POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen? 
We shall meet again before long to march to new triumphs.
Vind je? Ik doe namelijk mijn best om zo veel mogelijk posts die op de persoon spelen weg te halen. En racistische posts. Er is al meerdere malen in de media en hier geroepen dat de PVV-stemmer niet zo stereotype is als gedacht wordt. Daarnaast overtreft het aantal posts over de slinksche kerk als te denigreren geheel het aantal over PVV-stemmers met een factor 10 schat ik. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de TT's van wat ik de afgelopen dagen gesloten heb.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 18:45 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Vind ik ook hoor. Maar haal dan ook die tientallen zoniet honderden posts weg waarin alle PVV'ers over één kam worden geschoren. Want je bent nu gewoon totaal ongeloofwaardig.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dank u.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 17:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom is iedereen zo geobsedeerd door maartena? Dit topic gaat over de PVV.
En nee, er wordt hier niemand geband wegens kritiek op de islam of criminele kutmarokkanen. Wat hier liever niet kan, is alle Marokkanen crimineel noemen en collectief beledigen. Moslims idem. Uitwassen en achterlijkheden benoemen: prima. Alles over één kam scheren en genetisch/cultureel willen classificeren: neen.
Dat is niet zo heel vreemd. Veel Iranezen zijn naar Nederland gekomen vanwege het regime in hun geboorteland. Ik ken ook een Iranees die helemaal niets met de Islam op heeft en zijn geloof heeft verloren vanwege zijn ervaringen daar.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:48 schreef G.Garibaldi het volgende:
De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen?
Psies, ben ik het helemaal mee eens. Begrijp dan ook niet de obsessie van PVV jegens de islam.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 10:39 schreef Mwanatabu het volgende:
Niks. Dat is mijn probleem met de PVV dan ook niet. Het probleem is dat hij in vrij grove bewoordingen de kraan wil dichtdraaien exclusief voor mensen uit islamitische landen, terwijl je dan nog steeds met die types uit het oostblok zit en een Bijlmer vol Westafrikaanse illegalen. Gewoon op de persoon en diens capaciteiten selecteren, niet op islam.
Kan iemand me uitleggen wat het nut is van het verbieden van de hoofddoek bijvoorbeeld? Als een moslima, zeg, bij de gemeente wil werken met een hoofddoek, dan zou dat toch mogelijk moeten zijn/toegejuigd worden door de PVV met name, daar zij tegen haar 'onderdrukking' ingaat? En iemand die participeert en bijdraagt aan de samenleving, dat lijkt me voor iedereen beter, gezelliger en levert ook nog eens geld op.
Een hoofddoek belemmert goed werk niet, een hoofddoek zegt niets over de kwaliteiten/opleiding van de drager noch over haar gedrag of individuele levensinstelling. Ook heeft, volgens mij, een hoofddoek an sich nog nooit voor problemen gezorgd. Kan niet zeggen dat de recessie, toenemende criminaliteit of de globale opwarming van de aarde, bijvoorbeeld, ook maar in enige zin gelinked kan worden aan het fenomeen hoofddoek. Maar wat dan wel, dat het zo 'gevaarlijk' maakt voor de Nederlandse samenleving? En what's next?
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:48 schreef G.Garibaldi het volgende:
De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen?
Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom
Over het algemeen zijn de 'asielzoekers-allochtonen' zoals Iranezen, Irakezen en Afghanen bijna compleet gescheiden van de Islam. Van de vele Iraniers die ik ken of heb gezien was er maar 1 die met de Islam bezig is.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 22:08 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel vreemd. Veel Iranezen zijn naar Nederland gekomen vanwege het regime in hun geboorteland. Ik ken ook een Iranees die helemaal niets met de Islam op heeft en zijn geloof heeft verloren vanwege zijn ervaringen daar.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Oh ik zit hier ook regelmatig tussen de allochtonen die zitten te zeiken op allochtonen hoor.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?
Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteerd. Maar goed, maak dat links Nederland maar wijs.
Niks mis met het vermogen tot opmerken van "links Nederland"P.S.: als er Iraanse PVV-stemmers zijn, nogal een non-stereotype, waarom is links Nederland dan wel over één kam te scheren?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Genoeg islamitische landen waar het heul niet zo slecht toeven is, hoor. Vooral voor niet-moslims.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?
Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de Iraanse overheids interpretatie van Shi'a islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom
Islam gelijk aan jodendom/christendom. Zeker niet, maar heul niet zoveel anders...
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Oh ik zit hier ook regelmatig tussen de allochtonen die zitten te zeiken op allochtonen hoor.
P.S.: als er Iraanse PVV-stemmers zijn, nogal een non-stereotype, waarom is links Nederland dan wel over één kam te scheren?
De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.
En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven. Ik moet zeggen dat rechts dat over het algemeen meer doorheeft dan links.
Of ze houden er rekening mee dat de culturele factoren en tradities daar nog een grote rol in spelen en een gematigde islam wel degelijk mogelijk is. Onder de moslims hier bevinden zich ook politieke vluchtelingen uit bijvoorbeeld Iran die het geloof niet direct naast zich neerleggen maar dat op een gematigde manier belijden omdat ze dat hier in vrijheid kunnen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?
Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom
Ja, daar refereerde ik ook aan. Scroll maar een beetje terugquote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?
Wie ik?quote:De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.
Nee, islam is niet hetzelfde als andere geloven. Anders was het ook geen aparte godsdienst. Mijn idee is alleen dat het nog steeds allemaal door Homo Sapiens Sapiens beleden wordt.quote:En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven. Ik moet zeggen dat rechts dat over het algemeen meer doorheeft dan links.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het mes snijdt altijd aan 2 kanten. Dat is ook zo ironisch in het debat omtrent dit onderwerp: enerzijds wel eisen dat men zich aanpast, maar anderzijds nog wel een vijandige houding blijven vasthouden richting die groepen.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?
De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.
Op welke wijze verschilt de islam bijvoorbeeld m.b.t. het christendom dan?quote:En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven.
En ze stemmen voor de lol zeker Wilders?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of ze houden er rekening mee dat de culturele factoren en tradities daar nog een grote rol in spelen en een gematigde islam wel degelijk mogelijk is. Onder de moslims hier bevinden zich ook politieke vluchtelingen uit bijvoorbeeld Iran die het geloof niet direct naast zich neerleggen maar dat op een gematigde manier belijden omdat ze dat hier in vrijheid kunnen.
Wie zou nou meer weten over de negatieve effecten waar de islam voor kan zorgen: liberale moslims uit moslimlanden, ex-moslims (Hirsi Ali, Wafa Sultan etc.) of linkse PvdA of GL-stemmers die de islam als een ver-van-mijn-bed-show zien?
En ze stemmen zeker voor de lol Wilders? Als het slechts aan de intepretatie zou liggen, wat heel links Nederland als excuus gebruikt, zouden ze geen Wilders stemmen. En bovendien wonen in Nederland verhoudingsgewijs heel weinig shi'itische moslims.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:10 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Genoeg islamitische landen waar het heul niet zo slecht toeven is, hoor. Vooral voor niet-moslims.
Islam gelijk aan jodendom/christendom. Zeker niet, maar heul niet zoveel anders...
Oh, er zullen allicht mensen zijn die er een aversie tegen opgebouwd hebben en zich afgekeerd hebben van de islam.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En ze stemmen voor de lol zeker Wilders?
De vraag is of persoonlijke ervaringen direct representatief zijn voor de hele lijn. Er zijn inderdaad ex-moslims die zich afgekeerd hebben tegen alles wat ook maar naar de islam ruikt. Niemand die ze dat kwalijk neemt, maar dat maakt de kritiek niet meteen geloofwaardiger.quote:Wie zou nou meer weten over de negatieve effecten waar de islam voor kan zorgen: liberale moslims uit moslimlanden, ex-moslims (Hirsi Ali, Wafa Sultan etc.) of linkse PvdA of GL-stemmers die de islam als een ver-van-mijn-bed-show zien?
Een voorbeeld wat dat tegenspreekt is bijvoorbeeld Tofik Dibi. Interessant: Tofik Dibi in debat met Hans Jansen.
Uhuh, en ze hebben zich zeker voor de lol afgekeerd tegen de islam?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, er zullen allicht mensen zijn die er een aversie tegen opgebouwd hebben en zich afgekeerd hebben van de islam.
Die uitzending had ik al gezien en je ziet goed hoe Dibi geen antwoord kan geven als Jansen hem intolerante soera's voor de neus legt.quote:De vraag is of persoonlijke ervaringen direct representatief zijn voor de hele lijn. Er zijn inderdaad ex-moslims die zich afgekeerd hebben tegen alles wat ook maar naar de islam ruikt. Niemand die ze dat kwalijk neemt, maar dat maakt de kritiek niet meteen geloofwaardiger.
