daarintegen zijn er ook genoeg islamieten die pro-democratie zijn , en die worden bij voorbaat verketterd met dit soort vooroordelen en stereotyperingen.
Het Christendom kent in haar basis beginselen een verwerping van de theocratie. Jezus die zegt dat Zijn rijk niet van deze aarde is, Paulus die zei "Geef de Keizer wat des keizers is en geef God wat van God is". De Islam kent nota bene een wetgevend religieus boek: de sharia, het Christendom kent geen equivalent daarvan. Daarom is het wel degeijk zo dat de scheiding van kerk en staat die essentieel is voor een democratie wel besloten zit in het Christendom maar niet in de Islam. En dat maakt de Islam die in haar boeken streeft naar een theocratie in haar wezen anti-democratisch.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_82844795
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 18:06 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het Christendom kent in haar basis beginselen een verwerping van de theocratie. Jezus die zegt dat Zijn rijk niet van deze aarde is, Paulus die zei "Geef de Keizer wat des keizers is en geef God wat van God is".
Dat gaat over het betalen van belastingen...
quote:
De Islam kent nota bene een wetgevend religieus boek: de sharia, het Christendom kent geen equivalent daarvan. Daarom is het wel degeijk zo dat de scheiding van kerk en staat die essentieel is voor een democratie wel besloten zit in het Christendom maar niet in de Islam. En dat maakt de Islam die in haar boeken streeft naar een theocratie in haar wezen anti-democratisch.
Het streven naar een theocratie gebeurt wel degelijk op basis van de bijbel. Romeinen 13:

1 Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd.
2 Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen.

3 Want de oversten zijn niet tot een vreze den goeden werken, maar den kwaden. Wilt gij nu de macht niet vrezen, doe het goede, en gij zult lof van haar hebben;
4 Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet.
5 Daarom is het nodig onderworpen te zijn, niet alleen om der straffe, maar ook om des gewetens wil.
6 Want daarom betaalt gij ook schattingen; want zij zijn dienaars van God, in ditzelve geduriglijk bezig zijnde.
pi_82844846
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik moet het even opzoeken en daar heb ik eigenlijk geen zin in. Maar volgens mij staat in de koran (qor'an zo je wilt) dat mensen vooral zelf moeten nadenken. En dat vooral niemand moet claimen de bedoeling van god te kennen.
Vraag hen: "Heb je soms een ladder naar de hemel?"
Of woorden van gelijke strekking.
Dat geldt m.i. voor alle gelovigen.
  dinsdag 15 juni 2010 @ 19:33:43 #139
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82847984
quote:
Op zaterdag 12 juni 2010 18:47 schreef dpgargoyle het volgende:
Afijn, ja ik ben een kloon. Maar wel een kloon van een heel ander persoon dan jij denkt. En dat ga je ook nooit raden ofzo. Tenzij iemand uit de crew je even een handje helpt.
Ik ga toch een gokje wagen: Lemmeb?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 15 juni 2010 @ 20:26:02 #140
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82850514
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 19:33 schreef maartena het volgende:
Ik ga toch een gokje wagen: Lemmeb?
En dit bleek te kloppen....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 15 juni 2010 @ 21:14:39 #141
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82853208
quote:
Op maandag 14 juni 2010 12:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoe wil je de scheiding tussen groeperingen die een historisch-kritische benadering van de koran wel serieus nemen en aan de hand daarvan in een liberale interpretatie geloven enerzijds, en het steevast hanteren van tradities anderzijds?
Dat is wat de vrienden van de islam vinden inderdaad. De vraag is of dit ook zo is. Nee dus, aangezien de koran nogal wat voorschrijft als het aankomt op ongelovigen. Dus woorden als ; liberaal' enzo zou ik anders maar voor je houden. Want je maakt jezelf enorm belachelijk. Helemaal ten aanzien van mensen die de islam definitief de rug toe hebben gekeerd. En, ohja, denk nog even aan de mishandelde vrouwen die in blijf van mijn lijfhuizen zitten en de 'tradities' aan de lijve hebben ondervonden.
Scheer je weg!
pi_82854068
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 21:14 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat is wat de vrienden van de islam vinden inderdaad. De vraag is of dit ook zo is. Nee dus, aangezien de koran nogal wat voorschrijft als het aankomt op ongelovigen. Dus woorden als ; liberaal' enzo zou ik anders maar voor je houden. Want je maakt jezelf enorm belachelijk. Helemaal ten aanzien van mensen die de islam definitief de rug toe hebben gekeerd. En, ohja, denk nog even aan de mishandelde vrouwen die in blijf van mijn lijfhuizen zitten en de 'tradities' aan de lijve hebben ondervonden.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag hoe je deze scheiding dan wilt maken.
  dinsdag 15 juni 2010 @ 21:50:35 #143
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82855666
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 21:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je geeft geen antwoord op mijn vraag hoe je deze scheiding dan wilt maken.
Als je gelezen hebt weet je dat er geen scheiding is. Dat jij dit ontkent is jouw probleem. Er is maar één islam.
Scheer je weg!
  dinsdag 15 juni 2010 @ 22:21:06 #144
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82858124
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 21:50 schreef Gillette_M5 het volgende:
Er is maar één islam.
Er is ook maar één Christendom, en één Jodendom.

Maar binnen die Godsdiensten zijn wel verschillende stromingen, en verschillende interpretaties mogelijk. Net zoals er zeer Orthodoxe Joden zijn bijvoorbeeld die altijd in zwart gewaad rondlopen, zoals deze:



.... zijn er ook veel liberale Joden, zoals bijvoorbeeld deze:



Zij is bovendien nog grappig ook.

Binnen de Islam zijn er dus ook dergelijke verschillen. Je kunt niet elke Christen, elke Jood, elke Islamiet veroordelen op slechts 1 leer, of slechts 1 interpretatie.

Net zoals we in Nederland geen Christenen straffen omdat ze in Amerika weer eens een bom leggen of een abortus-arts afschieten, moeten we in Nederland ook geen moslims veroordelen omdat een stel Somalische fundamentalisten mensen opknopen die het WK kijken. (:r overigens).

Je hebt een beetje oogkleppen op met betrekking tot de verschillende stromingen binnen die ene Islam.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 15 juni 2010 @ 23:00:21 #145
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82860787
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 22:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is ook maar één Christendom, en één Jodendom.

Je hebt een beetje oogkleppen op met betrekking tot de verschillende stromingen binnen die ene Islam.


Jij hebt oogkleppen op als jij beweert dat er verschillende stromingen zijn. Dit heb je ook nodig als argument om achter het excuus te kruipen dat een bepaalde stroming de ander neit is. Toch hebben diverse geleerden en prominenten al diverse keren aangegeven dat er slechts één islam is. Bronnen kun je terugvinden door dit topic of het vorige deeltje terug te lezen. Heb geen zin om dat constant te herhalen.
Scheer je weg!
pi_82862153
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:00 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]



Jij hebt oogkleppen op als jij beweert dat er verschillende stromingen zijn.
Hoe dogmatisch kun je toch zijn ? Erg dogmatisch dus..als ik zo dit lees van je..

Jij hebt die generalisatie nodig om negatieve eigenschappen van bepaalde individuen en bepaalde stromingen te projecteren op het totaal . Je maakt iedereen uit voor mogelijke terrorist of sympathisant . Dat rechtvaardigt je agressie naar het totaal en is je geweten zogenaamd schoon.
Die islamkritiek is een coverup.. een nette politiekcorrecte vlag voor ordinaire vreemdelingenhaat...
Zeg dan gewoon.. ze motte oprotthuhhhh .. wel of niet islamiet en ga niet smoesjes maken zo...
  dinsdag 15 juni 2010 @ 23:37:41 #147
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82862515
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:00 schreef Gillette_M5 het volgende:


Jij hebt oogkleppen op als jij beweert dat er verschillende stromingen zijn.
Er ZIJN verschillende stromingen binnen de Islam:

http://www.carm.org/relig(...)visions-within-islam
http://dutch.faithfreedom(...)gen-binnen-de-islam/
quote:
Stromingen binnen de islam

Binnen de islam gelden verschillende stromingen, die onderling qua karakter van elkaar verschillen. Er zijn twee hoofdstromingen: het soennisme, het sjiisme. Daarnaast bestaat er binnen beide stromingen een mystieke substroom, het soefisme. De hoofdstromingen soennisme en sjiisme verschillen niet zozeer op het gebied van elementaire geloofsleer en religieuze verplichtingen, maar wel op het gebied van niet-verplichte feesten, tradities en praktijken. Er worden verschillende versies van de Hadith gehanteerd. De twee stromingen zijn ontstaan ten gevolge van een conflict over de opvolging van Mohammed.

Soennisme
De naam voor deze stroming is afgeleid van het Arabische woord sunnah, gewoonte. Kenmerk: soennieten geloven dat de moslim de profeet Mohammed zo getrouw mogelijk moet navolgen in onder meer eet- en leefgewoonten en ethisch gedrag. Dit maakt voor soennieten de betrouwbare hadith, die de leefgewoonten van Mohammed beschrijven, erg belangrijk. Het leiderschap van de gemeenschap werd overgenomen door kaliefen, waarvan er vier door soennitische moslims als rechtgeleid worden beschouwd. De overgrote meerderheid (ca. 91%) van de moslims is soenniet. Het Soennisme kent vier rechtsscholen (richtingen) ook wel maddhab (مذّهب) genoemd:

Hanafieten: vooral in India, Pakistan, Afghanistan, Egypte, Turkije en West-Afrika
Hanbalieten: vooral op het Arabisch schiereiland
Malikieten: vooral in Noord- en West-Afrika
Sjafi’ieten: vooral in Maleisië en Indonesië
Substromingen:

Salafisme – puriteinse stroming binnen het soennisme, gebaseerd op de Hanbali maddhab die terug wenst te keren naar een ‘originele’ islam.
Wahabisme – puriteinse stroming binnen het soennisme, gebaseerd op de Hanbali maddhab; staatsgodsdienst in Saoedi-Arabië.
Qutbisme - gewelddadige stroming, gebaseerd op de opvattingen van Sayyid Qutb, waarop Al Qaida zich lijkt te baseren.

Sji’isme
Sjiieten stellen dat het leiderschap over de gelovigen na de dood van de profeet Mohammed overgenomen moest worden door een lid van zijn familie, zijn schoonzoon Ali. Sjiieten zijn er vooral in Iran en Zuid-Irak (waar ze de meerderheid vormen), en in Koeweit. Ze vormen een minderheid in Pakistan, India, Libanon en enkele Golfstaten. Kenmerkend voor sjiieten is het gezag dat zij aan de imam toekennen. Zo zijn er twaalf Imams geweest in de geschiedenis van de sji’itische islam die allen een belangrijk stempel op de geloofsleer hebben gedrukt. Op de wederkomst van de twaalfde imam (de Mahdi) wordt gewacht. Ook het sjiisme heeft verschillende rechtsscholen, zoals de Jafari. Substromingen:

Alevieten - een liberale stroming binnen het sjiisme. Ook veel aanhangers van meer mystieke en humanistische stromingen noemen zich Aleviet.
Isma’ilisme of Zeveners - mystieke stroming binnen het sjiisme, die in de terugkeer van de zevende Imam gelooft.
Ithna ashri of Twaalvers – belangrijkste stroming binnen het sjiisme, die in de terugkeer van de twaalfde Imam gelooft.

Khawarij
De Khawarij is een oorspronkelijk zeer radicale, later toleranter geworden stroming die zich onderscheidt van zowel soennisme als sji’isme. Belangrijke kenmerken in de leer zijn de nadruk op daden in plaats van dogma’s, en het hebben van een goede inborst als geloofsrechtvaardiging. Zij verwerpen ritualisme en corrupt leiderschap, wat in het verre verleden leidde tot meerdere opstanden tegen het heersende gezag.

Substromingen:

Mu’tazilieten - een vrijwel uitgestorven, liberale, rationalistische stroming binnen de islam. De meeste vooraanstaande islamitische natuurgeleerden waren hetzij mutaziliet, hetzij seculier.
Ibadieten – de staatsgodsdienst van Oman. De meest tolerante vorm van islam op het Arabisch schiereiland. Ook groepen Kabylen in Algerije zijn aanhangers van deze stroming.

Soefisme
Een mystieke, spirituele beweging binnen zowel soennisme als sjiisme.

Andere stromingen
Ahmaddiya – dit wordt door de meeste moslims als een niet-Islamitische sekte gezien. De profeet en grondlegger van de ahmaddiya is Ghulam Ahmad. Aanhangers wonen vooral in Pakistan en onder de daar vandaan geëmigreerde Hindoestanen in Suriname en Nederland.
Druzen – een uit het sjiisme voortgekomen mystieke sekte. Druzen worden door andere moslims niet altijd als islamitisch gezien. Druzen wonen van vroeger uit in Libanon, Syrië, Israël en Jordanië, en tegenwoordig ook in de Verenigde Staten en Australië.
Koranische moslims – moslims die alleen de Koran accepteren en de Hadith verwerpen.
Volksislam – een mengvorm van pre-islamitisch animisme, soefisme en islam.
Dat zijn gewoon feiten.

Verder ga je compleet voorbij aan het individu. Zelfs al zou er 1 Islam zijn ZONDER stromingen, dan ga je nog steeds voorbij aan hoe deze individueel vertaald wordt door de persoon of personen die deze Godsdienst volgen.

Je wil bij voorbaat iedereen die Islamitisch is hetzelfde stempel geven, en dat ze allemaal exact hetzelfde geloven. Welnu, net zoals de meeste Christenen allang het verhaal van Adam en Eva niet meer serieus nemen (er zijn er echter nog steeds die dat wel doen), zijn er ook Islamieten die lang niet alle versen uit de Koran op dezelfde manier vertalen.

In Nederland is het individu verantwoordelijk voor zijn daden, en is deze niet verantwoordelijk voor de daden van anderen uit dezelfde groep.

Ik bedoel: Je gaat toch ook niet de vader en zoontjes die op de Familitribune zitten bij een voetbalwedstrijd een stadionverbod geven omdat op de hardcore-tribune een zooitje fans zich misdragen en stoelen op het veld beginnen te mikken?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 15 juni 2010 @ 23:40:19 #148
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82862622
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Er ZIJN verschillende stromingen binnen de Islam:

http://www.carm.org/relig(...)visions-within-islam
http://dutch.faithfreedom(...)gen-binnen-de-islam/
[..]

Dat zijn gewoon feiten.

Verder ga je compleet voorbij aan het individu. Zelfs al zou er 1 Islam zijn ZONDER stromingen, dan ga je nog steeds voorbij aan hoe deze individueel vertaald wordt door de persoon of personen die deze Godsdienst volgen.

Je wil bij voorbaat iedereen die Islamitisch is hetzelfde stempel geven, en dat ze allemaal exact hetzelfde geloven. Welnu, net zoals de meeste Christenen allang het verhaal van Adam en Eva niet meer serieus nemen (er zijn er echter nog steeds die dat wel doen), zijn er ook Islamieten die lang niet alle versen uit de Koran op dezelfde manier vertalen.

In Nederland is het individu verantwoordelijk voor zijn daden, en is deze niet verantwoordelijk voor de daden van anderen uit dezelfde groep.

Ik bedoel: Je gaat toch ook niet de vader en zoontjes die op de Familitribune zitten bij een voetbalwedstrijd een stadionverbod geven omdat op de hardcore-tribune een zooitje fans zich misdragen en stoelen op het veld beginnen te mikken?
Hoeveel goede nazi's zijn er ook alweer?

Groetjes,
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 15 juni 2010 @ 23:43:36 #149
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82862762
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoe dogmatisch kun je toch zijn ? Erg dogmatisch dus..als ik zo dit lees van je..

Jij hebt die generalisatie nodig om negatieve eigenschappen van bepaalde individuen en bepaalde stromingen te projecteren op het totaal . Je maakt iedereen uit voor mogelijke terrorist of sympathisant . Dat rechtvaardigt je agressie naar het totaal en is je geweten zogenaamd schoon.
Die islamkritiek is een coverup.. een nette politiekcorrecte vlag voor ordinaire vreemdelingenhaat...
Zeg dan gewoon.. ze motte oprotthuhhhh .. wel of niet islamiet en ga niet smoesjes maken zo...
Tja, we zijn niet allemaal zo kortzichtig als jij. Valt tegen hé? Een PVV'er die wél nadenkt.
Scheer je weg!
  dinsdag 15 juni 2010 @ 23:44:05 #150
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82862787
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Hoeveel goede nazi's zijn er ook alweer?

Groetjes,
Scheer je weg!
pi_82864166
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:00 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]



Jij hebt oogkleppen op als jij beweert dat er verschillende stromingen zijn. Dit heb je ook nodig als argument om achter het excuus te kruipen dat een bepaalde stroming de ander neit is. Toch hebben diverse geleerden en prominenten al diverse keren aangegeven dat er slechts één islam is. Bronnen kun je terugvinden door dit topic of het vorige deeltje terug te lezen. Heb geen zin om dat constant te herhalen.
Wat zever je nou toch? Er zí'jn verschillende stromingen binnen de islam en soms staan ze elkaar nog naar het leven ook! Soennieten en Sjïieten, om te beginnen. Wahabieten. Salafisten, Soefi's, Ahmadiyya (die worden zelfs vervolgd in Pakistan!)
De moslims onderling staan elkaar naar het leven omdat ze tot een andere stroming behoren en jij zegt hier dat er geen stromingen zijn!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:15:38 #152
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_82864198
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat zever je nou toch? Er zí'jn verschillende stromingen binnen de islam en soms staan ze elkaar nog naar het leven ook! Soennieten en Sjïieten, om te beginnen. Wahabieten. Salafisten, Soefi's, Ahmadiyya (die worden zelfs vervolgd in Pakistan!)
De moslims onderling staan elkaar naar het leven omdat ze tot een andere stroming behoren en jij zegt hier dat er geen stromingen zijn!
Het gaat erom dat er maar één islam is.
Scheer je weg!
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:16:31 #153
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_82864221
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat zever je nou toch? Er zí'jn verschillende stromingen binnen de islam en soms staan ze elkaar nog naar het leven ook! Soennieten en Sjïieten, om te beginnen. Wahabieten. Salafisten, Soefi's, Ahmadiyya (die worden zelfs vervolgd in Pakistan!)
De moslims onderling staan elkaar naar het leven omdat ze tot een andere stroming behoren en jij zegt hier dat er geen stromingen zijn!
Je kent GiletteM5 nog niet??
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:17:50 #154
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82864273
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:40 schreef Sachertorte het volgende:
Hoeveel goede nazi's zijn er ook alweer?

