POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:04 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Kijk naar de UK
Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie,
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....quote:Op zondag 13 juni 2010 13:25 schreef Picchia het volgende:
Nou, laten we politieke ideologieën dan maar in de ban doen.
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
[..]
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat Islamieten stemmen op een partij die overeenkomt met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 13-06-2010 14:12:12 ]
Raar is dat in de westerse wereld.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Misschien omdat Wilders niet voor zijn leven hoeft te vrezen als hij kritiek uit op het katholieke geloof? Misschien omdat mensen zeer gemakkelijk af kunnen stappen van het katholieke geloof zonder stevige consequenties.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Ikzelf ben een tegenstander van het katholieke geloof maar ik vrees niet voor het feit dat zij hun regels meer en meer gaan doordrammen in onze samenleving of dat zij afvallige met de dood gaan bedreigen.
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:06 schreef Picchia het volgende:
[..]
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat ze stemmen op een partij die overeenkomst met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt als ik moslim zou zijn.
Aangezien het Christendom evenzeer een Orientaalse godsdienst is als de Islam, is dat redelijk vreemd, ja.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen. Dat is wel heel lief van je.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:18 schreef Halve_Maen het volgende:
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt.
Religie in het algemeen wordt politiek zodra het regels voor de samenleving gaat maken (en wilt implementeren) zoals Christendom/Islam dat doen.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:21 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen.
Hier is niks mis mee, aangezien iedereen het recht heeft om met regels te komen. Het probleem ontstaat echter als hier geen kritiek op gegeven mag worden zonder bedreigd te worden.
Of ik mensen kwets of niet vind ik niet zo belangrijk, het gaat erom dat het een maatschappelijk taboe geworden is in Nederland omdat een groep mensen zoveel waarde hechten aan religie dat enige vorm van kritiek bestempelt wordt als racisme.
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Kan je dit verder uitleggen?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Dat is net zo irrationeel als zeggen dat de voetbalclub Feyenoord geen voetbalclub is...
Sommige supporters van Feyenoord zijn graag op rellen uit en men zegt wel eens van deze hooligans dat het geen supporters zijn , of geen echte supporters... Het zijn natuurlijk ook supporters.... maar dan vinden ze ineens hun eigen rellen belangrijker dan de belangen van de club of dan de belangen en lol van de grote groep supporters
Er is geen verschil tussen discriminatie op basis van religie en discriminatie op basis van politieke gezindheid.quote:
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..quote:Op zondag 13 juni 2010 15:05 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?
[..]
Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...quote:Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
Dat heb ik al gehaald. Toen ik 10 was ofzo.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:55 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.
ohhhh jij denkt dat alleen gestudeerde linkse mensen slachtofferspelletjes doorhebben ?quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Ik zou het niet weten. Ik ben wél gestudeerd en tevens links.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:57 schreef Bluesdude het volgende:
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..
[..]
Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.quote:Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.
Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;quote:Op zondag 13 juni 2010 16:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.
[..]
Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.
De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'quote:Op zondag 13 juni 2010 16:46 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.
het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.
Dat is niet waar. Burgemeester Aboutaleb heeft een NL paspoort, houdt zich aan de wet, maar wordt tegengewerkt door jouw blonde Israëliër.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:01 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.
het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.
Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.
Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.
De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud? 
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Tja, nu Geert Wilders 15 zetels heeft behaald denk ik dat dat - helaas - wel meevalt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef CantFazeMe het volgende:
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud?
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:31 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.
Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.quote:Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.
Dat is inderdaad een zorgelijke ontwikkeling die fel bekritiseerd dient te worden, of het nou christendom is of islam.quote:Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.
Ik heb nooit gezegd dat moslims met een nederlands paspoort weg moeten.quote:De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.
Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?
Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.quote:Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.
Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.
[..]
Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.quote:Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.
Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?
Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Ik ben het helemaal met je eens dat Marokkanen die hier wonen niet als 'buitenlanders' bestempelt moeten worden. Maar je negeert een enorm probleem hier.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:00 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.
Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.
Criminaliteit.
Het is niet goed te praten. Er zijn geen excuusjes voor, hoe emotioneel je het ook brengt. En nee, ik heb het niet over een gozertje die een fiets jat. Ik heb het over stelselmatig onderdrukken van vrouwen/ homoseksuelen/ andersdenkende/ afvalligen. Dat zijn voor mij de grote problemen die de westerse samenleving in de toekomst alleen nog maar ziet stijgen.
