Dat waardeer ik. Maar JIJ hoeft niet zoveel belasting te betalen. Jij woont niet in een stad waar alle problemen onder het tapijt worden geschoven. Met jouw belastinggeld worden niet allerlei onzin projecten opgezet voor criminelen. En jij hebt niet te maken met linkse politici met allerlei extreme ideeen.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:03 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ben echter wel Nederlander, heb 28 jaar in Nederland gewoond, kom zo om de 2 jaar in Nederland, discussieer actief mee op Nederlandse fora, lees Nederlandse kranten online, en kijk zo af en toe ook online naar Nederlandse televisie.
Mensen in Nederland denken ook een goed beeld te kunnen hebben van de VS, en bediscussiëren de Amerikaanse politiek. Ik denk dat het niet onmogelijk is een goed beeld te kunnen krijgen van de situatie in Nederland in mijn bovenstaande situatie.
Daarbovenop zijn er ook veel Nederlanders in dit topic die er exact hetzelfde over denken.
Ik vind het verder ook een beetje denigrerend. Ik probeer zo goed en zo kwaad als het kan met feiten en artikelen de boel te onderbouwen.... Jij doet dat ook, maar figuren als dpgargoyle, Opmaat, voice-over en anderen zijn alleen maar bezig met op de man spelen.
Muwah, is wisselend. Er zijn goede en slechte punten. Goede punten zijn bijvoorbeeld dat eerst de overheid en haar uitgaven worden aangepakt (publieke omroep, ministersalarissen, subsidiepotten) voordat men gaat graaien in de portemonnee van de burger.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Het economische plan van de PVV helpt daar ook niet echt bij verder trouwens.
Jij zegt: "andere partijen kunnen niet eens de veiligheid voor de burger garanderen". En dan kom je met moordcijfer van Rotterdam aan, die voor 2009 op 18 staat. Daardoor kan men de veiligheid van de burger niet garanderen? Weet je ook de nationaliteiten van de daders? De achtergrond van die moorden? Kun je uitsluiten dat het niet om afrekeningen binnen de onderwereld gaat?quote:Op zondag 13 juni 2010 21:07 schreef Zienswijze het volgende:
Dat jij het leuk vind om een stad met 1 van de hoogste moordcijfers van heel NL veilig te noemen, is jouw probleem. Andere mensen zien dat het wél met de veiligheid slecht gesteld is.
Projecten die opgezet worden sluit de optie uit dat er niets aan gedaan wordt.quote:Leg uit?
Als je met zulke oneliners op de proppen blijft komen valt er weinig te beargumenteren.quote:Kan je niet netjes argumenten geven zonder op de man te spelen?
Kom met argumenten. Kom met argumenten aan waarom de islam een vredelievende en tolerante idelogie is die goed kan samenleven met andere culturen. Kom met argumenten aan waarom de islam zal integeren in de samenleving zonder grote problemen. Kom met argumenten waarom sommige moslims 'homo's niet in elkaar zullen slaan en afvalligen niet dreigen met geweld. Kom met argumenten dat er niet vanuit de islamitische hoek wordt opgeroepen om een islamitische staat te stichten.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zie de islam niet bepaald als een ver-van-mijn-bed-show, maar ik ontken wel de gesuggereerde aanpak.
[..]
Ben je nu aan het trollen of wat? Wilders die het woord Eurabië gebruikt heeft zich verdiept in de islam... sure. Hij heeft zich hoogstens verdiept in z'n onderbuikgevoelens.
[..]
Welke gevaren dan?
[..]
Ja, want als je het niet eens bent met de ongenuanceerde bullshit van Wilders en kornuiten heb je je niet genoeg verdiept in de islam. Drogreden.
Je bent natuurlijk wel vrij om te onderbouwen hoe het juridisch wel kan. Ik heb daar in het vorige topic ook al om gevraagd trouwens, waar het statement werd gemaakt: "paspoort afpakken als men zich misdraagt".quote:Op zondag 13 juni 2010 20:28 schreef dpgargoyle het volgende:
Precies! En dan als dooddoener erbij vermelden dat het "juridisch niet kan". Daar kwam je vroeger als linkserd natuurlijk wel mee weg. Maar alsof iemand daar anno 2010 nog intrapt.
quote:Op zondag 13 juni 2010 21:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kom met argumenten. Kom met argumenten aan waarom de islam een vredelievende en tolerante idelogie is die goed kan samenleven met andere culturen. Kom met argumenten aan waarom de islam zal integeren in de samenleving zonder grote problemen. Kom met argumenten waarom sommige moslims 'homo's niet in elkaar zullen slaan en afvalligen niet dreigen met geweld. Kom met argumenten dat er niet vanuit de islamitische hoek wordt opgeroepen om een islamitische staat te stichten.