Groetjes,
Wat een slechte vergelijking zeg.....

Een Nazi is in principe niets meer dan een lid van de NSDAP, en daar had je er in Duitsland miljoenen van. Hebben die allemaal slechte dingen gedaan? Nee, er zijn er enorm veel geweest die niets meer dan een bakker waren ergens in een klein dorp, en hun lidmaatschap niet meer durfden op te zeggen....

Vandaar dat er na de oorlog ook eerlijke processen zijn geweest, waar men als INDIVIDU behandeld dan wel veroordeeld werd. Of hadden we soms het lidmaatschapboek van de NSDAP moeten pakken, en iedereen per definitie veroordelen van een misdaad?

Ik pak wederom het voetbalvoorbeeld erbij: Waarom moeten we ALLE fans van een voetbalclub een stadionverbod geven als er slechts een kleine groep raddraaiers is? Verdiend de vader die met zijn zoontje op de familietribune zit het echt om voor jarenlang niet meer het stadion in te mogen, alleen omdat een stel klootzakken op een tribune aan de andere kant van het stadion zich misdragen?

De mens dient individueel behandeld te worden ter verantwoording worden geroepen voor zijn of haar daden. Het zou toch van de gekke zijn als we van te voren een gereformeerde in Barneveld veroordelen omdat een of andere Evangelist in de VS een abortus-arts neerschoot.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82864308
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Er ZIJN verschillende stromingen binnen de Islam:

http://www.carm.org/relig(...)visions-within-islam
http://dutch.faithfreedom(...)gen-binnen-de-islam/
[..]

Dat zijn gewoon feiten.

Verder ga je compleet voorbij aan het individu. Zelfs al zou er 1 Islam zijn ZONDER stromingen, dan ga je nog steeds voorbij aan hoe deze individueel vertaald wordt door de persoon of personen die deze Godsdienst volgen.

Je wil bij voorbaat iedereen die Islamitisch is hetzelfde stempel geven, en dat ze allemaal exact hetzelfde geloven. Welnu, net zoals de meeste Christenen allang het verhaal van Adam en Eva niet meer serieus nemen (er zijn er echter nog steeds die dat wel doen), zijn er ook Islamieten die lang niet alle versen uit de Koran op dezelfde manier vertalen.

In Nederland is het individu verantwoordelijk voor zijn daden, en is deze niet verantwoordelijk voor de daden van anderen uit dezelfde groep.

Ik bedoel: Je gaat toch ook niet de vader en zoontjes die op de Familitribune zitten bij een voetbalwedstrijd een stadionverbod geven omdat op de hardcore-tribune een zooitje fans zich misdragen en stoelen op het veld beginnen te mikken?
OK, mijn vorige post was dus overbodig. (Eerlijk gezegd denk ik dat het toch niet binnen gaat komen!)
Vet van mij: dat staat dus ook met zoveel woorden in de koran!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82864353
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:15 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat er maar één islam is.
Boeddhist zeker?
Als ik mijn mantra maar blijf herhalen, kom ik in trance en bereik ik het Walhalla oh sorry: Nirwana.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82864423
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je kent GiletteM5 nog niet??
Min of meer wel.
Voor mij begint hij in de categorie te vallen, die ik consequent negeer. Maar volgens mij is hij daar eigenlijk te stom voor. Hij reageert niet eens meer, hij herhaalt alleen maar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:25:41 #158
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82864504
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat een slechte vergelijking zeg.....

Een Nazi is in principe niets meer dan een lid van de NSDAP, en daar had je er in Duitsland miljoenen van. Hebben die allemaal slechte dingen gedaan? Nee, er zijn er enorm veel geweest die niets meer dan een bakker waren ergens in een klein dorp, en hun lidmaatschap niet meer durfden op te zeggen....

Vandaar dat er na de oorlog ook eerlijke processen zijn geweest, waar men als INDIVIDU behandeld dan wel veroordeeld werd. Of hadden we soms het lidmaatschapboek van de NSDAP moeten pakken, en iedereen per definitie veroordelen van een misdaad?

Ik pak wederom het voetbalvoorbeeld erbij: Waarom moeten we ALLE fans van een voetbalclub een stadionverbod geven als er slechts een kleine groep raddraaiers is? Verdiend de vader die met zijn zoontje op de familietribune zit het echt om voor jarenlang niet meer het stadion in te mogen, alleen omdat een stel klootzakken op een tribune aan de andere kant van het stadion zich misdragen?

De mens dient individueel behandeld te worden ter verantwoording worden geroepen voor zijn of haar daden. Het zou toch van de gekke zijn als we van te voren een gereformeerde in Barneveld veroordelen omdat een of andere Evangelist in de VS een abortus-arts neerschoot.
De Amerikanen hebben na WOII met een vragenlijstje geprobeerd de abjecten te vervolgen. Alleen er bleken veel te veel daders en ongure types te zijn, dus ze zijn er uiteindelijk mee gestopt wegens capaciteistproblemen en anders vastlopende samenleving.

Waar ze niet mee gestopt zijn: het voortdurend verwerpen en bestrijden van de nazi-ideologie. Dat wat nu ook moet gebeuren, en wat jij niet wil doen omdat er ook aardige islamitische bakkers en slagers zijn. Daar gaat het echter helemaal niet om, en dat ontkent ook helemaal niemand.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:26:44 #159
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_82864540
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Min of meer wel.
Voor mij begint hij in de categorie te vallen, die ik consequent negeer. Maar volgens mij is hij daar eigenlijk te stom voor. Hij reageert niet eens meer, hij herhaalt alleen maar.
Nobel streven.. (lukt mij nog niet helemaal, dat negeren )
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_82864711
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:25 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Amerikanen hebben na WOII met een vragenlijstje geprobeerd de abjecten te vervolgen. Alleen er bleken veel te veel daders en ongure types te zijn, dus ze zijn er uiteindelijk mee gestopt wegens capaciteistproblemen en anders vastlopende samenleving.

Waar ze niet mee gestopt zijn: het voortdurend verwerpen en bestrijden van de nazi-ideologie. Dat wat nu ook moet gebeuren, en wat jij niet wil doen omdat er ook aardige islamitische bakkers en slagers zijn. Daar gaat het echter helemaal niet om, en dat ontkent ook helemaal niemand.
Dat is het hem nou juist: ik heb nog niemand gehoord die extremistische ideologieën van welke religie dan ook, niet wil bestrijden. Of de aanhangers van die ideologieën. Op dat punt is er een grote eenheid en geen verschil van mening.
Maar verder zijn er de simpelen van geest, die iedereen die een vriendelijke en gastvrije en liefdevolle versie aanhangt gemakshalve of veiligheidshalve dan ook maar wil uitroeien en de meer gematigden, die de vriendelijke en liefdevolle mensen verwelkomt als gelijkgezinden.

En dit staat grotendeels los van eventuele problemen in het dagelijks leven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:37:44 #161
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82864853
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is het hem nou juist: ik heb nog niemand gehoord die extremistische ideologieën van welke religie dan ook, niet wil bestrijden. Of de aanhangers van die ideologieën. Op dat punt is er een grote eenheid en geen verschil van mening.
Maar verder zijn er de simpelen van geest, die iedereen die een vriendelijke en gastvrije en liefdevolle versie aanhangt gemakshalve of veiligheidshalve dan ook maar wil uitroeien en de meer gematigden, die de vriendelijke en liefdevolle mensen verwelkomt als gelijkgezinden.

En dit staat grotendeels los van eventuele problemen in het dagelijks leven.
Hmm, er zijn nogal wat mensen - opvallend vaak van linkse huize - die glashard ontkennen dat er problemen kunnen zijn met een ideologie uit den vreemde. Dat is ergerlijk, en ook heel dom. Het is ook die groep die nogal een karikatuur maakt van de islamcritici: die zouden iedereen over een kam scheren. Ik neem iets anders waar: er wordt onderkend dat er een heleboel mensen zijn die op grond van hun eigen goede hart een mooie draai geven aan een anderszins onprettig geloof. Met die mensen is niks mis, maar dat maakt de betreffende ideologie nog niet ok.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82864961
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nobel streven.. (lukt mij nog niet helemaal, dat negeren )
Er zijn twee gebruikers waar ik niet meer op reageer, en dat heb ik ze ook verteld.
Het werkt wel: ze vinden het niet leuk. Wat me verbaast.
Er is een gebruiker die me vertelde (bijna) niet meer op mij te reageren. Wat ik wel prima vind: scheelt een hoop bullshit.

Moreel probleem: je laat, als je niet reageert of corrigeert, een hoop onjuiste informatie ongehinderd de wereld in stromen. Dat maakt je min of meer medeplichtig. Zoals (om in stijl te blijven) de zwijgende Duitsers medeplichtig werden aan de holocaust.
Maar ik ben duidelijk in mijn afwijzing van hun standpunt/levenshouding en reageer niet meer omdat ik dat de moeite niet waard vind. Blijkbaar voelen ze dat wel.
En iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen bagger en kots en woorden.

Nobel? Ik weet het niet. Het scheelt me bloeddruk!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:44:44 #163
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82865093
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
Het gaat erom dat er maar één islam is.
Er is ook maar één Christendom en één Jodendom. Wat is precies je punt? Dat je alle moslims daardoor automatisch over 1 kam kan scheren?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:48:56 #164
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82865223
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:25 schreef Sachertorte het volgende:
Waar ze niet mee gestopt zijn: het voortdurend verwerpen en bestrijden van de nazi-ideologie. Dat wat nu ook moet gebeuren, en wat jij niet wil doen omdat er ook aardige islamitische bakkers en slagers zijn. Daar gaat het echter helemaal niet om, en dat ontkent ook helemaal niemand.
Er is ook geen probleem om de ideologie te bestrijden. Maar dat doen ze NIET door Nazi's te verbieden. Sterker nog, extreem-rechtse organisaties als Stormfront en White Power zijn gewoon legaal en actief in de VS, en niet verboden per wet.

En ik ben er ook niet tegen om de ideologie te bestrijden, maar ik ben er wel op tegen wetten in te voeren waarmee ALLE moslims, ook de "aardige Islamitische bakkers en slagers" minder burgerrechten zouden krijgen, omdat een KLEINE extremistische groepering problemen veroorzaakt.

Mijn punt is dus dat je die extremisten moet aanpakken, en niet ALLE moslims door de Koran te willen verbieden, Moskeeën willen verbieden, belasting willen heffen op alle hoofddoekjes, en nog meer van dat soort onzin.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82865250
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:37 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Hmm, er zijn nogal wat mensen - opvallend vaak van linkse huize - die glashard ontkennen dat er problemen kunnen zijn met een ideologie uit den vreemde. Dat is ergerlijk, en ook heel dom. Het is ook die groep die nogal een karikatuur maakt van de islamcritici: die zouden iedereen over een kam scheren. Ik neem iets anders waar: er wordt onderkend dat er een heleboel mensen zijn die op grond van hun eigen goede hart een mooie draai geven aan een anderszins onprettig geloof. Met die mensen is niks mis, maar dat maakt de betreffende ideologie nog niet ok.
Links of rechts kan me weinig schelen. Volgens mij zit hem dat in andere zaken.
Er zijn ook helemaal geen problemen met een ideologie uit den vreemde. De enige probleem dat ik tot nog toe gezien heb met een ideologie uit den vreemde is het vraagstuk van een hoofddoek van een juriste en een tulband met dolk voor een Sikh, korte rokken voor een christelijke leerlinge en een tv in huis voor een leerlinge van een christelijke school. Want geef toe: de christelijke ideologie stamt ook uit den vreemde.
Ik weet niet of jij de bijbel wel eens gelezen hebt. Met name het oude testament en de brieven van Paulus. Nou, ik vind persoonlijk die ideologie niet bepaald ok.
Het is, in vrijwel elk geloof, een grote groep die de ideologie zo interpreteert dat er goed mee te leven valt. En het is een kleine groep die hun eigen leven, en vervolgens ook het leven van anderen, wil vergallen door een strenge interpretatie.
Dat is niet des geloofs, dat is des mensens/
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:52:51 #166
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82865330
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Links of rechts kan me weinig schelen. Volgens mij zit hem dat in andere zaken.
Er zijn ook helemaal geen problemen met een ideologie uit den vreemde. De enige probleem dat ik tot nog toe gezien heb met een ideologie uit den vreemde is het vraagstuk van een hoofddoek van een juriste en een tulband met dolk voor een Sikh, korte rokken voor een christelijke leerlinge en een tv in huis voor een leerlinge van een christelijke school. Want geef toe: de christelijke ideologie stamt ook uit den vreemde.
Ik weet niet of jij de bijbel wel eens gelezen hebt. Met name het oude testament en de brieven van Paulus. Nou, ik vind persoonlijk die ideologie niet bepaald ok.
Het is, in vrijwel elk geloof, een grote groep die de ideologie zo interpreteert dat er goed mee te leven valt. En het is een kleine groep die hun eigen leven, en vervolgens ook het leven van anderen, wil vergallen door een strenge interpretatie.
Dat is niet des geloofs, dat is des mensens/
Ik ben dat niet met je eens, ik vind dit een naief en onnozel standpunt.

Ook wil ik graag van je weten hoe je staat tegenover mensen die nazi zijn. Kunnen die mensen ook aardige, goede mensen zijn? Zo ja, waarom wordt dan nooit geaccpeteerd dat die mensen vrijelijk hun geloof belijden? Dat is namelijk enorm hypocriet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:56:22 #167
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_82865426
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn twee gebruikers waar ik niet meer op reageer, en dat heb ik ze ook verteld.
Het werkt wel: ze vinden het niet leuk. Wat me verbaast.
Er is een gebruiker die me vertelde (bijna) niet meer op mij te reageren. Wat ik wel prima vind: scheelt een hoop bullshit.

Moreel probleem: je laat, als je niet reageert of corrigeert, een hoop onjuiste informatie ongehinderd de wereld in stromen. Dat maakt je min of meer medeplichtig. Zoals (om in stijl te blijven) de zwijgende Duitsers medeplichtig werden aan de holocaust.
Maar ik ben duidelijk in mijn afwijzing van hun standpunt/levenshouding en reageer niet meer omdat ik dat de moeite niet waard vind. Blijkbaar voelen ze dat wel.
En iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen bagger en kots en woorden.

Nobel? Ik weet het niet. Het scheelt me bloeddruk!
Bedankt voor je reactie!
Ik zit vooral met dat morele gedeelte... En het (lees: mijn) rechtvaardigheidsgevoel.. En het gezeik aan mijn kop... Maar als ik consequent niet reageer lost dat zichzelf wellicht op..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 00:58:45 #168
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82865487
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is ook geen probleem om de ideologie te bestrijden. Maar dat doen ze NIET door Nazi's te verbieden. Sterker nog, extreem-rechtse organisaties als Stormfront en White Power zijn gewoon legaal en actief in de VS, en niet verboden per wet.

En ik ben er ook niet tegen om de ideologie te bestrijden, maar ik ben er wel op tegen wetten in te voeren waarmee ALLE moslims, ook de "aardige Islamitische bakkers en slagers" minder burgerrechten zouden krijgen, omdat een KLEINE extremistische groepering problemen veroorzaakt.

Mijn punt is dus dat je die extremisten moet aanpakken, en niet ALLE moslims door de Koran te willen verbieden, Moskeeën willen verbieden, belasting willen heffen op alle hoofddoekjes, en nog meer van dat soort onzin.
Ik ben ook niet voor een verbod hoor, informatie moet vrij zijn. Maar ik ben wel voor het rucksichtlos bestrijden van verkeerde ideologieen. Mijn en andermans vrijheid is me namelijk veel te lief. En die drive om op te komen voor de vrijheid, voor de beschaafde samenleving mis ik nogal eens bij al die types die zó graag de lieve vrede bewaren dat ze maar een oogje dicht knijpen als er weer eens een idiote geloofsuiting valt waar te nemen. Dingen die in de jaren zestig nooit geaccepteerd zouden worden, moeten nu wel maar kunnen. Ik nsap dat niet, eigenlijk kan ik dat alleen maar verklaren met de hypothese dat de wegkijkers en goedpraters eigenlijk een diepe minachting voelen voor de 'inboorlingen' die ze hebben geimporteerd, mensen die er toch niet echt bijhoren. Ik hou daar niet van, ik neem de nieuwkomers en hun overtuigingen wel serieus. Mochten die overtuigingen m.i. niet deugen, spreek ik dat uit ook. Dat is niet alleen in mijn belang, maar ook in hun belang. We zouden nooit vooruitgang hebben geboekt als iedereen maar z'n mond had gehouden om de lieve vrede te bewaren.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82865835
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik ben dat niet met je eens, ik vind dit een naief en onnozel standpunt.
Naief en onnozel? Ik heb mijn beperkingen in het kennen van religies, maar naief en onnozel zijn wel de laatste woorden waar ik aan zou denken.
quote:
Ook wil ik graag van je weten hoe je staat tegenover mensen die nazi zijn. Kunnen die mensen ook aardige, goede mensen zijn? Zo ja, waarom wordt dan nooit geaccpeteerd dat die mensen vrijelijk hun geloof belijden? Dat is namelijk enorm hypocriet.
Eigenlijk moet je dan eerst precies vertellen wat je verstaat onder nazis.
Maar goed: ik denk dat nazis ook aardige en goede mensen kunnen zijn.
Om een voorbeeld te noemen: de strengste wetten tegen vreemdelingen bestaan in Denemarken. Maar ik vond de Denen die ik tegenkwam zonder uitzondering heel aardig en behulpzaam. Maar ja: ik ben van het blanke ras, dat wil zeggen: mijn huid heeft de kleur van een varken. (Al word ik wel snel bruin in de zon.)