Als een 'autochtone' imam in Nederland beter is dan een imam die rechtstreeks wordt overgevlogen uit Iran bijvoorbeeld, dan lijkt me voor de hand liggend dat de religie zelf geen grote rol speelt. Het gaat in beide gevallen om een imam, niet om een cabaretier.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:55 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.
De achterban van het CDA bestaat niet uit alleen maar christenen geloof ik, maar goed, het gaat inderdaad om een aanzienlijk verschil. Toch denk ik dat de SGP in verhouding met het christendom een grotere aandeel in beslag neemt dan het salafisme m.b.t. de islam. Zeker weten doe ik dat alleen niet.quote:Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.
Waarom?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Voor veel mensen is de aflevering van Buitenhof van vanmorgen wel een aanrader.
Misschien omdat daarin voor de honderdduizendste keer wordt aangegeven door mensen die er zogezegd "verstand van hebben" dat de PVV (of diens opvolger) echt niet gaat verdwijnen door de PVV-achterban stelselmatig te kleineren en te kwalificeren als "domme Tokkies", maar alleen door nu eindelijk eens echt iets te doen aan de weldegelijk bestaande integratieproblematiek en multicriminaliteit? Of zit ik er nu heel veel naast?
Overigens, ik heb het niet gezien, heb geen teevee, just guessing...
Ik zou liever hebben dat wetenschappers of biologieleraren ingevlogen worden dan geestelijke leiders (van welk geloof dan ook).quote:Op zondag 13 juni 2010 18:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als een 'autochtone' imam in Nederland beter is dan een imam die rechtstreeks wordt overgevlogen uit Iran bijvoorbeeld, dan lijkt me voor de hand liggend dat de religie zelf geen grote rol speelt. Het gaat in beide gevallen om een imam, niet om een cabaretier.
[..]
Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland. Dit is iets dat zsm verholpen moet worden en we kunnen dit alleen maar als moslims actief meedoen in de samenleving en onze kijk op de mens en zijn vrijheden accepteren. (wederom dus gelijkheid van vrouwen etc etc etc)quote:De achterban van het CDA bestaat niet uit alleen maar christenen geloof ik, maar goed, het gaat inderdaad om een aanzienlijk verschil. Toch denk ik dat de SGP in verhouding met het christendom een grotere aandeel in beslag neemt dan het salafisme m.b.t. de islam. Zeker weten doe ik dat alleen niet.
Ik ben er niet zo emotioneel onder, heur.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:05 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat Marokkanen die hier wonen niet als 'buitenlanders' bestempelt moeten worden. Maar je negeert een enorm probleem hier.
Criminaliteit.
Het is niet goed te praten. Er zijn geen excuusjes voor, hoe emotioneel je het ook brengt. En nee, ik heb het niet over een gozertje die een fiets jat. Ik heb het over stelselmatig onderdrukken van vrouwen/ homoseksuelen/ andersdenkende/ afvalligen. Dat zijn voor mij de grote problemen die de westerse samenleving in de toekomst alleen nog maar ziet stijgen.
Maar criminaliteit/huiselijk geweld/ etc. komt helaas meer voor bij gezinnen met een laag inkomen en laag opleidingsniveau. Afkomst is dan geheel irrelevant, het kunnen net zo goed tokkies zijn, als mensen met een andere etnische achtergrond. En geloof is dan nog veel irrelevanter. Het zijn gewoon cijfers. In Nederland zijn Nederlanders van Marokkaanse achtergrond helaas oververtegenwoordigd in de lagere inkomensgroepen, en daarom oververtegenwoordigd in diverse (maar niet alle) sectoren in de criminaliteit. Ja, dat is een probleem, maar een 'normaal' probleem.
Mijn partner is moslim, ik ook, mijn dochter ook. Ik word niet onderdrukt, mijn schoonzussen worden niet onderdrukt, mijn christelijke familie staat ons net zo na als mijn islamitische familie en heb vrienden in alle geloofsgroepen, en zelfs (schrik niet) onder 'afvalligen'. Mijn partner heeft een homoseksuele moslimvriend. En wij zijn echt niet de enigen! Als homo's willen trouwen, dan moeten ze dat vooral doen. Abortus is geen issue voor mij, en wij participeren actief in de samenleving. Ik heb training gehad en vrijwilligerswerk gedaan bij een crisislijn voor verkrachting en seksueel geweld. Meerderheid van de slachtoffers waren geen moslim, maar helaas vaak vrouwen die kwetsbaar zijn. Dakloze vrouwen, laagopgeleide, alleenstaande vrouwen, vrouwen met een handicap en vrouwen uit 'probleemgezinnen'. Daders zijn vaak 'normaal uitziende mannen, vaak familieileden.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Inderdaad. En daar is honderden jaren hard voor gewerkt, dat heeft heel wat voeten in de aarde gehad, en nu, met de aanwezigheid van islamitische barbaren, moeten we weer helemaal opnieuw beginnen met dit proces. Sterker nog, met de opkomst van de islam zie je ook de christelijke stromingen weer spontaan fundamentalistische neigingen krijgen!quote:Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb daar absoluut geen trek in. Er is iets groots bereikt, en dat moet nu maar weer worden afgebroken om (veelal luie, leugenachtige en criminele) moslims te plezieren? No way! Weg met die lui en wel meteen!
Hoe denk je dit te gaan oplossen met 1 miljoen moslims in Nederland, waarvan een overgroot deel ook de Nederlandse nationaliteit draagt?quote:Op zondag 13 juni 2010 18:22 schreef dpgargoyle het volgende:
No way! Weg met die lui en wel meteen!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Hoe denk je dit te gaan oplossen met 1 miljoen moslims in Nederland, waarvan een overgroot deel ook de Nederlandse nationaliteit draagt?
Dit soort linkse probleemzoekerij is wat mij betreft echt een gepasseerd station.
En al duizenden keren is aan de domme PVV-tokkies uitgelegd, dat dat juridisch gewoon niet kan.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:55 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.
Dit soort linkse probleemzoekerij is wat mij betreft echt een gepasseerd station.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee dat is wel een aardige samenvattingquote:Op zondag 13 juni 2010 18:15 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Waarom?
Misschien omdat daarin voor de honderdduizendste keer wordt aangegeven door mensen die er zogezegd "verstand van hebben" dat de PVV (of diens opvolger) echt niet gaat verdwijnen door de PVV-achterban stelselmatig te kleineren en te kwalificeren als "domme Tokkies", maar alleen door nu eindelijk eens echt iets te doen aan de weldegelijk bestaande integratieproblematiek en multicriminaliteit? Of zit ik er nu heel veel naast?
Overigens, ik heb het niet gezien, heb geen teevee, just guessing...
Maar is dat echt zo? Er zijn gemeenten in Nederland waar meisjes verplicht rokken moeten dragen naar school, en waar men zelfs niet in een regenbroek het schoolplein op mag komen.... We hebben politieke partijen als de SGP die geen vrouwen toelaten, en die in Gemeenten als Rijssen de grootste partij zijn en meer dan de helft van de gemeenteraad uitmaken. En er zijn nog een stuk of 10 gemeenten waar de SGP de grootste partij is, en vrouwen dus geweigerd worden in de meerderheidsfractie van de gemeenteraad.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland. Dit is iets dat zsm verholpen moet worden en we kunnen dit alleen maar als moslims actief meedoen in de samenleving en onze kijk op de mens en zijn vrijheden accepteren. (wederom dus gelijkheid van vrouwen etc etc etc)
In een aantal gemeenten in Nederland weigeren ambtenaren uit Christelijke overtuiging een homohuwelijk te sluiten, terwijl dat in heel Nederland, en in elke gemeente legaal behoort te zijn. Zelfs op dit forum loopt een topic waar er sprake is van burenruzie en intimidatie, omdat iemand op zondag klusjes wil doen.
Christenen zijn wellicht meer open minded dan Moslims..... maar het ontloopt elkaar in bepaalde delen van Nederland niet eens zoveel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nogmaals, evangelische christenen, refo's etc.etc. zijn niet erg open minded als het aankomt op homo's, gelijkheid van vrouwen. Hoe die vergelijking precies ligt, ik heb geen idee, daar veel christenen wat minder vocaal zijn in het uiten van deze ideeen. Ik weet echter wel dat in veel kerken er nog rampspoed en hel gepredikt wordt als een stel uit elkaar wil gaan. Of als een getrouwde dame een niet 'dienende' carriere ambieert. Homoseksualiteit en het slaan van vrouwen zijn vaak non-issues...quote:Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de veel christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de sommige moslims in nederland.
Er zijn ca. 250.000 refo's in Nederland en meer evangelische christenen. Ongeveer 825.000 moslims.
Interessant is het CBS rapport Religie aan het begin van de 21ste eeuw, waarbij de 'ontkerkelijking' van moslims veel hoger is dan dat van andere gelovigen. Ook komt daar duidelijk naar voren dat de verschillen tussen opvattingen/gedrag tussen verschillende geloven soms heel anders is dan dat je zou denken.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
