[CENTRAAL] [PVV] - Deel 29 - Waar de PVV groeit en groeit?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:13 schreef maartena het volgende:

[..]

Het heeft TIJD nodig.

quote:

Wat de PVV-er wil is NU een oplossing.....

quote:

maar als je kijkt naar de VS bijvoorbeeld, daar heb je 5 generaties later NOG Poolse wijken waar eigenlijk pas na de 4e generatie echt integratie plaatsvond en de Poolse taal langzaam verdwijnt.... maar de cultuur niet.

quote:

Ook zou je je kunnen afvragen of Nederland beter af geweest zou zijn als die miljarden niet waren uitgegeven, of Nederland beter af was geweest als we er in 1960 meteen een muur omheen zette.

quote:

Ik heb de oplossingen en het antwoord niet. Maar ik weet wel dat de oplossing niet binnen 1 generatie kan worden gevonden, en dat er nog aardig wat tijd overheen moet gaan. Ik denk dat we juist moeten kijken naar immigratielanden als de VS, en moeten onderzoeken hoe de verschillende culturen daar hun weg vonden.

quote:

'Protestactie tegen homogeweld zeer succesvol'

De protestactie tegen homofoob geweld die zondag plaatsvond bij het homomonument bij de Westerkerk in Amsterdam was zeer succesvol. Dat zegt voorzitter van COC Amsterdam Dennis Boutkan. "Het was bijzonder druk, er waren wel duizend bezoekers."

De bijeenkomst was een initiatief van enkele slachtoffers en mensen die boos zijn over recente geweldsincidenten tegen homoseksuelen. Deze maand zouden al drie mensen slachtoffer van antihomogeweld zijn geworden. De 'typisch Amsterdamse verdraagzaamheid' zou voelbaar zijn in de stad.

Waarnemend burgemeester Lodewijk Asscher hield een toespraak, waarin hij de homogemeenschap een hart onder de riem stak. Ook PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch en wethouder diversiteit Andrée van Es waren van de partij. Daarnaast hield een slachtoffer een volgens Boutkan 'heel indrukwekkende' toespraak.

Agenten van het homonetwerk 'roze in blauw' waren vertegenwoordigd en ook korpschef Bernard Welten betuigde steun. Travestiet Dolly Bellefleur bracht een hit ten gehore, en aan het einde van de bijeenkomst werden roze ballonnen opgelaten.

Boutkan is tevreden over de bijeenkomst, maar wil dat het Openbaar Ministerie beter gaat communiceren over wat er gebeurt met daders en straffen. Hij denkt dat dat de aangiftebereidheid verhoogt en heeft binnenkort een gesprek over vervolgingscijfers met hoofdofficier van justitie Herman Bolhaar. Momenteel hanteert het OM bij geweld tegen homo's een 25 procent zwaardere strafeis, maar dat is een beleidsmaatregel. Boutkan wil dat deze maatregel in speciale 'hatecrimewetgeving' wordt opgenomen.

Daarnaast vindt hij het noodzakelijk dat aan de bovenbouw van basisscholen meer voorlichting over dit onderwerp wordt gegeven. "Maar ook aan jongerenwerkers die werken met potentiële daders."

'Protestactie tegen homogeweld zeer succesvol'

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Tijd? Al 30 jaar is het dweilen met de kraan open. De tijd is om.
[..]

Precies. Of in ieder geval geen verdere verschuiving van de balans allochtoon/autochtoon.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:26 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Er kan weer een nieuwe uit de kast worden getrokken. Góh, alwéér?
[..]

Wolfsen roept dat het onacceptabel is maar doet ondertussen niets! Dat is precies wat ik in users kan vinden als Maartena, wel iets roepen dat het niet kan maar niets doen. Neuh, we wachten nog even een paar generaties. Dan komt het wel goed.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:26 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Er kan weer een nieuwe uit de kast worden getrokken. Góh, alwéér?
[..]

Wolfsen roept dat het onacceptabel is maar doet ondertussen niets! Dat is precies wat ik in users kan vinden als Maartena, wel iets roepen dat het niet kan maar niets doen. Neuh, we wachten nog even een paar generaties. Dan komt het wel goed.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maartena kan zeggen wat hij wil, maar jij snapt het.

We zijn al 30/40 jaar bezig om geld uit te geven. Wat is er bereikt? Bijna niks. En de kloof tussen autochtoon vs. allochtoon is alleen maar groter geworden. Er moet NU een oplossing komen. De integratieproblemen treffen vooral islamitische groeperingen. Mijn punt is: stop met bakken geld uit te geven; kom nu met een oplossing. Anders worden de tegenstellingen in de samenleving alleen maar groter.

Oja, PvdA en GL-stemmers, door jullie paphouden-beleid zijn de problemen - voornamelijk islamitisch getinte problemen - nog steeds niet opgelost, ondanks dat er al met bakken geld gesmeten is. En IEDEREEN wordt er de dupe van!

quote:

Op zondag 13 juni 2010 19:57 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Als je terugleest dan weet je dat het een antwoord is op een post, en daar kan je dan weer jouw antwoord uithalen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Niet alleen links. De hele gevestigde politieke kliek heeft geen antwoord. Jarenlang hebben CDA, PVDA, VVD en D66 de kans gehad. 3 jaar geleden kon de SP regeren maar wilde niet.

Het is niet alleen dat links geen alternatief is. Rechts ook niet. De hele integratieproblematiek is 30 jaar lang door ALLE politieke partijen gebagatelliseerd.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:36 schreef Swetsenegger het volgende:
Niet alleen links. De hele gevestigde politieke kliek heeft geen antwoord. Jarenlang hebben CDA, PVDA, VVD en D66 de kans gehad. 3 jaar geleden kon de SP regeren maar wilde niet.

Het is niet alleen dat links geen alternatief is. Rechts ook niet. De hele integratieproblematiek is 30 jaar lang door ALLE politieke partijen gebagatelliseerd.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou, kom er dan maar in met de concrete, reëele oplossingen!

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:41 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ik doe deze wel even

Zie hier: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

Succes

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat het erger wordt is onzin natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:41 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ik doe deze wel even

Zie hier: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

Succes

quote:

Kiezen voor islambestrijding en tegen massa-immigratie

De islam is vooral een politieke ideologie; een totalitaire leer gericht op dominantie, geweld en onderdrukking. Gericht ook op de invoering van een aantal wetten, de sjaria. Op veel plekken zien we dat de islam zeggenschap aan het verwerven is over territorium. Natuurlijk zijn er veel gematigde moslims. Maar een substantieel gedeelte van de mohammedanen is dat niet.