Van de volgende zinnen snap ik niet wat die met mij te maken hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82866056
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik ben ook niet voor een verbod hoor, informatie moet vrij zijn. Maar ik ben wel voor het rucksichtlos bestrijden van verkeerde ideologieen. Mijn en andermans vrijheid is me namelijk veel te lief. En die drive om op te komen voor de vrijheid, voor de beschaafde samenleving mis ik nogal eens bij al die types die zó graag de lieve vrede bewaren dat ze maar een oogje dicht knijpen als er weer eens een idiote geloofsuiting valt waar te nemen. Dingen die in de jaren zestig nooit geaccepteerd zouden worden, moeten nu wel maar kunnen. Ik nsap dat niet, eigenlijk kan ik dat alleen maar verklaren met de hypothese dat de wegkijkers en goedpraters eigenlijk een diepe minachting voelen voor de 'inboorlingen' die ze hebben geimporteerd, mensen die er toch niet echt bijhoren. Ik hou daar niet van, ik neem de nieuwkomers en hun overtuigingen wel serieus. Mochten die overtuigingen m.i. niet deugen, spreek ik dat uit ook. Dat is niet alleen in mijn belang, maar ook in hun belang. We zouden nooit vooruitgang hebben geboekt als iedereen maar z'n mond had gehouden om de lieve vrede te bewaren.
Vet van mij.
Het heeft even geduurd voor ik dat snapte.
Als ik het goed begrijp, worden nu strenge regels (die in de jaren 60 nooit geaccepteerd zouden worden) wel geaccepteerd en jij denkt dat dat komt omdat de opleggers van die regels niet serieus genomen worden.

Je zou gelijk kunnen hebben.
Maar wie kan zich de jaren 60 herinneren?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82866124
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:43 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, we zijn niet allemaal zo kortzichtig als jij. Valt tegen hé? Een PVV'er die wél nadenkt.
Waar dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 16 juni 2010 @ 01:30:23 #172
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_82866153
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 01:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar dan?
OEPS.. Verwijderen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_82866183
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie!
Ik zit vooral met dat morele gedeelte... En het (lees: mijn) rechtvaardigheidsgevoel.. En het gezeik aan mijn kop... Maar als ik consequent niet reageer lost dat zichzelf wellicht op..
En er zijn trucjes. Er is altijd wel iemand die het met je eens is en die jouw antwoord post. Die kun je dan steunen.
Trucje, dus niet helemaal eerlijk. Maar het komt wel aan, dus bevredigend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82866210
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 01:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

OEPS.. Verwijderen?
Wou je zeggen dat Gillette_M5 nadenkt dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 16 juni 2010 @ 01:35:52 #175
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_82866227
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 01:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wou je zeggen dat Gillette_M5 nadenkt dan?
Dat niet precies, maar wel dat (ook jij) in de eerder besproken valkuil valt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 01:49:34 #176
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82866379
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:58 schreef Sachertorte het volgende:
Ik ben ook niet voor een verbod hoor, informatie moet vrij zijn.
Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 01:51:04 #177
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82866398
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 01:27 schreef Kees22 het volgende:
Waar dan?
Poon, bijvoorbeeld. Maar ik weet ook niet of hij nu wel of niet PVV gestemd heeft.

Verder: PVV stemmers zijn niet exclusief laag opgeleid, alleen de meerderheid is laag opgeleid.... er kunnen dus prima een paar verdwaalde HBO-ers bij zitten.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 01:53:05 #178
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82866417
quote:
Op dinsdag 15 juni 2010 23:43 schreef Gillette_M5 het volgende:
Valt tegen hé? Een PVV'er die wél nadenkt.
Met de manier waarop je dat schrijft.....geef je toch te kennen dat de meerderheid dat dus eigenlijk niet doet. Maar dat blijkt ook wel uit onderzoeken naar opleidingsniveau, etc....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82866691
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 01:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.
En sinds wanneer bepaal jij welke partij degelijk is en welke niet degelijk is? Bespeur ik hier totalitaire wensen bij een links denkend iemand?

Om weer even een punt aan te snijden. So what dat er meerdere stromingen zijn binnenin de Islam? Dat is juist een punt in haar nadeel, dat betekent dus dat God niet zo duidelijk was. Er zijn verschillende stromingen binnen het Christendom en ik vind ze allen achterwaarts.

De verschillende stromingen van de Islam hebben de kernwaarden overgenomen die ongelijkheid claimen voor andersdenkenden/ vrouwen/ homo's etc etc. Zeggen dat andere geloven dat ook doen is nou ook niet echt een punt in haar voordeel...
pi_82866800
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:17 schreef maartena het volgende:

[..]


Ik pak wederom het voetbalvoorbeeld erbij: Waarom moeten we ALLE fans van een voetbalclub een stadionverbod geven als er slechts een kleine groep raddraaiers is? Verdiend de vader die met zijn zoontje op de familietribune zit het echt om voor jarenlang niet meer het stadion in te mogen, alleen omdat een stel klootzakken op een tribune aan de andere kant van het stadion zich misdragen?
Goed voorbeeld: Het verschil tussen een Hooligan en een religieuze dwaas is het 'geloof' aspect. Waarbij Hooligans weten dat ze fout zitten en daar op geilen, geloven religieuze dwazen dat zij Goddelijke toestemming hebben om homoseksuelen/vrouwen/afvallige als minderwaardig te beschouwen. Waarbij de normale supporters zich distantiëren van het hooliganisme, gedoogd de gematigde moslim de rellen over cartoons, de moord op van gogh en de structurele onderdrukking van vrouwen/homo's etc etc.

Hooligans kunnen makkelijker aangepakt worden omdat hun daden open en bloot zijn vastgelegd en strafbaar zijn. Gelovigen mogen niet aangepakt worden omdat....naja....dat hun geloof is....dat bekritiseer je nou eenmaal niet. Hiermee wil ik niet zeggen dat de overheid het hooliganisme goed aanpakt maar dat is een andere discussie.
quote:
De mens dient individueel behandeld te worden ter verantwoording worden geroepen voor zijn of haar daden. Het zou toch van de gekke zijn als we van te voren een gereformeerde in Barneveld veroordelen omdat een of andere Evangelist in de VS een abortus-arts neerschoot.
Je maakt zoals alle andere linkse kortzichtigen de arrogante claim dat iedereen die kritiek uit op de Islam moslims bij voorbaat veroordeeld heeft. De religie wordt veroordeeld net zoals het Christendom wordt veroordeeld voor haar hatelijke teksten.
pi_82866831
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]
Maar verder zijn er de simpelen van geest, die iedereen die een vriendelijke en gastvrije en liefdevolle versie aanhangt gemakshalve of veiligheidshalve dan ook maar wil uitroeien en de meer gematigden, die de vriendelijke en liefdevolle mensen verwelkomt als gelijkgezinden.

En dit staat grotendeels los van eventuele problemen in het dagelijks leven.
Dus ik mag van jou aannemen dat de overgrote meerderheid van de moslims in Nederland absoluut geen problemen heeft met homo's, ex moslims en joden? En ze vinden het ook absoluut niet erg als hun kinderen de Islam weggooien en agnost worden en met een joods iemand trouwen? En evolutie kan gewoon op Islamitische scholen onderwezen worden zonder problemen. Net zoals homo's naast hun kunnen wonen? En natuurlijk kunnen hun kinderen met hetzelfde geslacht trouwen later.

Je hebt al aangegeven dat je sommigen niet echt serieus neemt in deze discussie, je zou op z'n minst dan zelf voor een serieuze bijdrage moeten zorgen....
  woensdag 16 juni 2010 @ 05:27:12 #182
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82867309
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 02:27 schreef Halve_Maen het volgende:
Hooligans kunnen makkelijker aangepakt worden omdat hun daden open en bloot zijn vastgelegd en strafbaar zijn. Gelovigen mogen niet aangepakt worden omdat....naja....dat hun geloof is....dat bekritiseer je nou eenmaal niet.
Wat een onzin.

Een moslim die een homo in elkaar slaat kan ook makkelijk aangepakt worden. Waarom zou daarvoor ook de 56 jarige buurman die in vrede in zijn Koran wil lezen moeten worden aangepakt?

De PVV wil de Koran verbieden. En om de vergelijking met Hooligans weer te maken.... een verbod op het bezitten en dus inkijken van de Koran is hetzelfde als een verbod op toegang tot het stadion om de voetbalwedstrijd te bekijken.

Alleen de hooligans dienen worden aangepakt, niet alle voetbalsupporters. Alleen de fundamentalisten dienen worden aangepakt, niet alle moslims.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 05:28:19 #183
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82867310
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 02:15 schreef Halve_Maen het volgende:
En sinds wanneer bepaal jij welke partij degelijk is en welke niet degelijk is?
Ik vorm een mening.

Gelukkig delen de overige 7 miljoen kiezers die niet op de PVV gestemd hebben die mening met mij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 16 juni 2010 @ 05:48:22 #184
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82867325
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 02:15 schreef Halve_Maen het volgende:
Om weer even een punt aan te snijden. So what dat er meerdere stromingen zijn binnenin de Islam? Dat is juist een punt in haar nadeel, dat betekent dus dat God niet zo duidelijk was. Er zijn verschillende stromingen binnen het Christendom en ik vind ze allen achterwaarts.

De verschillende stromingen van de Islam hebben de kernwaarden overgenomen die ongelijkheid claimen voor andersdenkenden/ vrouwen/ homo's etc etc. Zeggen dat andere geloven dat ook doen is nou ook niet echt een punt in haar voordeel...
Hoe dan ook, waarom zou de Koran moeten worden verboden, en de Bijbel en Tora niet?
Omdat de Islam (momenteel) meer fundamentalisten kent?

Tja... ik denk zelf dat er in Nederland meer voetbalvandalen zijn dan dat er moslimextremisten zijn, maar dat betekend nog niet dat wel alle volgelingen.... ehm... supporters van voetbalteams moeten aanpakken natuurlijk.

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koranverbod?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82867696
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 05:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik vorm een mening.
Dat doet een ander ook.
quote:
Gelukkig delen de overige 7 miljoen kiezers die niet op de PVV gestemd hebben die mening met mij.
Nogal arrogant om te menen dat 7 miljoen mensen jouw mening delen of je hebt de verbeelding dat de niet PVV stemmers stuk voor stuk geilen op de islam en aan de grens met vlaggen en juichend deze waanzinnige doctrine verwelkomen.
pi_82867793
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 01:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.
Over 1 kam scheren gesproken waar jij zo fel tegen predikt ben je zelf bepaald niet vies van hypocrietie.
  woensdag 16 juni 2010 @ 09:41:07 #187
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82869753
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 01:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.
Ik heb inderdaad VVD gestemd, zie ondertitel .

Overigens ben ik van mening dat er bij de PvdA heel wat meer dwazen zitten dan bij de PVV.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82870560
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 02:27 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Goed voorbeeld: Het verschil tussen een Hooligan en een religieuze dwaas is het 'geloof' aspect. Waarbij Hooligans weten dat ze fout zitten en daar op geilen, geloven religieuze dwazen dat zij Goddelijke toestemming hebben om homoseksuelen/vrouwen/afvallige als minderwaardig te beschouwen. Waarbij de normale supporters zich distantiëren van het hooliganisme, gedoogd de gematigde moslim de rellen over cartoons, de moord op van gogh en de structurele onderdrukking van vrouwen/homo's etc etc.

Hooligans kunnen makkelijker aangepakt worden omdat hun daden open en bloot zijn vastgelegd en strafbaar zijn. Gelovigen mogen niet aangepakt worden omdat....naja....dat hun geloof is....dat bekritiseer je nou eenmaal niet. Hiermee wil ik niet zeggen dat de overheid het hooliganisme goed aanpakt maar dat is een andere discussie.
Wat een onzin.
quote:
Je maakt zoals alle andere linkse kortzichtigen de arrogante claim dat iedereen die kritiek uit op de Islam moslims bij voorbaat veroordeeld heeft. De religie wordt veroordeeld net zoals het Christendom wordt veroordeeld voor haar hatelijke teksten.
Dat klopt ook wel, als je de stelling hanteert dat er maar één islam is.
pi_82870992
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 05:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Een moslim die een homo in elkaar slaat kan ook makkelijk aangepakt worden. Waarom zou daarvoor ook de 56 jarige buurman die in vrede in zijn Koran wil lezen moeten worden aangepakt?

De PVV wil de Koran verbieden. En om de vergelijking met Hooligans weer te maken.... een verbod op het bezitten en dus inkijken van de Koran is hetzelfde als een verbod op toegang tot het stadion om de voetbalwedstrijd te bekijken.

Alleen de hooligans dienen worden aangepakt, niet alle voetbalsupporters. Alleen de fundamentalisten dienen worden aangepakt, niet alle moslims.
Ik heb niet gezegd dat de Koran afgepakt moet worden, wederom geen woorden in mijn mond leggen aub.
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 05:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik vorm een mening.

Gelukkig delen de overige 7 miljoen kiezers die niet op de PVV gestemd hebben die mening met mij.
Ah dus het is jouw mening?? Dus als mensen de Islam bekritiseren generaliseren ze, maar 1,5 miljoen mensen dwazen noemen omdat zij een andere mening hebben is niet generaliseren?? Grappig hoe dat altijd in z'n gang gaat.
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 05:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe dan ook, waarom zou de Koran moeten worden verboden, en de Bijbel en Tora niet?
Omdat de Islam (momenteel) meer fundamentalisten kent?

Tja... ik denk zelf dat er in Nederland meer voetbalvandalen zijn dan dat er moslimextremisten zijn, maar dat betekend nog niet dat wel alle volgelingen.... ehm... supporters van voetbalteams moeten aanpakken natuurlijk.

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koranverbod?
Ik wordt een beetje moe van mezelf herhalen hier. Jij hebt het over de extremisten. Ik niet, ik heb het over de gematigde moslims. Waarom zou ik de extremisten erbij halen als de problemen met de gematigde Islam zo groot zijn. Wederom de onderdrukking van homoseksuelen/vrouwen/afvallige.

Dat de Islam verschillende stromingen heeft is wederom een absurd argument. De stromingen zijn gebaseerd op een eeuwenoud boek dat de meest verschrikkelijke dingen verheerlijkt. Het geeft goede mensen Goddelijke toestemming om barbaars te zijn en leert hen dat ook. Kritiek op religie verachten is barbaars, ja. Dat de islamitische scholen in heel NL het bijzonder slecht doen heeft ook te maken met hun verschillende stromingen?
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:43:32 #190
283712 Basboussa
Tuo neito noita on
pi_82886228
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 10:22 schreef Halve_Maen het volgende:
Ik wordt een beetje moe van mezelf herhalen hier. Jij hebt het over de extremisten. Ik niet, ik heb het over de gematigde moslims. Waarom zou ik de extremisten erbij halen als de problemen met de gematigde Islam zo groot zijn. Wederom de onderdrukking van homoseksuelen/vrouwen/afvallige.

Dat de Islam verschillende stromingen heeft is wederom een absurd argument. De stromingen zijn gebaseerd op een eeuwenoud boek dat de meest verschrikkelijke dingen verheerlijkt. Het geeft goede mensen Goddelijke toestemming om barbaars te zijn en leert hen dat ook. Kritiek op religie verachten is barbaars, ja. Dat de islamitische scholen in heel NL het bijzonder slecht doen heeft ook te maken met hun verschillende stromingen?
Ik wil nou niet zeuren, maar ik ken in mijn omgeving geen gematigde/normale/traditionele moslim die het onderdrukken van vrouwen/homoseksuelen en afvalligen predikt. Ik lees de Koran regelmatig, en heb nog nooit iets van die aard gelezen. Ja, je zou natuurlijk slechte vertaling van verzen uit de context kunnen neerzetten, maar dat is een beetje jammer allemaal.

Ik ga regelmatig naar de moskee, maar de imam daar heeft het nooit over dit soort zaken, in tegenstelling zelfs. Waarover hij dan wel spreekt? Naastenliefde, bijdragen aan de samenleving, bidden/vasten/het geven van aalmoezen, etiquette en andere hele normale relevante zaken. Afgelopen vrijdag sprak hij over het belang van het bijwonen van begrafenissen van niet-moslims, zelfs al vinden deze in de kerk/tempel/synagoge plaats.

Misschien moet je zelf eens een keertje langs een goede moskee, om een Nederlandstalige lezing te volgen... Kan je nog wel wat suggesties geven, als je daar open voor staat... Zou het ontzettend dapper van je vinden!

En dat de islamitische scholen het gemiddeld zo slecht doen, is gewoon omdat ze heel slecht georganiseerd zijn. Veel conflicten over invulling van het onderwijs en veel wisselingen onder het personeel.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:49:11 #191
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82889937
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 10:22 schreef Halve_Maen het volgende:
Ik heb niet gezegd dat de Koran afgepakt moet worden, wederom geen woorden in mijn mond leggen aub.
Dit topic gaat over de PVV, en de PVV wil de Koran verbieden.
quote:
Ah dus het is jouw mening?? Dus als mensen de Islam bekritiseren generaliseren ze, maar 1,5 miljoen mensen dwazen noemen omdat zij een andere mening hebben is niet generaliseren?? Grappig hoe dat altijd in z'n gang gaat.
Ik heb nooit gezegd dat je geen mening mag hebben omtrent moslims, en je mag zoveel kritiek hebben op de Islam als je wil. Sterker nog, ik vind dat die Deense cartoonist het volste recht heeft Mohemmed als bom af te beelden bijvoorbeeld.

