POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Islam, althans de mindere kanten, zijn een probleem. En criminelen zijn een probleem.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:53 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Ik vind die hele discussie geloviger of niet geloviger niet belangrijk, daar gelovig niet meteen probleem betekent. Veel criminele Marokkanen komen nooit in de moskee, houden zich niet aan islamitische leefregels, hebben weinig kennis van het geloof, of enig ander geloof, en vinden zich enkel moslim als de situatie daar, volgens hen, om vraagt. Islam is daarom, mijns insziens, niet het probleem. Maar PVV vindt van wel. Ik vraag me dan af, wat het probleem is? En dan met name in betrekking tot de hoofddoek. PVV is nogal geobsedeerd met dit verschijnsel en ik begrijp er niets van...
Kun jij me dit uitleggen?
Verder heb ik niks tegen hoofddoeken; met dat standpunt van de PVV ben ik het ook niet eens. Wilders vindt van wel, gezien de hoofddoek een uiting van die (politieke) idelogie is. Trouwens in Turkije zijn hoofddoeken ook verboden. Maar goed, al met al met ik het niet met dat standpunt eens.
De PVV had trouwens trouwens niet hoeven te ontstaan, als de traditionele partijen de problemen eens een keer zouden oplossen. Maar goed, ze hebben niet van de opkomst van Fortuyn geleerd en voila: daardoor is de PVV geboren.
De 'mindere' kanten/interpretaties van elk geloof zijn een probleem... Maar ik vraag me af of dat meteen een politiek probleem is, daar ik me niet kan voorstellen dat een Marokkaanse loverboy zich tot dit bestaan geroepen voelt door de islam.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Islam, althans de mindere kanten, zijn een probleem. En criminelen zijn een probleem.
En veel orthodoxe joodse vrouwen bedekken ook hun hoofd, sommigen met een pruik, maar heel veel ook met een hoofddoek. Nonnen doen dat ook en veel orthodoxe christelijke vrouwen, met name de oudere dames, zijn dat ook gewend. Ook onder Sikh dames is het heel normaal.
De hoofddoek is verre van een islamitisch verschijnsel.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
En toch komt dit buitengewoon veel voor in slechts 1 enkele godsdienst: de islam.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:06 schreef Basboussa het volgende:
[..]
De 'mindere' kanten/interpretaties van elk geloof zijn een probleem...
Eens.quote:Maar ik vraag me af of dat meteen een politiek probleem is, daar ik me niet kan voorstellen dat een Marokkaanse loverboy zich tot dit bestaan geroepen voelt door de islam.
Klopt. Maar die andere godsdiensten zijn puur godsdiensten. En in de islam maakt religie slechts deel uit van het geheel.quote:En veel orthodoxe joodse vrouwen bedekken ook hun hoofd, sommigen met een pruik, maar heel veel ook met een hoofddoek. Nonnen doen dat ook en veel orthodoxe christelijke vrouwen, met name de oudere dames, zijn dat ook gewend. Ook onder Sikh dames is het heel normaal.
De hoofddoek is verre van een islamitisch verschijnsel.
dit is onzin...quote:Op zondag 13 juni 2010 00:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt. Maar die andere godsdiensten zijn puur godsdiensten. En in de islam maakt religie slechts deel uit van het geheel.
net als bij iedere religie zijn er officiele dogma's, en boeken door de gevestigde en erkende religieuise autoriteiten en veel gaat over normen hoe dagelijks te leven naar de God of naar de medemens....
daar zit een overlapping met politieke denkwijzes... maar daarom is het nog niet niet-religieus.
de islam is net zo'n 'pure' godsdienst als elk ander
In de islam is het in instituten en rechtsscholen vastgelegd. In geen enkele andere godsdienst vind je zoiets als de Sharia bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dit is onzin...
net als bij iedere religie zijn er officiele dogma's, en boeken door de gevestigde en erkende religieuise autoriteiten en veel gaat over normen hoe dagelijks te leven naar de God of naar de medemens....
daar zit een overlapping met politieke denkwijzes... maar daarom is het nog niet niet-religieus.
de islam is net zo'n 'pure' godsdienst als elk ander
natuurlijk wel.. dat zijn de normen hoe dagelijks te leven... en dat schijnt allemaal door een god zo gewild te zijn... en dus is het godsdienstig te noemen , net zo gelegitimeerd door een god als in andere godsdiensten .. veel van die concrete normen die ooit gegeven zijn , bestonden al in die samenleving , wel of niet door een god opgelegd volgens de opvattingen.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In de islam is het in instituten en rechtsscholen vastgelegd. In geen enkele andere godsdienst vind je zoiets als de Sharia bijvoorbeeld.
