[CENTRAAL] [PVV] - Deel 28 - Waar men moslims haat?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:30 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.
[..]

Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.

De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.

_{Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;}

Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?

Wat willen jullie nou?

'islam is slecht, islam is slecht, islam is slecht'

Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:46 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

_{Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;}

Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?

Wat willen jullie nou?

'islam is slecht, islam is slecht'

Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.

Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'

Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.

Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'

Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.

Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.

Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.

Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.

het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:01 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.

het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.

Dat is niet waar. Burgemeester Aboutaleb heeft een NL paspoort, houdt zich aan de wet, maar wordt tegengewerkt door jouw blonde Israëliër.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'

Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.

Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.

Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.

Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.

Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.

De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.

Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef CantFazeMe het volgende:
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud?

Tja, nu Geert Wilders 15 zetels heeft behaald denk ik dat dat - helaas - wel meevalt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:31 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.

De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?

quote:

Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.

Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.

quote:

Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.

Dat is inderdaad een zorgelijke ontwikkeling die fel bekritiseerd dient te worden, of het nou christendom is of islam.

quote:

De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.

Ik heb nooit gezegd dat moslims met een nederlands paspoort weg moeten.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?

Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.

quote:

Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.

Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.
[..]

Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.

quote:

Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.

Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?

Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.

Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:00 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.

Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.

Ik ben het helemaal met je eens dat Marokkanen die hier wonen niet als 'buitenlanders' bestempelt moeten worden. Maar je negeert een enorm probleem hier.

Criminaliteit.

Het is niet goed te praten. Er zijn geen excuusjes voor, hoe emotioneel je het ook brengt. En nee, ik heb het niet over een gozertje die een fiets jat. Ik heb het over stelselmatig onderdrukken van vrouwen/ homoseksuelen/ andersdenkende/ afvalligen. Dat zijn voor mij de grote problemen die de westerse samenleving in de toekomst alleen nog maar ziet stijgen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 17:55 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.

Als een 'autochtone' imam in Nederland beter is dan een imam die rechtstreeks wordt overgevlogen uit Iran bijvoorbeeld, dan lijkt me voor de hand liggend dat de religie zelf geen grote rol speelt. Het gaat in beide gevallen om een imam, niet om een cabaretier.

quote:

Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.

De achterban van het CDA bestaat niet uit alleen maar christenen geloof ik, maar goed, het gaat inderdaad om een aanzienlijk verschil. Toch denk ik dat de SGP in verhouding met het christendom een grotere aandeel in beslag neemt dan het salafisme m.b.t. de islam. Zeker weten doe ik dat alleen niet.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 16:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Voor veel mensen is de aflevering van Buitenhof van vanmorgen wel een aanrader.

Waarom?

Misschien omdat daarin voor de honderdduizendste keer wordt aangegeven door mensen die er zogezegd "verstand van hebben" dat de PVV (of diens opvolger) echt niet gaat verdwijnen door de PVV-achterban stelselmatig te kleineren en te kwalificeren als "domme Tokkies", maar alleen door nu eindelijk eens echt iets te doen aan de weldegelijk bestaande integratieproblematiek en multicriminaliteit? Of zit ik er nu heel veel naast?

Overigens, ik heb het niet gezien, heb geen teevee, just guessing...

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als een 'autochtone' imam in Nederland beter is dan een imam die rechtstreeks wordt overgevlogen uit Iran bijvoorbeeld, dan lijkt me voor de hand liggend dat de religie zelf geen grote rol speelt. Het gaat in beide gevallen om een imam, niet om een cabaretier.
[..]

Ik zou liever hebben dat wetenschappers of biologieleraren ingevlogen worden dan geestelijke leiders (van welk geloof dan ook).

quote:

De achterban van het CDA bestaat niet uit alleen maar christenen geloof ik, maar goed, het gaat inderdaad om een aanzienlijk verschil. Toch denk ik dat de SGP in verhouding met het christendom een grotere aandeel in beslag neemt dan het salafisme m.b.t. de islam. Zeker weten doe ik dat alleen niet.

Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland. Dit is iets dat zsm verholpen moet worden en we kunnen dit alleen maar als moslims actief meedoen in de samenleving en onze kijk op de mens en zijn vrijheden accepteren. (wederom dus gelijkheid van vrouwen etc etc etc)

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:05 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens dat Marokkanen die hier wonen niet als 'buitenlanders' bestempelt moeten worden. Maar je negeert een enorm probleem hier.

Criminaliteit.

Het is niet goed te praten. Er zijn geen excuusjes voor, hoe emotioneel je het ook brengt. En nee, ik heb het niet over een gozertje die een fiets jat. Ik heb het over stelselmatig onderdrukken van vrouwen/ homoseksuelen/ andersdenkende/ afvalligen. Dat zijn voor mij de grote problemen die de westerse samenleving in de toekomst alleen nog maar ziet stijgen.

Ik ben er niet zo emotioneel onder, heur.

Maar criminaliteit/huiselijk geweld/ etc. komt helaas meer voor bij gezinnen met een laag inkomen en laag opleidingsniveau. Afkomst is dan geheel irrelevant, het kunnen net zo goed tokkies zijn, als mensen met een andere etnische achtergrond. En geloof is dan nog veel irrelevanter. Het zijn gewoon cijfers. In Nederland zijn Nederlanders van Marokkaanse achtergrond helaas oververtegenwoordigd in de lagere inkomensgroepen, en daarom oververtegenwoordigd in diverse (maar niet alle) sectoren in de criminaliteit. Ja, dat is een probleem, maar een 'normaal' probleem.

Mijn partner is moslim, ik ook, mijn dochter ook. Ik word niet onderdrukt, mijn schoonzussen worden niet onderdrukt, mijn christelijke familie staat ons net zo na als mijn islamitische familie en heb vrienden in alle geloofsgroepen, en zelfs (schrik niet) onder 'afvalligen'. Mijn partner heeft een homoseksuele moslimvriend. En wij zijn echt niet de enigen! Als homo's willen trouwen, dan moeten ze dat vooral doen. Abortus is geen issue voor mij, en wij participeren actief in de samenleving. Ik heb training gehad en vrijwilligerswerk gedaan bij een crisislijn voor verkrachting en seksueel geweld. Meerderheid van de slachtoffers waren geen moslim, maar helaas vaak vrouwen die kwetsbaar zijn. Dakloze vrouwen, laagopgeleide, alleenstaande vrouwen, vrouwen met een handicap en vrouwen uit 'probleemgezinnen'. Daders zijn vaak 'normaal uitziende mannen, vaak familieileden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland.

Inderdaad. En daar is honderden jaren hard voor gewerkt, dat heeft heel wat voeten in de aarde gehad, en nu, met de aanwezigheid van islamitische barbaren, moeten we weer helemaal opnieuw beginnen met dit proces. Sterker nog, met de opkomst van de islam zie je ook de christelijke stromingen weer spontaan fundamentalistische neigingen krijgen!

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb daar absoluut geen trek in. Er is iets groots bereikt, en dat moet nu maar weer worden afgebroken om (veelal luie, leugenachtige en criminele) moslims te plezieren? No way! Weg met die lui en wel meteen!

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe denk je dit te gaan oplossen met 1 miljoen moslims in Nederland, waarvan een overgroot deel ook de Nederlandse nationaliteit draagt?

Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.

Dit soort linkse probleemzoekerij is wat mij betreft echt een gepasseerd station.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:55 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.

Dit soort linkse probleemzoekerij is wat mij betreft echt een gepasseerd station.

En al duizenden keren is aan de domme PVV-tokkies uitgelegd, dat dat juridisch gewoon niet kan.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:15 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Waarom?

Misschien omdat daarin voor de honderdduizendste keer wordt aangegeven door mensen die er zogezegd "verstand van hebben" dat de PVV (of diens opvolger) echt niet gaat verdwijnen door de PVV-achterban stelselmatig te kleineren en te kwalificeren als "domme Tokkies", maar alleen door nu eindelijk eens echt iets te doen aan de weldegelijk bestaande integratieproblematiek en multicriminaliteit? Of zit ik er nu heel veel naast?

Overigens, ik heb het niet gezien, heb geen teevee, just guessing...

Nee dat is wel een aardige samenvatting

quote:

Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de veel christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de sommige moslims in nederland.

Nogmaals, evangelische christenen, refo's etc.etc. zijn niet erg open minded als het aankomt op homo's, gelijkheid van vrouwen. Hoe die vergelijking precies ligt, ik heb geen idee, daar veel christenen wat minder vocaal zijn in het uiten van deze ideeen. Ik weet echter wel dat in veel kerken er nog rampspoed en hel gepredikt wordt als een stel uit elkaar wil gaan. Of als een getrouwde dame een niet 'dienende' carriere ambieert. Homoseksualiteit en het slaan van vrouwen zijn vaak non-issues...

Er zijn ca. 250.000 refo's in Nederland en meer evangelische christenen. Ongeveer 825.000 moslims.

Interessant is het CBS rapport Religie aan het begin van de 21ste eeuw, waarbij de 'ontkerkelijking' van moslims veel hoger is dan dat van andere gelovigen. Ook komt daar duidelijk naar voren dat de verschillen tussen opvattingen/gedrag tussen verschillende geloven soms heel anders is dan dat je zou denken.

Maar ja, ik kan me niet herinneren dat een refo een atheïstische beledigende columnist op klaar lichte dag de strot doorgesneden heeft. Extremistisch of niet.