Het wordt echter een stuk gevaarlijker als je gaat stemmen op een partij als de PVV die een wettelijk onderscheid wil maken tussen verschillende mensen gebaseerd op hun geloof. DAT is iets wat ik niet kan respecteren. Je bent op dat moment voorstander van een partij die een duidelijke apartheids-visie heeft met betrekking tot het geloof, waar het ene geloof wel alles wat gegarandeerd is onder de Nederlandse Grondwet mag, en het andere niet.
quote:
Ik wordt een beetje moe van mezelf herhalen hier. Jij hebt het over de extremisten. Ik niet, ik heb het over de gematigde moslims. Waarom zou ik de extremisten erbij halen als de problemen met de gematigde Islam zo groot zijn. Wederom de onderdrukking van homoseksuelen/vrouwen/afvallige.
Ook dat moet individueel opgelost worden. Vrouwen en homo's worden in de Bijbelgordel van Nederland ook onderdrukt, en dat gaat zelfs zo ver dat er Gereformeerde gemeenteambtenaren zijn geweest die weigeren homohuwelijken te sluiten. Binnen de zwaar gerformeerde gemeenschap worden vrouwen ook onderdrukt. Dat jij dat niet zo ziet, komt wellicht omdat de media het grotendeels negeert..... maar mijn (overigens behorende tot de 5% Katholieken) familie uit Rijssen kan je je heel andere verhalen vertellen, een stad waar de SGP de grootste partij is, en al jarenlang de scepter zwaait. Geen vrouwen in de politiek, geen vrouwen in officiële stadsfuncties. Vrouwen mogen in de kerk niet opstaan, mogen geen broeken dragen, en moeten verplicht een hoofddeksel dragen. Een hoed dus in dit geval, geen hoofddoekje.

En toch valt niemand daarover..... Nee, de MOSLIMS, die mogen dat soort zaken niet doen en moeten wettelijk worden aangepakt - aldus de PVV.
quote:
Dat de Islam verschillende stromingen heeft is wederom een absurd argument. De stromingen zijn gebaseerd op een eeuwenoud boek dat de meest verschrikkelijke dingen verheerlijkt. Het geeft goede mensen Goddelijke toestemming om barbaars te zijn en leert hen dat ook. Kritiek op religie verachten is barbaars, ja. Dat de islamitische scholen in heel NL het bijzonder slecht doen heeft ook te maken met hun verschillende stromingen?
Lees je eens in over deze stromingen, en lees je ook eens in over de verschillende Christelijke stromingen. Een moslim kan op verschillende wijze de Koran vertalen, en naast het volgen van een verschillende stroming is het nog VEEL belangrijker dat ook een moslim een individuele keuze kan hebben.

Denk jij bijvoorbeeld dat Aboutaleb, burgemeester van Rotterdam zijn vrouw onderdrukte?
Denk jij dat Khadija Arib - Marokkaans en vrouwelijk kamerlid in de Tweede Kamer - echt door haar man wordt onderdrukt?

Dat zijn slechts twee voorbeelden uit de bekende politiek, maar in Nederland wonen 1 miljoen moslims. Dat daar moslims tussen zitten die niets moeten hebben van homo's, of hun vrouw als minderwaardig beschouwen, dat zal best. Maar onder de autochtonen zitten ook genoeg mensen die homo's haten en hun vrouwen in elkaar slaan. Het "blijf van mijn lijf" huis zit niet barstensvol met alleen maar moslima's of zo.....

En dat soort zaken moeten aangepakt worden. Maar ze moeten op gelijke wijze aangepakt worden als andere vrouwen- en homohaters, en niet door zoals de PVV wil de Koran te verbieden, moslimscholen te verbieden, moskeeen te verbieden etc......

Wat betreft moslimscholen: Die falen omdat ze zich niet aan de regels houden, en niet aan het door het ministerie van onderwijs gestelde Curiculum. Dat betekend echter nog niet dat een moslimschool per definitie niet zou mogen bestaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82890779
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:43 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Ik wil nou niet zeuren, maar ik ken in mijn omgeving geen gematigde/normale/traditionele moslim die het onderdrukken van vrouwen/homoseksuelen en afvalligen predikt. Ik lees de Koran regelmatig, en heb nog nooit iets van die aard gelezen. Ja, je zou natuurlijk slechte vertaling van verzen uit de context kunnen neerzetten, maar dat is een beetje jammer allemaal.
Ik ken wel moslims in mijn directe omgeving die zichzelf niet zouden opblazen maar het niet erg zouden vinden als een geloofsgenoot dat wel zou doen tijdens de gay pride.

Ga alsjeblieft niet beweren dat er geen extreem walgelijke teksten in de Koran staan anders plaats ik zometeen wel even een linkje...acht wat, hier heb je er eentje: http://www.truthdig.com/images/diguploads/verses.html

En dat is inderdaad nog mild.
quote:
Misschien moet je zelf eens een keertje langs een goede moskee, om een Nederlandstalige lezing te volgen... Kan je nog wel wat suggesties geven, als je daar open voor staat... Zou het ontzettend dapper van je vinden!

En dat de islamitische scholen het gemiddeld zo slecht doen, is gewoon omdat ze heel slecht georganiseerd zijn. Veel conflicten over invulling van het onderwijs en veel wisselingen onder het personeel.
Ik ben al meerdere malen in een moskee geweest en ik werd er niet vrolijk van kan ik je zeggen. Ik voelde mij er niet onveilig maar ik voelde wel degelijk een enorme barriere.

Je argument over islamitische scholen vind ik erg zwak, dus dat meiden zichzelf als minderwaardig ervaren zoals sommige dappere ex moslima's hebben gezegd komt omdat de directeur er een potje van maakt?
  woensdag 16 juni 2010 @ 20:15:51 #193
283712 Basboussa
Tuo neito noita on
pi_82900394
Halve Maen, ik vraag me toch echt af welke moslims je kent, want ik ken er persoonlijk geen een die 'opblazen' een normale gang van zaken vindt. En de gayparade, de man gaat ieder jaar kijken, hij vindt het wel gezellig, volgens mij. En stiekum houdt hij erg van de muziek.....

Ik kan me voorstellen dat je een barriere voelt in de moskee, dat heb ik ook weleens, met name als ik naar een moskee ga waar met name een groep met een zelfde linguistische achtergrond samenkomt, en daarom prefereer ik meer 'gemixte' moskeeen, val ik minder op, en kan ik ook gewoon in het Engels/Nederlands terecht.

Ik ken meerdere moslims die lesgeven/les hebben gegeven op islamitische scholen, en ook voormalige leerlingen. Sommige scholen zijn erg goed, maar vele anderen hebben grote problemen helaas. Heeft niets met de islam te maken.

Over je link met quotes uit de Koran. Heb er even mijn eigen Koran bijgepakt, en de vertaling is vaak incorrect, en stukken zijn totaal uit de context gerukt, en passen binnen een vertelling over de uittocht uit Egypte bijvoorbeeld. Dat is hetzelfde als in de Torah en in de Bijbel, waar God ook harde dingen gezegd heeft, maar meestal in een bepaalde context, en zo wordt dat door moslims ook uitgelegd. Het staat je natuurlijk helemaal vrij om dit letterlijk te geloven, maar dan doe je zelf, wat je veel moslims verwijt te doen: de Koran letterlijk nemen, waar het toch duidelijk een boek in een bepaalde context is, met veel algemene boodschappen die universeel zijn, maar ook adviezen in specifieke tijd gebonden situaties. Ik denk niet dat enige moslim dan ook denkt dat als wij met een staf tegen de rots slaan, dat er dan opeens water uitkomt. Dit was een specifieke opdracht voor de Profeet Mozes, die ook voorkomt in de Bijbel en de Torah.

Genoeg mooi verzen ook in de Koran: (2:62) Voorwaar, degenen die geloven, en degenen die het Jodendom belijden en de Christenen en de Sabiers; (zij allen) geloven in Allah en in de Laatste Dag, en zij verrichten goede werken: voor hen is hun beloning bij hun Heer en geen vrees zal er over hen zijn, noch zullen zij treuren.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
pi_82903829
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 20:15 schreef Basboussa het volgende:
Halve Maen, ik vraag me toch echt af welke moslims je kent, want ik ken er persoonlijk geen een die 'opblazen' een normale gang van zaken vindt. En de gayparade, de man gaat ieder jaar kijken, hij vindt het wel gezellig, volgens mij. En stiekum houdt hij erg van de muziek.....

Ik kan me voorstellen dat je een barriere voelt in de moskee, dat heb ik ook weleens, met name als ik naar een moskee ga waar met name een groep met een zelfde linguistische achtergrond samenkomt, en daarom prefereer ik meer 'gemixte' moskeeen, val ik minder op, en kan ik ook gewoon in het Engels/Nederlands terecht.

Ik ken meerdere moslims die lesgeven/les hebben gegeven op islamitische scholen, en ook voormalige leerlingen. Sommige scholen zijn erg goed, maar vele anderen hebben grote problemen helaas. Heeft niets met de islam te maken.

Over je link met quotes uit de Koran. Heb er even mijn eigen Koran bijgepakt, en de vertaling is vaak incorrect, en stukken zijn totaal uit de context gerukt, en passen binnen een vertelling over de uittocht uit Egypte bijvoorbeeld. Dat is hetzelfde als in de Torah en in de Bijbel, waar God ook harde dingen gezegd heeft, maar meestal in een bepaalde context, en zo wordt dat door moslims ook uitgelegd. Het staat je natuurlijk helemaal vrij om dit letterlijk te geloven, maar dan doe je zelf, wat je veel moslims verwijt te doen: de Koran letterlijk nemen, waar het toch duidelijk een boek in een bepaalde context is, met veel algemene boodschappen die universeel zijn, maar ook adviezen in specifieke tijd gebonden situaties. Ik denk niet dat enige moslim dan ook denkt dat als wij met een staf tegen de rots slaan, dat er dan opeens water uitkomt. Dit was een specifieke opdracht voor de Profeet Mozes, die ook voorkomt in de Bijbel en de Torah.

Genoeg mooi verzen ook in de Koran: (2:62) Voorwaar, degenen die geloven, en degenen die het Jodendom belijden en de Christenen en de Sabiers; (zij allen) geloven in Allah en in de Laatste Dag, en zij verrichten goede werken: voor hen is hun beloning bij hun Heer en geen vrees zal er over hen zijn, noch zullen zij treuren.
Ik twijfel niet aan jouw oprechtheid en ook niet aan het feit dat er genoeg moslims in Nederland zijn die het beste met de samenleving, en haar vrijheden, voor hebben.

Ook weet ik dat er genoeg goede dingen in de Koran staan (evenals alle andere religies) die een vreedzame samenleving promoten. Echter zijn er ook (wederom net als alle andere religies) genoeg afschuwelijke teksten te vinden. Mozes die opdracht geeft om mensen af te slachten, Abrahams poging om zijn zoon te offeren/doden.

Ik heb toch zeer sterk het gevoel dat jij een veel mooier plaatje schildert dat hij in werkelijkheid is. Veel liever heb ik inderdaad een samenleving waarbij moslims voor de gezelligheid even naar de gaypride gaan om te kijken. In realiteit is er een paar dagen geleden wederom een homostel een Utrechtse wijk uitgejaagd door moslims. Hierbij geef ik wederom niet aan dat 'alle' moslims slecht zijn. Het punt zoals ik al meerdere malen heb gezegd is dat zij Goddelijke toestemming hebben om een hekel te hebben aan homo's.
  woensdag 16 juni 2010 @ 21:40:46 #195
283712 Basboussa
Tuo neito noita on
pi_82904998
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 21:20 schreef Halve_Maen het volgende:


Ik heb toch zeer sterk het gevoel dat jij een veel mooier plaatje schildert dat hij in werkelijkheid is. Veel liever heb ik inderdaad een samenleving waarbij moslims voor de gezelligheid even naar de gaypride gaan om te kijken. In realiteit is er een paar dagen geleden wederom een homostel een Utrechtse wijk uitgejaagd door moslims. Hierbij geef ik wederom niet aan dat 'alle' moslims slecht zijn. Het punt zoals ik al meerdere malen heb gezegd is dat zij beweren Goddelijke toestemming hebben om een hekel te hebben aan homo's.
Maar die toestemming heb je als moslim, of als welke gelovige dan ook niet. Dat is niet in de Koran te vinden, noch in welke religieuze tekst dan ook. Dat een paar imams dat wel prediken, dat is hun verantwoordelijkheid, en daar heb jij gelijk in, het is ronduit achterlijk.

Of ik een mooier plaatje schets dan het werkelijk is, misschien, maar dit is mijn beleving en mijn ervaring. Ik woon in Canada, waar het gros van de immigranten hoogopgeleid is, ben getrouwd met een vent die een met mij overeenkomend wereldbeeld heeft, en zo ook zijn familie. Ik kom regelmatig in Jordanie, wat echt wel een vooruitstrevend land is op gebied van (geloofs)vrijheid, vrouwenrechten (kijk maar naar koningin Rania), onderwijs en ontwikkeling. (Oke, openlijk kritiek leveren op de koning wordt je niet in dank afgenomen, maar goed, elk land heeft zo zijn verbeterpunten) Niet te vergelijken met een land als Afghanistan (natuurlijk) of een Egypte.

Dat is mijn wereld, en daar komt 'mijn' islam vandaan. Niet uit achterbuurten, waar jongens de criminaliteit induiken, omdat ze een zeker moraal besef missen en waar moeders niet begrijpen wat hun kinderen op school doen, omdat ze bijna niet buiten (hun Marokkaanse/Turkse/whatever wereld) komen.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
  woensdag 16 juni 2010 @ 21:53:04 #196
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82905726
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 21:20 schreef Halve_Maen het volgende:
In realiteit is er een paar dagen geleden wederom een homostel een Utrechtse wijk uitgejaagd door moslims. Hierbij geef ik wederom niet aan dat 'alle' moslims slecht zijn. Het punt zoals ik al meerdere malen heb gezegd is dat zij Goddelijke toestemming hebben om een hekel te hebben aan homo's.
Tja, in de Bijbel staat ook dat homofilie verwerpelijk is en een doodzonde. Christenen pakken dat ook aan als reden om te strijden tegen alles wat met homofilie te maken heeft.

http://www.volkskrant.nl/(...)met_aids-pension_weg

Moet nu de Bijbel ook maar verboden worden? Of zouden we die gereformeerden individueel moeten aanpakken?

Ik snap nog steeds niet wat de PVV wil met een Koran verbod, en waarom dat echt nodig zou zijn.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82907537
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 21:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, in de Bijbel staat ook dat homofilie verwerpelijk is en een doodzonde. Christenen pakken dat ook aan als reden om te strijden tegen alles wat met homofilie te maken heeft.

http://www.volkskrant.nl/(...)met_aids-pension_weg

Moet nu de Bijbel ook maar verboden worden? Of zouden we die gereformeerden individueel moeten aanpakken?

Ik snap nog steeds niet wat de PVV wil met een Koran verbod, en waarom dat echt nodig zou zijn.....
En dat moet inderdaad stevig aangepakt worden, hierbij ben ik het helemaal met je eens. Dat de PVV een religie wilt verbieden is iets wat ik niet deel en dat vind ik ook enorm kortzichtig van de PVV.

We zouden naar een samenleving moeten streven waarbij de religieuze teksten sowieso sceptisch bekeken worden (en al helemaal niet letterlijk).
  donderdag 17 juni 2010 @ 00:48:43 #198
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82914623
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 21:40 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Maar die toestemming heb je als moslim, of als welke gelovige dan ook niet. Dat is niet in de Koran te vinden, noch in welke religieuze tekst dan ook. Dat een paar imams dat wel prediken, dat is hun verantwoordelijkheid, en daar heb jij gelijk in, het is ronduit achterlijk.

Er zijn heel wat moslims die die toestemming wel menen te hebben. Dan kan je wel zeggen dat dat niet in de Koran staat, en dat dat achterlijk is, maar dat is me echt te makkelijk. Jij wil het er niet inzien, maar die anderen wel. En ze hebben argumenten...
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82915337
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 02:15 schreef Halve_Maen het volgende:

Om weer even een punt aan te snijden. So what dat er meerdere stromingen zijn binnenin de Islam? Dat is juist een punt in haar zijn nadeel, dat betekent dus dat God niet zo duidelijk was. Er zijn verschillende stromingen binnen het Christendom en ik vind ze allen achterwaarts.

De verschillende stromingen van de Islam hebben de kernwaarden overgenomen die ongelijkheid claimen voor andersdenkenden/ vrouwen/ homo's etc etc. Zeggen dat andere geloven dat ook doen is nou ook niet echt een punt in haar zijn voordeel...
Het woord islam is mannelijk.
Nee, dat andere geloven dezelfde fratsen uithalen is niet echt in het voordeel van de islam. Maar ook niet in het nadeel.
Geloven zijn nogal vaak discriminerend, waar gewone mensen ruimdenkend zouden willen zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82915425
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 17:03 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik ken wel moslims in mijn directe omgeving die zichzelf niet zouden opblazen maar het niet erg zouden vinden als een geloofsgenoot dat wel zou doen tijdens de gay pride.

Ga alsjeblieft niet beweren dat er geen extreem walgelijke teksten in de Koran staan anders plaats ik zometeen wel even een linkje...acht wat, hier heb je er eentje: http://www.truthdig.com/images/diguploads/verses.html

En dat is inderdaad nog mild.
Dat is helemaal niet mild! Daar is een of andere idioot koranteksten aan het verbinden met de aanslagen op 9 september 2001.
quote:
[..]

