POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:04 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Kijk naar de UK
Dat de Islam een politieke ideologie is lijkt mij vrij duidelijk, waarom zouden we het dan niet mogen bekritiseren als een politieke ideologie
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
"dé islam" bestaat niet... er zijn vele stromingen die onder dezelfde noemer kan vallen, maar het prototype van dé islamiet is een fictie...
Die vele stromingen zijn godsdienstige stromingen en dat er een vermenging ontstaat met 'politieke stromingen' is in voor elke godsdienst een normaal iets... maar het is onzin om de godsdienst zelf dan tot seculier te verklaren...
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie,
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Christendom niet? We hebben zelfs een Katholieke Staat. De Kerk heeft een eigen land. Denk je dat dat draait zonder dat Christendom gezien wordt als een politieke ideologie?
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....quote:Op zondag 13 juni 2010 13:25 schreef Picchia het volgende:
Nou, laten we politieke ideologieën dan maar in de ban doen.
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?quote:Op zondag 13 juni 2010 13:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Maar ik ben ook een felle tegenstander van de SGP en CU, religie heeft niets te zoeken in de politiek, net zo min als religie iets te zoeken heeft op het gebied van archeologie of biologie.
[..]
juist, elke politieke ideologie is inderdaad precies hetzelfde....
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat Islamieten stemmen op een partij die overeenkomt met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
[ Bericht 1% gewijzigd door Picchia op 13-06-2010 14:12:12 ]
Raar is dat in de westerse wereld.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Misschien omdat Wilders niet voor zijn leven hoeft te vrezen als hij kritiek uit op het katholieke geloof? Misschien omdat mensen zeer gemakkelijk af kunnen stappen van het katholieke geloof zonder stevige consequenties.quote:Op zondag 13 juni 2010 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom horen we de PVV dan niet ageren tegen het katholicisme?
Ikzelf ben een tegenstander van het katholieke geloof maar ik vrees niet voor het feit dat zij hun regels meer en meer gaan doordrammen in onze samenleving of dat zij afvallige met de dood gaan bedreigen.
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:06 schreef Picchia het volgende:
[..]
Je benadrukte al een aantal keer dat de Islam een politieke ideologie is. Waarom is het relevant of de Islam een politieke ideologie is?
Als ik iemand dat hoor zeggen schiet ik altijd in de lach, wetende dat veel Islamieten de PvdA aanhangen. Ik neem aan dat ze stemmen op een partij die overeenkomst met hun eigen politieke ideologie. Vertegenwoordigd de PvdA de Islamitische politieke ideologie? En die moet in de ban?
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt als ik moslim zou zijn.
Aangezien het Christendom evenzeer een Orientaalse godsdienst is als de Islam, is dat redelijk vreemd, ja.quote:
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen. Dat is wel heel lief van je.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:18 schreef Halve_Maen het volgende:
Het is relevant omdat de Islam dan gezien kan worden als iets dat bekritiseerd mag worden zonder gevoelens te kwetsen. Als ik de PvdA bekritiseer zal ik zeer waarschijnlijk niet iemand tot diep in het bot beledigen. Maar zodra Wilders de Islam bekritiseert voor zijn beestachtige portrettering van niet gelovigen/Joden/ vrouwen etc etc wordt hij bestempelt als racist/facist/aso.
En het feit dat een hoop moslims op de PvdA stemmen vind ik ook vrij logisch, de PvdA gedoogd nou eenmaal de religie, kijkt niet kritisch maar schuift alles onder het tapijt. Gevoelige zaken zoals Halal bereiding/ de onderdrukking van de vrouw, de burka. Ik zou ook op een partij stemmen die daar liever niet over spreekt.
Religie in het algemeen wordt politiek zodra het regels voor de samenleving gaat maken (en wilt implementeren) zoals Christendom/Islam dat doen.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:21 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is het toch een religie, maar noem je het een politieke ideologie om niemand te kwetsen.
Hier is niks mis mee, aangezien iedereen het recht heeft om met regels te komen. Het probleem ontstaat echter als hier geen kritiek op gegeven mag worden zonder bedreigd te worden.
Of ik mensen kwets of niet vind ik niet zo belangrijk, het gaat erom dat het een maatschappelijk taboe geworden is in Nederland omdat een groep mensen zoveel waarde hechten aan religie dat enige vorm van kritiek bestempelt wordt als racisme.
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Kan je dit verder uitleggen?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...quote:Op zondag 13 juni 2010 13:20 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Het gaat erom dat de religie zelf zich gedraagt als een politieke ideologie, we kunnen wel kibbelen over hoe we het zouden moeten noemen maar het feit dat de Koran anti homo's is, anti andersdenkende en de gelijkheid van man en vrouw in twijfel trekt geeft mij genoeg redenen tot een rationele angst.
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Dat is net zo irrationeel als zeggen dat de voetbalclub Feyenoord geen voetbalclub is...
Sommige supporters van Feyenoord zijn graag op rellen uit en men zegt wel eens van deze hooligans dat het geen supporters zijn , of geen echte supporters... Het zijn natuurlijk ook supporters.... maar dan vinden ze ineens hun eigen rellen belangrijker dan de belangen van de club of dan de belangen en lol van de grote groep supporters
Er is geen verschil tussen discriminatie op basis van religie en discriminatie op basis van politieke gezindheid.quote:
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?quote:Op zondag 13 juni 2010 14:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oh ... een redelijke angst is wel terecht... als men maar redelijk en rationeel met die angst kan omgaan...
Een niet rationele verwerking lijkt me om de islam als religieuse stroming(en) te ontkennen ..
Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.quote:Op zondag 13 juni 2010 14:31 schreef Picchia het volgende:
In Nederland genieten politieke ideologieën van vrijwel dezelfde bescherming als religies. Ze genieten van de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van vereniging, vergaderingen en betoging en dergelijke. Dat is vaak zelfs een argument voor de opheffing van de vrijheid van religie. De overbodigheid. En de discriminatie kaart kan voor beiden even hard ingezet worden. Daar hoef je het niet voor te doen.
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..quote:Op zondag 13 juni 2010 15:05 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
En kritiek uiten op die religieuze stroming lijkt mij dan ook niet meer dan normaal vind je ook niet?
[..]
Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...quote:Bedankt voor de verduidelijking, ik ben het niet eens met het feit dat bijvoorbeeld de PVV van dezelfde vrijheid geniet in Nederland als de Islam. Wettelijk zeker weten, maar er is een duidelijk verschil met hoe er in de samenleving op gereageerd wordt en dat maakt voor mij wel degelijk uit.
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
Dat heb ik al gehaald. Toen ik 10 was ofzo.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:55 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Zorg jij er nu maar voor dat je eerst je knutseldiploma haalt.
ohhhh jij denkt dat alleen gestudeerde linkse mensen slachtofferspelletjes doorhebben ?quote:Op zondag 13 juni 2010 15:52 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Ja, want, immers, op Fok zitten allemaal hele slimme linkse mensen. Je kent ze wel, die met hele goede, hoge opleidingen enzo. HBO rechten, en meer van dat soort bewijzen van genialiteit.
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Ik zou het niet weten. Ik ben wél gestudeerd en tevens links.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:57 schreef Bluesdude het volgende:
hoe minachtend is dat toch voor niet-gestudeerden en rechtse mensen
Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.quote:Op zondag 13 juni 2010 15:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel.... dat ik het niet noem is omdat dit niet het onderwerp was .. Misschien was datwel een onderwerp in jouw gedachtegang dat je fantaseert dat dit recht er minder is voor jou en je geloofsgenoten. Dat recht is er wel .... maar als men agressief de mening uit ..-- al dan niet een agressieve mening op zich -- dan krijg je agressieve reacties terug..
[..]
Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.quote:Er is veel kritiek in de samenleving op islamitische leerstellingen en er is veel kritiek op de leerstellingen van de PVV...
Het is de PVV zelf die mensen wilt criminaliseren, minachtenen verketteren . Islamieten doen dat minder en met een mindere grote bek..
Ga nou niet het slachtoffer uithangen... Dat prikt men zo door op Fok ...
De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.
Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;quote:Op zondag 13 juni 2010 16:30 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Een agressieve mening hebben is toch degelijk iets anders dan agressiviteit in de samenleving (vernielingen en bedreigingen). Dat jij dit op 1 lijn vindt zitten zegt meer over jou dan over de PVV.
[..]
Hier kan ik je toch echt niet serieus nemen.
De PVV bekritiseerd een geloof, in mijn ogen een politieke ideologie, dat jij dat verward met mensen is jouw zaak.
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'quote:Op zondag 13 juni 2010 16:46 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Als verwacht, nog steeds geen antwoord op mijn vraag in dit topic. Nogmaals dan maar;
Napraten van die blonde Israëliër kan elke zwakbegaafde. Waar ik nou werkelijk benieuwd naar ben, is de praktische kant. Hoe ga jij die zogenaamde 'islamisering' tegengaan dan? Ga je mijn koran afpakken? Het internet blokkeren? Ga je me verplicht voeden tijdens de Ramadan?
Wat willen jullie nou?
'islam is slecht, islam is slecht'
Lijkt godverdomme wel een slechte grammofoonplaat die telkens blijft haken.
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:57 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Jij kan niet begrijpend lezen. Ik heb het over mijzelf. Niet over immigranten. Ik ben islamitisch en zal dat altijd blijven. Wat vindt de PVV hiervan? Al die islamisering he.
het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.
Dat is niet waar. Burgemeester Aboutaleb heeft een NL paspoort, houdt zich aan de wet, maar wordt tegengewerkt door jouw blonde Israëliër.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:01 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat je niet beter op mijn punten ingaat. Je wilt jezelf continu als slachtoffer profileren, prima. Als jij een NL paspoort hebt is er niets aan de hand zolang je je aan de wet houdt.
het stoppen van immigratie van moslims naar nederland is iets wat gaat veranderen, dat als antwoord op jouw 'islamisering' vraag.
Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 16:49 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik vind dat mensen die in NL wonen zichzelf de vragen moeten stellen: 'hoe zie ik homoseksuelen' 'zijn mannen en vrouwen gelijk' 'kunnen mensen zonder problemen trouwen met gelovigen van een andere religie' 'mogen mijn kinderen zelf hun religie kiezen ookal is dat een andere die ik aanhang'
Sterker nog, ik vind dat de overheid dit moet dwingen van mensen die het land binnen willen komen om te weten wat voor opvattingen immigranten hebben die naar Nederland emigreren.
Als een moslim geen probleem heeft dat zijn kinderen in evolutie 'geloven', met een joodse man mogen trouwen en agnost mogen worden is hij/zij van mij hartelijk welkom.
Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.
Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.
De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud? 
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Tja, nu Geert Wilders 15 zetels heeft behaald denk ik dat dat - helaas - wel meevalt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:32 schreef CantFazeMe het volgende:
Zeg wordt deze discussie(s) niet een beetje oud?
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?quote:Op zondag 13 juni 2010 17:31 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Islam is niet de godsdienst van immigranten. De meeste moslims in Nederland zijn hier geboren en getogen, het feit dat er problemen zijn met tweede/derde/vierde generatie immigranten en autochtone moslims is niet de islam te verwijten, maar de omgeving/cultuur/samenleving waarin deze mensen zijn opgegroeid. Ik ben overigens voor imams en andere geestelijken van Nederlandse/Europese bodem, daar deze beter met problemen/conflicten/uitdagingen in deze maatschappij kunnen omgaan. Veel islamitische organisaties en leiders kunnen dat helaas niet.
Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.quote:Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.
Dat is inderdaad een zorgelijke ontwikkeling die fel bekritiseerd dient te worden, of het nou christendom is of islam.quote:Geloof is voor veel mensen politiek, daar bepaalde normen/idealen zo belangrijk voor hen zijn dat zij die graag verwezenlijkt zien in een politiek kader. Dat geldt voor de islam, het hindoeisme, christendom, jodendom, maar ook het boeddhisme.
Ik heb nooit gezegd dat moslims met een nederlands paspoort weg moeten.quote:De opmerking van 'welkom zijn' is ook totaal niet relevant. Ze zijn er al. Al jaren. Terug sturen kan gewoon legaal niet, het zijn immers Nederlanders.
Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?
Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.quote:Het verschil met de extreme christenen is dat zij een zeer kleine minderheid vormen van hun geloof, ik hoop dat de meeste moslims positieve antwoorden zullen geven op die vragen, maar dat is aan hen om NL te overtuigen.
Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Hij zegt dat Nederlandse imams het beter doen omdat zij een andere culturele achtergrond hebben. De islam heeft daar weinig mee te maken omdat de imam in beide gevallen gelovig is.
[..]
Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.quote:Minderheid? Mwah. De SGP heeft dit jaar ook weer 2 zetels behaald.
Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:42 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
De cultuur waarin zij leven is te verwijten omdat het in strijd is met de normen en waarden van de Koran?
Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Ik ben het helemaal met je eens dat Marokkanen die hier wonen niet als 'buitenlanders' bestempelt moeten worden. Maar je negeert een enorm probleem hier.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:00 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Stel je voor, je bent derde generatie immigrant. Je spreekt Nederlands. Je gaat hier naar school, etc.etc., en nog steeds wordt je bestempeld als allochtoon. Dat werkt de integratie tegen. Dan ga je opeens met labeltjes flirten 'Marokkaan', 'moslim' of 'buitenlander'. Je moet immers wat zijn, en het is duidelijk dat je nooit 'Nederlander' wordt.
Mijn man is 3 jaar geleden Canadees geworden, en is nu Canadees. Nimmer wordt hij in de media/volksmond/politiek bestempeld als allochtoon, buitenlander, immigrant (dat ben ik) of iets anders niet-Canadees. Onze dochter is Canadees (en Nederlander), en ook zij is geen allochtoon. Dat voelt toch echt heel anders en dat verwijt ik de Nederlandse samenleving echt. Als je nooit Nederlander kan worden, dan ga je je ook niet 'Nederlandser' gedragen en ontstaat van beiden kanten heel sterk het wij/zij gevoel, dat onze samenleving zo onderuit haalt.
Criminaliteit.
Het is niet goed te praten. Er zijn geen excuusjes voor, hoe emotioneel je het ook brengt. En nee, ik heb het niet over een gozertje die een fiets jat. Ik heb het over stelselmatig onderdrukken van vrouwen/ homoseksuelen/ andersdenkende/ afvalligen. Dat zijn voor mij de grote problemen die de westerse samenleving in de toekomst alleen nog maar ziet stijgen.
Als een 'autochtone' imam in Nederland beter is dan een imam die rechtstreeks wordt overgevlogen uit Iran bijvoorbeeld, dan lijkt me voor de hand liggend dat de religie zelf geen grote rol speelt. Het gaat in beide gevallen om een imam, niet om een cabaretier.quote:Op zondag 13 juni 2010 17:55 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Dat kan ik daar niet echt uithalen aangezien hij/zij het heeft over de problemen met de 3e/ 4e generatie. Wat nou ook niet echt bepaald sterk overkomt in zijn algemeenheid.
De achterban van het CDA bestaat niet uit alleen maar christenen geloof ik, maar goed, het gaat inderdaad om een aanzienlijk verschil. Toch denk ik dat de SGP in verhouding met het christendom een grotere aandeel in beslag neemt dan het salafisme m.b.t. de islam. Zeker weten doe ik dat alleen niet.quote:Inderdaad, een minderheid dus in vergelijking met het CDA wat vele malen progressiever is.
Waarom?quote:Op zondag 13 juni 2010 16:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Voor veel mensen is de aflevering van Buitenhof van vanmorgen wel een aanrader.
Misschien omdat daarin voor de honderdduizendste keer wordt aangegeven door mensen die er zogezegd "verstand van hebben" dat de PVV (of diens opvolger) echt niet gaat verdwijnen door de PVV-achterban stelselmatig te kleineren en te kwalificeren als "domme Tokkies", maar alleen door nu eindelijk eens echt iets te doen aan de weldegelijk bestaande integratieproblematiek en multicriminaliteit? Of zit ik er nu heel veel naast?
Overigens, ik heb het niet gezien, heb geen teevee, just guessing...
Ik zou liever hebben dat wetenschappers of biologieleraren ingevlogen worden dan geestelijke leiders (van welk geloof dan ook).quote:Op zondag 13 juni 2010 18:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als een 'autochtone' imam in Nederland beter is dan een imam die rechtstreeks wordt overgevlogen uit Iran bijvoorbeeld, dan lijkt me voor de hand liggend dat de religie zelf geen grote rol speelt. Het gaat in beide gevallen om een imam, niet om een cabaretier.
[..]
Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland. Dit is iets dat zsm verholpen moet worden en we kunnen dit alleen maar als moslims actief meedoen in de samenleving en onze kijk op de mens en zijn vrijheden accepteren. (wederom dus gelijkheid van vrouwen etc etc etc)quote:De achterban van het CDA bestaat niet uit alleen maar christenen geloof ik, maar goed, het gaat inderdaad om een aanzienlijk verschil. Toch denk ik dat de SGP in verhouding met het christendom een grotere aandeel in beslag neemt dan het salafisme m.b.t. de islam. Zeker weten doe ik dat alleen niet.
Ik ben er niet zo emotioneel onder, heur.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:05 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat Marokkanen die hier wonen niet als 'buitenlanders' bestempelt moeten worden. Maar je negeert een enorm probleem hier.
Criminaliteit.
Het is niet goed te praten. Er zijn geen excuusjes voor, hoe emotioneel je het ook brengt. En nee, ik heb het niet over een gozertje die een fiets jat. Ik heb het over stelselmatig onderdrukken van vrouwen/ homoseksuelen/ andersdenkende/ afvalligen. Dat zijn voor mij de grote problemen die de westerse samenleving in de toekomst alleen nog maar ziet stijgen.
Maar criminaliteit/huiselijk geweld/ etc. komt helaas meer voor bij gezinnen met een laag inkomen en laag opleidingsniveau. Afkomst is dan geheel irrelevant, het kunnen net zo goed tokkies zijn, als mensen met een andere etnische achtergrond. En geloof is dan nog veel irrelevanter. Het zijn gewoon cijfers. In Nederland zijn Nederlanders van Marokkaanse achtergrond helaas oververtegenwoordigd in de lagere inkomensgroepen, en daarom oververtegenwoordigd in diverse (maar niet alle) sectoren in de criminaliteit. Ja, dat is een probleem, maar een 'normaal' probleem.
Mijn partner is moslim, ik ook, mijn dochter ook. Ik word niet onderdrukt, mijn schoonzussen worden niet onderdrukt, mijn christelijke familie staat ons net zo na als mijn islamitische familie en heb vrienden in alle geloofsgroepen, en zelfs (schrik niet) onder 'afvalligen'. Mijn partner heeft een homoseksuele moslimvriend. En wij zijn echt niet de enigen! Als homo's willen trouwen, dan moeten ze dat vooral doen. Abortus is geen issue voor mij, en wij participeren actief in de samenleving. Ik heb training gehad en vrijwilligerswerk gedaan bij een crisislijn voor verkrachting en seksueel geweld. Meerderheid van de slachtoffers waren geen moslim, maar helaas vaak vrouwen die kwetsbaar zijn. Dakloze vrouwen, laagopgeleide, alleenstaande vrouwen, vrouwen met een handicap en vrouwen uit 'probleemgezinnen'. Daders zijn vaak 'normaal uitziende mannen, vaak familieileden.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Inderdaad. En daar is honderden jaren hard voor gewerkt, dat heeft heel wat voeten in de aarde gehad, en nu, met de aanwezigheid van islamitische barbaren, moeten we weer helemaal opnieuw beginnen met dit proces. Sterker nog, met de opkomst van de islam zie je ook de christelijke stromingen weer spontaan fundamentalistische neigingen krijgen!quote:Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb daar absoluut geen trek in. Er is iets groots bereikt, en dat moet nu maar weer worden afgebroken om (veelal luie, leugenachtige en criminele) moslims te plezieren? No way! Weg met die lui en wel meteen!
Hoe denk je dit te gaan oplossen met 1 miljoen moslims in Nederland, waarvan een overgroot deel ook de Nederlandse nationaliteit draagt?quote:Op zondag 13 juni 2010 18:22 schreef dpgargoyle het volgende:
No way! Weg met die lui en wel meteen!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:49 schreef maartena het volgende:
[..]
Hoe denk je dit te gaan oplossen met 1 miljoen moslims in Nederland, waarvan een overgroot deel ook de Nederlandse nationaliteit draagt?
Dit soort linkse probleemzoekerij is wat mij betreft echt een gepasseerd station.
En al duizenden keren is aan de domme PVV-tokkies uitgelegd, dat dat juridisch gewoon niet kan.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:55 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.
Dit soort linkse probleemzoekerij is wat mij betreft echt een gepasseerd station.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nee dat is wel een aardige samenvattingquote:Op zondag 13 juni 2010 18:15 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Waarom?
Misschien omdat daarin voor de honderdduizendste keer wordt aangegeven door mensen die er zogezegd "verstand van hebben" dat de PVV (of diens opvolger) echt niet gaat verdwijnen door de PVV-achterban stelselmatig te kleineren en te kwalificeren als "domme Tokkies", maar alleen door nu eindelijk eens echt iets te doen aan de weldegelijk bestaande integratieproblematiek en multicriminaliteit? Of zit ik er nu heel veel naast?
Overigens, ik heb het niet gezien, heb geen teevee, just guessing...
Maar is dat echt zo? Er zijn gemeenten in Nederland waar meisjes verplicht rokken moeten dragen naar school, en waar men zelfs niet in een regenbroek het schoolplein op mag komen.... We hebben politieke partijen als de SGP die geen vrouwen toelaten, en die in Gemeenten als Rijssen de grootste partij zijn en meer dan de helft van de gemeenteraad uitmaken. En er zijn nog een stuk of 10 gemeenten waar de SGP de grootste partij is, en vrouwen dus geweigerd worden in de meerderheidsfractie van de gemeenteraad.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland. Dit is iets dat zsm verholpen moet worden en we kunnen dit alleen maar als moslims actief meedoen in de samenleving en onze kijk op de mens en zijn vrijheden accepteren. (wederom dus gelijkheid van vrouwen etc etc etc)
In een aantal gemeenten in Nederland weigeren ambtenaren uit Christelijke overtuiging een homohuwelijk te sluiten, terwijl dat in heel Nederland, en in elke gemeente legaal behoort te zijn. Zelfs op dit forum loopt een topic waar er sprake is van burenruzie en intimidatie, omdat iemand op zondag klusjes wil doen.
Christenen zijn wellicht meer open minded dan Moslims..... maar het ontloopt elkaar in bepaalde delen van Nederland niet eens zoveel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nogmaals, evangelische christenen, refo's etc.etc. zijn niet erg open minded als het aankomt op homo's, gelijkheid van vrouwen. Hoe die vergelijking precies ligt, ik heb geen idee, daar veel christenen wat minder vocaal zijn in het uiten van deze ideeen. Ik weet echter wel dat in veel kerken er nog rampspoed en hel gepredikt wordt als een stel uit elkaar wil gaan. Of als een getrouwde dame een niet 'dienende' carriere ambieert. Homoseksualiteit en het slaan van vrouwen zijn vaak non-issues...quote:Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
Mijn punt is dat de veel christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de sommige moslims in nederland.
Er zijn ca. 250.000 refo's in Nederland en meer evangelische christenen. Ongeveer 825.000 moslims.
Interessant is het CBS rapport Religie aan het begin van de 21ste eeuw, waarbij de 'ontkerkelijking' van moslims veel hoger is dan dat van andere gelovigen. Ook komt daar duidelijk naar voren dat de verschillen tussen opvattingen/gedrag tussen verschillende geloven soms heel anders is dan dat je zou denken.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Maar ja, ik kan me niet herinneren dat een refo een atheïstische beledigende columnist op klaar lichte dag de strot doorgesneden heeft. Extremistisch of niet.
En ik dan?quote:Op zondag 13 juni 2010 18:55 schreef dpgargoyle het volgende:
[..]
Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.
Ik heb geen druppeltje Marokkaans bloed in me, sterker nog, ik heb geen druppeltje niet-Nederlands bloed in me, ervanuitgaande dat mijn moeder de waarheid spreekt
. Ik ben moslim, en 100% Nederlands. Ik heb 1 nationaliteit. Waar mag ik heen van jou? (Als ik niet in Canada zou wonen, natuurlijk)
Lekker is dat, praktische oplossingen!
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Ja, dat zeg je nu heel makkelijk.... maar die Nederlandse nationaliteit kan niet zomaar worden afgenomen. En met wat voor redevoering zou die nationaliteit moeten worden afgenomen? Omdat ze een bushokje afbreken? Of moet daar een ergere misdaad voor staan?quote:Op zondag 13 juni 2010 18:55 schreef dpgargoyle het volgende:
Deze vraag is al duizenden keren afdoende beantwoord. Iets met NL paspoort afpakken en op de roeiboot zetten, terug naar Marokko.
Het is nogal een belangrijk station. De Nederlandse nationaliteit word per wet beschermd, en kan alleen worden afgenomen bij hoogverraad, oorlogsmisdaden, en overtreding van een aantal verdragen mbt de Geneefse conventie. Frankrijk heeft bij deze lijst ook moord staan als mogelijkheid om de nationaliteit af te nemen.... en stel dat Nederland dat net als Frankrijk ook zo doet, dan nog kun je hooguit enkele tientallen Marokkanen uitzetten. Er worden gemiddeld 250 moorden per jaar gepleegd per jaar in Nederland, en een fractie daarvan zijn Marokkanen. Bovendien zullen ze toch eerst hun straf moeten uitzitten.quote:Dit soort linkse probleemzoekerij is wat mij betreft echt een gepasseerd station.
Wat voor wetgeving zie jij precies, en bij wat voor niveau aan criminaliteit moet de Nederlandse nationaliteit worden ontnomen? En vergeet ook niet dat een juist het grootste deel van de Marokkaanse probleemveroorzakers.... IN Nederland geboren zijn, en Marokko alleen kennen van hun ouders en een paar zomervakanties.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
[PVV modus]quote:Op zondag 13 juni 2010 19:07 schreef Basboussa het volgende:
[..]
En ik dan?
Ik heb geen druppeltje Marokkaans bloed in me, sterker nog, ik heb geen druppeltje niet-Nederlands bloed in me, ervanuitgaande dat mijn moeder de waarheid spreekt
(Als ik niet in Canada zou wonen, natuurlijk)
Lekker is dat, praktische oplossingen!
Jij bent een landverrader en wordt tegen de muur gezet!
[/PVV modus]
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Doen moslims ook niet dagelijks en heb nou ook niet het idee dat moslims dit normaal vinden. Of goedkeuren.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:06 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar ja, ik kan me niet herinneren dat een refo een atheïstische beledigende columnist op klaar lichte dag de strot doorgesneden heeft. Extremistisch of niet.
Zegt meer over de persoon Mo B dan over het geloof.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Je mag hier wat mij betreft gewoon blijven hoor, als je zelf weg wil gaan staat je dit vrij.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:07 schreef Basboussa het volgende:
[..]
En ik dan?
Ik heb geen druppeltje Marokkaans bloed in me, sterker nog, ik heb geen druppeltje niet-Nederlands bloed in me, ervanuitgaande dat mijn moeder de waarheid spreekt
En zolang jij je aan de regels en wetten houdt heb je niets te vrezen van politie & justitie. Simpel. Mensen die 1 nationaliteit hebben en moslim zijn dienen zich net zoals alle andere burgers zich aan de regels te houden.
Scheer je weg!
Ha ha ha wat grappig!! We snappen hem !!!quote:Op zondag 13 juni 2010 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[PVV modus]
Jij bent een landverrader en wordt tegen de muur gezet!
[/PVV modus]
Scheer je weg!
Doe het ook nooit goed, rij hij hier met een Nederlands vlaggetje op de auto, heb een oranje hema-shirt voor de dochter over laten sturen en dan ben ik nog een landverrader......quote:Op zondag 13 juni 2010 19:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[PVV modus]
Jij bent een landverrader en wordt tegen de muur gezet!
[/PVV modus]
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Toch hebben we heel wat meer last gehad van religieus Moslim geweld dan religieus Christelijk geweld.quote:
[..]
Doen moslims ook niet dagelijks en heb nou ook niet het idee dat moslims dit normaal vinden. Of goedkeuren.
Zegt meer over de persoon Mo B dan over het geloof.
Snif boehoequote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Doe het ook nooit goed, rij hij hier met een Nederlands vlaggetje op de auto, heb een oranje hema-shirt voor de dochter over laten sturen en dan ben ik nog een landverrader......
Scheer je weg!
Je hebt je pure Nederlandsche cultuur verraden door de barbaarse islam te omarmen!!!einz!! Daar kan maar één straf op staan. Het volk moet Puur blijven. Niederlande Erwache!!!quote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Doe het ook nooit goed, rij hij hier met een Nederlands vlaggetje op de auto, heb een oranje hema-shirt voor de dochter over laten sturen en dan ben ik nog een landverrader......
<zucht>
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Mag je blij zijn dat je niet in Noord-Ierland woont.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Toch hebben we heel wat meer last gehad van religieus Moslim geweld dan religieus Christelijk geweld.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ssst, dat mag je niet zeggen want dat is niet waar.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Toch hebben we heel wat meer last gehad van religieus Moslim geweld dan religieus Christelijk geweld.
Of er wordt wel weer een drogreden uit de kast getoverd, door te zoeken naar Christelijk geweldsdelicten waarbij de grijsgedraaide plaat over vroeger nog eens opgezet wordt.
Scheer je weg!
Tja, daar wordt je zelf moe van he? Constant die 40-45 kaart trekken als je geen valide argumenten hebt.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je hebt je pure Nederlandsche cultuur verraden door de barbaarse islam te omarmen!!!einz!! Daar kan maar één straf op staan. Het volk moet Puur blijven. Niederlande Erwache!!!
<zucht>
Scheer je weg!
En dat is relevant omdat?quote:
[..]
Mag je blij zijn dat je niet in Noord-Ierland woont.
Het zijn de PVV-ers die de landverraders zijn.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Basboussa het volgende:
[..]
Doe het ook nooit goed, rij hij hier met een Nederlands vlaggetje op de auto, heb een oranje hema-shirt voor de dochter over laten sturen en dan ben ik nog een landverrader......
Ja maar "nationaliteit afpakken" is natuurlijk een leuke verkiezingsleus waar men kan intrappen. Dat men de juridische consequenties niet begrijpt..... is dan bijzaak.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En al duizenden keren is aan de domme PVV-tokkies uitgelegd, dat dat juridisch gewoon niet kan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wallah broeder, waarom zeg jij dit. Jij bent ook een Nederlander en mijn broeder.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het zijn de PVV-ers die de landverraders zijn.
Scheer je weg!
Mensen dienen zich sowieso aan de regels te houden, net als iedere andere mens.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:14 schreef Gillette_M5 het volgende:
En zolang jij je aan de regels en wetten houdt heb je niets te vrezen van politie & justitie. Simpel. Mensen die 1 nationaliteit hebben en moslim zijn dienen zich net zoals alle andere burgers zich aan de regels te houden.
Maar waarom zou mijn status veranderen omdat ik zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit draag? Of geldt dat alleen voor moslims?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als jij die nationaliteiten bezit, je misdraagt, wordt de NL nationaliteit ingetrokken en mag je het lekker zelf uitzoeken in Amerika.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Mensen dienen zich sowieso aan de regels te houden, net als iedere andere mens.
Maar waarom zou mijn status veranderen omdat ik zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit draag? Of geldt dat alleen voor moslims?
Scheer je weg!
Tja, ik zou ook liever hebben dat er ladingen geld ingevlogen worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 18:16 schreef Halve_Maen het volgende:
[..]
Ik zou liever hebben dat wetenschappers of biologieleraren ingevlogen worden dan geestelijke leiders (van welk geloof dan ook).
En dat punt is al weerlegd:quote:Mijn punt is dat de christenen in nederland veel meer open minded zijn dan de moslims in nederland. Dit is iets dat zsm verholpen moet worden en we kunnen dit alleen maar als moslims actief meedoen in de samenleving en onze kijk op de mens en zijn vrijheden accepteren. (wederom dus gelijkheid van vrouwen etc etc etc)
quote:Op zondag 13 juni 2010 17:31 schreef Basboussa het volgende:
Jouw vragen zullen door een refo (autochtone christen) misschien wel negatiever beantwoord worden dan door een ruimdenkende allochtone moslim. Ook veel evangelische christenen, zie hier in Noord Amerika, steunen heel veel punten die jij misschien als 'achterlijk' zou bestempelen. Evolutie wordt op heel veel scholen hier nauwelijks besproken, daar de evangelische lobby daar niet achter staat, en zulk onderwijs niet zal financieren.
Waar is hier?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Toch hebben we heel wat meer last gehad van religieus Moslim geweld dan religieus Christelijk geweld.
En over welke periode spreken we precies?
1 moord? Wat relletjes? Mensen die lastig zijn gevallen? Natuurlijk had dat allemaal nooit mogen gebeuren, en is het niet goed te praten.
Verbaal en fysiek christelijk geweld komt veel voor in Nederland, maar dat wordt niet als zodanig gelabelled, dus herkennen we het niet. Een jonge homofiele man die door zijn christelijke familie grondig fysiek wordt 'aangepakt' om vervolgens op advies van de kerk 'verstoten' wordt, totdat hij tot inkeer komt.
Heb jij misschien persoonlijk minder last van, maar ik denk niet dat het minder vaak voorkomt.
Ne ne placha az,veche niamam glas
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
niamam nishto az na tozi sviat.
Amali dayman kan ya baladi Enni argaelek ya baladi
Wafdal dayman gambek alatoul
Denk het toch niet:quote:
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Scheer je weg!
Jij bent een landverrader, pikkie.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:25 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Wallah broeder, waarom zeg jij dit. Jij bent ook een Nederlander en mijn broeder.
De 40-45 kaart wordt nooit getrokken. Eerder de 33-38 kaart. Een donkere periode in Duitsland waar men Joden nog niet met geweld vervolgde zoals na 1938, maar wel een periode waar onder andere de Tora werd verboden, Joodse scholen niet meer mochten, er geen nieuwe synagoges geopend mochten worden, waar de Duitse nationaliteit gemakkelijk van Joden kon worden afgenomen en ze de grens over gezet konden worden, en waar de Duitse grondwet in 1935 zo werd aangepast dat het gelijkheidsbeginsel dat nog gold onder de Republiek van Weimar werd aangepast naar een verschil tussen Joden en Niet-Joden.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:20 schreef Gillette_M5 het volgende:
Tja, daar wordt je zelf moe van he? Constant die 40-45 kaart trekken als je geen valide argumenten hebt.
Dat er na 1938 verschrikkelijke dingen zijn gebeurd, en dat de gedachten en redevoering achter de vervolgingen van destijds heel anders waren....neemt niet weg dat in de vroege jaren 30 er maatregelen genomen zijn die erg overeen komen met wat Wilders nu wil doen met moslims.
En helaas is het enige argument van de steuners van dergelijke maatregelen (Koran verbieden, moskee's sluiten, moslim scholen sluiten, moslims uit Nederland willen zetten waar mogelijk) geweest dat de vergelijking met de geschiedenis niet gemaakt mag worden. Ze roepen even iets met "Godwin", en blijkbaar betekend dat zoiets als "hoef niet verder te onderbouwen".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat versta je precies onder "misdraagt"?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:28 schreef Gillette_M5 het volgende:
Als jij die nationaliteiten bezit, je misdraagt, wordt de NL nationaliteit ingetrokken en mag je het lekker zelf uitzoeken in Amerika.
Je wil het niet horen, maar sinds de invoering van nieuwe nationaliteitswetten bij de oosterburen in 1935, is er in Europa geen enkel land geweest die de nationaliteit intrekt voor minder dan moord, en zelfs bij moord hebben we het slechts over enkele landen.
Sterker nog, onder het Europese verdrag van de Rechten van de Mens is het ook vastgelegd dat de nationaliteit niet zomaar mag worden afgenomen bij criminaliteit. Maar ja, Wilders wil dan ook heel handig dat verdrag opzeggen, alsmede een aantal andere sta-in-de-weg verdragen binnen de EU.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Met het verschil dat veel Joden rijk waren, zelfstandige ondernemers waren in dat Duitsland, en het goed voor elkaar hadden, niet hele wijken terroriseerde, niet hun geloof gebruikte om moorden mee te plegen in die tijd, geen overlast veroorzaakte, maar gewoon hardwerkende burgers waren die meededen aan de maatschappij.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:33 schreef maartena het volgende:
[..]
De 40-45 kaart wordt nooit getrokken. Eerder de 33-38 kaart. Een donkere periode in Duitsland waar men Joden nog niet met geweld vervolgde zoals na 1938, maar wel een periode waar onder andere de Tora werd verboden, Joodse scholen niet meer mochten, er geen nieuwe synagoges geopend mochten worden, waar de Duitse nationaliteit gemakkelijk van Joden kon worden afgenomen en ze de grens over gezet konden worden, en waar de Duitse grondwet in 1935 zo werd aangepast dat het gelijkheidsbeginsel dat nog gold onder de Republiek van Weimar werd aangepast naar een verschil tussen Joden en Niet-Joden.
Als jij dit graag wilt vergelijken met 2010 waar Marokkanen hele wijken terroriseren, mensen lastig vallen, mensen wegpesten uit wijken, veel overvallen plegen, laag opgeleid zijn, niets van hun leven maken, vaak te vinden zijn aan het loket van de gemeente om hun handje op te houden, uit geloof moorden plegen (Theo v Gogh), en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Jammer, ook de slachtofferkaart trekken helpt niet in deze. Het gaat om de feiten. Probeer het nog eens.
Niet relevant, zie bovenstaande.quote:Dat er na 1938 verschrikkelijke dingen zijn gebeurd, en dat de gedachten en redevoering achter de vervolgingen van destijds heel anders waren....neemt niet weg dat in de vroege jaren 30 er maatregelen genomen zijn die erg overeen komen met wat Wilders nu wil doen met moslims.
Het is bewezen dat over de gehele wereld de islam niets anders dan haat en verderf zaait. Uit naam van de islam worden er moorden gepleegd en aanslagen. In Nederland is het ook niets anders dan gezeur over de islam. Ze dwingen vrijheid af en tegelijkertijd perken ze dat van een ander in. Want:quote:En helaas is het enige argument van de steuners van dergelijke maatregelen (Koran verbieden, moskee's sluiten, moslim scholen sluiten, moslims uit Nederland willen zetten waar mogelijk) geweest dat de vergelijking met de geschiedenis niet gemaakt mag worden. Ze roepen even iets met "Godwin", en blijkbaar betekend dat zoiets als "hoef niet verder te onderbouwen".
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Scheer je weg!
Trap nog eens een open deur in. Je kunt het.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:37 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat versta je precies onder "misdraagt"?
Dat is nou namelijk de reden waarom de PVV niets opheeft met dat verschrikkelijke Europa en er vanaf wil.quote:Je wil het niet horen, maar sinds de invoering van nieuwe nationaliteitswetten bij de oosterburen in 1935, is er in Europa geen enkel land geweest die de nationaliteit intrekt voor minder dan moord, en zelfs bij moord hebben we het slechts over enkele landen.
Sterker nog, onder het Europese verdrag van de Rechten van de Mens is het ook vastgelegd dat de nationaliteit niet zomaar mag worden afgenomen bij criminaliteit. Maar ja, Wilders wil dan ook heel handig dat verdrag opzeggen, alsmede een aantal andere sta-in-de-weg verdragen binnen de EU.
Scheer je weg!
Klopt. Maar is dit in Nederland ook zo? Volgens mij hebben we hier een paar excentrieke figuren zoals Mohamed B en zijn hofstadgroep, maar dat wordt toch redelijk onder controle gehouden. Ik zou het rebels gedrag van Marokkanen en Antillianen - want die laatste groep is net zo erg - niet als religieus geweld willen beschouwen, maar gewoon als gedraag van arrogante straatpubers.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Swetsenegger het volgende:
Toch hebben we heel wat meer last gehad van religieus Moslim geweld dan religieus Christelijk geweld.
En tot 9/11 was er in de VS veel meer sprake van Christen-geweld dan Moslim-geweld.... en het is ook eigenlijk zo dat die dag alleen alles heeft overschaduwd, want sinds 9/12 is er namelijk geen moslim geweld meer geweest in de VS, maar wel Christen-geweld, met name in de anti-abortus sfeer.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je mijn eerdere posts had gelezen kwam je wel tot die conclusie inderdaad....quote:Op zondag 13 juni 2010 19:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Klopt. Maar is dit in Nederland ook zo?
Er speelt veel meer in de maatschappij dan je focussen op Mohammed B. en de Hofstadgroep.quote:Volgens mij hebben we hier een paar excentrieke figuren zoals Mohamed B en zijn hofstadgroep, maar dat wordt toch redelijk onder controle gehouden. Ik zou het rebels gedrag van Marokkanen en Antillianen - want die laatste groep is net zo erg - niet als religieus geweld willen beschouwen, maar gewoon als gedraag van arrogante straatpubers.
Misschien moet je eens naar buiten gaan en gaan leven, je verdiepen in Nederland zodat dit soort kulargumenten overbodig zijn. Ook hier geldt hetzelfde. De wereld is niet gestopt bij 9/11. Er is daarna nog veel meer gebeurd. Dus ja.quote:En tot 9/11 was er in de VS veel meer sprake van Christen-geweld dan Moslim-geweld.... en het is ook eigenlijk zo dat die dag alleen alles heeft overschaduwd, want sinds 9/12 is er namelijk geen moslim geweld meer geweest in de VS, maar wel Christen-geweld, met name in de anti-abortus sfeer.
Scheer je weg!
Tja, geen enkele PVV-er wil die vraag eigenlijk beantwoorden. Moet de Nederlandse nationaliteit worden afgenomen als een Marokkaan een bushokje in de fik steekt bijvoorbeeld? Waar ligt precies die grens?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:42 schreef Gillette_M5 het volgende:
Trap nog eens een open deur in. Je kunt het.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tja, ik weet dat je graag een antwoord wil hebben zodat je daar weer je semi-intelligente anti PVV standpunten er op los kunt laten, alsmede je uiterst links bekrompen 'wereld'-visie, maar dat gaat je niet lukken.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, geen enkele PVV-er wil die vraag eigenlijk beantwoorden. Moet de Nederlandse nationaliteit worden afgenomen als een Marokkaan een bushokje in de fik steekt bijvoorbeeld? Waar ligt precies die grens?
Scheer je weg!
Oh dat doe ik ook wel. Was enkele weken geleden nog in Spangen, Rotterdam.... een typische moslimwijk en een deel van Rotterdam met veel criminaliteit. Wat me vooral opvalt aan bepaalde mensen in dit topic is dat men graag gooit met termen als: "Ga eens op straat kijken joh" en "Nederland verloederd" en dat soort retoriek.... maar toch nauwelijks met feiten en onderbouwingen komen.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:45 schreef Gillette_M5 het volgende:
Er speelt veel meer in de maatschappij dan je focussen op Mohammed B. en de Hofstadgroep.
Er zijn zat problemen in Nederland, dat ontkent niemand. Maar zijn die echt van zo'n aard dat Nederland moet veranderen in een soort van politiestaat met een apartheidswetgeving..... waar mensen die een bepaald kledingstuk dragen belasting moeten betalen, waar kutjochies die een bushokje in de fik steken gedeporteerd kunnen worden naar een land waar ze niet eens geboren zijn, en waar het bezit van bepaalde boeken bestraft kan worden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dus dat dit komt omdat je dat antwoord niet hebt. Je roept wel "paspoort afpakken als je je misdraagt", maar je kunt niet aangeven wat "misdraagt" nu eigenlijk inhoudt onder de Nederlandse wet, en wat er precies aangepast moet worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
Tja, ik weet dat je graag een antwoord wil hebben zodat je daar weer je semi-intelligente anti PVV standpunten er op los kunt laten, alsmede je uiterst links bekrompen 'wereld'-visie, maar dat gaat je niet lukken.
Het leek mij niet meer dan een normale vraag?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oh jawel, dat is niet zo heel lastig eigenlijk. Had je die vraag ook aan mij moeten stellen. Eens even zien, ah, gevonden:quote:Op zondag 13 juni 2010 19:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Oh dat doe ik ook wel. Was enkele weken geleden nog in Spangen, Rotterdam.... een typische moslimwijk en een deel van Rotterdam met veel criminaliteit. Wat me vooral opvalt aan bepaalde mensen in dit topic is dat men graag gooit met termen als: "Ga eens op straat kijken joh" en "Nederland verloederd" en dat soort retoriek.... maar toch nauwelijks met feiten en onderbouwingen komen.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/242815
Dat is vast ook een moslimwijk ineens toch?
Politiestaat? neuh. Waarom gedragen diezelfde Marokkanen zich wél in Marokko? Komt omdat ze weten dat de politie ze hard aanpakt. Dus je kan concluderen dat we hier te soft zijn, want die Marokkaanse jongeren weten dat ze hier soft optreden en laten zich graag achterna zitten door een politiewagentje, omdat het stoer staat voor hun vriendjes en ze weten dat ze zo toch weer vrij rondlopen. "niet meer doen hoor!"quote:Er zijn zat problemen in Nederland, dat ontkent niemand. Maar zijn die echt van zo'n aard dat Nederland moet veranderen in een soort van politiestaat met een apartheidswetgeving..... waar mensen die een bepaald kledingstuk dragen belasting moeten betalen, waar kutjochies die een bushokje in de fik steken gedeporteerd kunnen worden naar een land waar ze niet eens geboren zijn, en waar het bezit van bepaalde boeken bestraft kan worden?
Tja....
Scheer je weg!
Wat wil je precies zeggen met dit lijstje?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Denk het toch niet:
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Kom, je weet zelf ook wel wat misdragen is, en als je het stelselmatig doet wat dan de gevolgen kunnen zijn. Dat weet jij dondersgoed, maar je probeert het een ander te ontlokken zodat jij dan ineens wel weet waar die grens ligt en dan jouw sausje er overheen kunt gieten met een vermanend vingertje. "zie je wel! PVV!"quote:Op zondag 13 juni 2010 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dus dat dit komt omdat je dat antwoord niet hebt. Je roept wel "paspoort afpakken als je je misdraagt", maar je kunt niet aangeven wat "misdraagt" nu eigenlijk inhoudt onder de Nederlandse wet, en wat er precies aangepast moet worden.
Het leek mij niet meer dan een normale vraag?
Scheer je weg!
Als je terugleest dan weet je dat het een antwoord is op een post, en daar kan je dan weer jouw antwoord uithalen.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat wil je precies zeggen met dit lijstje?
Scheer je weg!
Nederlandquote:
Na oorlogsquote:En over welke periode spreken we precies?
Nee dat lijkt me sowieso niet, maar zelfs dat is het punt niet. Het punt is dat het beleiden van het christelijk geloof in Nederland veel humaner gebeurt. Dan kan je het over uitwassen en incidenten hebben, feit blijft dat die uitwassen en incidenten zich niet voordoen bij het christelijk geloof in Nederland. En ja, ook DIE zijn tot het bot beledigd door cabaretiers.quote:1 moord? Wat relletjes? Mensen die lastig zijn gevallen? Natuurlijk had dat allemaal nooit mogen gebeuren, en is het niet goed te praten.
En exact hetzelfde komt voor in de moslim gemeenschap.quote:Verbaal en fysiek christelijk geweld komt veel voor in Nederland, maar dat wordt niet als zodanig gelabelled, dus herkennen we het niet. Een jonge homofiele man die door zijn christelijke familie grondig fysiek wordt 'aangepakt' om vervolgens op advies van de kerk 'verstoten' wordt, totdat hij tot inkeer komt.
Maar christelijk religieus getinte moorden komen sowieso al 100% minder voor tot op heden.quote:Heb jij misschien persoonlijk minder last van, maar ik denk niet dat het minder vaak voorkomt.
Ik denk dat je de cultuurverschillen gewoon niet goed begrijpt. De voornaamste groep probleemveroorzakers in Nederland zijn Marokkanen en Antillianen die in Nederland geboren zijn, maar opgevoed zijn met een cultuur die hele andere normen en waarden hanteert. En dat geldt dus niet alleen voor Marokkanen, maar ook voor Antillianen. Hen die naar Nederland zijn gekomen in de jaren 60, 70, en 80 waren toen al geen probleem qua criminaliteit, en zijn dat nu nog niet. Hen die geboren werden in Nederland in de jaren 80 en 90, zijn dat wel.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:54 schreef Gillette_M5 het volgende:
Politiestaat? neuh. Waarom gedragen diezelfde Marokkanen zich wél in Marokko? Komt omdat ze weten dat de politie ze hard aanpakt. Dus je kan concluderen dat we hier te soft zijn, want die Marokkaanse jongeren weten dat ze hier soft optreden en laten zich graag achterna zitten door een politiewagentje, omdat het stoer staat voor hun vriendjes en ze weten dat ze zo toch weer vrij rondlopen. "niet meer doen hoor!"
Ze worden opgevoed met niet-westerse normen en waarden, maar groeien tegelijkertijd op in een samenleving waar die normen en waarden niet gelden, en dat botst nogal.
Maar in plaats van te dreigen met "paspoort afpakken en uitzetten" dient gekeken te worden naar de oorzaak, en een oplossing IN Nederland. Sterker nog, het blijkt uit onderzoek dat de meeste rebelse Marokkanen als ze ergens achter in de 20 zijn een stuk kalmer worden, niet meer in aanraking komen met de politie, en zich richten op hun gezin en carriere. We hebben in Nederland ook geen groep "probleem-dertigers" bijvoorbeeld, alhoewel dat bij Antillianen nog wel voorkomt.
http://www.binnenlandsbes(...)er-door.141775.lynkx
Waarom worden Antillianen ook zo vaak vergeten in dit topic trouwens?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dit onderbouwt eigenlijk alleen maar mijn vermoeden dat de PVV stemmer niet veel begrijpt van hoe het afnemen van een paspoort juridisch in elkaar steekt.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:56 schreef Gillette_M5 het volgende:
Kom, je weet zelf ook wel wat misdragen is, en als je het stelselmatig doet wat dan de gevolgen kunnen zijn. Dat weet jij dondersgoed, maar je probeert het een ander te ontlokken zodat jij dan ineens wel weet waar die grens ligt en dan jouw sausje er overheen kunt gieten met een vermanend vingertje. "zie je wel! PVV!"
Als je zoiets wil invoeren, moet je "misdraagt" kunnen definiëren. Maar dat zal zelfs de PVV zelf denk ik niet kunnen als de tijd voor het debat daar is.
Zonder een definitie blijft het een vage term waar niemand iets mee kan.
Scooter stelen, wel/niet nationaliteitsverlies?
Homo in elkaar slaan, wel/niet nationaliteitsverlies?
Auto in de fik steken, wel/niet nationaliteitsverlies?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat dan? Nog meer miljarden in cultuurreizen, buurtvaders, hangplekken, buurtcoaches, bureau halt, buurthuizen, integratiecursussen, sire campagnes, opzomeren, etc, etc. In de afgelopen 30 jaar zijn er miljarden en miljarden in integratie gestoken met als voornaamste resultaat dat hele groepen een eigen staat binnen Nederland voorstaan waar 'kaaskoppen' niet welkom zijn. Buschauffeurs weigeren ondertussen bepaalde wijken in te rijden, ambulance personeel wordt het werken onmogelijk gemaakt, ziekenhuis personeel geïntimideerd door zowel patiënten alsmede directie om toch vooral uit politiek correct oogpunt niet kenbaar te maken welke schofferingen ze zich moet laten wel gevallen.quote:
[..]
Oh dat doe ik ook wel. Was enkele weken geleden nog in Spangen, Rotterdam.... een typische moslimwijk en een deel van Rotterdam met veel criminaliteit. Wat me vooral opvalt aan bepaalde mensen in dit topic is dat men graag gooit met termen als: "Ga eens op straat kijken joh" en "Nederland verloederd" en dat soort retoriek.... maar toch nauwelijks met feiten en onderbouwingen komen.
Er zijn zat problemen in Nederland, dat ontkent niemand. Maar zijn die echt van zo'n aard dat Nederland moet veranderen in een soort van politiestaat met een apartheidswetgeving..... waar mensen die een bepaald kledingstuk dragen belasting moeten betalen, waar kutjochies die een bushokje in de fik steken gedeporteerd kunnen worden naar een land waar ze niet eens geboren zijn, en waar het bezit van bepaalde boeken bestraft kan worden?
Waar hadden die anderhalf miljoen Nederlanders die bovenstaande niet wenselijk vinden dan op moeten stemmen? Alle andere partijen hebben het 30 jaar lang geprobeerd en gefaald. Dat is simpelweg de trieste conclusie.
quote:Op zondag 13 juni 2010 20:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat je de cultuurverschillen gewoon niet goed begrijpt. De voornaamste groep probleemveroorzakers in Nederland zijn Marokkanen en Antillianen die in Nederland geboren zijn, maar opgevoed zijn met een cultuur die hele andere normen en waarden hanteert. En dat geldt dus niet alleen voor Marokkanen, maar ook voor Antillianen. Hen die naar Nederland zijn gekomen in de jaren 60, 70, en 80 waren toen al geen probleem qua criminaliteit, en zijn dat nu nog niet. Hen die geboren werden in Nederland in de jaren 80 en 90, zijn dat wel.
Ze worden opgevoed met niet-westerse normen en waarden, maar groeien tegelijkertijd op in een samenleving waar die normen en waarden niet gelden, en dat botst nogal.
Heb je nog iets écht toe te voegen dan weer die grijsgedraaide plaat op te zetten?Dat gebeurd wel degelijk. Goh, nu ineens kom je natuurlijk niet op de proppen met mislukte gesubsidieerde projectjes zoals de buurtvader, omdat het niets heeft uitgehaald. Nee, in plaats daarvan doe je nu ineens alsof we jarenlang niets gedaan hebben.quote:Maar in plaats van te dreigen met "paspoort afpakken en uitzetten" dient gekeken te worden naar de oorzaak, en een oplossing IN Nederland. Sterker nog, het blijkt uit onderzoek dat de meeste rebelse Marokkanen als ze ergens achter in de 20 zijn een stuk kalmer worden, niet meer in aanraking komen met de politie, en zich richten op hun gezin en carriere. We hebben in Nederland ook geen groep "probleem-dertigers" bijvoorbeeld, alhoewel dat bij Antillianen nog wel voorkomt.
Geen idee. Maar ook een club om in de gaten te houden. Die worden overigens al geregistreerd enzo. Dat is toch in de 2e kamer behandeld geweest. Maar ja, nu de PVV er mee komt is het hot news.quote:http://www.binnenlandsbestuur.nl/antilliaanse-crimineel-gaat-langer-door.141775.lynkx
Waarom worden Antillianen ook zo vaak vergeten in dit topic trouwens?
Scheer je weg!
Dit bevestigt alleen maar dat ik gelijk heb, dat je constant open deuren intrapt om zo telkens jouw meetlat er naast te kunnen leggen en proberen je zelf boven de rest te stellen. Gaat je niet lukken zoals ik al zei.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit onderbouwt eigenlijk alleen maar mijn vermoeden dat de PVV stemmer niet veel begrijpt van hoe het afnemen van een paspoort juridisch in elkaar steekt.
Lees terug.quote:Als je zoiets wil invoeren, moet je "misdraagt" kunnen definiëren. Maar dat zal zelfs de PVV zelf denk ik niet kunnen als de tijd voor het debat daar is.
Zonder een definitie blijft het een vage term waar niemand iets mee kan.
Scooter stelen, wel/niet nationaliteitsverlies?
Homo in elkaar slaan, wel/niet nationaliteitsverlies?
Auto in de fik steken, wel/niet nationaliteitsverlies?
Scheer je weg!
Dat dus.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat dan? Nog meer miljarden in cultuurreizen, buurtvaders, hangplekken, buurtcoaches, bureau halt, buurthuizen, integratiecursussen, sire campagnes, opzomeren, etc, etc. In de afgelopen 30 jaar zijn er miljarden en miljarden in integratie gestoken met als voornaamste resultaat dat hele groepen een eigen staat binnen Nederland voorstaan waar 'kaaskoppen' niet welkom zijn. Buschauffeurs weigeren ondertussen bepaalde wijken in te rijden, ambulance personeel wordt het werken onmogelijk gemaakt, ziekenhuis personeel geïntimideerd door zowel patiënten alsmede directie om toch vooral uit politiek correct oogpunt niet kenbaar te maken welke schofferingen ze zich moet laten wel gevallen.
Waar hadden die anderhalf miljoen Nederlanders die bovenstaande niet wenselijk vinden dan op moeten stemmen? Alle andere partijen hebben het 30 jaar lang geprobeerd en gefaald. Dat is simpelweg de trieste conclusie.
Scheer je weg!
Het heeft TIJD nodig. Wat de PVV-er wil is NU een oplossing..... maar als je kijkt naar de VS bijvoorbeeld, daar heb je 5 generaties later NOG Poolse wijken waar eigenlijk pas na de 4e generatie echt integratie plaatsvond en de Poolse taal langzaam verdwijnt.... maar de cultuur niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat dan? Nog meer miljarden in cultuurreizen, buurtvaders, hangplekken, buurtcoaches, bureau halt, buurthuizen, integratiecursussen, sire campagnes, opzomeren, etc, etc. In de afgelopen 30 jaar zijn er miljarden en miljarden in integratie gestoken met als voornaamste resultaat dat hele groepen een eigen staat binnen Nederland voorstaan waar 'kaaskoppen' niet welkom zijn. Buschauffeurs weigeren ondertussen bepaalde wijken in te rijden, ambulance personeel wordt het werken onmogelijk gemaakt, ziekenhuis personeel geïntimideerd door zowel patiënten alsmede directie om toch vooral uit politiek correct oogpunt niet kenbaar te maken welke schofferingen ze zich moet laten wel gevallen.
Wat hadden die anderhalf miljoen Nederlanders die bovenstaande niet wenselijk vinden dan op moeten stemmen? Alle andere partijen hebben het 30 jaar lang geprobeerd en gefaald. Dat is simpelweg de trieste conclusie.
Ook zou je je kunnen afvragen of Nederland beter af geweest zou zijn als die miljarden niet waren uitgegeven, of Nederland beter af was geweest als we er in 1960 meteen een muur omheen zette.
Ik heb de oplossingen en het antwoord niet. Maar ik weet wel dat de oplossing niet binnen 1 generatie kan worden gevonden, en dat er nog aardig wat tijd overheen moet gaan. Ik denk dat we juist moeten kijken naar immigratielanden als de VS, en moeten onderzoeken hoe de verschillende culturen daar hun weg vonden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ze hebben vast wel ergens een inrichting voor mensen als jij. En zoniet, dan kunnen we die wel maken.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:07 schreef Basboussa het volgende:
[..]
En ik dan?
Ik heb geen druppeltje Marokkaans bloed in me, sterker nog, ik heb geen druppeltje niet-Nederlands bloed in me, ervanuitgaande dat mijn moeder de waarheid spreekt
quote:Op zondag 13 juni 2010 20:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Het heeft TIJD nodig. Wat de PVV-er wil is NU een oplossing.....
Nog méér tijd?
Zit goed met je !VS vergelijken met Nederland.quote:maar als je kijkt naar de VS bijvoorbeeld, daar heb je 5 generaties later NOG Poolse wijken waar eigenlijk pas na de 4e generatie echt integratie plaatsvond en de Poolse taal langzaam verdwijnt.... maar de cultuur niet.
Ja, ach laten we nog generaties lang zo doorgaan zoals nu. Dan wordt ooit wel een keer een oplossing gevonden toch?quote:Ook zou je je kunnen afvragen of Nederland beter af geweest zou zijn als die miljarden niet waren uitgegeven, of Nederland beter af was geweest als we er in 1960 meteen een muur omheen zette.
Ik heb de oplossingen en het antwoord niet. Maar ik weet wel dat de oplossing niet binnen 1 generatie kan worden gevonden, en dat er nog aardig wat tijd overheen moet gaan. Ik denk dat we juist moeten kijken naar immigratielanden als de VS, en moeten onderzoeken hoe de verschillende culturen daar hun weg vonden.
Het is maar goed dat mensen als jij niet in de politiek zitten. Oh wacht, die zitten er wel... PvdA 
Scheer je weg!
Dit is geen open deuren in trappen. Jij maakt een statement: "paspoort afpakken als je je misdraagt", maar geeft daarbij geen enkele onderbouwing over hoe dat dan ingevoerd zou moeten worden, en op welk niveau van criminaliteit er een paspoort afgepakt moet worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:11 schreef Gillette_M5 het volgende:
Dit bevestigt alleen maar dat ik gelijk heb, dat je constant open deuren intrapt om zo telkens jouw meetlat er naast te kunnen leggen en proberen je zelf boven de rest te stellen. Gaat je niet lukken zoals ik al zei.
Ik vraag om wat onderbouwing, blijkbaar is dat teveel gevraagd.
Daaruit blijkt dat jij in ieder geval het antwoord niet weet.quote:Lees terug.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oh jawel:quote:Op zondag 13 juni 2010 20:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat jij in ieder geval het antwoord niet weet.
"O Prophet! Make war against the unbelievers [all non-Muslims] and the hypocrites and be merciless against them. Their home is hell, an evil refuge indeed." (Koran, 9:73)
"When you meet the unbelievers in jihad [holy war], chop off their heads. And when you have brought them low, bind your prisoners rigorously. Then set them free or take ransom from them until the war is ended." (Koran, 47:4)
"The punishment of those who wage war against Allah and his messenger and strive after corruption in the land will be to be killed or crucified, or to have their hands and feet chopped off on opposite sides, or to be expelled out of the land. Such will be their humiliation in the world, and in the next world they will face an awful horror." (Koran, 5:33-34)
"When we decide to destroy a population, we send a definite order to them who have the good things in life and yet sin. So that Allah's word is proven true against them, then we destroy them utterly." (Koran, 17:16-17)
"In order that Allah may separate the pure from the impure, put all the impure ones [all non-Muslims] one on top of another in a heap and cast them into hell. They will have been the ones to have lost." (Koran, 8:37)
"How many were the populations we utterly destroyed because of their sins, setting up in their place other peoples." (Koran, 21:11)
"Remember Allah inspired the angels: I am with you. Give firmness to the believers. I will instill terror into the hearts of the unbelievers: you smite them above their necks and smite all their fingertips off of them." (Koran, 8:12)
Scheer je weg!