Die normen worden niet door instituten en/of in dezelfde mate in rechtsscholen vastgelegd. Het christendom, jodendom en al die andere geloven hebben geen Sharia.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
natuurlijk wel.. dat zijn de normen hoe dagelijks te leven... en dat schijnt allemaal door een god zo gewild te zijn... en dus is het godsdienstig te noemen , net zo gelegitimeerd door een god als in andere godsdiensten .. veel van die concrete normen die ooit gegeven zijn , bestonden al in die samenleving , wel of niet door een god opgelegd volgens de opvattingen.
dat zegt niks....quote:Op zondag 13 juni 2010 00:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Die normen worden niet door instituten en/of in dezelfde mate in rechtsscholen vastgelegd. Het christendom, jodendom en al die andere geloven hebben geen Sharia.
al die godsdiensten hebben hun regeltjes over hoe braaf te leven...en dat god het zo wilt...
daar gaat het om ... en het is niet van belang in de stelling dat in een bepaalde godsdienst het normenpakket van straf, vergelding, boete en loutering meer in detail ontwikkeld is
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat zegt niks....
al die godsdiensten hebben hun regeltjes over hoe braaf te leven...en dat god het zo wilt...
daar gaat het om ... en het is niet van belang in de stelling dat in een bepaalde godsdienst het normenpakket van straf, vergelding, boete en loutering meer in detail ontwikkeld is
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
De interpretatie daarvan verschilt nogal en het kent hier geen enkele rechtsgeldigheid. Die normen kunnen onmogelijk nageleefd worden als men er een orthodoxe interpretatie - die botst met de Nederlandse wetgeving - op nahoudt.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
normenoverdracht gebeurt in alle samenlevingen op dezelfde menselijke wijze : van generatie op generatie, van ouder op kind, van buurkinderen op kind, van miljeu op kind, inclusief van schriftgeleerde op kind... of daar een religieuse school een kleine of grote rol in heeft is niet van belang voor de vraag of een bepaald normenpakket religieus te noemen is ...quote:Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
maar christendom is ook mede overgedragen door christelijke scholen.... dat werd vroeger heel belangrijk gevonden .. in Nederland leidde dat tot de schoolstrijd...
dit noemen we een politieke kwestie ..maar dat wilt niet zeggen dat het niet om religieuse zaken ging...
dus eg wel: het ging om religieus onderwijs
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 13-06-2010 01:39:17 ]
Wat is dit voor topic waarin dit soort onzin gepost wordt?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:30 schreef Opmaat het volgende:
Links zal schreeuwen, kermen en huilen ..... maar Nederland zal en moet van de grond af aan weer worden opgebouwd.
Buitenlanders zullen moeten bewijzen dat ze bijdragen aan de welvaart en het welzijn van de natie. Hun roofbouw van de staatsruif zal worden beëindigd.
Van de grond af aan opgebouwd worden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het islam is een teruggetrokken leven en vooral in nederland het westen zoals wij het bekijken vanuit een optiek perspectief een van de punten waarbij zij zich tot geweld en terrorisme aanslagen kunnen beeiginnen die zij zichzelf heilig beschouwen.
Een beetje lezen of beinvloeding van de media en vooral niet willen praten met je medemensen met een aantal godsdienstige welk dan ook is voldoende voor mensen die die titel voor zich tot een kennis kunnen mogen bekennen mogen eren
Een menselijk hartstocht zoals de liefde zit er helaas niet bij denk je zo nu even?
Mensen hebben een levenswijze een religie vooroordelen hebben ze opgelegd gekregen die hebben zij verbrijzeld.
En toch zien anderen hen als minachtend als zwakke schepsels.
Mensen zijn wreed voor mensen die zij niet als hun gelijke beschouwen enof kennen of misschien helemaal de intentie niet hebben.
Mijn inzien is dat de netwerk ons dreigt te verstikken.....
Een beetje lezen of beinvloeding van de media en vooral niet willen praten met je medemensen met een aantal godsdienstige welk dan ook is voldoende voor mensen die die titel voor zich tot een kennis kunnen mogen bekennen mogen eren
Een menselijk hartstocht zoals de liefde zit er helaas niet bij denk je zo nu even?
Mensen hebben een levenswijze een religie vooroordelen hebben ze opgelegd gekregen die hebben zij verbrijzeld.
En toch zien anderen hen als minachtend als zwakke schepsels.