Ik ben al meerdere malen in een moskee geweest en ik werd er niet vrolijk van kan ik je zeggen. Ik voelde mij er niet onveilig maar ik voelde wel degelijk een enorme barriere.
En wat zegt dat over jouzelf?
Als ik, als katholiek, nu in een mis voor het Heilig Vormsel beland, voel ik me ook errug ontheemd.
En als ik in een protestantse dienst beland, voel ik ook een barriëre.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82915466
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 22:17 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

En dat moet inderdaad stevig aangepakt worden, hierbij ben ik het helemaal met je eens. Dat de PVV een religie wilt verbieden is iets wat ik niet deel en dat vind ik ook enorm kortzichtig van de PVV.
Het gaat nog verder: de PVV (= Wilders = onze nationale rattenvanger) propageert de joods-christelijke samenleving.
quote:
We zouden naar een samenleving moeten streven waarbij de religieuze teksten sowieso sceptisch bekeken worden (en al helemaal niet letterlijk).
Dus niks sceptisch: gewoon volgen.
Al is de combinatie joods en christelijk vanaf het begin al onzin.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82915516
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 01:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het woord islam is mannelijk.
Nee, dat andere geloven dezelfde fratsen uithalen is niet echt in het voordeel van de islam. Maar ook niet in het nadeel.
Geloven zijn nogal vaak discriminerend, waar gewone mensen ruimdenkend zouden willen zijn.
Hehe, dat is nou juist zo eng, het noemt zichzelf Partij voor de Vrijheid maar wil eigenlijk niets anders dan de vrijheid van andersdenkenden beperken .. sommige mensen begrijpen het gewoon niet, onvoldoende IQ om het concept, in welke vorm dan ook, te snappen?
pleased to meet you
pi_82915646
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 01:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Hehe, dat is nou juist zo eng, het noemt zichzelf Partij voor de Vrijheid maar wil eigenlijk niets anders dan de vrijheid van andersdenkenden beperken .. sommige mensen begrijpen het gewoon niet, onvoldoende IQ om het concept, in welke vorm dan ook, te snappen?
Nou ja, pakweg 16 % van de stemmen. Terwijl de opkomst 75 % was? Dat klopt ook wel: met een standaardnormale verdeling van de intelligentie is ook ongeveer 12 % van de bevolking gewoon te stom om voor de duivel te dansen.
Ik verzin maar wat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_82916044
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, pakweg 16 % van de stemmen. Terwijl de opkomst 75 % was? Dat klopt ook wel: met een standaardnormale verdeling van de intelligentie is ook ongeveer 12 % van de bevolking gewoon te stom om voor de duivel te dansen.
Ik verzin maar wat.
De 16% gaat over de opkomst van de stemmers.
Dat is dus 16% van de 100%
pi_82916214
De PVV heeft ook veel stemmen gekregen dankzij het stemadvies op de site van de nederlandse volksunie.

Al denk ik dat ze dat de volgende keer wel zullen laten.

De knieval van Wilders om de AOW-leeftijd te laten vallen

De knieval van Wilders om meteen het breekpunt van de AOW-leeftijd te laten vallen van 65 naar 67, geeft precies aan wat deze zionist en islam-basher is: Niets meer dan neoliberaal die niet kan wachten om met de VVD en het CDA mee te regeren.
De vraag die hij kreeg wat hij ging doen na de verkiezingen van 9 juni jl. als hij naar een ander land zou gaan: “Dan ga ik eerst naar Israël toe, deze mensen hebben het zo moeilijk en dit land is het land van mijn hart!”

Limburg PVV-land

Limburg is nu PVV-land geworden en ook in Venlo heeft de PVV ruim 30% van de stemmen gehaald. Mensen stemmen voornamelijk op de PVV uit een “Eigen Volk Eerst” sentiment en niet uit de doorgeslagen anti-islam retoriek of voor een verbod op de koran. Dit ondervonden wij ook toen wij de folders op de straat uitdeelden aan Venlonaren.

http://www.nvu.info/demo/120610.html
pi_82916406
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 01:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Hehe, dat is nou juist zo eng, het noemt zichzelf Partij voor de Vrijheid maar wil eigenlijk niets anders dan de vrijheid van andersdenkenden beperken .. sommige mensen begrijpen het gewoon niet, onvoldoende IQ om het concept, in welke vorm dan ook, te snappen?
Eng he PVV stemmers.

Ze terroriseren de boel, steken moskeeen in de fik, treiteren mensen de wijken uit enz enz, enz....

Die hele partij zou per direct verboden moeten worden inclusief de stemmers daarop want ze geven ook verder nog verschrikkelijk veel overlast, gewoon beestachtig.
  donderdag 17 juni 2010 @ 09:23:47 #207
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82918364
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 05:57 schreef Cobra1 het volgende:
De PVV heeft ook veel stemmen gekregen dankzij het stemadvies op de site van de nederlandse volksunie.

? Wat is dit voor flauwekul? De NVU heeft inderdaad stemadvies gegeven:



Vanaf 5:35. Wilders is een jodenknecht, aldus dhr Wijkamp. En op joden hebben ze het niet zo.

Dus ' '.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82929501
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 09:23 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

? Wat is dit voor flauwekul? De NVU heeft inderdaad stemadvies gegeven:



Vanaf 5:35. Wilders is een jodenknecht, aldus dhr Wijkamp. En op joden hebben ze het niet zo.

Dus ' '.
Voor de verkiezingen hebben ze dat wel gedaan.

Na de verkiezingen kwamen ze erachter waar Wilders voor staat.
pi_82930197
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 09:23 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

? Wat is dit voor flauwekul? De NVU heeft inderdaad stemadvies gegeven:



Vanaf 5:35. Wilders is een jodenknecht, aldus dhr Wijkamp. En op joden hebben ze het niet zo.

Dus ' '.
De jodenknecht heeft anders meer talent voor volks opruiing dan die Hitler-wannabe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:15:12 #210
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82936835
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 13:54 schreef Cobra1 het volgende:
Voor de verkiezingen hebben ze dat wel gedaan.

Na de verkiezingen kwamen ze erachter waar Wilders voor staat.
Wat een slap gelul weer.... de NVU is altijd al een kleine extremistische groep geweest, en heeft sowieso weinig invloed..... Als ze een hele zetel aan stemmen aan Wilders hadden kunnen geven, hadden ze zelf wel meegedaan en in de Kamer plaatsgenomen.

Verder:

NVU keert zich tegen Wilders
http://www.nvu.info/pers/film/1.html
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82941722
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat een slap gelul weer.... de NVU is altijd al een kleine extremistische groep geweest, en heeft sowieso weinig invloed..... Als ze een hele zetel aan stemmen aan Wilders hadden kunnen geven, hadden ze zelf wel meegedaan en in de Kamer plaatsgenomen.

Verder:

NVU keert zich tegen Wilders
http://www.nvu.info/pers/film/1.html
Lul zelf niet slap. Vlak voor de verkiezingen stond het op zijn site.
En ja, hij schreef dat hij op de PVV ging stemmen.
En ja, ondanks dat het tegen hun zou werken.
Onder andere omdat Wilders voor Israel is.
Ik heb het stuk als het goed is nog op een pc van mijn werk staan.
  donderdag 17 juni 2010 @ 21:56:17 #213
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82953175
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  donderdag 17 juni 2010 @ 23:29:59 #214
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82959197
Tja... dat de PVV raakvlakken heeft met een extreem-rechtse groepering... (of was het nu een extreem-linkse?) verbaasd me verder niets.

Maar of zo nu echt voor zoveel PVV stemmen gezorgd hebben, die NVU club.... dat betwijfel ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 17 juni 2010 @ 23:38:49 #215
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82959631
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 23:29 schreef maartena het volgende:
Tja... dat de PVV raakvlakken heeft met een extreem-rechtse groepering... (of was het nu een extreem-linkse?) verbaasd me verder niets.

Het is extreem-links. Elementary, my dear maartena.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  donderdag 17 juni 2010 @ 23:43:29 #216
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82959870
Even een quotje van stormfront...
quote:
Aan de bezoekers van GeenStijl.

Iedereen die tegen de vernietiging is van blanken — die maar ±8% van de wereldbevolking uitmaken op dit moment — moet zich aanmelden voor dit forum en van zich laten horen! De Indonesische jood Wilders zal zeker niet voor u opstaan, die geeft alleen om “Israël” en zijn mede-joden; dezelfde mensen die hem ook het geld voorschieten voor zijn exclusieve beweging!

Wees een vent, of een meid, met pit en meld u aan op dit geweldige forum. Op dit forum mag u namelijk wèl zeggen wat u wil, zonder vogelvrij verklaard te worden met etiketten als “racist” en zonder dat uw bericht, of ú zelf, “weggejorist” wordt omdat u het niet eens bent met de vernietiging van òns land, cultuur, volk en ras.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  donderdag 17 juni 2010 @ 23:51:44 #217
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82960283
Hoe hou je op stormfront eigenlijk de trollen en de normale users uit elkaar? Iemand een idee
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 18 juni 2010 @ 00:05:39 #218
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82960901
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 23:51 schreef Sachertorte het volgende:
Hoe hou je op stormfront eigenlijk de trollen en de normale users uit elkaar? Iemand een idee
Door bij voorbaat niet naar zo'n infantiele groep gebruikers te gaan, en die site te laten voor wat het is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 18 juni 2010 @ 00:13:00 #219
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82961190
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 00:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Door bij voorbaat niet naar zo'n infantiele groep gebruikers te gaan, en die site te laten voor wat het is.
Dat is wel een goede tip. Ik zag door de bomen namelijk het bos niet meer: er stonden zó vreselijk veel volkomen onnavolgbare redeneringen en de joden zaten natuurlijk overal achter. Het is bijna onvoorstelbaar dat iemand dat serieus uit zijn toetsenbord krijgt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 18 juni 2010 @ 00:18:12 #220
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82961380
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 23:38 schreef Sachertorte het volgende:
Het is extreem-links. Elementary, my dear maartena.
Tja, ik weet het niet. Het Nationaal Socialisme heeft namelijk ZOWEL extreem-linkse, als extreem-rechtse trekjes, en in wat meer officiele verwoordingen wordt zo'n partij ook meestal weggezet als extreem-rechts.

Het socialisme is typisch links, doch het nationalisme is weer typisch rechts. Waar hoort het nationaal socialisme dan thuis, die trekjes uit beide hoeken hebben.... en ik geloof dat zelfs de geleerden het er niet echt over eens zijn. Misschien toch meer een extreem-centristische partij?


Edit:



Dat schept denk ik wat meer duidelijkheid..... noch extreem rechts, noch extreem links, maar zeker extreem-autoritair in het centrum.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82961397
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 00:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Door bij voorbaat niet naar zo'n infantiele groep gebruikers te gaan, en die site te laten voor wat het is.
soms is het wel lachen hoor... geenstijl wordt een jodenplek genoemd...
Wilders is ook al een jood en nog wel Indonesische jood..
Als je serieus gaat denken over die jongens..... ja ok... dan is het triest allemaal
  vrijdag 18 juni 2010 @ 00:21:22 #222
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82961506
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 00:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

soms is het wel lachen hoor... geenstijl wordt een jodenplek genoemd...
Wilders is ook al een jood en nog wel Indonesische jood..
Als je serieus gaat denken over die jongens..... ja ok... dan is het triest allemaal
Let op dat Wilders een jood wordt genoemd, en geen Jood. Dat luistert nauw in die kringen!
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 18 juni 2010 @ 00:23:12 #223
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82961577
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 00:18 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, ik weet het niet. Het Nationaal Socialisme heeft namelijk ZOWEL extreem-linkse, als extreem-rechtse trekjes, en in wat meer officiele verwoordingen wordt zo'n partij ook meestal weggezet als extreem-rechts.

Het socialisme is typisch links, doch het nationalisme is weer typisch rechts. Waar hoort het nationaal socialisme dan thuis, die trekjes uit beide hoeken hebben.... en ik geloof dat zelfs de geleerden het er niet echt over eens zijn. Misschien toch meer een extreem-centristische partij?


Edit:

[ afbeelding ]

Dat schept denk ik wat meer duidelijkheid..... noch extreem rechts, noch extreem links, maar zeker extreem-autoritair in het centrum.
Hmm, ik zie zelf als onderscheidend kenmerk van het linkse gedachtegoed de staatssturing. Die was in Hitler-Duitsland vrij extreem, dus vandaar: extreem-links. Maar goed, ik kan mijn definitie natuurlijk niet dwingend opleggen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82961615
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 23:51 schreef Sachertorte het volgende:
Hoe hou je op stormfront eigenlijk de trollen en de normale users uit elkaar? Iemand een idee
pi_82961975
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 00:23 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Hmm, ik zie zelf als onderscheidend kenmerk van het linkse gedachtegoed de staatssturing. Die was in Hitler-Duitsland vrij extreem, dus vandaar: extreem-links. Maar goed, ik kan mijn definitie natuurlijk niet dwingend opleggen.
Je grote denkfout is dat je rechts vrijpleit van staatsuitoefening en extreme staatsturing
dat is goed voor je ego als rechtse en voor het sussen van je geweten maar het is zelfbedrog..

De absolute monarchieen van de 19e eeuw waren verweven met rechts en de oppositievoerende liberalen werden als links gezien ..
In Nederland bijvoorbeeld werden liberalen rechts door een dictatuur van rijke mannen in te stellen na de absolute monarchie, door tegen algemeen kiesrecht te zijn, door kolonialisme aan te hangen enmet geweld uit te voeren
Christelijken en liberalen waren of werden conservatief in geheel Europa en waren aanhangers van hun vorst of regering die meedeed in de eerste wereldoorlog.
Fascisme (inclusief nazisme) is rechts,, komt voort uiit de rechtse angst voor links al dan niet met buitenlanders en vreemde godsdiensen samenzweren, komt voort uit de rechtse behoefte naar Law&order
  vrijdag 18 juni 2010 @ 01:00:54 #226
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82962698
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 00:34 schreef Bluesdude het volgende:
Je grote denkfout is dat je rechts vrijpleit van staatsuitoefening en extreme staatsturing
dat is goed voor je ego als rechtse en voor het sussen van je geweten maar het is zelfbedrog..
Ja dat ook inderdaad

Voor een rechts persoon is Hitler automatisch extreem links, en voor een links persoon is Hitler automatisch extreem rechts, want OH WEE als Hitler in de buurt van jouw politieke voorkeur blijkt te zitten....

Bekijk het ook weer zo: Stalin was ook extreem links, maar een een enorm strijder tegen het Fascisme. Andersom was Hitler een enorm strijder tegen de Bolsjewieken. Het blijft een moeilijke situatie, desalniettemeer dat politieke stromingen over de jaren heen veranderen.

Wat in de jaren 30 links was, kan nu rechts zijn..... en andersom. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Republikeinen en Democraten, waar de laatste partij in de 19e eeuw, en eigenlijk nog tot WO1 de meer conservatieve partij was, waar dit overduidelijk nu omgekeerd is. Zo waren de Democraten in de 19e voorstander van slavernij, en wilden de Republikeinen slaven vrijstellen..... en waren Republikeinen in de 20e eeuw juist weer tegen de gelijkstelling van zwarten onder de grondwet, waar de Democraten juist weer voor vochten.

Het zuid/oosten van de VS, de staten waar veel slaven woonden, was net na de burgeroorlog voornamelijk Republikeins, en zo'n beetje tussen 1900 en 1930 vind een omslag plaats naar Democratisch omdat ook de partijen veranderen.

Wat in 1933 in Duitsland nog extreem links was.... kan nu wel eens gezien worden als extreem rechts. Of juist andersom. Zelf ben ik toch geneigd Hitler meer in de rechtse politiek te stoppen, maar bovenstaande plaatje maakt hem meer extreem-autoritair, doch centristisch. De PVV hangt op dezelfde breedte, doch veel minder autoritair. (Maar wel aan de conservatieve zijde).

Ik zelf ben ook centristisch, doch zeer progressief. D'66 materiaal.

Een degelijke RECHTSE partij in Nederland is dan ook de VVD. Niet de PVV.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 18 juni 2010 @ 08:59:06 #227
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82965655
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 00:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je grote denkfout is dat je rechts vrijpleit van staatsuitoefening en extreme staatsturing
dat is goed voor je ego als rechtse en voor het sussen van je geweten maar het is zelfbedrog..