Er bestaat onder mohammedanen een brede steun voor voor de invoering van de sjaria, de jihad-aanslagen van 11 september en de afkeer van de Joden en het Westen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:40 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Wilders is er geweest en heeft o.a. zijn ervaring(en) en conclusies wel getrokken inderdaad. Hij roept niet zomaar wat zoals velen denken. Die praten anderen na, zonder zich eens te verdiepen in de politicus Wilders.
[..]

Klopt. En 1.5 miljoen stemmers die op de PVV hebben gestemd willen dit ook. En het is niet alleen dit probleem overigens wat mij betreft, ook de aanpak van de economie, de zorg, het onderwijs, veiligheid, noem maar op. De oplossingen zie ik niet bij andere partijen helaas. hardere aanpak loont wel degelijk, want in Marokko flikken ze het niet om complete wijken te slopen!

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:46 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Zenuwlachje neem ik aan na een winst met maar liefst 24 zetels?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:22 schreef dpgargoyle het volgende:
Ik begrijp trouwens niet waarom mensen de discussie nog aangaan met maartena. Die woont al 10 jaar ofzo in de VS. Alsof die enig idee heeft hoe het er tegenwoordig hier in Nederland aantoe gaat!

Bovendien: hij lijkt me nogal een IT-nerd, die zijn sowieso nogal wereldvreemd.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef Zienswijze het volgende:
Helaas denken veel Nederlanders nog steeds dat je met bakken geld alle problemen kan oplossen. Laten zij het lekker maar zelf betalen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]



Verderop wordt ook de term Eurabië gebruikt. Daar kun je in 2010 niet meer mee aankomen.

Op een serieuze manier problemen aanpakken: prima. Maar hiermee zet je jezelf enigszins voor lul natuurlijk.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:46 schreef Gillette_M5 het volgende:
Zenuwlachje neem ik aan na een winst met maar liefst 24 zetels?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]


[..]

Geldt dus voor jou onder andere

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:22 schreef Swetsenegger het volgende:
Tijd? Al 30 jaar is het dweilen met de kraan open. De tijd is om.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Kun jij nou echt niets anders dan op de man spelen?

Iedere keer als jij post is het niet on-topic, niet onderbouwd, en gericht op een persoon. Hou daar eens mee op,gedraag je volwassen en reageer onderbouwend.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:52 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Natuurlijk, want jij bent een redder in nood

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Dus wat stel je voor? Deporteren die handel?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:50 schreef maartena het volgende:

[..]

Kun jij nou echt niets anders dan op de man spelen?

Iedere keer als jij post is het niet on-topic, niet onderbouwd, en gericht op een persoon. Hou daar eens mee op,gedraag je volwassen en reageer onderbouwend.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:55 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Aan je reactie te zien.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:54 schreef Zienswijze het volgende:
In de VS hoef je niet zoveel belasting te betalen. NL. heeft 1 van de hoogste belastintarieven ter wereld, maar de traditionele partijen kunnen niet eens veiligheid voor de burger garanderen.

quote:

Problemen worden onder het tapijt geschoven, bakken geld gaan naar allerlei onzinsubsidies projecten, Marokkanse criminelen krijgen een gratis straatcoach en noem maar op.

quote:

De burger wordt uitgemolken.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:55 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Aan je reactie te zien.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wilt toch niet suggereren dat wat daar staat ook absoluut klopt en de situatie weergeeft?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:00 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Oeps.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:54 schreef Zienswijze het volgende:
Maartena, met alle respect, maar je woont in de VS en misschien heb je daardoor een vertekend beeld van de situatie hier.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:54 schreef Zienswijze het volgende:
De burger wordt uitgemolken.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:00 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je wilt toch niet suggereren dat jij waarschijnlijk een PvdA/GL/D66-stemmer bent en de islam als een ver-mijn-bed-show ziet en daardoor eigenlijk geen kennis hebt om hierover te oordelen?

quote:

Er zijn 2 oplossingen:
- Laat het over aan mensen die er wel kennis van hebben. Dit kunnen liberale moslims zijn, of ex-moslims, of niet-moslims uit moslimlanden die de islam hebben ervaren. Zij waarschuwen ons allen voor het gevaar van de islam. Of het zijn mensen zoals Wilders en Pim Fortuyn; doodnormale mensen die zich in de ideologie verdiept hebben.

quote:

Ook zij waarschuwen ons voor het gevaar van de islam.

quote:

- Verdiep je zelf eens in de islam.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Loller. Ik woon in een van de slechtere wijken in Rotterdam, maar onveilig?

quote:

Contradictie?

quote:

Meid toch. En de burger melkt de Indiër uit die voor een euro per dag jouw kleding staat te maken.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:03 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben echter wel Nederlander, heb 28 jaar in Nederland gewoond, kom zo om de 2 jaar in Nederland, discussieer actief mee op Nederlandse fora, lees Nederlandse kranten online, en kijk zo af en toe ook online naar Nederlandse televisie.

Mensen in Nederland denken ook een goed beeld te kunnen hebben van de VS, en bediscussiëren de Amerikaanse politiek. Ik denk dat het niet onmogelijk is een goed beeld te kunnen krijgen van de situatie in Nederland in mijn bovenstaande situatie.

Daarbovenop zijn er ook veel Nederlanders in dit topic die er exact hetzelfde over denken.

Ik vind het verder ook een beetje denigrerend. Ik probeer zo goed en zo kwaad als het kan met feiten en artikelen de boel te onderbouwen.... Jij doet dat ook, maar figuren als dpgargoyle, Opmaat, voice-over en anderen zijn alleen maar bezig met op de man spelen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Het economische plan van de PVV helpt daar ook niet echt bij verder trouwens.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:07 schreef Zienswijze het volgende:
Dat jij het leuk vind om een stad met 1 van de hoogste moordcijfers van heel NL veilig te noemen, is jouw probleem. Andere mensen zien dat het wél met de veiligheid slecht gesteld is.

quote:

Leg uit?

quote:

Kan je niet netjes argumenten geven zonder op de man te spelen?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik zie de islam niet bepaald als een ver-van-mijn-bed-show, maar ik ontken wel de gesuggereerde aanpak.
[..]

Ben je nu aan het trollen of wat? Wilders die het woord Eurabië gebruikt heeft zich verdiept in de islam... sure. Hij heeft zich hoogstens verdiept in z'n onderbuikgevoelens.
[..]

Welke gevaren dan?
[..]