Een voorbeeld wat dat tegenspreekt is bijvoorbeeld Tofik Dibi. Interessant: Tofik Dibi in debat met Hans Jansen.
En verder:
Hoe vaak hoor je ex-gelovigen uit heel andere plekken op de wereld waarschuwen voor hun voormalige geloof? Hoor je ex-boeddhisten dat massaal zeggen, nee toch? Maar er zijn wel ex-moslims in Nederland en ZELFS ex-moslims uit het Midden-Oosten die Nederland waarschuwen voor de gevaren van de islam. Dat zegt toch ook wel wat, niet?
Dat beweer ik toch niet? Zoals ik al zei: ik geloof graag dat ze dat niet voor de lol doen. Maar er zijn ook voorbeelden van moslims die dat niet doen. En ik zie geen reden om de eerste groep wél ineens serieus te nemen. Daarnaast is een en ander natuurlijk ook afhankelijk van het regerende regime. Dat hoeft niet direct gekoppeld te worden aan de islam an sich.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Uhuh, en ze hebben zich zeker voor de lol afgekeerd tegen de islam?
Wat jij wilt.quote:Die uitzending had ik al gezien en je ziet goed hoe Dibi geen antwoord kan geven als Jansen hem intolerante soera's voor de neus legt.
Een paar moslims stemmen Wilders. En ze stemmen Wilders omdat ze zich met zijn ideeen kunnen identificeren. Hoeft niet meteen te betekenen dat ze zich in een geloofscrisis bevinden, of dat ze dan opeens geen moslim meer (willen) zijn.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En ze stemmen zeker voor de lol Wilders? Als het slechts aan de intepretatie zou liggen, wat heel links Nederland als excuus gebruikt, zouden ze geen Wilders stemmen. En bovendien wonen in Nederland verhoudingsgewijs heel weinig shi'itische moslims.
Of het handig is, dat is een punt ter discussie, maar het is een keuze die zij gemaakt hebben.
Overigens ken ik bar weinig moslims die op Wilders gestemd hebben, of die zijn standpunten aanhangen. Er zullen er vast een paar zijn. Een paar.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Weet je dat links het hele allochtonengedoe alleen maar nog erger maakt? Want jullie gaan ervan uit dat allochtonen zielig zijn en dat alle ellende voorkomt uit sociaal-economische factoren.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het mes snijdt altijd aan 2 kanten. Dat is ook zo ironisch in het debat omtrent dit onderwerp: enerzijds wel eisen dat men zich aanpast, maar anderzijds nog wel een vijandige houding blijven vasthouden richting die groepen.
Doordat jullie, links ja, de etterbakken uit bepaalde bevolkingsgroepen niet aanpakken, krijgen allochtonen als geheel een slechte naam. En wordt de kloof autochtoon-allochtoon alleen maar groter. Iedereen heeft er last van, autochtoon en allochtoon. Alleen denkt links dat we in een multicultureel sprookje leven.
Als links er niet zo'n bende van had gemaakt, waren de problemen met Marokkaanse en Antiliaanse relschoppers allang opgelost, hadden we geen religieus (lees: moslim-) extremisme en was de kloof autochtoon-allochtoon allang opgelost.
Totalitaire ideologie.quote:Op welke wijze verschilt de islam bijvoorbeeld m.b.t. het christendom dan?
Het zegt hoogstens iets over hun persoonlijke ervaringen, het regime waaronder ze gezeten hebben en de conditionering daarvan.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
Hoe vaak hoor je ex-gelovigen uit heel andere plekken op de wereld waarschuwen voor hun voormalige geloof? Hoor je ex-boeddhisten dat massaal zeggen, nee toch? Maar er zijn wel ex-moslims in Nederland en ZELFS ex-moslims uit het Midden-Oosten die Nederland waarschuwen voor de gevaren van de islam. Dat zegt toch ook wel wat, niet?
Iraniers in Nederland hoeven niet per se moslim te zijn he. Een deel is ex-moslim geworden en een ander deel is geen moslim en is op zoek naar zijn oorspronkelijke roots het Zoroatrisme.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:26 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Een paar moslims stemmen Wilders. En ze stemmen Wilders omdat ze zich met zijn ideeen kunnen identificeren. Hoeft niet meteen te betekenen dat ze zich in een geloofscrisis bevinden, of dat ze dan opeens geen moslim meer (willen) zijn.