De absolute monarchieen van de 19e eeuw waren verweven met rechts en de oppositievoerende liberalen werden als links gezien ..
In Nederland bijvoorbeeld werden liberalen rechts door een dictatuur van rijke mannen in te stellen na de absolute monarchie, door tegen algemeen kiesrecht te zijn, door kolonialisme aan te hangen enmet geweld uit te voeren
Christelijken en liberalen waren of werden conservatief in geheel Europa en waren aanhangers van hun vorst of regering die meedeed in de eerste wereldoorlog.
Fascisme (inclusief nazisme) is rechts,, komt voort uiit de rechtse angst voor links al dan niet met buitenlanders en vreemde godsdiensen samenzweren, komt voort uit de rechtse behoefte naar Law&order

Links en rechts zijn holle begrippen, hun inhoud kan veranderen met de tijd, en zelfs met de toeschouwer. Neemt niet weg dat mijn indeling in veel staatssturing danwel weinig staatssturing in elke tijd een relevant verschil zal zijn, ongeacht het etiket.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82967258
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 08:59 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Links en rechts zijn holle begrippen, hun inhoud kan veranderen met de tijd, en zelfs met de toeschouwer. Neemt niet weg dat mijn indeling in veel staatssturing danwel weinig staatssturing in elke tijd een relevant verschil zal zijn, ongeacht het etiket.
Jazeker zijn links en rechts relatieve begrippen... Maar jij startte dit item door rechts uit te sluiten van extreme staatssturing . Fascisme is het klassieke voorbeeld van rechts totalitairisme .... Maar je erkent dit feit niet... omdat de illusie is dat rechts onvermogend is tot extreme staatssturing.
Holoacustontkenners ontkennen dat er een holocaust was door nazisme, andere rechtsen ontkennen dat het nazisme een extreemrechtse beweging is/was
  vrijdag 18 juni 2010 @ 10:26:26 #229
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82968123
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 10:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jazeker zijn links en rechts relatieve begrippen... Maar jij startte dit item door rechts uit te sluiten van extreme staatssturing . Fascisme is het klassieke voorbeeld van rechts totalitairisme .... Maar je erkent dit feit niet... omdat de illusie is dat rechts onvermogend is tot extreme staatssturing.
Holoacustontkenners ontkennen dat er een holocaust was door nazisme, andere rechtsen ontkennen dat het nazisme een extreemrechtse beweging is/was
Binnen mijn definitie kan wie zich bedient van (extreme) staatssturing niet rechts zijn. Wie zich daar aan bezondigt is immers niet rechts, althans niet voor mij.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_82974349
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 10:26 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Binnen mijn definitie kan wie zich bedient van (extreme) staatssturing niet rechts zijn. Wie zich daar aan bezondigt is immers niet rechts, althans niet voor mij.
Je denkt aan een bepaalde rechtse opvatting en die roep je uit tot de ware rechtse theorie en praktijk in Als goed dogmaticus ga je de feiten die het tegendeel aantonen ontkennen .. en die rechtse praktijken dumpen bij links....
Links heeft net zo theorie en praktijk tegen dictaturen, wat niet bewijst dat links totalitairisme niet bestaat...
Wat jij doet .. is rechts totalitairisme links noemen omdat je dogma is dat rechts dictaturisme niet bestaat.
In PC-termen gesproken: this file is corrupt
  vrijdag 18 juni 2010 @ 14:29:22 #231
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_82979784
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 12:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je denkt aan een bepaalde rechtse opvatting en die roep je uit tot de ware rechtse theorie en praktijk in Als goed dogmaticus ga je de feiten die het tegendeel aantonen ontkennen .. en die rechtse praktijken dumpen bij links....
Links heeft net zo theorie en praktijk tegen dictaturen, wat niet bewijst dat links totalitairisme niet bestaat...
Wat jij doet .. is rechts totalitairisme links noemen omdat je dogma is dat rechts dictaturisme niet bestaat.
In PC-termen gesproken: this file is corrupt
Weet je, het kan me feitelijk niets schelen hoe je iets noemt, als je de term maar correct en consequent gebruikt. Dat betekent dus niet dat je Hitler rechts gaat noemen om de VVD te pesten ('haha jouw clubje deugt niet!'), als de VVD in principe niet voor sterke staatssturing is, en Hitler wel. Ik noem Hitler ook niet zo zeer links om de linksstemmers te pesten (nou ja, soms een beetje ), maar vooral omdat er een gelijkenis is: de voorkeur voor (sterke) staatssturing. Dan zijn er natuurlijk nog wel grote en ook belangrijke verschillen, maar de basisidee omtrent de rol van de staat is dezelfde.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  vrijdag 18 juni 2010 @ 18:58:04 #232
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_82993225
Het ziet er niet naar uit dat de VVD gaat regeren met de PVV.... maar met de PvdA.
Het CDA word er nog steeds bij betrokken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_82993937
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 14:29 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Weet je, het kan me feitelijk niets schelen hoe je iets noemt,
Maakt natuurlijk wel uit.....
quote:
als je de term maar correct en consequent gebruikt. Dat betekent dus niet dat je Hitler rechts gaat noemen om de VVD te pesten ('haha jouw clubje deugt niet!'),
Nazisme werd altijd al als extreemrechts gezien .. voordat de VVD bestond..
quote:
als de VVD in principe niet voor sterke staatssturing is,
Wat ze wel zijn op bepaalde punten.. Dat is de beroemde Law& order en de strijd tegen de 'buitenlandse dreigingen'
quote:
en Hitler wel. Ik noem Hitler ook niet zo zeer links om de linksstemmers te pesten (nou ja, soms een beetje ), maar vooral omdat er een gelijkenis is: de voorkeur voor (sterke) staatssturing.
Welke gelijkenis met links in Nederland ? Pvda, GL, SP. D66.. allemaal democraten en net zoals rechtse partijen ook voor sterke staatssturing op bepaalde punten.
Hier zit je dus te stigmatiseren en vooral je ogen te sluiten voor rechtse dictatoriale stromingen..en voor de rechtse voorliefde voor staatssturing van een sterke staat.
Ten tijde van voor de oorlog heette die moderne rechtse dictaturen ..fascisme en nazisme was lid van die familie
quote:
Dan zijn er natuurlijk nog wel grote en ook belangrijke verschillen, maar de basisidee omtrent de rol van de staat is dezelfde.
Is niet dezelfde ... als je het basisidee van staatssturing bedoelt ... Rechts is net zo pro- staatssturing..
Ik heb nog de tijd meegemaakt dat ik mogelijk dienstplichtig was en opgeroepen kon worden om de sterke staatssturing waar te maken.. mensen vermoorden of zelf vermoord te worden..
En wie waren het felst voorstander van een sterk leger en jongeren te vermoorden zo ?
Dat waren rechtse partijen ... en ook de zogenaamde liberalen.
pi_83009671
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 18:58 schreef maartena het volgende:
Het ziet er niet naar uit dat de VVD gaat regeren met de PVV.... maar met de PvdA.
Het CDA word er nog steeds bij betrokken.
Ik vond het wel verstandig van het CDA om eerst de katten uit de VVD- en PVV-bomen te kijken. Als die twee het eens kunnen worden, kan het CDA er wel bij gepast worden. Dat PVV en VVD een soort mediator zochten voor hun grote verschillen, is ook te begrijpen. Maar dat het CDA daar niet intrapte, is wel slim.
Ik vroeg me al af hoe het de PVV dit keer zou lukken om zich buiten de regering te manoeuvreren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 19 juni 2010 @ 09:45:31 #235
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_83012892
quote:
Op vrijdag 18 juni 2010 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welke gelijkenis met links in Nederland ? Pvda, GL, SP. D66.. allemaal democraten en net zoals rechtse partijen ook voor sterke staatssturing op bepaalde punten.
Hier zit je dus te stigmatiseren en vooral je ogen te sluiten voor rechtse dictatoriale stromingen..en voor de rechtse voorliefde voor staatssturing van een sterke staat.
Ten tijde van voor de oorlog heette die moderne rechtse dictaturen ..fascisme en nazisme was lid van die familie
Je hebt overduidelijk geschiedenislessen gemist op school vroeger.
Scheer je weg!
pi_83015360
quote:
Ik was het met hem eens geweest als de angst ongegrond was geweest. Dat is het echter niet en er zijn genoeg mensen die niet het gevaar val religie benadrukken als reactie op economisch mindere tijden. Wederom weer kort door de bocht.
pi_83044045
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 11:35 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik was het met hem eens geweest als de angst ongegrond was geweest. Dat is het hij echter niet en er zijn genoeg mensen die niet het gevaar val religie benadrukken als reactie op economisch mindere tijden. Wederom weer kort door de bocht.
Maak dan eens duidelijk wat het gevaar van religie is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_83046911
quote:
Op zaterdag 19 juni 2010 09:45 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Je hebt overduidelijk geschiedenislessen gemist op school vroeger.
Geschiedenis was een van mijn beste vakken...
Prima .. als je het niet eens bent met me... Hoe meer zielen hoe meer vreugde...
Maar reageer INHOUDELIJK... Zoals je nu reageert is het NIKS.... Je zegt NIKS... Je argumenteert NIKS.
Denk je dat het je kan lukken inhoudelijk te worden?
Even moeite doen hoor !!!
Moet best kunnen..
  zondag 20 juni 2010 @ 11:58:10 #241
178314 dramatiek
dramatiek
  zondag 20 juni 2010 @ 12:52:01 #242
93664 waht
Mushir
pi_83050540
quote:
Dat is inderdaad de essentie van wat er al duizenden jaren gebeurt. Een grote groep is bang voor een kleine groep.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_83075939
Meer zetels voor PVV na staken onderhandelingen
quote:
Als op dit moment verkiezingen zouden worden gehouden, dan zou de PVV de tweede partij van Nederland worden.
De achterban van het CDA blijft wegstromen.
  zondag 20 juni 2010 @ 22:36:08 #244
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_83077422
quote:
Week 23 riep net, ze willen het oude nieuws terug....
Scheer je weg!
pi_83079648
quote:
Op zondag 20 juni 2010 22:16 schreef Picchia het volgende:
Meer zetels voor PVV na staken onderhandelingen
[..]

De achterban van het CDA blijft wegstromen.
Mensen hebben de woorden van Jezus blijkbaar niet goed begrepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_83080097
Voor Bijbelse waarden hoef je sowieso niet bij het CDA te zijn.
  zondag 8 augustus 2010 @ 23:25:08 #247
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_85029653
quote:
Op zondag 20 juni 2010 23:20 schreef Picchia het volgende:
Voor Bijbelse waarden hoef je sowieso niet bij het CDA te zijn.
Het is maar over welke bijbelse waarden je het hebt. Het leuke aan de bijbel is dat je elke waarde wel ergens kan terug vinden. Voor echte cristelijke politiek moet je natuurlijk bij de CU of SGP zijn, daarin heb je zeker gelijk.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
  vrijdag 13 augustus 2010 @ 18:11:05 #248
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85247609
http://www.spitsnieuws.nl(...)he_kennismigran.html

"PVV: streng beleid kennismigratie

De Partij voor de Vrijheid wil strengere toelatingseisen voor kennismigranten. Komen zij uit moslimlanden, dan moeten zij geweigerd worden. Dat heeft PVV-Kamerlid Sietse Fritsma vandaag tegen het Financieel Dagblad gezegd. Dit kan nog voor problemen gaan zorgen bij de onderhandelingen voor het gedoogakkoord, want de VVD en het CDA willen juist kennis en bedrijven van over de grens aantrekken.

De aanscherpingen die de PVV wil op immigratiebeleid zijn vooral gericht op arbeidsmigranten, maar houden ook een aantal aanpassingen in voor kennismigranten. Zo wil de PVV dat er bij de toelating van kennismigranten ook naar de opleiding gekeken gaat worden. Op dit moment geldt er alleen een inkomenseis bij de toelating van kennismigranten. '''Nu komen er bijvoorbeeld ook mensen binnen die bij een rijschool gaan werken, dat kun je toch geen kenniswerkers noemen'', zegt Fritsma in de krant.

Daarnaast wil de PVV kennismigranten uit moslimlanden weigeren. ''De immigratiestop voor personen uit moslimlanden is voor de PVV de hoofdregel en die geldt voor alle categorieën immigranten, dus ook de kennismigranten. Alleen voor asiel maken we een uitzondering'', aldus het Kamerlid."



Ja, daar gaat de PVV op z'n bek met "we hebben geen hekel aan moslims, maar aan de islam" :')

Gek dat ze islamitische asielzoekers WEL willen hebben, maar hoogopgeleide islamitische kennismigranten niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85255766
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2010 18:11 schreef maartena het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)he_kennismigran.html

"PVV: streng beleid kennismigratie

De Partij voor de Vrijheid wil strengere toelatingseisen voor kennismigranten. Komen zij uit moslimlanden, dan moeten zij geweigerd worden. Dat heeft PVV-Kamerlid Sietse Fritsma vandaag tegen het Financieel Dagblad gezegd. Dit kan nog voor problemen gaan zorgen bij de onderhandelingen voor het gedoogakkoord, want de VVD en het CDA willen juist kennis en bedrijven van over de grens aantrekken.

De aanscherpingen die de PVV wil op immigratiebeleid zijn vooral gericht op arbeidsmigranten, maar houden ook een aantal aanpassingen in voor kennismigranten. Zo wil de PVV dat er bij de toelating van kennismigranten ook naar de opleiding gekeken gaat worden. Op dit moment geldt er alleen een inkomenseis bij de toelating van kennismigranten. '''Nu komen er bijvoorbeeld ook mensen binnen die bij een rijschool gaan werken, dat kun je toch geen kenniswerkers noemen'', zegt Fritsma in de krant.

Daarnaast wil de PVV kennismigranten uit moslimlanden weigeren. ''De immigratiestop voor personen uit moslimlanden is voor de PVV de hoofdregel en die geldt voor alle categorieën immigranten, dus ook de kennismigranten. Alleen voor asiel maken we een uitzondering'', aldus het Kamerlid."



Ja, daar gaat de PVV op z'n bek met "we hebben geen hekel aan moslims, maar aan de islam" :')

Gek dat ze islamitische asielzoekers WEL willen hebben, maar hoogopgeleide islamitische kennismigranten niet.
Je kunt moeilijk asielzoekers (politieke vluchtelingen) weigeren he. Daarom kan je ook niet islamitische asielzoekers weigeren, bijv. politieke vluchtelingen uit Iran. Ik denk overigens niet dat de PVV deze asielzoekers permanent wil opnemen, het gaat eerder om een tijdelijk verblijf.

Overigens ben ik het niet eens met PVV's standpunt over kennisemigranten en bedrijven zullen het hier ook niet mee eens zijn _O- .De PVV vertoont soms eigenaardige linkse trekken.
  vrijdag 13 augustus 2010 @ 21:23:42 #250
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_85256092
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2010 18:11 schreef maartena het volgende:
http://www.spitsnieuws.nl(...)he_kennismigran.html

'''Nu komen er bijvoorbeeld ook mensen binnen die bij een rijschool gaan werken, dat kun je toch geen kenniswerkers noemen'', zegt Fritsma in de krant..
Dat zijn niet alleen maar moslims. Jammer weer dit. Riekt erg naar für Juden verboten :{
Scheer je weg!
pi_85463889
quote:
Op vrijdag 13 augustus 2010 21:17 schreef Zienswijze het volgende:

De PVV vertoont soms eigenaardige linkse trekken.
Soms?

AOW
Ontslagrecht
WW
Zorg

De PVV is gewoon een linkse partij. Een grote overheid die over ons waakt en zorgt dat we geen rare dingen gaan denken/geloven. Een overheid die nog belasting wil heffen op hoofddeksels.
Wir haben es gewusst
pi_85463913
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 09:49 schreef trekhengel het volgende:

[..]

Soms?

AOW
Ontslagrecht
WW
Zorg

De PVV is gewoon een linkse partij. Een grote overheid die over ons waakt en zorgt dat we geen rare dingen gaan denken/geloven. Een overheid die nog belasting wil heffen op hoofddeksels.
Het is patat :(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_85467498
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 09:49 schreef trekhengel het volgende:

Een grote overheid die over ons waakt en zorgt dat we geen rare dingen gaan denken/geloven.
Dat is zeker niet het kenmerkend verschil tussen links en rechts... Net alsof 'rechts' niet de fouten maakt die elke overheid per definitie maakt...

Een paar volkse standpunten (wel-of-niet-gemeend) aanhangen om kiezers te lokken is normaal populisme..
Bovendien heeft de PVV het AOW-standpunt direct na de verkiezingen al laten vallen..
Maar alle rechtse partijen waren 60 jaar lang aanhanger van de 65jaargrens.. waren die links dan al die tijd ?
Pvda, GL en D'66 houden zich ook niet meer vast aan dat 65jaarprincipe... Die zijn dus rechts geworden ineens ?
PVV is het riool van rechts.....
pi_85467658
hahahahahahhahaha
pi_85474397
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 09:49 schreef trekhengel het volgende:

[..]

Soms?

AOW
Ontslagrecht
WW
Zorg

De PVV is gewoon een linkse partij. Een grote overheid die over ons waakt en zorgt dat we geen rare dingen gaan denken/geloven. Een overheid die nog belasting wil heffen op hoofddeksels.
Conservatief midden.
Al vind ik zijn belangrijkste standpunten over moslims wel meer rechts. Daar haalt hij ook z'n stemmen.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 16:06:14 #256
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_85477597
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 11:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bovendien heeft de PVV het AOW-standpunt direct na de verkiezingen al laten vallen..
De meeste andere partijen lieten hun AOW-standpunt al voor de verkiezingen vallen dus dan heeft de PVV het nog lang volgehouden (hoewel nog niet vaststaat dat het AOW-standpunt ook daadwerkelijk al ingeleverd is).

[ Bericht 0% gewijzigd door Opa2012 op 19-08-2010 16:12:05 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 19 augustus 2010 @ 16:07:17 #257
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_85477642
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 14:57 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Conservatief midden.
Al vind ik zijn belangrijkste standpunten over moslims wel meer rechts. Daar haalt hij ook z'n stemmen.
Jij bent zeker nog een klein kindje jong maar in mijn tijd waren dat toch echt linkse standpunten hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Opa2012 op 19-08-2010 16:12:33 (kid is ouder dan ik dacht) ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  Moderator donderdag 19 augustus 2010 @ 16:23:11 #258
54278 crew  Tijger_m
42
pi_85478302
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 16:06 schreef Opa2012 het volgende:

De meeste andere partijen lieten hun AOW-standpunt al voor de verkiezingen vallen dus dan heeft de PVV het nog lang volgehouden (hoewel nog niet vaststaat dat het AOW-standpunt ook daadwerkelijk al ingeleverd is).
Tuurlijk joh, er is totaal geen verschil tussen iets aanmerken als kiezersbedrog de avond voor de verkiezingen en zodra de buit binnen is verklaren dat de AOW geen breekpunt is.

De man draait meer als een tol in hoge versnelling maar hey, hij is tenminste tegen moslims, toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_85478412
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 16:07 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Jij bent zeker nog een klein kindje jong maar in mijn tijd waren dat toch echt linkse standpunten hoor.
Oh echt? Grenzen dicht en zo is links? Hoofddoekjesverbod?

Sorry, die punten in dat bericht waren inderdaad links, maar PVV is conservatief midden. Ik doelde dan ook niet specifiek op die punten, want die zijn duidelijk links ja. Maar alle punten samengenomen komt PVV niet op links uit, zeker niet.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 16:36:01 #260
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_85478782
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 16:26 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Oh echt? Grenzen dicht en zo is links? Hoofddoekjesverbod?

Sorry, die punten in dat bericht waren inderdaad links, maar PVV is conservatief midden. Ik doelde dan ook niet specifiek op die punten, want die zijn duidelijk links ja. Maar alle punten samengenomen komt PVV niet op links uit, zeker niet.
Nee, dat anti-buitenlanders/moslims is typisch SP geluid (in die tijd in ieder geval) maar links schopte inderdaad tegen gelovigen aan.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 19 augustus 2010 @ 16:41:56 #261
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85479086
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 16:36 schreef Opa2012 het volgende:
Nee, dat anti-buitenlanders/moslims is typisch SP geluid (in die tijd in ieder geval) maar links schopte inderdaad tegen gelovigen aan.
De SP was voor 1994 - toen het voor het eerst 2 zetels kreeg - een nietsbetekenend clubje met maar heel weinig invloed op de Nederlandse maatschappij..... ik weet niet precies wat je met "die tijd" bedoelde, maar er was voor 1994 niemand die de SP, en haar voorlopers, echt serieus nam.

De Centrum Partij uit 1986 had meer invloed in ieder geval, en Janmaat wist met zijn geschreeuw eerder een zetel te behalen dan de SP.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85479348
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 16:36 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee, dat anti-buitenlanders/moslims is typisch SP geluid (in die tijd in ieder geval) maar links schopte inderdaad tegen gelovigen aan.
Oh tegen gelovigen, ja ik ben ook wel tegen gelovige scholen e.d. :)

Dat eerste wist ik dan inderdaad niet, maar ik vraag me af wat dat geluid dan specifiek was. Maar ik heb het ook liever over de huidige stand van zaken. Nu is toch duidelijk dat links totaal niet de grenzen wil sluiten of moslims/buitenlanders wil lopen 'pesten' en rechts juist wel. Harde aanpak.

Of hangt dat laatste dan weer samen met conservatief zijn, en niet met links of rechts.

[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 19-08-2010 16:51:56 ]
  donderdag 19 augustus 2010 @ 17:17:51 #263
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_85480808
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 16:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Oh tegen gelovigen, ja ik ben ook wel tegen gelovige scholen e.d. :)

Dat eerste wist ik dan inderdaad niet, maar ik vraag me af wat dat geluid dan specifiek was. Maar ik heb het ook liever over de huidige stand van zaken. Nu is toch duidelijk dat links totaal niet de grenzen wil sluiten of moslims/buitenlanders wil lopen 'pesten' en rechts juist wel. Harde aanpak.

Of hangt dat laatste dan weer samen met conservatief zijn, en niet met links of rechts.
Ja, dat was echt afschuwelijk, specifiek waren ze tegen alles (maar weer wel voor communistische massamoorden en onderdrukking) en het was juist rechts die alle buitenlanders en moslims naar Nederland haalde voor een mooie toekomst. Wist je dat racisme het meest voorkomt in (voormalige) SP landen? Het is niet voor niks dat zelfs links niets te maken wil hebben met de SP.

De PVV wil gewoon gelijke rechten en plichten voor iedereen, net zoals de PvdA vroeger. Nu hebben christenen en moslims meer (grond)rechten dan jij of ik en dat vind ik fout. Je kunt de PVV eigenlijk beschouwen als de orginele PvdA die zelf de weg kwijt zijn.
Ik stem trouwens niet op de PVV, op geen enkele partij op dit moment.

Negeer maartena maar want hij is een buitenlander die een eed heeft afgelegd voor satan Amerika (nb Bush!).

[ Bericht 0% gewijzigd door Opa2012 op 19-08-2010 17:27:35 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 19 augustus 2010 @ 18:03:10 #264
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85482247
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 17:17 schreef Opa2012 het volgende:
De PVV wil gewoon gelijke rechten en plichten voor iedereen, net zoals de PvdA vroeger. Nu hebben christenen en moslims meer (grond)rechten dan jij of ik en dat vind ik fout.
Dan is de PVV niet de juiste partij, want die wil een grondwet invoeren waar het Joods/Christelijke gedachtengoed op de eerste plaats staat, en Moslims minder burgerrechten krijgen. Hij wil tevens af van het gelijkheidsbeginsel, en wil het EU verdrag voor de rechten van de mens opzeggen.

Hij staat absoluut niet voor gelijke rechten.


quote:
Negeer maartena maar want hij is een buitenlander die een eed heeft afgelegd voor satan Amerika (nb Bush!).
Ten eerste is Bush geen president meer, en ten tweede is dit nogal een zwakke reactie.... reageer gewoon on-topic en onderbouwend.

Je lijkt wel weer op een Lemmeb kloon. :D
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85482284
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 17:17 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Ja, dat was echt afschuwelijk, specifiek waren ze tegen alles (maar weer wel voor communistische massamoorden en onderdrukking) en het was juist rechts die alle buitenlanders en moslims naar Nederland haalde voor een mooie toekomst. Wist je dat racisme het meest voorkomt in (voormalige) SP landen? Het is niet voor niks dat zelfs links niets te maken wil hebben met de SP.
Voormalige SP landen? Bedoel je dan communistische landen of wat?
Als de SP was zoals jij nu stelt had ik er voorheen ook niet op gestemd. Maar de SP van nu is heel anders.

quote:
De PVV wil gewoon gelijke rechten en plichten voor iedereen, net zoals de PvdA vroeger.
Werkelijk? Vandaar ook dat christenen kerken mogen blijven bouwen, maar er geen nieuwe moskees meer bij mogen komen als het aan de PVV ligt. Klinkt erg gelijkwaardig.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 18:10:31 #266
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85482469
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:04 schreef -Strawberry- het volgende:
Werkelijk? Vandaar ook dat christenen kerken mogen blijven bouwen, maar er geen nieuwe moskees meer bij mogen komen als het aan de PVV ligt. Klinkt erg gelijkwaardig.
Wel Christelijke, Joodse scholen. Geen moslim scholen.
Wel de Bijbel, Tora. Maar de Koran moet worden verboden.
Kennisimmigranten mogen komen. BEHALVE als ze uit moslimlanden komen, dan helemaal niet.

Ja, de PVV staat voor gelijkwaardigheid!

_O-
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85482724
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Wel Christelijke, Joodse scholen. Geen moslim scholen.
Wel de Bijbel, Tora. Maar de Koran moet worden verboden.
Kennisimmigranten mogen komen. BEHALVE als ze uit moslimlanden komen, dan helemaal niet.

Ja, de PVV staat voor gelijkwaardigheid!

_O-
Inderdaad, waar haalt ie het vandaan....
  donderdag 19 augustus 2010 @ 18:28:24 #268
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_85483012
Ik ben blij dat ik een kapitalist en een communist heb kunnen verenigen, toch nog iets bereikt.
Tussen gelovigen en ongelovigen zal dat wel niet zo eenvoudig zijn.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  donderdag 19 augustus 2010 @ 18:31:25 #269
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85483105
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:28 schreef Opa2012 het volgende:
Ik ben blij dat ik een kapitalist en een communist heb kunnen verenigen, toch nog iets bereikt.
Die twee vochten al eens eerder samen tegen het fascisme. ;)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85483133
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:28 schreef Opa2012 het volgende:
Ik ben blij dat ik een kapitalist en een communist heb kunnen verenigen, toch nog iets bereikt.
Tussen gelovigen en ongelovigen zal dat wel niet zo eenvoudig zijn.
Wie zijn de kapitalist en communist in deze stelling?
  donderdag 19 augustus 2010 @ 18:35:43 #271
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85483223
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:32 schreef -Strawberry- het volgende:
Wie zijn de kapitalist en communist in deze stelling?
Ja ik ging ook maar even mee in de stelling.... maar ben het niet eens met wat ie daar even zwart-wit stelt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85483440
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja ik ging ook maar even mee in de stelling.... maar ben het niet eens met wat ie daar even zwart-wit stelt.
Ik zie mezelf als geen van beide eigenlijk, dus knap dat hij me dan zo kan indelen.
  Moderator donderdag 19 augustus 2010 @ 18:43:35 #273
54278 crew  Tijger_m
42
pi_85483463
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:32 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Wie zijn de kapitalist en communist in deze stelling?
Jij en maartena, vermoedelijk?

Typerend toch hoe PVV aanhangers anderen altijd in kleine hokjes willen stoppen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_85656941
Seks met een vrouw die ongesteld is, is trouwens onrein in de Islam. Ik ben benieuwd wat Geert hiervan vindt. Misschien heeft hij juist wel alleen seks als zijn vrouw ongesteld is. Puur omdat hij zo'n hekel aan de Islam heeft.
Wir haben es gewusst
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 20:16:49 #275
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85660120
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 18:49 schreef trekhengel het volgende:
Seks met een vrouw die ongesteld is, is trouwens onrein in de Islam. Ik ben benieuwd wat Geert hiervan vindt. Misschien heeft hij juist wel alleen seks als zijn vrouw ongesteld is. Puur omdat hij zo'n hekel aan de Islam heeft.
In de Bijbel staat dat je een vrouw niet mag aanraken tijdens haar menstruatie.

Leviticus 15:19-30:

19 Maar als een vrouw vloeiende zijn zal, zijnde haar vloed van bloed in haar vlees, zo zal zij zeven dagen in haar afzondering zijn; en al wie haar aanroert, zal onrein zijn tot aan den avond.
20 En al hetgeen, waarop zij in haar afzondering zal gelegen hebben, zal onrein zijn; mitsgaders alles, waarop zij zal gezeten hebben, zal onrein zijn.
21 En al wie haar leger aanroert, zal zijn klederen wassen, en zich met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.
22 Ook al wie enig tuig, waarop zij gezeten zal hebben, aanroert, zal zijn klederen wassen, en zich met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.
23 Zelfs indien het op het leger geweest zal zijn, of op het tuig, waarop zij zat, als hij dat aanroerde, hij zal onrein zijn tot aan den avond.
24 Insgelijks zo iemand zekerlijk bij haar gelegen heeft, dat haar afzondering op hem zij, zo zal hij zeven dagen onrein zijn; daartoe alle leger, waarop hij zal gelegen hebben, zal onrein zijn.
25 Wanneer ook een vrouw, vele dagen buiten den tijd harer afzondering, van den vloed haars bloeds vloeien zal, of wanneer zij vloeien zal boven hare afzondering, zij zal al den dagen van den vloed harer onreinigheid, als in de dagen harer afzondering onrein zijn.
26 Alle leger, waarop zij al de dagen haars vloeds gelegen zal hebben, zal haar zijn als het leger harer afzondering; en alle tuig, waarop zij zal gezeten hebben, zal onrein zijn, naar de onreinigheid harer afzondering.
27 En zo wie die dingen aanroert, zal onrein zijn; daarom zal hij zijn klederen wassen, en zich met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.
28 Maar als zij van haar vloed rein wordt, dan zal zij voor zich zeven dagen tellen, daarna zal zij rein zijn.
29 En op den achtsten dag zal zij voor zich twee tortelduiven, of twee jonge duiven nemen, en zij zal die tot den priester brengen, aan de deur van de tent der samenkomst.
30 Dan zal de priester een ten zondoffer en een ten brandoffer bereiden; en de priester zal voor haar, van den vloed harer onreinigheid, verzoening doen voor het aangezicht des HEEREN.


Ik zou het kunnen proberen door een vrouw eerst even te vragen voor ik haar hand schud bij een openbare ontmoeting, maar ben bang dat ik die hand dan eerder in mijn gezicht zal krijgen.

Volgens de Bijbel leven is ook geen peulenschil..... :X
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85663742
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 20:16 schreef maartena het volgende:

...
29 En op den achtsten dag zal zij voor zich twee tortelduiven, of twee jonge duiven nemen, en zij zal die tot den priester brengen, aan de deur van de tent der samenkomst.
30 Dan zal de priester een ten zondoffer en een ten brandoffer bereiden; en de priester zal voor haar, van den vloed harer onreinigheid, verzoening doen voor het aangezicht des HEEREN.


Ik zou het kunnen proberen door een vrouw eerst even te vragen voor ik haar hand schud bij een openbare ontmoeting, maar ben bang dat ik die hand dan eerder in mijn gezicht zal krijgen.

Volgens de Bijbel leven is ook geen peulenschil..... :X
De halve wereldbevolking is vrouwelijk. Elke vrouw die menstrueert moet dan elke maand twee tortelduiven in de fik laten zetten... Dat komt neer op laten we zeggen 2 miljard duiven per maand. Het is gewoon praktisch onmogelijk.

En dan heb ik het nog niet eens over de schoonmaakploegen voor alle plekken waarop een vrouw gemiddeld zit op een dag en wat zij aanraakt.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_85664875
quote:
Volgens de Bijbel leven is ook geen peulenschil..... :X
Dat is ook zo. Maar volgens Geert is er geen gematigde Islam, dus dat wordt nog veel lastiger.
Wir haben es gewusst
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 22:27:23 #278
171097 Charles.Darwin
Let's evolve together!
pi_85666689
Het mooiste aan de PVV is dat het een linkse partij is die anti-links is. :)

Oh, ik ben het met iedereen eens dat links en rechts niet echt bestaat in Nederland, maar Wilders staat erop dat het wel bestaat, dus moeten we hem ook maar in de linkse hoek duwen.

Immigratiebeleid is historisch gezien links noch rechts, dat bestond vroeger nog niet ^_^
451 °F
pi_85669717
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 22:27 schreef Charles.Darwin het volgende:
Het mooiste aan de PVV is dat het een linkse partij is die anti-links is. :)

Oh, ik ben het met iedereen eens dat links en rechts niet echt bestaat in Nederland, maar Wilders staat erop dat het wel bestaat, dus moeten we hem ook maar in de linkse hoek duwen.

Immigratiebeleid is historisch gezien links noch rechts, dat bestond vroeger nog niet ^_^
PVV is een rechtse partij.....

Primair is het een partij voor vreemdelingenhaters en dat is historisch nauw verweven met meerendeels rechtsdenkenden. Daarnaast ook rechtse partijen hebben wel eens sociale standpunten ... uit overtuiging of uit populistische motieven.
  dinsdag 24 augustus 2010 @ 23:26:04 #280
104871 remlof
Europees federalist
pi_85669824
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 23:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

PVV is een rechtse partij.....

Primair is het een partij voor vreemdelingenhaters en dat is historisch nauw verweven met meerendeels rechtsdenkenden. Daarnaast ook rechtse partijen hebben wel eens sociale standpunten ... uit overtuiging of uit populistische motieven.
De linkse standpunten van de PVV waren puur stemmentrekkers.
pi_85671580
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 23:26 schreef remlof het volgende:

[..]

De linkse standpunten van de PVV waren puur stemmentrekkers.
afbraak van de publieke omroep, afschaffen van ontwikkelingshulp en linkse hobbies kun je ook zo zien...
of gewoon rabbiaat rechts...
straffen opschroeven, meer geld en bevoegdheden voor justitie en misdaadbestrijding... ook al weer rechtse hobbies
pi_85675820
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 20:16 schreef maartena het volgende:

[..]

In de Bijbel staat dat je een vrouw niet mag aanraken tijdens haar menstruatie.

Leviticus 15:19-30:

19 Maar als een vrouw vloeiende zijn zal, zijnde haar vloed van bloed in haar vlees, zo zal zij zeven dagen in haar afzondering zijn; en al wie haar aanroert, zal onrein zijn tot aan den avond.
20 En al hetgeen, waarop zij in haar afzondering zal gelegen hebben, zal onrein zijn; mitsgaders alles, waarop zij zal gezeten hebben, zal onrein zijn.
21 En al wie haar leger aanroert, zal zijn klederen wassen, en zich met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.
22 Ook al wie enig tuig, waarop zij gezeten zal hebben, aanroert, zal zijn klederen wassen, en zich met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.
23 Zelfs indien het op het leger geweest zal zijn, of op het tuig, waarop zij zat, als hij dat aanroerde, hij zal onrein zijn tot aan den avond.
24 Insgelijks zo iemand zekerlijk bij haar gelegen heeft, dat haar afzondering op hem zij, zo zal hij zeven dagen onrein zijn; daartoe alle leger, waarop hij zal gelegen hebben, zal onrein zijn.
25 Wanneer ook een vrouw, vele dagen buiten den tijd harer afzondering, van den vloed haars bloeds vloeien zal, of wanneer zij vloeien zal boven hare afzondering, zij zal al den dagen van den vloed harer onreinigheid, als in de dagen harer afzondering onrein zijn.
26 Alle leger, waarop zij al de dagen haars vloeds gelegen zal hebben, zal haar zijn als het leger harer afzondering; en alle tuig, waarop zij zal gezeten hebben, zal onrein zijn, naar de onreinigheid harer afzondering.
27 En zo wie die dingen aanroert, zal onrein zijn; daarom zal hij zijn klederen wassen, en zich met water baden, en onrein zijn tot aan den avond.
28 Maar als zij van haar vloed rein wordt, dan zal zij voor zich zeven dagen tellen, daarna zal zij rein zijn.
29 En op den achtsten dag zal zij voor zich twee tortelduiven, of twee jonge duiven nemen, en zij zal die tot den priester brengen, aan de deur van de tent der samenkomst.
30 Dan zal de priester een ten zondoffer en een ten brandoffer bereiden; en de priester zal voor haar, van den vloed harer onreinigheid, verzoening doen voor het aangezicht des HEEREN.


Ik zou het kunnen proberen door een vrouw eerst even te vragen voor ik haar hand schud bij een openbare ontmoeting, maar ben bang dat ik die hand dan eerder in mijn gezicht zal krijgen.

Volgens de Bijbel leven is ook geen peulenschil..... :X
Dus elke vrouw zak bij elke ongesteldheid twee tortelduiven aan de priester geven?
Dan zullen de duiven vlug op zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_85675896
Wilders doet alles om stemmen te trekken. Hij is tegen moslims (daarmee pakt hij een deel van de bevolking). Hij heeft linkse standpunten om ook een deel van die stemmers in te pikken. De man doet alles om een flink aantal zetels te krijgen. Hij is het er zelf niet mee eens, maar dat boeit hem niet.

Het leuke is dat hij NOOIT zal regeren. Echt NOOIT!

De Pvv stemmers zullen daar mee moeten leren leven.

Hij mag hopen dat het kabinet met CDA en VVD er niet komt, want hij gaat af als een gieter als dat wel gebeurt. Dan krijgen de PVV stemmers door dat geen enkele van zijn belangrijke punten het gehaald heeft.
pi_85688288
quote:
Op dinsdag 24 augustus 2010 23:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

PVV is een rechtse partij.....

Primair is het een partij voor vreemdelingenhaters en dat is historisch nauw verweven met meerendeels rechtsdenkenden. Daarnaast ook rechtse partijen hebben wel eens sociale standpunten ... uit overtuiging of uit populistische motieven.
Dit dus. Feitelijk maken mensen de fout dat ze stellen dat sociale of socialistische standpunten per definitie links zijn. Dit is echter onwaar. Kijk ook maar eens naar het programma van de overige kleine rechtse partijen. Feitelijk is het politieke spectrum te zien als een hoefijzer. waarbij klein links en rechts elkaar dus naderen. Het verschil is alleen progressief vs conservatief. Maar door het ontbreken van een duidelijke benchmark bedenken mensen er andere zaken om het spectrum wat duidelijker te maken, bijv. middels een matrix-indeling. De benchmark is van origine gewoon sociaal-economisch. Wil men terug naar naar een vroegere maatschappelijk-economische staat? -> Rechts Wil men het doorontwikkelen tot iets anders -> Links. De PVV past hier inderdaad niet in. Maar laten we eerlijk wezen, die partij heeft een programma van niet, en de achterban weet ook amper waar het nu precies op stemt en op grond waarvan. De PVV kankert op allochtonen, en dan met name moslims waar ze een soort van eigen 'expertise' van hebben gemaakt (tussen aanhalingstekens, want legitiem zijn de ideeën alles behalve), en neemt verder een flink deel van het SP-programma over, waarmee ze dus een soort rechtse SP konden zijn.

De stemmers zijn voor een flink deel stemmers die blind de populaire partij volgen, en zodoende heb je daar dus mensen tussen zitten die stemden voor de LPF, PvdA, SP en PVV. Niet bepaald logisch, afgezien van de populariteit die ze op een gegeven moment hadden. Het erge is dat deze mensen nu doen alsof ze een maatschappelijk inzicht hebben die verder gaat dan die van anderen. Anderen hebben niet een andere mening, nee, ze zijn blind, naïef, links (dat is per definitie een negatieve term), etc. Totaal geen gevoel voor nuance of correctheid. 'Correctheid' in de werkelijke zin van het woord, dus juistheid, legitimiteit, betrouwbare uitspraken.
pi_85699426
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 18:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Wel Christelijke, Joodse scholen. Geen moslim scholen.
Wel de Bijbel, Tora. Maar de Koran moet worden verboden.
Kennisimmigranten mogen komen. BEHALVE als ze uit moslimlanden komen, dan helemaal niet.

Ja, de PVV staat voor gelijkwaardigheid!

_O-
(Ik doe gewoon weer mee)
Met je bovenstaande post ga je ervan uit dat religies gelijkwaardig zijn. Volgens jou zijn ze dat ongetwijfeld ook en staat de PVV daarom, volgens jou, niet voor gelijkwaardigheid. Ik denk echter dat de PVV religies niet gelijkwaardig vindt.
En tja, wat is 'voor gelijkwaardigheid zijn' dan precies? Ik vind niet dat iedereen dezelfde rechten verdient. Wat mij betreft mag iedereen in een auto rijden, behalve als je jonger dan 18 bent (los gezien van het rijbewijs). Wat de PVV betreft mag iedereen geloofshuizen bouwen, behalve als het om moskee's gaat.
Uiteraard zul je het daar niet mee eens zijn, maar de discussie moet zich volgens mij weldegelijk centreren rond een vergelijking tussen religies, want daar ligt het meningsverschil. De PVV bashen 'omdat ze discrimineren op basis van geloof' vind ik dus niet echt een argument zonder dat je ook bewijst dat de religies gelijk(waardig) zijn. En van dat laatste feit kan je een hoop mensen moeilijk overtuigen ben ik bang. En zo lang de meningen daar nogal over verdeeld zijn, is het dan niet lastig het discriminatieargument aan te halen omdat het niet echt een feit betreft (hij is ook nog niet veroordeeld door de rechtbank toch)?
  woensdag 25 augustus 2010 @ 19:06:37 #286
104871 remlof
Europees federalist
pi_85699520
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 19:03 schreef poon het volgende:

[..]

(Ik doe gewoon weer mee)
Met je bovenstaande post ga je ervan uit dat religies gelijkwaardig zijn. Volgens jou zijn ze dat ongetwijfeld ook en staat de PVV daarom, volgens jou, niet voor gelijkwaardigheid. Ik denk echter dat de PVV religies niet gelijkwaardig vindt.
En tja, wat is 'voor gelijkwaardigheid zijn' dan precies? Ik vind niet dat iedereen dezelfde rechten verdient. Wat mij betreft mag iedereen in een auto rijden, behalve als je jonger dan 18 bent (los gezien van het rijbewijs). Wat de PVV betreft mag iedereen geloofshuizen bouwen, behalve als het om moskee's gaat.
Uiteraard zul je het daar niet mee eens zijn, maar de discussie moet zich volgens mij weldegelijk centreren rond een vergelijking tussen religies, want daar ligt het meningsverschil. De PVV bashen 'omdat ze discrimineren op basis van geloof' vind ik dus niet echt een argument zonder dat je ook bewijst dat de religies gelijk(waardig) zijn. En van dat laatste feit kan je een hoop mensen moeilijk overtuigen ben ik bang.
Lees eens vanaf hier: CDA-kritiek op samenwerking PVV neemt toe
pi_85699705
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 19:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees eens vanaf hier: CDA-kritiek op samenwerking PVV neemt toe
Ik erger me een beetje aan alle nieuwe PVV gerelatieerde topics. Ik lees die niet, want dan moet ik alles bijhouden.

Maar help me even. Wat is precies het punt uit die post in relatie tot mijn post?
pi_85699834
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 19:11 schreef poon het volgende:

[..]

Ik erger me een beetje aan alle nieuwe PVV gerelatieerde topics. Ik lees die niet, want dan moet ik alles bijhouden.

Maar help me even. Wat is precies het punt uit die post in relatie tot mijn post?
Je hoeft het topic ook niet bij te houden, alleen een aantal posts te lezen. Scheelt weer een herhaling van zetten.
  woensdag 25 augustus 2010 @ 19:41:18 #289
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85700733
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 19:03 schreef poon het volgende:
Met je bovenstaande post ga je ervan uit dat religies gelijkwaardig zijn. Volgens jou zijn ze dat ongetwijfeld ook en staat de PVV daarom, volgens jou, niet voor gelijkwaardigheid. Ik denk echter dat de PVV religies niet gelijkwaardig vindt.
Het jodendom is ook niet gelijk aan het christendom, net zoals het boeddhisme niet gelijk is aan het hindoeïsme.

Dat betekend echter nog niet dat we alle mensen die een bepaalde religie volgen ook daardoor anders moeten behandelen.

quote:
En tja, wat is 'voor gelijkwaardigheid zijn' dan precies? Ik vind niet dat iedereen dezelfde rechten verdient. Wat mij betreft mag iedereen in een auto rijden, behalve als je jonger dan 18 bent (los gezien van het rijbewijs). Wat de PVV betreft mag iedereen geloofshuizen bouwen, behalve als het om moskee's gaat.
Uiteraard zul je het daar niet mee eens zijn, maar de discussie moet zich volgens mij weldegelijk centreren rond een vergelijking tussen religies, want daar ligt het meningsverschil. De PVV bashen 'omdat ze discrimineren op basis van geloof' vind ik dus niet echt een argument zonder dat je ook bewijst dat de religies gelijk(waardig) zijn. En van dat laatste feit kan je een hoop mensen moeilijk overtuigen ben ik bang. En zo lang de meningen daar nogal over verdeeld zijn, is het dan niet lastig het discriminatieargument aan te halen omdat het niet echt een feit betreft (hij is ook nog niet veroordeeld door de rechtbank toch)?
Ik krijg hier toch een beetje het idee dat je ongelijke behandeling van mensen wil goedpraten, gebaseerd op het geloof wat ze aanhangen... en dan eigenlijk met name het Islam geloof tegenover alle andere geloven.

Zoals ik hierboven ook al aangeef, zijn alle geloven anders.... maar zijn alle mensen gelijk. En in zo'n beetje alle vrije democratieën heeft een ieder de vrijheid om de religie aan te hangen die zij wil, en als er genoeg van zijn heeft men het recht een gebouw in te wijden als gebedsplaats.

Je geeft eigenlijk aan dat je het goed vind dat gebaseerd op wat voor een geloof je aanhangt, een andere wetgeving zou moeten mogen gelden. Dat is tevens precies wat de Sharia wil.... alleen hebben we het hier over Wilders' eigen versie van de Sharia, die aangeeft dat moslims anders behandeld zouden mogen worden dan anderen.

Ook heb ik in het verleden al eens het argument gezien dat dit terecht is, WANT de Islam is een gewelddadige religie. Maar dat wordt dan voornamelijk gebaseerd op wat er in landen als Saudi-Arabie of Iran gebeurd, zoals stenigingen en andere barbaarse tactieken.

Ondertussen zijn o.a. in de VS, Canada, Australië en Zwitserland door Christenen aanslagen gepleegd op abortusklinieken, en zijn er abortusartsen vermoord. Zo was o.a. de bomaanslag in Atlanta door een Christen-extremist gepleegd, en was de bomaanslag in Oklahoma City een wraak-aanslag voor de doden die vielen in Waco, Texas bij de fundamentalistisch-christelijke sekte aldaar.

Moeten we het Christendom daarom ook anders behandelen?

In o.a. Apeldoorn, Rijssen en andere plaatsen heb je (voortgezet onderwijs) scholen waar de meisjes verplicht in rok moeten komen. Zij mogen geen broek dragen, anders worden ze gewoon weer naar huis gestuurd. Vriest het? Draag maar lange sokken, zonder rok kom je er niet in. Regent het? Regenbroek buiten de school uitdoen, en zorgen dat je een rok aan hebt. Geen uitzonderingen.

Waarom laten we dat wel gewoon toe? Hebben Christenen echt meer recht op het stellen van kledingvoorschriften dan Moslims? En waarom zouden we DAT niet hoeven te verbieden in scholen? Dat is toch ook een duidelijk voorbeeld van de onderdrukking van de vrouw?

En nu kun jij het daar wel mee eens zijn natuurlijk, maar Wilders of de PVV hoor je er niet over... die richten zich puur en alleen op Moslims, niet op andere religies.

De Joodse Tora staat ook vol met geweld, net zoals de Bijbel en de Koran.... echter alleen de Koran dient verboden te worden. De Tora is op bepaalde vlakken zelfs gewelddadiger dan de Koran, en veel van het geweld wat Israel - overigens deels ook terecht door de dreigingen van de buurlanden - heeft uitgevoerd in de afgelopen 60+ jaar is vervolgens goedgepraat door de Tora. Het is alleen zo dat er wereldwijd 50 miljoen Joden zijn, en 1 miljard moslims, dus je hoort/ziet de Joden niet zoveel buiten Israel met betrekking tot geweld.

Maar waar wil jij precies heen met dit? Moslims een beetje zo onder de wet, Christenen een beetje zus onder de wet, Hindoes en Boeddhas mogen dit wel en dat niet, en voor Rastafari's zal wiet altijd legaal blijven of zo?

We hebben in Nederland een Grondwet die iedereen gelijke rechten geeft. Nu we in de afgelopen 40 jaar veel moslims binnen hebben gehaald kunnen we niet achteraf die grondwet aanpassen om vervolgens een BEPAALD geloof minder rechten te geven, maar alle anderen nog wel die rechten verschaffen.

Zo werkt het natuurlijk niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85715009
De PVV kan zelfs nog aanhang werven onder moslims, als ik dit bericht mag geloven: http://www.speld.nl/2010/(...)gen-gematigde-islam/
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_85715179
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 01:02 schreef Kees22 het volgende:
De PVV kan zelfs nog aanhang werven onder moslims, als ik dit bericht mag geloven: http://www.speld.nl/2010/(...)gen-gematigde-islam/
De Speld. _O- _O_
  donderdag 26 augustus 2010 @ 01:16:23 #292
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85715442
De Speld..... de Nederlandse variant van The Onion. :')
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85716251
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 01:02 schreef Kees22 het volgende:
De PVV kan zelfs nog aanhang werven onder moslims, als ik dit bericht mag geloven: http://www.speld.nl/2010/(...)gen-gematigde-islam/
Wanneer kom je nu zelf eens met een inhoudelijk punt? Telkens laat je weten dat je einig weinig kennis hebt van de situatie, echt inhoudelijk zal je niet op iets gaan, ook hier ontbreekt de meerwaarde vind ik!
pi_85717161
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 01:02 schreef Kees22 het volgende:
De PVV kan zelfs nog aanhang werven onder moslims, als ik dit bericht mag geloven: http://www.speld.nl/2010/(...)gen-gematigde-islam/
_O-
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_85729463
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 19:03 schreef poon het volgende:
Volgens jou zijn ze dat ongetwijfeld ook en staat de PVV daarom, volgens jou, niet voor gelijkwaardigheid. Ik denk echter dat de PVV religies niet gelijkwaardig vindt.
En tja, wat is 'voor gelijkwaardigheid zijn' dan precies? Ik vind niet dat iedereen dezelfde rechten verdient. Wat mij betreft mag iedereen in een auto rijden, behalve als je jonger dan 18 bent (los gezien van het rijbewijs). Wat de PVV betreft mag iedereen geloofshuizen bouwen, behalve als het om moskee's gaat.
Uiteraard zul je het daar niet mee eens zijn, maar de discussie moet zich volgens mij weldegelijk centreren rond een vergelijking tussen religies, want daar ligt het meningsverschil. De PVV bashen 'omdat ze discrimineren op basis van geloof' vind ik dus niet echt een argument zonder dat je ook bewijst dat de religies gelijk(waardig) zijn. En van dat laatste feit kan je een hoop mensen moeilijk overtuigen ben ik bang. En zo lang de meningen daar nogal over verdeeld zijn, is het dan niet lastig het discriminatieargument aan te halen omdat het niet echt een feit betreft (hij is ook nog niet veroordeeld door de rechtbank toch)?
Ik ben het voor een groot deel met je eens over hoe de PVV er tegenaan kijkt omtrent de gelijkwaardigheid van religies. Ik denk echter niet dat de PVV niet concreet discrimineert. Dat doen ze wel. Wilders heeft zelfs gezegd dat hij dit wil. Of die moet kunnen is per mening afhankelijk. Echter moet je wel consequent zijn in je mening. Als ik Wilders moet geloven hebben we wel een Joods-Christelijke cultuur, en kan de Islam nooit bij die noemer komen. Dit terwijl het Jodendom toch echt geïmporteerd is, en er minder Joden dan Moslims zijn in Nederland.

De Joden waren 60 jaar geleden toen de Nederlanders over elkaar heen struikelden bij de meldposten van de SS om de Joden aan te geven nog 'niet één van ons'. 60 Jaar later kennelijk opeens wel.
Waarom kan er op termijn dan nooit gesproken worden van een Joods-Christenlijk-Islamitische cultuur, en is dit hoe dan ook een gruwel volgens Wilders?

Verder is het natuurlijk niet zo dat puur op culturele gronden een oordeel wordt geveld over de Islam door de PVV. Wanneer je dergelijke provocerende taal uitslaat zoals hen, is er meer aan de hand. Het is ook erg makkelijk om het Jodendom er maar wel bij te noemen. Want O wee als je de Joodse lobby op de teentjes trapt. Voor mij zakt de these om deze reden al naar een dieptepunt kwa legitimiteit. En als je dan ook nog eens spreekt van een Joods-Christenlijk-Humanistische cultuur, weet je al helemaal niet waar je het over hebt (Humanisten zijn er nòg minder).

De rechtszaak tegen Wilders gaat overigens over haatzaaien en groepsbelediging en niet over discriminatie.
pi_85731885
noob-vraag; wat is het verschil tussen groepsbelediging en discriminatie?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 26 augustus 2010 @ 16:15:11 #297
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85734757
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 14:04 schreef Xaobotnik het volgende:
Wilders heeft zelfs gezegd dat hij dit wil.
Een bekende quote van Wilders is inderdaad: "Ik wil discrimineren".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_85735446
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 15:00 schreef oompaloompa het volgende:
noob-vraag; wat is het verschil tussen groepsbelediging en discriminatie?
Groepsbelediging: Belediging van een groep
Discriminatie: Onderscheid maken

Hoef je toch niet briljant voor te zijn om dit te bedenken?
  donderdag 26 augustus 2010 @ 18:26:23 #299
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_85739131
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 16:36 schreef Xaobotnik het volgende:
Hoef je toch niet briljant voor te zijn om dit te bedenken?
PVV-stemmers zijn doorgaans laagopgeleid. ;)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 26 augustus 2010 @ 18:30:45 #300
104871 remlof
Europees federalist
pi_85739253
Als je alle Tweets van Geert bekijkt kan je niet anders concluderen dat die van vanmorgen ook een weloverwogen actie was: http://twitter.com/geertwilderspvv

Ik denk dat het formatieoverleg dood dreigt te lopen en Geert alvast zoekt naar een reden om het CDA de schuld te kunnen geven.

Dat doet ie altijd, anderen de schuld geven, het ligt nooit aan hem :')
pi_85739284
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 16:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Een bekende quote van Wilders is inderdaad: "Ik wil discrimineren".
Discriminatie is gewoon wettelijk toegestaan in particuliere context..

Wat is het probleem ?
  donderdag 26 augustus 2010 @ 18:32:35 #302
104871 remlof
Europees federalist
pi_85739305
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 18:31 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Discriminatie is gewoon wettelijk toegestaan in particuliere context..

Wat is het probleem ?
Dat Geert er beleid van wil maken.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 18:32:52 #303
104871 remlof
Europees federalist
pi_85739316
Ow vol, open even een nieuwe Bankfurt.
  donderdag 26 augustus 2010 @ 18:48:16 #304
104871 remlof
Europees federalist
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')