Ja, want als je het niet eens bent met de ongenuanceerde bullshit van Wilders en kornuiten heb je je niet genoeg verdiept in de islam. Drogreden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:28 schreef dpgargoyle het volgende:
Precies! En dan als dooddoener erbij vermelden dat het "juridisch niet kan". Daar kwam je vroeger als linkserd natuurlijk wel mee weg. Maar alsof iemand daar anno 2010 nog intrapt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kom met argumenten. Kom met argumenten aan waarom de islam een vredelievende en tolerante idelogie is die goed kan samenleven met andere culturen. Kom met argumenten aan waarom de islam zal integeren in de samenleving zonder grote problemen. Kom met argumenten waarom sommige moslims 'homo's niet in elkaar zullen slaan en afvalligen niet dreigen met geweld. Kom met argumenten dat er niet vanuit de islamitische hoek wordt opgeroepen om een islamitische staat te stichten.

quote:

De Franse journalist Justin Vaisse heeft kritiek geleverd op de hypothese van de veronderstelde aanstaande islamisering van Europa. Hij heeft onderzoek gedaan naar o.a. de moslims in Frankrijk en Zweden en kwam tot meer genuanceerde bevindingen:
- De moslimgemeenschap groeit lang niet zo hard als geclaimd voornamelijk door de dalende geboortes per gezin onder hen.
- Moslims vormen geen monolithisch blok dat een zogenaamd eensgezind doel nastreeft, maar bestaan uit onderling vaak zeer uiteenlopende richtingen, denkwijzen en opvattingen
- De meeste moslims willen politiek en sociaal integreren in hun westerse omgeving
- Ondanks hun aantal hebben ze bijna geen invloed op de politieke besluitvorming betreffende buitenlandse politiek bijvoorbeeld aangaande Israel

Volgens de Britse journalist Johann Hari heeft de Eurabia hypothese sinistere overeenkomst met de Protocollen van de wijzen van Sion wat een complot verondersteld van de joden om de wereld te overheersen: "there are intellectuals on the British right who are propagating a conspiracy theory about Muslims that teeters very close to being a 21st century Protocols of the Elders of Zion."
De Nederlandse demograaf Joop de Beer van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI), becijfert dat volgens huidige demografische gegevens het percentage moslims in Nederland rond 9% zal uitkomen in 2050. Zelfs dit cijfer acht hij aan de hoge kant vanwege toenemende secularisering onder moslims.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

There you go.

Eurabia.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Je bent natuurlijk wel vrij om te onderbouwen hoe het juridisch wel kan. Ik heb daar in het vorige topic ook al om gevraagd trouwens, waar het statement werd gemaakt: "paspoort afpakken als men zich misdraagt".

Maar hoe "misdraagt" juridische vormgeving moet krijgen, daar weigert men nog steeds antwoord op te geven.

Wat is misdragen precies in die context, en bij wat voor type criminaliteit is het gerechtigd om iemand te denaturaliseren en deporteren?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ga ergens anders trollen.

Vergeet vooral niet hiernaar te kijken.

Bronnen, noten en/of referenties:

Eurabia: The Euro-Arab Axis, ISBN 0838640761

Befaamde journaliste Oriana Fallaci overleden

The 2007 Irving Kristol Lecture by Bernard Lewis (lezing waarin de historicus Bernard Lewis een islamitische meerderheid in Europa voor 2100 veronderstelt)

↑ Zie: Randy McDonald, France, its Muslims, and the Future, 2004-04-13, Doug Saunders, The 'Eurabia' myth deserves a debunking, The Globe and Mail, 2008-09-20, Fewer differences between foreign born and Swedish born childbearing women, Statistics Sweden, 2008-11-03, Mary Mederios Kent, Do Muslims have more children than other women in western Europe?, Population Reference Bureau, prb.org, February 2008; voor voortplantingscijfers van Moslims buiten Europa, zie de zin: "The dramatic decline in Iran's fertility provides a recent example of how strict Islamic practices can coexist with widespread use of family planning.", en de artikelen van Farzaneh Roudi-Fahimi en Mary Mederios Kent, Fertility Declining in the Middle East and North Africa, prb.org, April 2008, vooral afbeelding 2, Mohammad Jalal Abbasi-Shavazi, Recent changes and the future of fertility in Iran, vooral afbeelding 1;

↑ Zie ook: "Merely speaking of a 'Muslim community in France' can be misleading and inaccurate: like every immigrant population, Muslims in France exhibit strong cleavages based on the country of their origin, their social background, political orientation and ideology, and the branch or sect of Islam that they practice (when they do)." in Justin Vaisse, Unrest in France, November 2005, 2006-01-12

↑ Zie ook: Justin Vaïsse, La France et les musulmans: une politique étrangère sous influence?, April 2007 (fr)

↑ Johann Hari, Amid all this panic, we must remember one simple fact - Muslims are not all the same, The Independent, London, 2006-08-21; zie ook: "It is not an exaggeration to see in these wild conspiracy theories a mutation of Europe’s old, toxic anti-Semitism. What are Fallaci and Ye’or offering but the Protocols of the Elders of Muhammad?" in Johann Hari, Islam in the West, Dissent magazine, winter 2007;

↑ Echt geen tsunami te bekennen - Volkskrant 6 oktober 2007

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:26 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

wikipedia

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:27 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik troll niet. Je plaats OPINIE stukken. Hoe kan dat een ARGUMENT zijn. Dat zijn MENINGEN van anderen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 20:58 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nogmaals, waarom moet de KIEZER wat voorstellen? Daar is de politiek voor. Ik denk dat deporteren niet gaat werken uiteraard, maar ik weet wel dat de PVV er in ieder geval meer werk van gaat maken om de problematiek eens grondig aan te pakken dan elke andere politieke partij. Die hebben immers 30 jaar lang laten zien volledig clueless te zijn.

Dus heb ik op de PVV gestemd. Gewoon.... omdat ik 50% allochtoon in mijn straat van 20 woningen genoeg vind. Dat die 2 Antilliaanse gezinnen zomers buiten leven, met heel hun familie. Neven, nichten. 3 auto's dubbel geparkeerd met harde muziek aan. Vind ik prima. Het is maar 2 maandjes per jaar. Ik laveer er wel doorheen. Maar als het DRIE gezinnen worden, wordt het irritant. En als het VIER gezinnen worden wordt het overlast.

En hele turkse families die een straat verder auto's in verschillende staten van ontbinding op de straat hebben liggen en met veel rumoer aan het testen zijn vind ik ook wel genoeg.

Het is blijkbaar voor heel veel mensen moeilijk te begrijpen dat je niet dagelijks problemen met allochtonen hoef te hebben om tóch op de PVV te stemmen. Om de simpele reden dat je die problemen juist wil voorkomen. Dat je niet wil dat de leefbaarheid achteruit gaat doordat de balans allochtoon/autochtoon zoek is. En dat laatste dreigt in vele steden in de randstad te gebeuren.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wil je dat ik je de sociologische studies en rapporten onder je neus schuif of wat?

quote:

Ik heb vooralsnog geen enkele studie van een arabist gezien waarin standpunten van de PVV worden onderbouwd.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:31 schreef JellieVrolijk het volgende:

[..]

Volgens mij kan een opinie niet bestaan zonder argumenten.

quote:

Mijn opinie over de PVV: de PVV richt zich alleen maar op de islam en integratie. De overige standpunten, bijvoorbeeld de AOW leeftijd, worden al opgeofferd voordat er zelfs maar is gesproken over een mogelijke coalitie.
Ik vind dat uitermate zwak. De PVV heeft voor mij afgedaan hiermee.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien.

quote:

En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden. Keiharde muziek, autowrakken, gelal. In elk beschaafd land wordt daar op gereageerd door de politie. Behalve in grote delen van Nederland.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou ja als je gevraagd wordt iets te beargumenteren en je gaat daar op in verwacht ik wel meer dan een opinie stuk.

quote:

Als ik hier de schrijfster Bat Ye'or aanhaal is dat exact hetzelfde zwaarwegende argument als jouw gequote opinies.

quote:

Daarnaast doet het niet terzake. anderhalf miljoen stemmers hebben blijkbaar een onvrede waarvan zij denken dat de gevestigde politieke partijen die niet gaan oplossen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:34 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Goed argument! Wikipedia is gewoon fok in een ander jasje waar ook iedereen zijn mening er neer mag zetten. Of het iets zegt is maar de vraag.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:35 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar opinie IS GEEN argument.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je alleen maar kunt blijven hameren op dezelfde standpunten die al herhaaldelijk zijn weerlegd (islamisering, invoeren van de sharia, enzovoort) kun je blijven vragen om argumenten, maar op een gegeven moment houdt het op.

quote:

[..]

Klopt. Maar dan zou het tenminste nog ergens over gaan.
[..]

quote:

En die onvrede is hooguit – zo blijkt maar weer – op onderbuikgevoelens en de ervaringen die men op straat met zogenaamde capuchonklootzakjes gebaseerd.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat stond er zoal aan subjectieve punten in die niet onderbouwd waren?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:23 schreef dpgargoyle het volgende:
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als homo's in het huwelijk te treden.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om legaal wiet te roken in coffeeshops.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als vrouw je stemrecht uit te oefenen.

Snap je een beetje waar dit heengaat?

Er bestaat niet zoiets als een absolute juridische onmogelijkheid. Het recht is geen exacte wetenschap ofzo, maar is (helaas) hopeloos subjectief en verandert continu.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan gaan we rassenrellen tegemoet vrees ik.
[..]

quote:

Met alle respect maar het aandeel mensen met een bepaalde afkomst is wel over vertegenwoordigd bij dit probleem. En verder ben ik het met je eens.

quote:

Overigens is het afnemen van de zichtbaarheid van de politie natuurlijk óók al jaren een heet politiek hangijzer waarop de gevestigde poltiiek ook al een decennia of 2 geen antwoord op heeft.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:44 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hoe zijn die weerlegd dan? Door je opinie stukjes? Ik zie alleen maar meer vrouwen met hoofddoeken en moskeeën in mijn periferie ontstaan. Ik zie in England moslimrechtbanken ontstaan en gedoogd worden.

quote:

Gelet op het feit dat zei de schrijfster is van het boek dat Eurabie als mogelijkheid beschrijft zou het vooral over hetzelfde gaan.

quote:

Hoezo blijkt dat weer? De toename van niet westerse allochtonen in mijn straat tot 50% met de daarbij behorende verandering van normen en waarden beeld ik me in?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:45 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Er is niets onderbouwd het is een mening.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan onderzoek je in hoeverre die indruk terecht is.

quote:

Ik geloof dat cijfers van het CBS wel iets betrouwbaarder zijn.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als die mening te weerleggen is door met feiten te komen die die mening tegenspreken zie ik die natuurlijk graag.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:Waarom zou ik dat moeten onderzoeken? Het doet niets af aan die onvrede.

quote:

Zie... dit is wat er in de afgelopen 30 jaar mis is gegaan in de integratieproblematiek. Er wordt niet geluisterd naar de mensen die overlast ervaren. Want dat zijn op zijn minst domme tokkies en anders toch wel neonazi's. Nee in plaats van naar de straat kijken we naar cijfertjes op papier en constateren dat het dus niet erg is.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien. En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat wordt ook wel gedaan, zo reageer je heel selectief en wanneer het je uitkomt. Zo kwam ik in dit topic met wat bronnen over de 'gematigde' islam enzo. Maar daar lees je graag overheen. Alom selectiviteit bij je.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

There you go.

Eurabia.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

1. Dit soort mensen moeten Nederland niet meer in kunnen komen, op geen enkele manier.

quote:

2. Een remigratiebeleid voor deze groep zou heel goed zijn voor het belang van Nederland. Geef ze wat geld om in het land van herkomst wat op te bouwen in ruil voor remigratie en het inleveren van hun Nederlandse paspoort.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

quote:

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht.

quote:

Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:40 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je onvrede erg afhankelijk is van de wijk waarin je woont wellicht.
[..]

Geluiden worden wel degelijk gehoord; het probleem is echter dat het dweilen met de kraan open is en je op korte termijn geen maatregelen kunt treffen die bevredigend werken. Dat ontken ik ook niet. Ik ben laatst bezig geweest met een project in de wijk het Oude Noorden in Rotterdam. Drama, absoluut: het merendeel is de Nederlandse taal niet machtig, leeft onder het bijstandsniveau omdat men niet op de hoogte is van de sociale voorzieningen waar men gebruik van kan maken, jongeren zien verkeerde rolmodellen op straat, eerste levensbehoeften kunnen niet worden voorzien, et cetera. Al die gezinnen zijn daar maar gewoon weggezet een jaar of 10 terug, omdat men niet wilde dealen met de afstand in sociaal en cultureel vlak. Maar ik geloof niet dat de Wilders aanpak werkt, onder geen enkel beding. Ten eerste niet omdat de overheid deze gezinnen zelf weg heeft gezet in verpauperde woningen en één loket voor een hele wijk inricht. Een drietal opbouwwerkers mogen het doen met een wijk waar tweehonderd zoveel mensen wonen als het aan rechts ligt. Uhu. Ten tweede niet omdat je op deze manier de afstand alleen maar vergroot en maar één optie overlaat: vertrekken.

We hébben het niet eens geprobeerd. Het probleem ridiculiseren werkt niet, een religie stelselmatig als iets belachelijks uit het nomadentijdperk wegzetten evenmin. Integratie is geen eenzijdig proces wat alleen bestaat uit het waarnemen van ergernissen en uit je luie stoel op Wilders geilen. Zoals Maartena geloof ik al aangaf: het heeft tijd nodig. Maar goed, als 'men' er geen vertrouwen in heeft, maar wel vertrouwen heeft op onderbuikgevoelens... tja.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

Als deze groep een stuk menselijker behandeld zou worden is dat overbodig.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn geen antwoorden op mijn vraag. Kom eerst maar eens met argumenten op mijn 1e vraag over tolerantie.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar heb ik in een vorig topic al op gereageerd: de groep die je intolerantie kunt verwijten is klein. Het gaat om - ik meen - hooguit 3000 mensen van de totale moslimgemeenschap die in potentie gevaarlijk zijn voor de democratie. Die groep wordt door de AIVD ook nauwlettend in de gaten gehouden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:53 schreef Tarak het volgende:

[..]

Wat is er " " aan het eerste deel van mijn reactie?

En menselijkheid? Wat heeft dat er nu mee te maken? Het gedrag van deze groep komt uit henzelf niet uit de samenleving, deze groep had nooit in Nederland terecht mogen komen.

Hoorde laatst nog een verhaal van mijn zus, een zwakbegaafde Somaliër met strafblad wegens openlijke geweldpleging laat zijn vrouw + 8 kinderen in het kader van gezinshereniging naar Nederland migreren....oh ja had nu ook een woningprobleem.....wat moet je met deze groep waar geen land mee te bezeilen is.....?

quote:

Edit: Oh ja, ze vertelde ook nog dat afgelopen week er een vrouw van de sociale dienst in Eindhoven bij haar borsten is gegrepen tijdens een gesprek met iemand van Turkse afkomst....het haalt niet eens het nieuws....

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:58 schreef maartena het volgende:

[..]

Maar is dat echt zo? Er zijn gemeenten in Nederland waar meisjes verplicht rokken moeten dragen naar school, en waar men zelfs niet in een regenbroek het schoolplein op mag komen.... We hebben politieke partijen als de SGP die geen vrouwen toelaten, en die in Gemeenten als Rijssen de grootste partij zijn en meer dan de helft van de gemeenteraad uitmaken. En er zijn nog een stuk of 10 gemeenten waar de SGP de grootste partij is, en vrouwen dus geweigerd worden in de meerderheidsfractie van de gemeenteraad.

In een aantal gemeenten in Nederland weigeren ambtenaren uit Christelijke overtuiging een homohuwelijk te sluiten, terwijl dat in heel Nederland, en in elke gemeente legaal behoort te zijn. Zelfs op dit forum loopt een topic waar er sprake is van burenruzie en intimidatie, omdat iemand op zondag klusjes wil doen.

Christenen zijn wellicht meer open minded dan Moslims..... maar het ontloopt elkaar in bepaalde delen van Nederland niet eens zoveel.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De islam kent geen gematigdheid. Dus die 3000 is onzin.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 23:08 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

In potentie zijn alle moslims gevaarlijk voor de democratie. Let wel: in potentie. Doordat ze openlijk een religie aanhangen die lijnrecht staat tegenover onze democratie, kun je hier gewoon niet omheen.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:12 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De inhoudelijke kritieken zijn te vinden bij: Ehsan Jami, Oriana Fallaci, Loubna Berrada, Abu Bakr, Arzu Toker, Mina Ahadi, Anne-Marie Delcambre, en zo kan ik nog wel even doorgaan. Daar heb ik ook in een eerdere post op gewezen. Bij jou ontbreekt dus inderdaad de wil om eens beter te lezen en inhoudelijk te reageren.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je stigmatiseert hele gewone mensen tot een gevaar voor de samenleving ....
Helaas is deze stigmatisering een meer reeeler gevaar voor de samenleving.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:15 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

'klassiike', 'daarintegen', 'demokratie', 'katylasator'.....

Islam & democratie is niet te verenigen, het islam en niets anders.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:21 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?

Voor vergelijkingen met Christendom: zie mijn vorige post.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

maar ik reageerde ook niet op jou...
ik vrees dat jijk net zoals al die andere zogenaamde Korankenners de koran helemaal niet kennen, maar doen alsof ...
ik ken de koran ook niet , maar wat ik wel weet zijn er vele dingen die shit zijn .... maar om daaruit te concluderen dat alle islamieten grote slechterikken zijn en persé altijd democratie om zeep helpen wat zogenaamd moet van de koran... dat is bullshit

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:27 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, jij gaat uit van 'gematigde' moslims en extremisten, maar nogmaals, die gematigdheid bestaat niet, is er niet, is een farce. Dat is geen stigmatisatie maar feiten benoemen.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:29 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat is ook niet wat wordt gezegd. De islam zelf wordt bekritiseerd. En er zijn mensen genoeg die zelf moslim zijn en kritiek hebben op de islam. Ik haalde in een eerdere post ook wat namen aan van moslims met die kritiek. Die kennen de koran als geen ander, en jij beweert nu dat het onzin is. Beetje kortzichtig, nietwaar? Of heb jij oogkleppen op?

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]


[..]

Je spreekt jezelf tegen.
Dus laat verder maar, regel eerst je eigen consistentie maar eens.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:
De islam kent geen gematigdheid.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:36 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Beetje flauw, vertel jouw mening dan?

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:21 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:31 schreef Halve_Maen het volgende:
een extremist is iemand die de Koran letterlijk neemt, een gematigde is iemand die diep van binnen weet dat het onzin is en dus zijn eigen interpretatie eraan geeft naar mijn mening.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 02:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Net zoals er binnen het Christendom stromingen zijn, zijn die er binnen de Islam ook. Net zoals er verschillen zijn tussen Gereformeerden en Katholieken, en binnen die hoofdstromingen Evangelisten, Zevende Dag Adventisten en Anglicaanse kerk (alhoewel deze laatste meer een splitsing is), zijn er ook verschillen tussen Sjiieten en Soennieten, en binnen die hoofdstromingen bijv. Salafisten, Ahmadisten, en Druzen.

Daarnaast is het zeker in de westerse wereld zo dat er een "ontkerkelijking" onder islamieten is. De Marokkaanse straatjochies die problemen veroorzaken zijn geen haatbaarden in lange gewaden, maar irritante kutpubers met nike schoenen en NY petjes. De Islam heeft daar alleen zijdelings mee te maken, en dat is dat ze als kind Islamitisch zijn opgevoed. Deze jongeren hebben nauwelijks binding met de Islam, en zitten ook zeker niet elke vrijdag in de moskee.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 02:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De wetgever houdt geen enkele rekening met dat soort subjectieve waardeoordelen, helaas.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 02:43 schreef Halve_Maen het volgende:
De Islam maakt zeer zeker deel uit van een groot gedeelte Marokkaanse jongeren in Nederland. Het verklaart ook een groot aantal problemen in de moslimwijken en buiten NL verklaart het een hoop problemen in moslimlanden.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 02:52 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat Antillianen en Surinamers in Nederland minstens zo vaak voor problemen zorgen?
Hoe verklaar je dat uitgerekend Turken - moslims dus - voor veel minder problemen zorgen, en ruim achter Marokkanen, Antillianen en Surinamers aanlopen?

Wat doen die moslims beter..... dat ze minder crimineel zijn? Ja, ze zijn nog steeds meer crimineel dan autochtonen, maar toch doen Turken het een stuk beter.... over de gehele linie trouwens. Dat verteld me dat er in ieder geval cultuurverschillen zijn, of dat er verschillen zijn tussen moslims.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 02:45 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik kan je verzekeren dat als iemand de Koran letterlijk neemt, diegene zeer snel in een Nederlandse gevangenis zit. (datzelfde geldt voor de Bijbel overigens).

quote:

Dus je 'subjectieve waardeoordelen ' slaan werkelijk nergens op.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 07:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]


[..]

Ze snijden in ieder geval meer hout dan 'Ik hoef absoluut geen extremisten erbij te halen om te zien dat de Islam inherent een bedreiging vormt voor de westerse samenleving. Waarom zou ik zelfmoordterroristen of moordenaars zoals Mohammed B. erbij halen als de kern principes van de Koran op zichzelf al verachtelijk zijn en een grote stempel op de moslims in Nederland drukken?'

Kern principes die een stempel drukken en verachtelijk zijn, tjonge.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:48 schreef Swetsenegger het volgende:
De GEVESTIGDE poltitiek ja. En aangezien je uit Rotterdam komt weet je ook dat de aanpak van Leefbaar Rotterdam het helemaal zo slecht niet deed.

quote:

We hebben het niet eens geprobeerd Kom nou toch, MILJARDEN zijn er in de integratieproblematiek gepompt! Als het niet heeft gewerkt komt dat doordat het in allerlei lulploegjes beland is. Waar weken gediscussieerd wordt hoe de grootste groep raddraaiers zo voorzichtig mogelijk aangepakt moet worden.

quote:

Hier, lees dit en huiver: http://www.binnenlandsbes(...)oebelen.153773.lynkx

quote:

Op zondag 13 juni 2010 22:57 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

De islam kent geen gematigdheid. Dus die 3000 is onzin.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 21:42 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Oh jawel .... maar ik weet het antwoord wel weer. Wil wel een poging wagen trouwens. De islam kent geen gematigdheid bijvoorbeeld.

http://www.uitkijk.net/islam.php?do=matig

quote:

Of hier, zomaar ff hoor: "There is only one Islam, but each one of us sees it differently. While there is hardly a disagreement on "many" a key issues, we certainly disagree on some.

quote:

Bron: http://worldmuslimcongres(...)-only-one-islam.html

quote:

En wat te denken van dit: http://www.dagelijksestan(...)tigde-islam-bestaat/

Of dit: http://hpd.de/node/7175?page=0,0 (Es gibt keine moderaten Muslime)...

quote:

Democratie en de winst van de PVV
Al dagen loop ik me af te vragen of ik iets moet schrijven over de grote groei van de PVV. En zo ja wat? Is het een bedreiging van de democratie? Of is het juist een overwinning van het volk op het establishment en dus democratie 2.0? Ik ben er niet uit en dat betekent misschien wel dat het begrip ‘democratie’ zelf ter discussie staat.


We konden het al zien aankomen in de peilingen, maar de uiteindelijke overwinning van de PVV is nog groter dan verwacht. En misschien zijn daardoor ook de reacties scherp. CDA-prominenten waarschuwen tegen een mogelijke coalitie met de PVV. Een groep ambtenaren bereidt zich voor om op grond van gewetensbezwaren niet mee te werken aan de uitvoering van besluiten uit PVV-koker. Een enkeling gaat zo ver PVV-stemmers uit het sociale netwerk (LinkedIn etc) te ontvrienden…

Aan de andere kant is mij – voor en na de verkiezingen – opgevallen hoe verbloemd mensen spreken over hun stem op de PVV. ‘Nee, ik stem op een andere partij dan u’ en pas na enig doorvragen: ‘die blonde meneer. Meer zeg ik niet.’ Dat is niet zo vreemd in een tijd waarin PVV-verkiezingsposters vernield worden of waar antifascistische actiegroepen er eigen posters overheen plakken. Maar zorgelijk is het wel als mensen niet durven te zeggen dat ze voor de PVV stemmen.

Ik moet eerlijk zeggen dat de groei van de PVV ook mij de nodige zorgen baart. Als er iets is wat we niet nodig hebben, is het nog meer Wilders-geluiden en adepten. De positie en omvang van de PVV is een van de belangrijkste redenen voor de waarschijnlijk problematische coalitievorming; door hun opstelling hebben ze bewerkstelligd dat er nauwelijks partijen met hen willen samenwerken (alleen in de VVD en de SGP hoor je overwegend positieve geluiden). Ook daarom heb ik moeite met een zo grote PVV.

En toch voel ik me ook ongemakkelijk met frontale tegenacties, boycotten en wat dies meer zij. Ze werken volgens mij averechts, omdat ze precies bijdragen aan het zwart-wit-denken dat we van Wilders kennen en dat we nu net zullen moeten zien te overwinnen. Wie de standpunten van Wilders wil bestrijden, moet niet in dezelfde valkuil trappen.

De PVV is – of je dat prettig vindt of niet – een gewone partij in het democratisch speelveld. Dat de partij intern niet democratisch is georganiseerd, verandert daar niets aan. Zolang ze zich houdt aan de democratische spelregels, zullen wij ons er voor in moeten zetten om haar plaats in het bestel te verdedigen. Anderhalf miljoen stemmers verdienen het om serieus genomen te worden. En als zij het gevoel hebben dat ze niet vrij uit mogen of kunnen komen voor hun politieke voorkeur, dan gaat er iets fout in dit land. De opkomst van de PVV heeft voor een deel te maken met het gevoel van mensen dat hun ervaringen, problemen, wensen onvoldoende vertegenwoordigd worden in Den Haag. ‘Ze luisteren toch niet naar ons.’ Een partij als de PVV leeft van de onvrede met hoe de democratie nu functioneert (of beter: wakkert die onvrede aan). Dat hebben we serieus te nemen.

Maar daar is niet alles mee gezegd. Want deze procedurele democratie is inderdaad wel onmisbaar, maar ze is niet genoeg. Principiële democratie gaat om diepere waarden dan de vraag naar de meerderheid en de stemverhoudingen. Dat draait om de grondwaarden als vrijheid (voor iedereen) en gelijkheid (voor iedereen). Principiële democratie is er steeds op uit om iedereen erbij te betrekken, een inclusieve samenleving op te bouwen en kwetsbaren te beschermen.

Precies op dat punt zit volgens mij het democratisch tekort van de PVV. Een partij die onderscheid maakt tussen mensen en tussen groepen, die een tweedeling veroorzaakt en die bepaalde mensen collectief buitensluit, die kan zich honderd keer beroepen op de democratische spelregels, maar schendt zelf de democratische grondwaarden. Ironisch genoeg: de grondwaarden van de westerse samenleving waarvoor men zegt op te komen.

Het is natuurlijk niet helemaal duidelijk hoe het verder gaat. De PVV lijkt wat te normaliseren en de scherpste randjes gaan er misschien vanaf. Hoe meer ze vanuit de marge bij het establishment gaan horen, des te meer zal dat gebeuren. (Voor Wilders zal dat geen probleem zijn. Die heeft na een paar jaar werken bij overheidsdiensten alleen maar onder de Haagse stolp vertoefd. Hij ís establishment.) De grote vraag is of ze het populistische aanwakkeren van tegenstellingen ook zullen loslaten. Daar ligt immers hun aantrekkingskracht, maar ook hun achilleshiel.

Hoe te antwoorden op de winst van de PVV? Drie zaken lijken mij belangrijk. Allereerst accepteren van de procedureel-democratische situatie: de PVV is een partij die er toe doet. In de tweede plaats de ervaringen en zorgen serieus nemen van al die mensen die (terecht of niet) denken dat Wilders een antwoord heeft. En ten derde principieel blijven opkomen voor de democratische grondwaarden die bij hem op het spel staan.

Maar het belangrijkste is niet terecht te komen in dezelfde manier van redeneren en communiceren als de PVV. Het kan zo voor de hand liggen om te willen boycotten, maar feitelijk heb je dan de stijl van Wilders overgenomen. Wie een karikatuur van hem maakt en de PVV als gevaar beschrijft, die doet hetzelfde als hij doet met de Islam. Wie zichzelf toestaat afkeer te koesteren, die heeft hem al gelijk gegeven.

Het belangrijkste is niet zijn spel te spelen of daar tegen in te gaan, maar eenvoudigweg door te gaan met het vormgeven aan de democratische grondwaarden. Dat is een kwetsbaar antwoord, maar wel het enige. Een onverwachte actualisering van dat bijbelse principe: als iemand u op de ene wang slaat, keer hem ook de andere toe. De linker wang dan.

quote:

,,Weet je dat ik ooit nog de mentor ben geweest van Mark Rutte?’’ Geert Wilders schuift naar voren op zijn stoel. ,,Daar heb ik hem wel mee geplaagd. Toen hij net Kamerlid was en ik nog bij de VVD zat, kreeg iedere nieuweling een mentor aangewezen die hem of haar wegwijs moest maken in de Tweede Kamer. Nou, ik was blijkbaar een hele goeie! Haha.’’

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:36 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Beetje flauw, vertel jouw mening dan?

quote:

Op maandag 14 juni 2010 13:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

"Iedereen die zijn intelligentie, zijn eigen vermogen tot oordelen gebruikte, moest wel falen, ook al waren zijn conclusies juist, want het is niet mogelijk het beter te weten dan Allah. Dit betekent dat elke historische en epistemologische studie, zoals die in het Westen is gedaan naar de Bijbel en de Evangeliën, ondenkbaar is en inderdaad ook nooit heeft plaatsgevonden'."

Omdat niemand het beter weet dan Allah is er geen enkele interpretatie mogelijk en heeft de islam al helemaal geen bestaansrecht?
[..]

Daar zit 'm de gematigdheid in dus: wanneer de issues die het leven in een democratische staatsvorm onmogelijk maken niet gehandhaafd worden, is er sprake van een gematigd geloof.
[..]

Iemand die meent dat alleen een orthodoxe interpretatie recht doet aan de koran. Waar hebben we dat eerder gezien?
[..]

Opnieuw de bekende drogreden.
X: moslims kunnen niet gematigd geloven.
Y: mijn buurman is wel een gematigd moslim.
X: tja, dan is het geen echte moslim.

quote:

Op maandag 14 juni 2010 03:01 schreef Halve_Maen het volgende:
Ik richt mij voornamelijk op de sociale problemen die de Islam met zich meebrengt (het niet accepteren van homoseksuelen/ minderwaardigheid van vrouwen etc.)

quote:

Op maandag 14 juni 2010 01:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De klassiieke islamitische leerstellingen - net als de christelijke-- houden geen duidelijke verwerping in van de politieke demokratie. Dat kan ook niet.... want die bestond nog niet 1000 jaar geleden
Die verwerping kun je ervan maken als je dat wilt... Mensen gebruiken al eeuwenlang de citaten van heilige boeken voor de eigen agenda.. Daarnaast zijn de oude religies geen promotor of katylasator van democratiseringen. Die gebeuren vaker ondanks die oude religies...
Daarintegen zijn er ook genoeg islamieten die pro-democratie zijn , en die worden bij voorbaat verketterd met dit soort vooroordelen en stereotyperingen.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 18:06 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het Christendom kent in haar basis beginselen een verwerping van de theocratie. Jezus die zegt dat Zijn rijk niet van deze aarde is, Paulus die zei "Geef de Keizer wat des keizers is en geef God wat van God is".

quote:

De Islam kent nota bene een wetgevend religieus boek: de sharia, het Christendom kent geen equivalent daarvan. Daarom is het wel degeijk zo dat de scheiding van kerk en staat die essentieel is voor een democratie wel besloten zit in het Christendom maar niet in de Islam. En dat maakt de Islam die in haar boeken streeft naar een theocratie in haar wezen anti-democratisch.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik moet het even opzoeken en daar heb ik eigenlijk geen zin in. Maar volgens mij staat in de koran (qor'an zo je wilt) dat mensen vooral zelf moeten nadenken. En dat vooral niemand moet claimen de bedoeling van god te kennen.
Vraag hen: "Heb je soms een ladder naar de hemel?"
Of woorden van gelijke strekking.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 18:47 schreef dpgargoyle het volgende:
Afijn, ja ik ben een kloon. Maar wel een kloon van een heel ander persoon dan jij denkt. En dat ga je ook nooit raden ofzo. Tenzij iemand uit de crew je even een handje helpt.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 19:33 schreef maartena het volgende:
Ik ga toch een gokje wagen: Lemmeb?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 21:14 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Dat is wat de vrienden van de islam vinden inderdaad. De vraag is of dit ook zo is. Nee dus, aangezien de koran nogal wat voorschrijft als het aankomt op ongelovigen. Dus woorden als ; liberaal' enzo zou ik anders maar voor je houden. Want je maakt jezelf enorm belachelijk. Helemaal ten aanzien van mensen die de islam definitief de rug toe hebben gekeerd. En, ohja, denk nog even aan de mishandelde vrouwen die in blijf van mijn lijfhuizen zitten en de 'tradities' aan de lijve hebben ondervonden.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 21:50 schreef Gillette_M5 het volgende:
Er is maar één islam.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:00 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]



Jij hebt oogkleppen op als jij beweert dat er verschillende stromingen zijn.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:00 schreef Gillette_M5 het volgende:


Jij hebt oogkleppen op als jij beweert dat er verschillende stromingen zijn.

quote:

Stromingen binnen de islam

Binnen de islam gelden verschillende stromingen, die onderling qua karakter van elkaar verschillen. Er zijn twee hoofdstromingen: het soennisme, het sjiisme. Daarnaast bestaat er binnen beide stromingen een mystieke substroom, het soefisme. De hoofdstromingen soennisme en sjiisme verschillen niet zozeer op het gebied van elementaire geloofsleer en religieuze verplichtingen, maar wel op het gebied van niet-verplichte feesten, tradities en praktijken. Er worden verschillende versies van de Hadith gehanteerd. De twee stromingen zijn ontstaan ten gevolge van een conflict over de opvolging van Mohammed.

Soennisme
De naam voor deze stroming is afgeleid van het Arabische woord sunnah, gewoonte. Kenmerk: soennieten geloven dat de moslim de profeet Mohammed zo getrouw mogelijk moet navolgen in onder meer eet- en leefgewoonten en ethisch gedrag. Dit maakt voor soennieten de betrouwbare hadith, die de leefgewoonten van Mohammed beschrijven, erg belangrijk. Het leiderschap van de gemeenschap werd overgenomen door kaliefen, waarvan er vier door soennitische moslims als rechtgeleid worden beschouwd. De overgrote meerderheid (ca. 91%) van de moslims is soenniet. Het Soennisme kent vier rechtsscholen (richtingen) ook wel maddhab (مذّهب) genoemd:

Hanafieten: vooral in India, Pakistan, Afghanistan, Egypte, Turkije en West-Afrika
Hanbalieten: vooral op het Arabisch schiereiland
Malikieten: vooral in Noord- en West-Afrika
Sjafi’ieten: vooral in Maleisië en Indonesië
Substromingen:

Salafisme – puriteinse stroming binnen het soennisme, gebaseerd op de Hanbali maddhab die terug wenst te keren naar een ‘originele’ islam.
Wahabisme – puriteinse stroming binnen het soennisme, gebaseerd op de Hanbali maddhab; staatsgodsdienst in Saoedi-Arabië.
Qutbisme - gewelddadige stroming, gebaseerd op de opvattingen van Sayyid Qutb, waarop Al Qaida zich lijkt te baseren.

Sji’isme
Sjiieten stellen dat het leiderschap over de gelovigen na de dood van de profeet Mohammed overgenomen moest worden door een lid van zijn familie, zijn schoonzoon Ali. Sjiieten zijn er vooral in Iran en Zuid-Irak (waar ze de meerderheid vormen), en in Koeweit. Ze vormen een minderheid in Pakistan, India, Libanon en enkele Golfstaten. Kenmerkend voor sjiieten is het gezag dat zij aan de imam toekennen. Zo zijn er twaalf Imams geweest in de geschiedenis van de sji’itische islam die allen een belangrijk stempel op de geloofsleer hebben gedrukt. Op de wederkomst van de twaalfde imam (de Mahdi) wordt gewacht. Ook het sjiisme heeft verschillende rechtsscholen, zoals de Jafari. Substromingen:

Alevieten - een liberale stroming binnen het sjiisme. Ook veel aanhangers van meer mystieke en humanistische stromingen noemen zich Aleviet.
Isma’ilisme of Zeveners - mystieke stroming binnen het sjiisme, die in de terugkeer van de zevende Imam gelooft.
Ithna ashri of Twaalvers – belangrijkste stroming binnen het sjiisme, die in de terugkeer van de twaalfde Imam gelooft.

Khawarij
De Khawarij is een oorspronkelijk zeer radicale, later toleranter geworden stroming die zich onderscheidt van zowel soennisme als sji’isme. Belangrijke kenmerken in de leer zijn de nadruk op daden in plaats van dogma’s, en het hebben van een goede inborst als geloofsrechtvaardiging. Zij verwerpen ritualisme en corrupt leiderschap, wat in het verre verleden leidde tot meerdere opstanden tegen het heersende gezag.

Substromingen:

Mu’tazilieten - een vrijwel uitgestorven, liberale, rationalistische stroming binnen de islam. De meeste vooraanstaande islamitische natuurgeleerden waren hetzij mutaziliet, hetzij seculier.
Ibadieten – de staatsgodsdienst van Oman. De meest tolerante vorm van islam op het Arabisch schiereiland. Ook groepen Kabylen in Algerije zijn aanhangers van deze stroming.

Soefisme
Een mystieke, spirituele beweging binnen zowel soennisme als sjiisme.

Andere stromingen
Ahmaddiya – dit wordt door de meeste moslims als een niet-Islamitische sekte gezien. De profeet en grondlegger van de ahmaddiya is Ghulam Ahmad. Aanhangers wonen vooral in Pakistan en onder de daar vandaan geëmigreerde Hindoestanen in Suriname en Nederland.
Druzen – een uit het sjiisme voortgekomen mystieke sekte. Druzen worden door andere moslims niet altijd als islamitisch gezien. Druzen wonen van vroeger uit in Libanon, Syrië, Israël en Jordanië, en tegenwoordig ook in de Verenigde Staten en Australië.
Koranische moslims – moslims die alleen de Koran accepteren en de Hadith verwerpen.
Volksislam – een mengvorm van pre-islamitisch animisme, soefisme en islam.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Er ZIJN verschillende stromingen binnen de Islam:

http://www.carm.org/relig(...)visions-within-islam
http://dutch.faithfreedom(...)gen-binnen-de-islam/
[..]

Dat zijn gewoon feiten.

Verder ga je compleet voorbij aan het individu. Zelfs al zou er 1 Islam zijn ZONDER stromingen, dan ga je nog steeds voorbij aan hoe deze individueel vertaald wordt door de persoon of personen die deze Godsdienst volgen.

Je wil bij voorbaat iedereen die Islamitisch is hetzelfde stempel geven, en dat ze allemaal exact hetzelfde geloven. Welnu, net zoals de meeste Christenen allang het verhaal van Adam en Eva niet meer serieus nemen (er zijn er echter nog steeds die dat wel doen), zijn er ook Islamieten die lang niet alle versen uit de Koran op dezelfde manier vertalen.

In Nederland is het individu verantwoordelijk voor zijn daden, en is deze niet verantwoordelijk voor de daden van anderen uit dezelfde groep.

Ik bedoel: Je gaat toch ook niet de vader en zoontjes die op de Familitribune zitten bij een voetbalwedstrijd een stadionverbod geven omdat op de hardcore-tribune een zooitje fans zich misdragen en stoelen op het veld beginnen te mikken?