Of het handig is, dat is een punt ter discussie, maar het is een keuze die zij gemaakt hebben.
Overigens ken ik bar weinig moslims die op Wilders gestemd hebben, of die zijn standpunten aanhangen. Er zullen er vast een paar zijn. Een paar.
Maar goed, gegeven het feit dat Wilders immigratie uit moslimlanden, dus ook uit Iran, wil stoppen, geeft al aan dat er een hoge drempel voor Iraniers ligt om WIlders te stemmen. En tóch doet een deel dat. Onbegrijpelijk he voor links?
Volgens mij is het hele criminalitieits/allochtonen/achterstands probleem aan iedereen te wijten, noch links noch rechts heeft veel succes geboekt. Een verbod op hoofddoeken,bijvoorbeeld, lost zulke problemen nou ook niet echt op.
Maar please enlighten me!
Maar please enlighten me!
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Net als dat niet elke Marokkaan zich nou identificeert met het labeltje moslim, en net als dat iedere Nederlander niet per definitie joods/christelijk is...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Iraniers in Nederland hoeven niet per se moslim te zijn he. Een deel is ex-moslim geworden en een ander deel is geen moslim en is op zoek naar zijn oorspronkelijke roots het Zoroatrisme.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Links heeft een heel groot aandeel erin. Kijk, als alle relschoppers uit bepaalde allochtone bevolkinsgroepen allang waren aangepakt, hadden we nu geen kloof autochtoon-allochtoon. En als links zich eens een keer in de wereld gaat verdiepen en daardoor in gaat zien dat moslimextremisme een hardnekkig wereldwijd probleem is, hadden we geen Mo B. gehad, geen aanslagen Londen en Madrid gehad en daardoor zouden moslims ook minder kritiek krijgen.
En hadden we geen PVV gehad.
En hadden we geen PVV gehad.
Zucht... wat "toevallig" dat het zoveel bij ex-gelovigen uit de islam voorkomt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zegt hoogstens iets over hun persoonlijke ervaringen, het regime waaronder ze gezeten hebben en de conditionering daarvan.
Marokkanen in Nederland zijn geloviger dan Iraniers in Nederland. Onzin dus wat je zegt.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:34 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Net als dat niet elke Marokkaan zich nou identificeert met het labeltje moslim, en net als dat iedere Nederlander niet per definitie joods/christelijk is...
Het spijt me zeer, als je twee zinnen zo slecht kan lezen, dan lijkt het me het niet nuttig om met je in discussie te gaan over enig onderwerp.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Marokkanen in Nederland zijn geloviger dan Iraniers in Nederland. Onzin dus wat je zegt.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Ga ik te snel voor je?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:43 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Het spijt me zeer, als je twee zinnen zo slecht kan lezen, dan lijkt het me het niet nuttig om met je in discussie te gaan over enig onderwerp.
Niet elke Marokkkaan identificeert zich met het labeltje moslims, klopt, niet elke Marokkaan is moslim. Een zeer klein deel is geen moslim. Verder wordt het labeltje moslim door Marokkanen in NL. wel serieuzer genomen: Marokkanen in NL. zijn geloviger dan Iraniers in NL.
Ik vind die hele discussie geloviger of niet geloviger niet belangrijk, daar gelovig niet meteen probleem betekent. Veel criminele Marokkanen komen nooit in de moskee, houden zich niet aan islamitische leefregels, hebben weinig kennis van het geloof, of enig ander geloof, en vinden zich enkel moslim als de situatie daar, volgens hen, om vraagt. Islam is daarom, mijns insziens, niet het probleem. Maar PVV vindt van wel. Ik vraag me dan af, wat het probleem is? En dan met name in betrekking tot de hoofddoek. PVV is nogal geobsedeerd met dit verschijnsel en ik begrijp er niets van...quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ga ik te snel voor je?
Niet elke Marokkkaan identificeert zich met het labeltje moslims, klopt, niet elke Marokkaan is moslim. Een zeer klein deel is geen moslim. Verder wordt het labeltje moslim door Marokkanen in NL. wel serieuzer genomen: Marokkanen in NL. zijn geloviger dan Iraniers in NL.
Kun jij me dit uitleggen?
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Islam, althans de mindere kanten, zijn een probleem. En criminelen zijn een probleem.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:53 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Ik vind die hele discussie geloviger of niet geloviger niet belangrijk, daar gelovig niet meteen probleem betekent. Veel criminele Marokkanen komen nooit in de moskee, houden zich niet aan islamitische leefregels, hebben weinig kennis van het geloof, of enig ander geloof, en vinden zich enkel moslim als de situatie daar, volgens hen, om vraagt. Islam is daarom, mijns insziens, niet het probleem. Maar PVV vindt van wel. Ik vraag me dan af, wat het probleem is? En dan met name in betrekking tot de hoofddoek. PVV is nogal geobsedeerd met dit verschijnsel en ik begrijp er niets van...
Kun jij me dit uitleggen?
Verder heb ik niks tegen hoofddoeken; met dat standpunt van de PVV ben ik het ook niet eens. Wilders vindt van wel, gezien de hoofddoek een uiting van die (politieke) idelogie is. Trouwens in Turkije zijn hoofddoeken ook verboden. Maar goed, al met al met ik het niet met dat standpunt eens.
De PVV had trouwens trouwens niet hoeven te ontstaan, als de traditionele partijen de problemen eens een keer zouden oplossen. Maar goed, ze hebben niet van de opkomst van Fortuyn geleerd en voila: daardoor is de PVV geboren.
De 'mindere' kanten/interpretaties van elk geloof zijn een probleem... Maar ik vraag me af of dat meteen een politiek probleem is, daar ik me niet kan voorstellen dat een Marokkaanse loverboy zich tot dit bestaan geroepen voelt door de islam.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 23:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Islam, althans de mindere kanten, zijn een probleem. En criminelen zijn een probleem.
En veel orthodoxe joodse vrouwen bedekken ook hun hoofd, sommigen met een pruik, maar heel veel ook met een hoofddoek. Nonnen doen dat ook en veel orthodoxe christelijke vrouwen, met name de oudere dames, zijn dat ook gewend. Ook onder Sikh dames is het heel normaal.
De hoofddoek is verre van een islamitisch verschijnsel.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
En toch komt dit buitengewoon veel voor in slechts 1 enkele godsdienst: de islam.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:06 schreef Basboussa het volgende:
[..]
De 'mindere' kanten/interpretaties van elk geloof zijn een probleem...
Eens.quote:Maar ik vraag me af of dat meteen een politiek probleem is, daar ik me niet kan voorstellen dat een Marokkaanse loverboy zich tot dit bestaan geroepen voelt door de islam.
Klopt. Maar die andere godsdiensten zijn puur godsdiensten. En in de islam maakt religie slechts deel uit van het geheel.quote:En veel orthodoxe joodse vrouwen bedekken ook hun hoofd, sommigen met een pruik, maar heel veel ook met een hoofddoek. Nonnen doen dat ook en veel orthodoxe christelijke vrouwen, met name de oudere dames, zijn dat ook gewend. Ook onder Sikh dames is het heel normaal.
De hoofddoek is verre van een islamitisch verschijnsel.
dit is onzin...quote:Op zondag 13 juni 2010 00:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Klopt. Maar die andere godsdiensten zijn puur godsdiensten. En in de islam maakt religie slechts deel uit van het geheel.
net als bij iedere religie zijn er officiele dogma's, en boeken door de gevestigde en erkende religieuise autoriteiten en veel gaat over normen hoe dagelijks te leven naar de God of naar de medemens....
daar zit een overlapping met politieke denkwijzes... maar daarom is het nog niet niet-religieus.
de islam is net zo'n 'pure' godsdienst als elk ander
In de islam is het in instituten en rechtsscholen vastgelegd. In geen enkele andere godsdienst vind je zoiets als de Sharia bijvoorbeeld.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dit is onzin...
net als bij iedere religie zijn er officiele dogma's, en boeken door de gevestigde en erkende religieuise autoriteiten en veel gaat over normen hoe dagelijks te leven naar de God of naar de medemens....
daar zit een overlapping met politieke denkwijzes... maar daarom is het nog niet niet-religieus.
de islam is net zo'n 'pure' godsdienst als elk ander
natuurlijk wel.. dat zijn de normen hoe dagelijks te leven... en dat schijnt allemaal door een god zo gewild te zijn... en dus is het godsdienstig te noemen , net zo gelegitimeerd door een god als in andere godsdiensten .. veel van die concrete normen die ooit gegeven zijn , bestonden al in die samenleving , wel of niet door een god opgelegd volgens de opvattingen.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In de islam is het in instituten en rechtsscholen vastgelegd. In geen enkele andere godsdienst vind je zoiets als de Sharia bijvoorbeeld.
Die normen worden niet door instituten en/of in dezelfde mate in rechtsscholen vastgelegd. Het christendom, jodendom en al die andere geloven hebben geen Sharia.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
natuurlijk wel.. dat zijn de normen hoe dagelijks te leven... en dat schijnt allemaal door een god zo gewild te zijn... en dus is het godsdienstig te noemen , net zo gelegitimeerd door een god als in andere godsdiensten .. veel van die concrete normen die ooit gegeven zijn , bestonden al in die samenleving , wel of niet door een god opgelegd volgens de opvattingen.
dat zegt niks....quote:Op zondag 13 juni 2010 00:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Die normen worden niet door instituten en/of in dezelfde mate in rechtsscholen vastgelegd. Het christendom, jodendom en al die andere geloven hebben geen Sharia.
al die godsdiensten hebben hun regeltjes over hoe braaf te leven...en dat god het zo wilt...
daar gaat het om ... en het is niet van belang in de stelling dat in een bepaalde godsdienst het normenpakket van straf, vergelding, boete en loutering meer in detail ontwikkeld is
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
dat zegt niks....
al die godsdiensten hebben hun regeltjes over hoe braaf te leven...en dat god het zo wilt...
daar gaat het om ... en het is niet van belang in de stelling dat in een bepaalde godsdienst het normenpakket van straf, vergelding, boete en loutering meer in detail ontwikkeld is
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
De interpretatie daarvan verschilt nogal en het kent hier geen enkele rechtsgeldigheid. Die normen kunnen onmogelijk nageleefd worden als men er een orthodoxe interpretatie - die botst met de Nederlandse wetgeving - op nahoudt.quote:Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
normenoverdracht gebeurt in alle samenlevingen op dezelfde menselijke wijze : van generatie op generatie, van ouder op kind, van buurkinderen op kind, van miljeu op kind, inclusief van schriftgeleerde op kind... of daar een religieuse school een kleine of grote rol in heeft is niet van belang voor de vraag of een bepaald normenpakket religieus te noemen is ...quote:Op zondag 13 juni 2010 00:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Elke godsdienst heeft een normenpakket, alhoewel het per godsdienst verschilt of dit normenpakket verplicht is voor de gelovigen of niet.
De manier waarop die normen overgedragen worden is anders. In de islam worden die normen in de instituten o.a. d.m.v. de sharia overgedragen. In alle andere godsdiensten is dat niet het geval.
maar christendom is ook mede overgedragen door christelijke scholen.... dat werd vroeger heel belangrijk gevonden .. in Nederland leidde dat tot de schoolstrijd...
dit noemen we een politieke kwestie ..maar dat wilt niet zeggen dat het niet om religieuse zaken ging...
dus eg wel: het ging om religieus onderwijs
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 13-06-2010 01:39:17 ]
Wat is dit voor topic waarin dit soort onzin gepost wordt?quote:Op vrijdag 11 juni 2010 16:30 schreef Opmaat het volgende:
Links zal schreeuwen, kermen en huilen ..... maar Nederland zal en moet van de grond af aan weer worden opgebouwd.
Buitenlanders zullen moeten bewijzen dat ze bijdragen aan de welvaart en het welzijn van de natie. Hun roofbouw van de staatsruif zal worden beëindigd.
Van de grond af aan opgebouwd worden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het islam is een teruggetrokken leven en vooral in nederland het westen zoals wij het bekijken vanuit een optiek perspectief een van de punten waarbij zij zich tot geweld en terrorisme aanslagen kunnen beeiginnen die zij zichzelf heilig beschouwen.
Een beetje lezen of beinvloeding van de media en vooral niet willen praten met je medemensen met een aantal godsdienstige welk dan ook is voldoende voor mensen die die titel voor zich tot een kennis kunnen mogen bekennen mogen eren
Een menselijk hartstocht zoals de liefde zit er helaas niet bij denk je zo nu even?
Mensen hebben een levenswijze een religie vooroordelen hebben ze opgelegd gekregen die hebben zij verbrijzeld.
En toch zien anderen hen als minachtend als zwakke schepsels.
Mensen zijn wreed voor mensen die zij niet als hun gelijke beschouwen enof kennen of misschien helemaal de intentie niet hebben.
Mijn inzien is dat de netwerk ons dreigt te verstikken.....
Een beetje lezen of beinvloeding van de media en vooral niet willen praten met je medemensen met een aantal godsdienstige welk dan ook is voldoende voor mensen die die titel voor zich tot een kennis kunnen mogen bekennen mogen eren
Een menselijk hartstocht zoals de liefde zit er helaas niet bij denk je zo nu even?
Mensen hebben een levenswijze een religie vooroordelen hebben ze opgelegd gekregen die hebben zij verbrijzeld.
En toch zien anderen hen als minachtend als zwakke schepsels.
Mensen zijn wreed voor mensen die zij niet als hun gelijke beschouwen enof kennen of misschien helemaal de intentie niet hebben.
Mijn inzien is dat de netwerk ons dreigt te verstikken.....
bantopic MED:quote:Op zondag 13 juni 2010 01:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat is dit voor topic waarin dit soort onzin gepost wordt?
Van de grond af aan opgebouwd worden?
quote:Op vrijdag 11 juni 2010 17:07 schreef remlof het volgende:
Opmaat, racistische trollkloon, kliko.
Waar precies?quote:Op zaterdag 12 juni 2010 19:17 schreef dpgargoyle het volgende:
Je zit alleen te jennen, te zuigen en haat te zaaien.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Mooi verwoord, inderdaad.quote:Op zaterdag 12 juni 2010 08:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Mooi verwoord, dus de grenzen moeten hier dicht. Net als in Canada. Waar je ook niet binnenkomt zonder dat er nadrukkelijk gekeken is of je een zinvolle bijdrage aan de maatschappij kan leveren. Soort van eh... pvv standpunt zeg maar.
In Nederland zijn indertijd de mensen uit Marokko en Turkije binnengehaald die een zinvolle bijdrage aan onze toenmalige maatschappij konden leveren. Ze kregen een gratis treinkaartje naar Nederland omdat we vonden dat ze konden bijdragen aan onze welvaart.
Al die gastarbeiders hebben een nuttige bijdrage geleverd aan onze welvaart.
Dus, eh.. het standpunt van de PVV indertijd zou geleid hebben tot de huidige situatie aangaande allochtonen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Niet relevant. We hebben het hier over de theologie van religies. Leuk dat er christelijke scholen en christelijke normen en waarden zijn, maar deze zijn niet in de christelijke theologische insituties vastgelegd. Bij de islam is dat wel het geval: de sharia.quote:Op zondag 13 juni 2010 01:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
normenoverdracht gebeurt in alle samenlevingen op dezelfde menselijke wijze : van generatie op generatie, van ouder op kind, van buurkinderen op kind, van miljeu op kind, inclusief van schriftgeleerde op kind... of daar een religieuse school een kleine of grote rol in heeft is niet van belang voor de vraag of een bepaald normenpakket religieus te noemen is ...
maar christendom is ook mede overgedragen door christelijke scholen.... dat werd vroeger heel belangrijk gevonden .. in Nederland leidde dat tot de schoolstrijd...
dit noemen we een politieke kwestie ..maar dat wilt niet zeggen dat het niet om religieuse zaken ging...
dus eg wel: het ging om religieus onderwijs
Sharia4Belgium denkt er anders over.quote:Op zondag 13 juni 2010 01:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De interpretatie daarvan verschilt nogal en het kent hier geen enkele rechtsgeldigheid. Die normen kunnen onmogelijk nageleefd worden als men er een orthodoxe interpretatie - die botst met de Nederlandse wetgeving - op nahoudt.
En dus?quote:Op zondag 13 juni 2010 04:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Niet relevant. We hebben het hier over de theologie van religies. Leuk dat er christelijke scholen en christelijke normen en waarden zijn, maar deze zijn niet in de christelijke theologische insituties vastgelegd. Bij de islam is dat wel het geval: de sharia.
Tja, hoe reëel is die gedachte?quote:Op zondag 13 juni 2010 04:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Sharia4Belgium denkt er anders over.
Kijk naar de UKquote:Op zondag 13 juni 2010 11:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dus?
[..]
Tja, hoe reëel is die gedachte?
Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie
