[CENTRAAL] [PVV] - Deel 28 - Waar men moslims haat?

De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 18:45 schreef dpgargoyle het volgende:

[..]

Vind ik ook hoor. Maar haal dan ook die tientallen zoniet honderden posts weg waarin alle PVV'ers over één kam worden geschoren. Want je bent nu gewoon totaal ongeloofwaardig.

Vind je? Ik doe namelijk mijn best om zo veel mogelijk posts die op de persoon spelen weg te halen. En racistische posts. Er is al meerdere malen in de media en hier geroepen dat de PVV-stemmer niet zo stereotype is als gedacht wordt. Daarnaast overtreft het aantal posts over de slinksche kerk als te denigreren geheel het aantal over PVV-stemmers met een factor 10 schat ik. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de TT's van wat ik de afgelopen dagen gesloten heb.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 17:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Waarom is iedereen zo geobsedeerd door maartena? Dit topic gaat over de PVV.

En nee, er wordt hier niemand geband wegens kritiek op de islam of criminele kutmarokkanen. Wat hier liever niet kan, is alle Marokkanen crimineel noemen en collectief beledigen. Moslims idem. Uitwassen en achterlijkheden benoemen: prima. Alles over één kam scheren en genetisch/cultureel willen classificeren: neen.

Dank u.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 19:48 schreef G.Garibaldi het volgende:
De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen?

Dat is niet zo heel vreemd. Veel Iranezen zijn naar Nederland gekomen vanwege het regime in hun geboorteland. Ik ken ook een Iranees die helemaal niets met de Islam op heeft en zijn geloof heeft verloren vanwege zijn ervaringen daar.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 10:39 schreef Mwanatabu het volgende:


Niks. Dat is mijn probleem met de PVV dan ook niet. Het probleem is dat hij in vrij grove bewoordingen de kraan wil dichtdraaien exclusief voor mensen uit islamitische landen, terwijl je dan nog steeds met die types uit het oostblok zit en een Bijlmer vol Westafrikaanse illegalen. Gewoon op de persoon en diens capaciteiten selecteren, niet op islam.

Psies, ben ik het helemaal mee eens. Begrijp dan ook niet de obsessie van PVV jegens de islam.

Kan iemand me uitleggen wat het nut is van het verbieden van de hoofddoek bijvoorbeeld? Als een moslima, zeg, bij de gemeente wil werken met een hoofddoek, dan zou dat toch mogelijk moeten zijn/toegejuigd worden door de PVV met name, daar zij tegen haar 'onderdrukking' ingaat? En iemand die participeert en bijdraagt aan de samenleving, dat lijkt me voor iedereen beter, gezelliger en levert ook nog eens geld op.

Een hoofddoek belemmert goed werk niet, een hoofddoek zegt niets over de kwaliteiten/opleiding van de drager noch over haar gedrag of individuele levensinstelling. Ook heeft, volgens mij, een hoofddoek an sich nog nooit voor problemen gezorgd. Kan niet zeggen dat de recessie, toenemende criminaliteit of de globale opwarming van de aarde, bijvoorbeeld, ook maar in enige zin gelinked kan worden aan het fenomeen hoofddoek. Maar wat dan wel, dat het zo 'gevaarlijk' maakt voor de Nederlandse samenleving? En what's next?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 19:48 schreef G.Garibaldi het volgende:
De nachtwinkel hier in de buurt waar ik weleens mijn spulletjes haal en in handen is van Iraanse eigenaars wist me te vertellen dat ze ook op Wilders hebben gestemd. Waar gaat het heen?

Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?

Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 22:08 schreef Picchia het volgende:

[..]

Dat is niet zo heel vreemd. Veel Iranezen zijn naar Nederland gekomen vanwege het regime in hun geboorteland. Ik ken ook een Iranees die helemaal niets met de Islam op heeft en zijn geloof heeft verloren vanwege zijn ervaringen daar.

Over het algemeen zijn de 'asielzoekers-allochtonen' zoals Iranezen, Irakezen en Afghanen bijna compleet gescheiden van de Islam. Van de vele Iraniers die ik ken of heb gezien was er maar 1 die met de Islam bezig is.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?

Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteerd. Maar goed, maak dat links Nederland maar wijs.

Oh ik zit hier ook regelmatig tussen de allochtonen die zitten te zeiken op allochtonen hoor. Niks mis met het vermogen tot opmerken van "links Nederland"

P.S.: als er Iraanse PVV-stemmers zijn, nogal een non-stereotype, waarom is links Nederland dan wel over één kam te scheren?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?

Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de Iraanse overheids interpretatie van Shi'a islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom

Genoeg islamitische landen waar het heul niet zo slecht toeven is, hoor. Vooral voor niet-moslims.

Islam gelijk aan jodendom/christendom. Zeker niet, maar heul niet zoveel anders...

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Oh ik zit hier ook regelmatig tussen de allochtonen die zitten te zeiken op allochtonen hoor. Niks mis met het vermogen tot opmerken van "links Nederland"

P.S.: als er Iraanse PVV-stemmers zijn, nogal een non-stereotype, waarom is links Nederland dan wel over één kam te scheren?

Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?

De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.

En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven. Ik moet zeggen dat rechts dat over het algemeen meer doorheeft dan links.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat zijn zeker allemaal racisten volgens heel links Nederland?

Maar er stemmen wel meerdere Iraniers op Wilders. Want zij hebben in hun eigen land gezien hoe de islam zich ook op polieke aspecten manifesteert. Maar goed, links Nederland wil zich niet eens in de islam verdiepen; zij denken bij voorbaat al dat de islam gelijk is aan het christendom of het jodendom

Of ze houden er rekening mee dat de culturele factoren en tradities daar nog een grote rol in spelen en een gematigde islam wel degelijk mogelijk is. Onder de moslims hier bevinden zich ook politieke vluchtelingen uit bijvoorbeeld Iran die het geloof niet direct naast zich neerleggen maar dat op een gematigde manier belijden omdat ze dat hier in vrijheid kunnen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?

Ja, daar refereerde ik ook aan. Scroll maar een beetje terug

quote:

De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.

Wie ik?

quote:

En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven. Ik moet zeggen dat rechts dat over het algemeen meer doorheeft dan links.

Nee, islam is niet hetzelfde als andere geloven. Anders was het ook geen aparte godsdienst. Mijn idee is alleen dat het nog steeds allemaal door Homo Sapiens Sapiens beleden wordt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hoe vaak worden PVV-stemmers wel niet over 1 kam geschoren?

De verkiezingen zijn trouwens nog maar een paar dagen geleden en nu al heb je een winkel in A'dam die PVV-stemmers weigert of kunstclubjes die oproepen om met PVV-stemmers geen zaken meer te doen. Doe daar eerst eens iets aan.

Het mes snijdt altijd aan 2 kanten. Dat is ook zo ironisch in het debat omtrent dit onderwerp: enerzijds wel eisen dat men zich aanpast, maar anderzijds nog wel een vijandige houding blijven vasthouden richting die groepen.

quote:

En voor iedereen (links en rechts) geldt hetzelfde: verdiep je eens in de islam en merk op dat de islam niet hetzelfde is als alle andere geloven.

Op welke wijze verschilt de islam bijvoorbeeld m.b.t. het christendom dan?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of ze houden er rekening mee dat de culturele factoren en tradities daar nog een grote rol in spelen en een gematigde islam wel degelijk mogelijk is. Onder de moslims hier bevinden zich ook politieke vluchtelingen uit bijvoorbeeld Iran die het geloof niet direct naast zich neerleggen maar dat op een gematigde manier belijden omdat ze dat hier in vrijheid kunnen.

En ze stemmen voor de lol zeker Wilders?

Wie zou nou meer weten over de negatieve effecten waar de islam voor kan zorgen: liberale moslims uit moslimlanden, ex-moslims (Hirsi Ali, Wafa Sultan etc.) of linkse PvdA of GL-stemmers die de islam als een ver-van-mijn-bed-show zien?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:10 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Genoeg islamitische landen waar het heul niet zo slecht toeven is, hoor. Vooral voor niet-moslims.

Islam gelijk aan jodendom/christendom. Zeker niet, maar heul niet zoveel anders...

En ze stemmen zeker voor de lol Wilders? Als het slechts aan de intepretatie zou liggen, wat heel links Nederland als excuus gebruikt, zouden ze geen Wilders stemmen. En bovendien wonen in Nederland verhoudingsgewijs heel weinig shi'itische moslims.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En ze stemmen voor de lol zeker Wilders?

Oh, er zullen allicht mensen zijn die er een aversie tegen opgebouwd hebben en zich afgekeerd hebben van de islam.

quote:

Wie zou nou meer weten over de negatieve effecten waar de islam voor kan zorgen: liberale moslims uit moslimlanden, ex-moslims (Hirsi Ali, Wafa Sultan etc.) of linkse PvdA of GL-stemmers die de islam als een ver-van-mijn-bed-show zien?

De vraag is of persoonlijke ervaringen direct representatief zijn voor de hele lijn. Er zijn inderdaad ex-moslims die zich afgekeerd hebben tegen alles wat ook maar naar de islam ruikt. Niemand die ze dat kwalijk neemt, maar dat maakt de kritiek niet meteen geloofwaardiger.

Een voorbeeld wat dat tegenspreekt is bijvoorbeeld Tofik Dibi. Interessant: Tofik Dibi in debat met Hans Jansen.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oh, er zullen allicht mensen zijn die er een aversie tegen opgebouwd hebben en zich afgekeerd hebben van de islam.

Uhuh, en ze hebben zich zeker voor de lol afgekeerd tegen de islam?

quote:

De vraag is of persoonlijke ervaringen direct representatief zijn voor de hele lijn. Er zijn inderdaad ex-moslims die zich afgekeerd hebben tegen alles wat ook maar naar de islam ruikt. Niemand die ze dat kwalijk neemt, maar dat maakt de kritiek niet meteen geloofwaardiger.

Een voorbeeld wat dat tegenspreekt is bijvoorbeeld Tofik Dibi. Interessant: Tofik Dibi in debat met Hans Jansen.

Die uitzending had ik al gezien en je ziet goed hoe Dibi geen antwoord kan geven als Jansen hem intolerante soera's voor de neus legt.

En verder:
Hoe vaak hoor je ex-gelovigen uit heel andere plekken op de wereld waarschuwen voor hun voormalige geloof? Hoor je ex-boeddhisten dat massaal zeggen, nee toch? Maar er zijn wel ex-moslims in Nederland en ZELFS ex-moslims uit het Midden-Oosten die Nederland waarschuwen voor de gevaren van de islam. Dat zegt toch ook wel wat, niet?

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Uhuh, en ze hebben zich zeker voor de lol afgekeerd tegen de islam?

Dat beweer ik toch niet? Zoals ik al zei: ik geloof graag dat ze dat niet voor de lol doen. Maar er zijn ook voorbeelden van moslims die dat niet doen. En ik zie geen reden om de eerste groep wél ineens serieus te nemen. Daarnaast is een en ander natuurlijk ook afhankelijk van het regerende regime. Dat hoeft niet direct gekoppeld te worden aan de islam an sich.

quote:

Die uitzending had ik al gezien en je ziet goed hoe Dibi geen antwoord kan geven als Jansen hem intolerante soera's voor de neus legt.

Wat jij wilt.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:18 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En ze stemmen zeker voor de lol Wilders? Als het slechts aan de intepretatie zou liggen, wat heel links Nederland als excuus gebruikt, zouden ze geen Wilders stemmen. En bovendien wonen in Nederland verhoudingsgewijs heel weinig shi'itische moslims.

Een paar moslims stemmen Wilders. En ze stemmen Wilders omdat ze zich met zijn ideeen kunnen identificeren. Hoeft niet meteen te betekenen dat ze zich in een geloofscrisis bevinden, of dat ze dan opeens geen moslim meer (willen) zijn.

Of het handig is, dat is een punt ter discussie, maar het is een keuze die zij gemaakt hebben.

Overigens ken ik bar weinig moslims die op Wilders gestemd hebben, of die zijn standpunten aanhangen. Er zullen er vast een paar zijn. Een paar.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:14 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het mes snijdt altijd aan 2 kanten. Dat is ook zo ironisch in het debat omtrent dit onderwerp: enerzijds wel eisen dat men zich aanpast, maar anderzijds nog wel een vijandige houding blijven vasthouden richting die groepen.

Weet je dat links het hele allochtonengedoe alleen maar nog erger maakt? Want jullie gaan ervan uit dat allochtonen zielig zijn en dat alle ellende voorkomt uit sociaal-economische factoren.

Doordat jullie, links ja, de etterbakken uit bepaalde bevolkingsgroepen niet aanpakken, krijgen allochtonen als geheel een slechte naam. En wordt de kloof autochtoon-allochtoon alleen maar groter. Iedereen heeft er last van, autochtoon en allochtoon. Alleen denkt links dat we in een multicultureel sprookje leven.

Als links er niet zo'n bende van had gemaakt, waren de problemen met Marokkaanse en Antiliaanse relschoppers allang opgelost, hadden we geen religieus (lees: moslim-) extremisme en was de kloof autochtoon-allochtoon allang opgelost.

quote:

Op welke wijze verschilt de islam bijvoorbeeld m.b.t. het christendom dan?

Totalitaire ideologie.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
Hoe vaak hoor je ex-gelovigen uit heel andere plekken op de wereld waarschuwen voor hun voormalige geloof? Hoor je ex-boeddhisten dat massaal zeggen, nee toch? Maar er zijn wel ex-moslims in Nederland en ZELFS ex-moslims uit het Midden-Oosten die Nederland waarschuwen voor de gevaren van de islam. Dat zegt toch ook wel wat, niet?

Het zegt hoogstens iets over hun persoonlijke ervaringen, het regime waaronder ze gezeten hebben en de conditionering daarvan.

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:26 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Een paar moslims stemmen Wilders. En ze stemmen Wilders omdat ze zich met zijn ideeen kunnen identificeren. Hoeft niet meteen te betekenen dat ze zich in een geloofscrisis bevinden, of dat ze dan opeens geen moslim meer (willen) zijn.

Of het handig is, dat is een punt ter discussie, maar het is een keuze die zij gemaakt hebben.

Overigens ken ik bar weinig moslims die op Wilders gestemd hebben, of die zijn standpunten aanhangen. Er zullen er vast een paar zijn. Een paar.

Iraniers in Nederland hoeven niet per se moslim te zijn he. Een deel is ex-moslim geworden en een ander deel is geen moslim en is op zoek naar zijn oorspronkelijke roots het Zoroatrisme.

Maar goed, gegeven het feit dat Wilders immigratie uit moslimlanden, dus ook uit Iran, wil stoppen, geeft al aan dat er een hoge drempel voor Iraniers ligt om WIlders te stemmen. En tóch doet een deel dat. Onbegrijpelijk he voor links?

Volgens mij is het hele criminalitieits/allochtonen/achterstands probleem aan iedereen te wijten, noch links noch rechts heeft veel succes geboekt. Een verbod op hoofddoeken,bijvoorbeeld, lost zulke problemen nou ook niet echt op.

Maar please enlighten me!

quote:

Op zaterdag 12 juni 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Iraniers in Nederland hoeven niet per se moslim te zijn he. Een deel is ex-moslim geworden en een ander deel is geen moslim en is op zoek naar zijn oorspronkelijke roots het Zoroatrisme.

Net als dat niet elke Marokkaan zich nou identificeert met het labeltje moslim, en net als dat iedere Nederlander niet per definitie joods/christelijk is...

Links heeft een heel groot aandeel erin. Kijk, als alle relschoppers uit bepaalde allochtone bevolkinsgroepen allang waren aangepakt, hadden we nu geen kloof autochtoon-allochtoon. En als links zich eens een keer in de wereld gaat verdiepen en daardoor in gaat zien dat moslimextremisme een hardnekkig wereldwijd probleem is, hadden we geen Mo B. gehad, geen aanslagen Londen en Madrid gehad en daardoor zouden moslims ook minder kritiek krijgen.

En hadden we geen PVV gehad.