Mensen zijn wreed voor mensen die zij niet als hun gelijke beschouwen enof kennen of misschien helemaal de intentie niet hebben.
Mijn inzien is dat de netwerk ons dreigt te verstikken.....
bantopic MED:quote:Op zondag 13 juni 2010 01:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat is dit voor topic waarin dit soort onzin gepost wordt?
Van de grond af aan opgebouwd worden?
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:07 schreef remlof het volgende:
Opmaat, racistische trollkloon, kliko.
Waar precies?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:17 schreef dpgargoyle het volgende:
Je zit alleen te jennen, te zuigen en haat te zaaien.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mooi verwoord, inderdaad.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 08:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mooi verwoord, dus de grenzen moeten hier dicht. Net als in Canada. Waar je ook niet binnenkomt zonder dat er nadrukkelijk gekeken is of je een zinvolle bijdrage aan de maatschappij kan leveren. Soort van eh... pvv standpunt zeg maar.
In Nederland zijn indertijd de mensen uit Marokko en Turkije binnengehaald die een zinvolle bijdrage aan onze toenmalige maatschappij konden leveren. Ze kregen een gratis treinkaartje naar Nederland omdat we vonden dat ze konden bijdragen aan onze welvaart.
Al die gastarbeiders hebben een nuttige bijdrage geleverd aan onze welvaart.
Dus, eh.. het standpunt van de PVV indertijd zou geleid hebben tot de huidige situatie aangaande allochtonen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet relevant. We hebben het hier over de theologie van religies. Leuk dat er christelijke scholen en christelijke normen en waarden zijn, maar deze zijn niet in de christelijke theologische insituties vastgelegd. Bij de islam is dat wel het geval: de sharia.quote:Op zondag 13 juni 2010 01:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
normenoverdracht gebeurt in alle samenlevingen op dezelfde menselijke wijze : van generatie op generatie, van ouder op kind, van buurkinderen op kind, van miljeu op kind, inclusief van schriftgeleerde op kind... of daar een religieuse school een kleine of grote rol in heeft is niet van belang voor de vraag of een bepaald normenpakket religieus te noemen is ...
maar christendom is ook mede overgedragen door christelijke scholen.... dat werd vroeger heel belangrijk gevonden .. in Nederland leidde dat tot de schoolstrijd...
dit noemen we een politieke kwestie ..maar dat wilt niet zeggen dat het niet om religieuse zaken ging...
dus eg wel: het ging om religieus onderwijs
Sharia4Belgium denkt er anders over.quote:Op zondag 13 juni 2010 01:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De interpretatie daarvan verschilt nogal en het kent hier geen enkele rechtsgeldigheid. Die normen kunnen onmogelijk nageleefd worden als men er een orthodoxe interpretatie - die botst met de Nederlandse wetgeving - op nahoudt.
En dus?quote:Op zondag 13 juni 2010 04:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Niet relevant. We hebben het hier over de theologie van religies. Leuk dat er christelijke scholen en christelijke normen en waarden zijn, maar deze zijn niet in de christelijke theologische insituties vastgelegd. Bij de islam is dat wel het geval: de sharia.
Tja, hoe reëel is die gedachte?quote:Op zondag 13 juni 2010 04:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Sharia4Belgium denkt er anders over.
Kijk naar de UKquote:Op zondag 13 juni 2010 11:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dus?
[..]
Tja, hoe reëel is die gedachte?
Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:04 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Kijk naar de UK
Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie,
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....quote:Op zondag 13 juni 2010 13:25 schreef Picchia het volgende:
Nou, laten we politieke ideologieën dan maar in de ban doen.
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
[..]
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat Islamieten stemmen op een partij die overeenkomt met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 13-06-2010 14:12:12 ]
Raar is dat in de westerse wereld.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Misschien omdat Wilders niet voor zijn leven hoeft te vrezen als hij kritiek uit op het katholieke geloof? Misschien omdat mensen zeer gemakkelijk af kunnen stappen van het katholieke geloof zonder stevige consequenties.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Ikzelf ben een tegenstander van het katholieke geloof maar ik vrees niet voor het feit dat zij hun regels meer en meer gaan doordrammen in onze samenleving of dat zij afvallige met de dood gaan bedreigen.
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:06 schreef Picchia het volgende:
[..]
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat ze stemmen op een partij die overeenkomst met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt als ik moslim zou zijn.
Aangezien het Christendom evenzeer een Orientaalse godsdienst is als de Islam, is dat redelijk vreemd, ja.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen. Dat is wel heel lief van je.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:18 schreef Halve_Maen het volgende:
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt.
Religie in het algemeen wordt politiek zodra het regels voor de samenleving gaat maken (en wilt implementeren) zoals Christendom/Islam dat doen.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:21 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen.
Hier is niks mis mee, aangezien iedereen het recht heeft om met regels te komen. Het probleem ontstaat echter als hier geen kritiek op gegeven mag worden zonder bedreigd te worden.
Of ik mensen kwets of niet vind ik niet zo belangrijk, het gaat erom dat het een maatschappelijk taboe geworden is in Nederland omdat een groep mensen zoveel waarde hechten aan religie dat enige vorm van kritiek bestempelt wordt als racisme.
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Kan je dit verder uitleggen?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Dat is net zo irrationeel als zeggen dat de voetbalclub Feyenoord geen voetbalclub is...
Sommige supporters van Feyenoord zijn graag op rellen uit en men zegt wel eens van deze hooligans dat het geen supporters zijn , of geen echte supporters... Het zijn natuurlijk ook supporters.... maar dan vinden ze ineens hun eigen rellen belangrijker dan de belangen van de club of dan de belangen en lol van de grote groep supporters
Er is geen verschil tussen discriminatie op basis van religie en discriminatie op basis van politieke gezindheid.quote:
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..quote:Op zondag 13 juni 2010 15:05 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?
[..]
Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...quote:Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
Dat heb ik al gehaald. Toen ik 10 was ofzo.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:55 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.
ohhhh jij denkt dat alleen gestudeerde linkse mensen slachtofferspelletjes doorhebben ?quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Ik zou het niet weten. Ik ben wél gestudeerd en tevens links.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:57 schreef Bluesdude het volgende:
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..
[..]
Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.quote:Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.
Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;quote:Op zondag 13 juni 2010 16:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.
[..]
Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.
De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'quote:Op zondag 13 juni 2010 16:46 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.
het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.
Dat is niet waar. Burgemeester Aboutaleb heeft een NL paspoort, houdt zich aan de wet, maar wordt tegengewerkt door jouw blonde Israëliër.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:01 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.
het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.
Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.
Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.
De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud? 
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Tja, nu Geert Wilders 15 zetels heeft behaald denk ik dat dat - helaas - wel meevalt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef CantFazeMe het volgende:
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud?
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:31 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.
Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.quote:Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.
Dat is inderdaad een zorgelijke ontwikkeling die fel bekritiseerd dient te worden, of het nou christendom is of islam.quote:Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.
Ik heb nooit gezegd dat moslims met een nederlands paspoort weg moeten.quote:De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.
Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?
Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.quote:Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.
Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.
[..]
Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.quote:Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.
Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?
Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Ik ben het helemaal met je eens dat Marokkanen die hier wonen niet als 'buitenlanders' bestempelt moeten worden. Maar je negeert een enorm probleem hier.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:00 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.
Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.
Criminaliteit.
Het is niet goed te praten. Er zijn geen excuusjes voor, hoe emotioneel je het ook brengt. En nee, ik heb het niet over een gozertje die een fiets jat. Ik heb het over stelselmatig onderdrukken van vrouwen/ homoseksuelen/ andersdenkende/ afvalligen. Dat zijn voor mij de grote problemen die de westerse samenleving in de toekomst alleen nog maar ziet stijgen.
Als een 'autochtone' imam in Nederland beter is dan een imam die rechtstreeks wordt overgevlogen uit Iran bijvoorbeeld, dan lijkt me voor de hand liggend dat de religie zelf geen grote rol speelt. Het gaat in beide gevallen om een imam, niet om een cabaretier.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:55 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.
De achterban van het CDA bestaat niet uit alleen maar christenen geloof ik, maar goed, het gaat inderdaad om een aanzienlijk verschil. Toch denk ik dat de SGP in verhouding met het christendom een grotere aandeel in beslag neemt dan het salafisme m.b.t. de islam. Zeker weten doe ik dat alleen niet.quote:Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.
Waarom?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Voor veel mensen is de aflevering van Buitenhof van vanmorgen wel een aanrader.
Misschien omdat daarin voor de honderdduizendste keer wordt aangegeven door mensen die er zogezegd "verstand van hebben" dat de PVV (of diens opvolger) echt niet gaat verdwijnen door de PVV-achterban stelselmatig te kleineren en te kwalificeren als "domme Tokkies", maar alleen door nu eindelijk eens echt iets te doen aan de weldegelijk bestaande integratieproblematiek en multicriminaliteit? Of zit ik er nu heel veel naast?
Overigens, ik heb het niet gezien, heb geen teevee, just guessing...
