POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:04 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Kijk naar de UK
Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie,
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....quote:Op zondag 13 juni 2010 13:25 schreef Picchia het volgende:
Nou, laten we politieke ideologieën dan maar in de ban doen.
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
[..]
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat Islamieten stemmen op een partij die overeenkomt met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 13-06-2010 14:12:12 ]
Raar is dat in de westerse wereld.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Misschien omdat Wilders niet voor zijn leven hoeft te vrezen als hij kritiek uit op het katholieke geloof? Misschien omdat mensen zeer gemakkelijk af kunnen stappen van het katholieke geloof zonder stevige consequenties.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Ikzelf ben een tegenstander van het katholieke geloof maar ik vrees niet voor het feit dat zij hun regels meer en meer gaan doordrammen in onze samenleving of dat zij afvallige met de dood gaan bedreigen.
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:06 schreef Picchia het volgende:
[..]
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat ze stemmen op een partij die overeenkomst met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt als ik moslim zou zijn.
Aangezien het Christendom evenzeer een Orientaalse godsdienst is als de Islam, is dat redelijk vreemd, ja.quote:
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen. Dat is wel heel lief van je.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:18 schreef Halve_Maen het volgende:
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt.
Religie in het algemeen wordt politiek zodra het regels voor de samenleving gaat maken (en wilt implementeren) zoals Christendom/Islam dat doen.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:21 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen.
Hier is niks mis mee, aangezien iedereen het recht heeft om met regels te komen. Het probleem ontstaat echter als hier geen kritiek op gegeven mag worden zonder bedreigd te worden.
Of ik mensen kwets of niet vind ik niet zo belangrijk, het gaat erom dat het een maatschappelijk taboe geworden is in Nederland omdat een groep mensen zoveel waarde hechten aan religie dat enige vorm van kritiek bestempelt wordt als racisme.
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Kan je dit verder uitleggen?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Dat is net zo irrationeel als zeggen dat de voetbalclub Feyenoord geen voetbalclub is...
Sommige supporters van Feyenoord zijn graag op rellen uit en men zegt wel eens van deze hooligans dat het geen supporters zijn , of geen echte supporters... Het zijn natuurlijk ook supporters.... maar dan vinden ze ineens hun eigen rellen belangrijker dan de belangen van de club of dan de belangen en lol van de grote groep supporters
Er is geen verschil tussen discriminatie op basis van religie en discriminatie op basis van politieke gezindheid.quote:
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..quote:Op zondag 13 juni 2010 15:05 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?
[..]
Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...quote:Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
Dat heb ik al gehaald. Toen ik 10 was ofzo.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:55 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.
ohhhh jij denkt dat alleen gestudeerde linkse mensen slachtofferspelletjes doorhebben ?quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Ik zou het niet weten. Ik ben wél gestudeerd en tevens links.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:57 schreef Bluesdude het volgende:
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..
[..]
Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.quote:Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.