There you go.quote:De Franse journalist Justin Vaisse heeft kritiek geleverd op de hypothese van de veronderstelde aanstaande islamisering van Europa. Hij heeft onderzoek gedaan naar o.a. de moslims in Frankrijk en Zweden en kwam tot meer genuanceerde bevindingen:
- De moslimgemeenschap groeit lang niet zo hard als geclaimd voornamelijk door de dalende geboortes per gezin onder hen.
- Moslims vormen geen monolithisch blok dat een zogenaamd eensgezind doel nastreeft, maar bestaan uit onderling vaak zeer uiteenlopende richtingen, denkwijzen en opvattingen
- De meeste moslims willen politiek en sociaal integreren in hun westerse omgeving
- Ondanks hun aantal hebben ze bijna geen invloed op de politieke besluitvorming betreffende buitenlandse politiek bijvoorbeeld aangaande Israel
Volgens de Britse journalist Johann Hari heeft de Eurabia hypothese sinistere overeenkomst met de Protocollen van de wijzen van Sion wat een complot verondersteld van de joden om de wereld te overheersen: "there are intellectuals on the British right who are propagating a conspiracy theory about Muslims that teeters very close to being a 21st century Protocols of the Elders of Zion."
De Nederlandse demograaf Joop de Beer van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI), becijfert dat volgens huidige demografische gegevens het percentage moslims in Nederland rond 9% zal uitkomen in 2050. Zelfs dit cijfer acht hij aan de hoge kant vanwege toenemende secularisering onder moslims.
Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?quote:
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als homo's in het huwelijk te treden.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:16 schreef maartena het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk wel vrij om te onderbouwen hoe het juridisch wel kan. Ik heb daar in het vorige topic ook al om gevraagd trouwens, waar het statement werd gemaakt: "paspoort afpakken als men zich misdraagt".
Maar hoe "misdraagt" juridische vormgeving moet krijgen, daar weigert men nog steeds antwoord op te geven.
Wat is misdragen precies in die context, en bij wat voor type criminaliteit is het gerechtigd om iemand te denaturaliseren en deporteren?
Ga ergens anders trollen.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?
Ik troll niet. Je plaats OPINIE stukken. Hoe kan dat een ARGUMENT zijn. Dat zijn MENINGEN van anderen.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ga ergens anders trollen.
Vergeet vooral niet hiernaar te kijken.
Bronnen, noten en/of referenties:
Eurabia: The Euro-Arab Axis, ISBN 0838640761
Befaamde journaliste Oriana Fallaci overleden
The 2007 Irving Kristol Lecture by Bernard Lewis (lezing waarin de historicus Bernard Lewis een islamitische meerderheid in Europa voor 2100 veronderstelt)
↑ Zie: Randy McDonald, France, its Muslims, and the Future, 2004-04-13, Doug Saunders, The 'Eurabia' myth deserves a debunking, The Globe and Mail, 2008-09-20, Fewer differences between foreign born and Swedish born childbearing women, Statistics Sweden, 2008-11-03, Mary Mederios Kent, Do Muslims have more children than other women in western Europe?, Population Reference Bureau, prb.org, February 2008; voor voortplantingscijfers van Moslims buiten Europa, zie de zin: "The dramatic decline in Iran's fertility provides a recent example of how strict Islamic practices can coexist with widespread use of family planning.", en de artikelen van Farzaneh Roudi-Fahimi en Mary Mederios Kent, Fertility Declining in the Middle East and North Africa, prb.org, April 2008, vooral afbeelding 2, Mohammad Jalal Abbasi-Shavazi, Recent changes and the future of fertility in Iran, vooral afbeelding 1;
↑ Zie ook: "Merely speaking of a 'Muslim community in France' can be misleading and inaccurate: like every immigrant population, Muslims in France exhibit strong cleavages based on the country of their origin, their social background, political orientation and ideology, and the branch or sect of Islam that they practice (when they do)." in Justin Vaisse, Unrest in France, November 2005, 2006-01-12
↑ Zie ook: Justin Vaïsse, La France et les musulmans: une politique étrangère sous influence?, April 2007 (fr)
↑ Johann Hari, Amid all this panic, we must remember one simple fact - Muslims are not all the same, The Independent, London, 2006-08-21; zie ook: "It is not an exaggeration to see in these wild conspiracy theories a mutation of Europe’s old, toxic anti-Semitism. What are Fallaci and Ye’or offering but the Protocols of the Elders of Muhammad?" in Johann Hari, Islam in the West, Dissent magazine, winter 2007;
↑ Echt geen tsunami te bekennen - Volkskrant 6 oktober 2007
Wil je dat ik je de sociologische studies en rapporten onder je neus schuif of wat? Ik heb vooralsnog geen enkele studie van een arabist gezien waarin standpunten van de PVV worden onderbouwd. Als je alleen maar kunt trollen door naar je onderbuikgevoelens te verwijzen zonder met argumenten te komen houdt het snel op natuurlijk.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:27 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik troll niet. Je plaats OPINIE stukken. Hoe kan dat een ARGUMENT zijn. Dat zijn MENINGEN van anderen.
Volgens mij kan een opinie niet bestaan zonder argumenten.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Een opinie stuk van een ongetwijfeld linkse journalist is toch geen argument?
Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien. En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden. Keiharde muziek, autowrakken, gelal. In elk beschaafd land wordt daar op gereageerd door de politie. Behalve in grote delen van Nederland.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nogmaals, waarom moet de KIEZER wat voorstellen? Daar is de politiek voor. Ik denk dat deporteren niet gaat werken uiteraard, maar ik weet wel dat de PVV er in ieder geval meer werk van gaat maken om de problematiek eens grondig aan te pakken dan elke andere politieke partij. Die hebben immers 30 jaar lang laten zien volledig clueless te zijn.
Dus heb ik op de PVV gestemd. Gewoon.... omdat ik 50% allochtoon in mijn straat van 20 woningen genoeg vind. Dat die 2 Antilliaanse gezinnen zomers buiten leven, met heel hun familie. Neven, nichten. 3 auto's dubbel geparkeerd met harde muziek aan. Vind ik prima. Het is maar 2 maandjes per jaar. Ik laveer er wel doorheen. Maar als het DRIE gezinnen worden, wordt het irritant. En als het VIER gezinnen worden wordt het overlast.
En hele turkse families die een straat verder auto's in verschillende staten van ontbinding op de straat hebben liggen en met veel rumoer aan het testen zijn vind ik ook wel genoeg.
Het is blijkbaar voor heel veel mensen moeilijk te begrijpen dat je niet dagelijks problemen met allochtonen hoef te hebben om tóch op de PVV te stemmen. Om de simpele reden dat je die problemen juist wil voorkomen. Dat je niet wil dat de leefbaarheid achteruit gaat doordat de balans allochtoon/autochtoon zoek is. En dat laatste dreigt in vele steden in de randstad te gebeuren.
Nou ja als je gevraagd wordt iets te beargumenteren en je gaat daar op in verwacht ik wel meer dan een opinie stuk.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wil je dat ik je de sociologische studies en rapporten onder je neus schuif of wat?
Als ik hier de schrijfster Bat Ye'or aanhaal is dat exact hetzelfde zwaarwegende argument als jouw gequote opinies.quote:Ik heb vooralsnog geen enkele studie van een arabist gezien waarin standpunten van de PVV worden onderbouwd.
Goed argument! Wikipedia is gewoon fok in een ander jasje waar ook iedereen zijn mening er neer mag zetten. Of het iets zegt is maar de vraag.quote:
Maar opinie IS GEEN argument.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:31 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
Volgens mij kan een opinie niet bestaan zonder argumenten.
Tja ken je de rest van de punten van de pvv? Meer blauw op straat? Meer geld voor zorg? Kleinschaliger onderwijs? Welke daarvan zijn opgeofferd precies? Heb je het verkiezingsprogramma gelezen?quote:Mijn opinie over de PVV: de PVV richt zich alleen maar op de islam en integratie. De overige standpunten, bijvoorbeeld de AOW leeftijd, worden al opgeofferd voordat er zelfs maar is gesproken over een mogelijke coalitie.
Ik vind dat uitermate zwak. De PVV heeft voor mij afgedaan hiermee.
Dan gaan we rassenrellen tegemoet vrees ik.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat is niet meer te stoppen, dat aandeel gaat blijven groeien.
Met alle respect maar het aandeel mensen met een bepaalde afkomst is wel over vertegenwoordigd bij dit probleem. En verder ben ik het met je eens.quote:En het probleem ligt ook niet echt in de afkomst maar door een pauperinstelling die maar gedoogd blijft worden. Keiharde muziek, autowrakken, gelal. In elk beschaafd land wordt daar op gereageerd door de politie. Behalve in grote delen van Nederland.
Als je alleen maar kunt blijven hameren op dezelfde standpunten die al herhaaldelijk zijn weerlegd (islamisering, invoeren van de sharia, enzovoort) kun je blijven vragen om argumenten, maar op een gegeven moment houdt het op.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:33 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou ja als je gevraagd wordt iets te beargumenteren en je gaat daar op in verwacht ik wel meer dan een opinie stuk.
Klopt. Maar dan zou het tenminste nog ergens over gaan.quote:Als ik hier de schrijfster Bat Ye'or aanhaal is dat exact hetzelfde zwaarwegende argument als jouw gequote opinies.
En die onvrede is hooguit – zo blijkt maar weer – op onderbuikgevoelens en de ervaringen die men op straat met zogenaamde capuchonklootzakjes gebaseerd.quote:Daarnaast doet het niet terzake. anderhalf miljoen stemmers hebben blijkbaar een onvrede waarvan zij denken dat de gevestigde politieke partijen die niet gaan oplossen.
Sorry, die is ook al behoorlijk outdated, sinds Wikipedia net zo betrouwbaar is gebleken als de Encyclopædia Britannica.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:34 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Goed argument! Wikipedia is gewoon fok in een ander jasje waar ook iedereen zijn mening er neer mag zetten. Of het iets zegt is maar de vraag.
Oh jawel .... maar ik weet het antwoord wel weer. Wil wel een poging wagen trouwens. De islam kent geen gematigdheid bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wil je dat ik je de sociologische studies en rapporten onder je neus schuif of wat? Ik heb vooralsnog geen enkele studie van een arabist gezien waarin standpunten van de PVV worden onderbouwd. Als je alleen maar kunt trollen door naar je onderbuikgevoelens te verwijzen zonder met argumenten te komen houdt het snel op natuurlijk.
quote:Horowitz: Oké. Wil je Hamas hier en nu veroordelen?
MSA moslima: Het spijt me, wat?
Horowitz: Wil je Hamas veroordelen?
MSA moslima: Of ik Hamas wil veroordelen?
Horowitz: …als een terroristische organisatie… Genocidale organisatie.
MSA moslima: Vraagt u nu om mij mezelf te laten kruisigen?
bron: http://www.crethiplethi.c(...)e-islam/israel/2010/
quote:
Wat stond er zoal aan subjectieve punten in die niet onderbouwd waren?quote:Op zondag 13 juni 2010 21:35 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar opinie IS GEEN argument.
Hoe zijn die weerlegd dan? Door je opinie stukjes? Ik zie alleen maar meer vrouwen met hoofddoeken en moskeeën in mijn periferie ontstaan. Ik zie in England moslimrechtbanken ontstaan en gedoogd worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je alleen maar kunt blijven hameren op dezelfde standpunten die al herhaaldelijk zijn weerlegd (islamisering, invoeren van de sharia, enzovoort) kun je blijven vragen om argumenten, maar op een gegeven moment houdt het op.
Gelet op het feit dat zei de schrijfster is van het boek dat Eurabie als mogelijkheid beschrijft zou het vooral over hetzelfde gaan.quote:[..]
Klopt. Maar dan zou het tenminste nog ergens over gaan.
[..]
Hoezo blijkt dat weer? De toename van niet westerse allochtonen in mijn straat tot 50% met de daarbij behorende verandering van normen en waarden beeld ik me in?quote:En die onvrede is hooguit – zo blijkt maar weer – op onderbuikgevoelens en de ervaringen die men op straat met zogenaamde capuchonklootzakjes gebaseerd.
Er is niets onderbouwd het is een mening.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat stond er zoal aan subjectieve punten in die niet onderbouwd waren?
Ik snap heel goed dat er niet zoiets is als een absolute juridische onmogelijkheid. Als Nederland veranderd in een dictatorschap met een alleenheerser die alle wetten schrijft, dan kun je heel gemakkelijk een hele hoop wetten invoeren natuurlijk.quote:Op zondag 13 juni 2010 21:23 schreef dpgargoyle het volgende:
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als homo's in het huwelijk te treden.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om legaal wiet te roken in coffeeshops.
Vroeger was het juridisch ook onmogelijk om als vrouw je stemrecht uit te oefenen.
Snap je een beetje waar dit heengaat?
Er bestaat niet zoiets als een absolute juridische onmogelijkheid. Het recht is geen exacte wetenschap ofzo, maar is (helaas) hopeloos subjectief en verandert continu.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |