Wat versta je precies onder "misdraagt"?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:28 schreef Gillette_M5 het volgende:
Als jij die nationaliteiten bezit, je misdraagt, wordt de NL nationaliteit ingetrokken en mag je het lekker zelf uitzoeken in Amerika.
Met het verschil dat veel Joden rijk waren, zelfstandige ondernemers waren in dat Duitsland, en het goed voor elkaar hadden, niet hele wijken terroriseerde, niet hun geloof gebruikte om moorden mee te plegen in die tijd, geen overlast veroorzaakte, maar gewoon hardwerkende burgers waren die meededen aan de maatschappij.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:33 schreef maartena het volgende:
[..]
De 40-45 kaart wordt nooit getrokken. Eerder de 33-38 kaart. Een donkere periode in Duitsland waar men Joden nog niet met geweld vervolgde zoals na 1938, maar wel een periode waar onder andere de Tora werd verboden, Joodse scholen niet meer mochten, er geen nieuwe synagoges geopend mochten worden, waar de Duitse nationaliteit gemakkelijk van Joden kon worden afgenomen en ze de grens over gezet konden worden, en waar de Duitse grondwet in 1935 zo werd aangepast dat het gelijkheidsbeginsel dat nog gold onder de Republiek van Weimar werd aangepast naar een verschil tussen Joden en Niet-Joden.
Niet relevant, zie bovenstaande.quote:Dat er na 1938 verschrikkelijke dingen zijn gebeurd, en dat de gedachten en redevoering achter de vervolgingen van destijds heel anders waren....neemt niet weg dat in de vroege jaren 30 er maatregelen genomen zijn die erg overeen komen met wat Wilders nu wil doen met moslims.
Het is bewezen dat over de gehele wereld de islam niets anders dan haat en verderf zaait. Uit naam van de islam worden er moorden gepleegd en aanslagen. In Nederland is het ook niets anders dan gezeur over de islam. Ze dwingen vrijheid af en tegelijkertijd perken ze dat van een ander in. Want:quote:En helaas is het enige argument van de steuners van dergelijke maatregelen (Koran verbieden, moskee's sluiten, moslim scholen sluiten, moslims uit Nederland willen zetten waar mogelijk) geweest dat de vergelijking met de geschiedenis niet gemaakt mag worden. Ze roepen even iets met "Godwin", en blijkbaar betekend dat zoiets als "hoef niet verder te onderbouwen".
Trap nog eens een open deur in. Je kunt het.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:37 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat versta je precies onder "misdraagt"?
Dat is nou namelijk de reden waarom de PVV niets opheeft met dat verschrikkelijke Europa en er vanaf wil.quote:Je wil het niet horen, maar sinds de invoering van nieuwe nationaliteitswetten bij de oosterburen in 1935, is er in Europa geen enkel land geweest die de nationaliteit intrekt voor minder dan moord, en zelfs bij moord hebben we het slechts over enkele landen.
Sterker nog, onder het Europese verdrag van de Rechten van de Mens is het ook vastgelegd dat de nationaliteit niet zomaar mag worden afgenomen bij criminaliteit. Maar ja, Wilders wil dan ook heel handig dat verdrag opzeggen, alsmede een aantal andere sta-in-de-weg verdragen binnen de EU.
Klopt. Maar is dit in Nederland ook zo? Volgens mij hebben we hier een paar excentrieke figuren zoals Mohamed B en zijn hofstadgroep, maar dat wordt toch redelijk onder controle gehouden. Ik zou het rebels gedrag van Marokkanen en Antillianen - want die laatste groep is net zo erg - niet als religieus geweld willen beschouwen, maar gewoon als gedraag van arrogante straatpubers.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:15 schreef Swetsenegger het volgende:
Toch hebben we heel wat meer last gehad van religieus Moslim geweld dan religieus Christelijk geweld.
Als je mijn eerdere posts had gelezen kwam je wel tot die conclusie inderdaad....quote:Op zondag 13 juni 2010 19:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Klopt. Maar is dit in Nederland ook zo?
Er speelt veel meer in de maatschappij dan je focussen op Mohammed B. en de Hofstadgroep. Misschien moet je eens naar buiten gaan en gaan leven, je verdiepen in Nederland zodat dit soort kulargumenten overbodig zijn.quote:Volgens mij hebben we hier een paar excentrieke figuren zoals Mohamed B en zijn hofstadgroep, maar dat wordt toch redelijk onder controle gehouden. Ik zou het rebels gedrag van Marokkanen en Antillianen - want die laatste groep is net zo erg - niet als religieus geweld willen beschouwen, maar gewoon als gedraag van arrogante straatpubers.
Ook hier geldt hetzelfde. De wereld is niet gestopt bij 9/11. Er is daarna nog veel meer gebeurd. Dus ja.quote:En tot 9/11 was er in de VS veel meer sprake van Christen-geweld dan Moslim-geweld.... en het is ook eigenlijk zo dat die dag alleen alles heeft overschaduwd, want sinds 9/12 is er namelijk geen moslim geweld meer geweest in de VS, maar wel Christen-geweld, met name in de anti-abortus sfeer.
Tja, geen enkele PVV-er wil die vraag eigenlijk beantwoorden. Moet de Nederlandse nationaliteit worden afgenomen als een Marokkaan een bushokje in de fik steekt bijvoorbeeld? Waar ligt precies die grens?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:42 schreef Gillette_M5 het volgende:
Trap nog eens een open deur in. Je kunt het.
Tja, ik weet dat je graag een antwoord wil hebben zodat je daar weer je semi-intelligente anti PVV standpunten er op los kunt laten, alsmede je uiterst links bekrompen 'wereld'-visie, maar dat gaat je niet lukken.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:46 schreef maartena het volgende:
[..]
Tja, geen enkele PVV-er wil die vraag eigenlijk beantwoorden. Moet de Nederlandse nationaliteit worden afgenomen als een Marokkaan een bushokje in de fik steekt bijvoorbeeld? Waar ligt precies die grens?
Oh dat doe ik ook wel. Was enkele weken geleden nog in Spangen, Rotterdam.... een typische moslimwijk en een deel van Rotterdam met veel criminaliteit. Wat me vooral opvalt aan bepaalde mensen in dit topic is dat men graag gooit met termen als: "Ga eens op straat kijken joh" en "Nederland verloederd" en dat soort retoriek.... maar toch nauwelijks met feiten en onderbouwingen komen.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:45 schreef Gillette_M5 het volgende:
Er speelt veel meer in de maatschappij dan je focussen op Mohammed B. en de Hofstadgroep. Misschien moet je eens naar buiten gaan en gaan leven, je verdiepen in Nederland zodat dit soort kulargumenten overbodig zijn.
Ik denk dus dat dit komt omdat je dat antwoord niet hebt. Je roept wel "paspoort afpakken als je je misdraagt", maar je kunt niet aangeven wat "misdraagt" nu eigenlijk inhoudt onder de Nederlandse wet, en wat er precies aangepast moet worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:47 schreef Gillette_M5 het volgende:
Tja, ik weet dat je graag een antwoord wil hebben zodat je daar weer je semi-intelligente anti PVV standpunten er op los kunt laten, alsmede je uiterst links bekrompen 'wereld'-visie, maar dat gaat je niet lukken.
Oh jawel, dat is niet zo heel lastig eigenlijk. Had je die vraag ook aan mij moeten stellen. Eens even zien, ah, gevonden:quote:Op zondag 13 juni 2010 19:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Oh dat doe ik ook wel. Was enkele weken geleden nog in Spangen, Rotterdam.... een typische moslimwijk en een deel van Rotterdam met veel criminaliteit. Wat me vooral opvalt aan bepaalde mensen in dit topic is dat men graag gooit met termen als: "Ga eens op straat kijken joh" en "Nederland verloederd" en dat soort retoriek.... maar toch nauwelijks met feiten en onderbouwingen komen.
Politiestaat? neuh. Waarom gedragen diezelfde Marokkanen zich wél in Marokko? Komt omdat ze weten dat de politie ze hard aanpakt. Dus je kan concluderen dat we hier te soft zijn, want die Marokkaanse jongeren weten dat ze hier soft optreden en laten zich graag achterna zitten door een politiewagentje, omdat het stoer staat voor hun vriendjes en ze weten dat ze zo toch weer vrij rondlopen. "niet meer doen hoor!"quote:Er zijn zat problemen in Nederland, dat ontkent niemand. Maar zijn die echt van zo'n aard dat Nederland moet veranderen in een soort van politiestaat met een apartheidswetgeving..... waar mensen die een bepaald kledingstuk dragen belasting moeten betalen, waar kutjochies die een bushokje in de fik steken gedeporteerd kunnen worden naar een land waar ze niet eens geboren zijn, en waar het bezit van bepaalde boeken bestraft kan worden?
Wat wil je precies zeggen met dit lijstje?quote:Op zondag 13 juni 2010 19:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Denk het toch niet:
- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.
Kom, je weet zelf ook wel wat misdragen is, en als je het stelselmatig doet wat dan de gevolgen kunnen zijn. Dat weet jij dondersgoed, maar je probeert het een ander te ontlokken zodat jij dan ineens wel weet waar die grens ligt en dan jouw sausje er overheen kunt gieten met een vermanend vingertje. "zie je wel! PVV!"quote:Op zondag 13 juni 2010 19:53 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dus dat dit komt omdat je dat antwoord niet hebt. Je roept wel "paspoort afpakken als je je misdraagt", maar je kunt niet aangeven wat "misdraagt" nu eigenlijk inhoudt onder de Nederlandse wet, en wat er precies aangepast moet worden.
Het leek mij niet meer dan een normale vraag?
Als je terugleest dan weet je dat het een antwoord is op een post, en daar kan je dan weer jouw antwoord uithalen.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat wil je precies zeggen met dit lijstje?
Nederlandquote:
Na oorlogsquote:En over welke periode spreken we precies?
Nee dat lijkt me sowieso niet, maar zelfs dat is het punt niet. Het punt is dat het beleiden van het christelijk geloof in Nederland veel humaner gebeurt. Dan kan je het over uitwassen en incidenten hebben, feit blijft dat die uitwassen en incidenten zich niet voordoen bij het christelijk geloof in Nederland. En ja, ook DIE zijn tot het bot beledigd door cabaretiers.quote:1 moord? Wat relletjes? Mensen die lastig zijn gevallen? Natuurlijk had dat allemaal nooit mogen gebeuren, en is het niet goed te praten.
En exact hetzelfde komt voor in de moslim gemeenschap.quote:Verbaal en fysiek christelijk geweld komt veel voor in Nederland, maar dat wordt niet als zodanig gelabelled, dus herkennen we het niet. Een jonge homofiele man die door zijn christelijke familie grondig fysiek wordt 'aangepakt' om vervolgens op advies van de kerk 'verstoten' wordt, totdat hij tot inkeer komt.
Maar christelijk religieus getinte moorden komen sowieso al 100% minder voor tot op heden.quote:Heb jij misschien persoonlijk minder last van, maar ik denk niet dat het minder vaak voorkomt.
Ik denk dat je de cultuurverschillen gewoon niet goed begrijpt. De voornaamste groep probleemveroorzakers in Nederland zijn Marokkanen en Antillianen die in Nederland geboren zijn, maar opgevoed zijn met een cultuur die hele andere normen en waarden hanteert. En dat geldt dus niet alleen voor Marokkanen, maar ook voor Antillianen. Hen die naar Nederland zijn gekomen in de jaren 60, 70, en 80 waren toen al geen probleem qua criminaliteit, en zijn dat nu nog niet. Hen die geboren werden in Nederland in de jaren 80 en 90, zijn dat wel.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:54 schreef Gillette_M5 het volgende:
Politiestaat? neuh. Waarom gedragen diezelfde Marokkanen zich wél in Marokko? Komt omdat ze weten dat de politie ze hard aanpakt. Dus je kan concluderen dat we hier te soft zijn, want die Marokkaanse jongeren weten dat ze hier soft optreden en laten zich graag achterna zitten door een politiewagentje, omdat het stoer staat voor hun vriendjes en ze weten dat ze zo toch weer vrij rondlopen. "niet meer doen hoor!"
Dit onderbouwt eigenlijk alleen maar mijn vermoeden dat de PVV stemmer niet veel begrijpt van hoe het afnemen van een paspoort juridisch in elkaar steekt.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:56 schreef Gillette_M5 het volgende:
Kom, je weet zelf ook wel wat misdragen is, en als je het stelselmatig doet wat dan de gevolgen kunnen zijn. Dat weet jij dondersgoed, maar je probeert het een ander te ontlokken zodat jij dan ineens wel weet waar die grens ligt en dan jouw sausje er overheen kunt gieten met een vermanend vingertje. "zie je wel! PVV!"
Wat dan? Nog meer miljarden in cultuurreizen, buurtvaders, hangplekken, buurtcoaches, bureau halt, buurthuizen, integratiecursussen, sire campagnes, opzomeren, etc, etc. In de afgelopen 30 jaar zijn er miljarden en miljarden in integratie gestoken met als voornaamste resultaat dat hele groepen een eigen staat binnen Nederland voorstaan waar 'kaaskoppen' niet welkom zijn. Buschauffeurs weigeren ondertussen bepaalde wijken in te rijden, ambulance personeel wordt het werken onmogelijk gemaakt, ziekenhuis personeel geïntimideerd door zowel patiënten alsmede directie om toch vooral uit politiek correct oogpunt niet kenbaar te maken welke schofferingen ze zich moet laten wel gevallen.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Oh dat doe ik ook wel. Was enkele weken geleden nog in Spangen, Rotterdam.... een typische moslimwijk en een deel van Rotterdam met veel criminaliteit. Wat me vooral opvalt aan bepaalde mensen in dit topic is dat men graag gooit met termen als: "Ga eens op straat kijken joh" en "Nederland verloederd" en dat soort retoriek.... maar toch nauwelijks met feiten en onderbouwingen komen.
Er zijn zat problemen in Nederland, dat ontkent niemand. Maar zijn die echt van zo'n aard dat Nederland moet veranderen in een soort van politiestaat met een apartheidswetgeving..... waar mensen die een bepaald kledingstuk dragen belasting moeten betalen, waar kutjochies die een bushokje in de fik steken gedeporteerd kunnen worden naar een land waar ze niet eens geboren zijn, en waar het bezit van bepaalde boeken bestraft kan worden?
Heb je nog iets écht toe te voegen dan weer die grijsgedraaide plaat op te zetten?quote:Op zondag 13 juni 2010 20:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat je de cultuurverschillen gewoon niet goed begrijpt. De voornaamste groep probleemveroorzakers in Nederland zijn Marokkanen en Antillianen die in Nederland geboren zijn, maar opgevoed zijn met een cultuur die hele andere normen en waarden hanteert. En dat geldt dus niet alleen voor Marokkanen, maar ook voor Antillianen. Hen die naar Nederland zijn gekomen in de jaren 60, 70, en 80 waren toen al geen probleem qua criminaliteit, en zijn dat nu nog niet. Hen die geboren werden in Nederland in de jaren 80 en 90, zijn dat wel.
Ze worden opgevoed met niet-westerse normen en waarden, maar groeien tegelijkertijd op in een samenleving waar die normen en waarden niet gelden, en dat botst nogal.
Dat gebeurd wel degelijk. Goh, nu ineens kom je natuurlijk niet op de proppen met mislukte gesubsidieerde projectjes zoals de buurtvader, omdat het niets heeft uitgehaald. Nee, in plaats daarvan doe je nu ineens alsof we jarenlang niets gedaan hebben.quote:Maar in plaats van te dreigen met "paspoort afpakken en uitzetten" dient gekeken te worden naar de oorzaak, en een oplossing IN Nederland. Sterker nog, het blijkt uit onderzoek dat de meeste rebelse Marokkanen als ze ergens achter in de 20 zijn een stuk kalmer worden, niet meer in aanraking komen met de politie, en zich richten op hun gezin en carriere. We hebben in Nederland ook geen groep "probleem-dertigers" bijvoorbeeld, alhoewel dat bij Antillianen nog wel voorkomt.
Geen idee. Maar ook een club om in de gaten te houden. Die worden overigens al geregistreerd enzo. Dat is toch in de 2e kamer behandeld geweest. Maar ja, nu de PVV er mee komt is het hot news.quote:http://www.binnenlandsbestuur.nl/antilliaanse-crimineel-gaat-langer-door.141775.lynkx
Waarom worden Antillianen ook zo vaak vergeten in dit topic trouwens?
Dit bevestigt alleen maar dat ik gelijk heb, dat je constant open deuren intrapt om zo telkens jouw meetlat er naast te kunnen leggen en proberen je zelf boven de rest te stellen. Gaat je niet lukken zoals ik al zei.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit onderbouwt eigenlijk alleen maar mijn vermoeden dat de PVV stemmer niet veel begrijpt van hoe het afnemen van een paspoort juridisch in elkaar steekt.
Lees terug.quote:Als je zoiets wil invoeren, moet je "misdraagt" kunnen definiëren. Maar dat zal zelfs de PVV zelf denk ik niet kunnen als de tijd voor het debat daar is.
Zonder een definitie blijft het een vage term waar niemand iets mee kan.
Scooter stelen, wel/niet nationaliteitsverlies?
Homo in elkaar slaan, wel/niet nationaliteitsverlies?
Auto in de fik steken, wel/niet nationaliteitsverlies?
Dat dus.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat dan? Nog meer miljarden in cultuurreizen, buurtvaders, hangplekken, buurtcoaches, bureau halt, buurthuizen, integratiecursussen, sire campagnes, opzomeren, etc, etc. In de afgelopen 30 jaar zijn er miljarden en miljarden in integratie gestoken met als voornaamste resultaat dat hele groepen een eigen staat binnen Nederland voorstaan waar 'kaaskoppen' niet welkom zijn. Buschauffeurs weigeren ondertussen bepaalde wijken in te rijden, ambulance personeel wordt het werken onmogelijk gemaakt, ziekenhuis personeel geïntimideerd door zowel patiënten alsmede directie om toch vooral uit politiek correct oogpunt niet kenbaar te maken welke schofferingen ze zich moet laten wel gevallen.
Waar hadden die anderhalf miljoen Nederlanders die bovenstaande niet wenselijk vinden dan op moeten stemmen? Alle andere partijen hebben het 30 jaar lang geprobeerd en gefaald. Dat is simpelweg de trieste conclusie.
Het heeft TIJD nodig. Wat de PVV-er wil is NU een oplossing..... maar als je kijkt naar de VS bijvoorbeeld, daar heb je 5 generaties later NOG Poolse wijken waar eigenlijk pas na de 4e generatie echt integratie plaatsvond en de Poolse taal langzaam verdwijnt.... maar de cultuur niet.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat dan? Nog meer miljarden in cultuurreizen, buurtvaders, hangplekken, buurtcoaches, bureau halt, buurthuizen, integratiecursussen, sire campagnes, opzomeren, etc, etc. In de afgelopen 30 jaar zijn er miljarden en miljarden in integratie gestoken met als voornaamste resultaat dat hele groepen een eigen staat binnen Nederland voorstaan waar 'kaaskoppen' niet welkom zijn. Buschauffeurs weigeren ondertussen bepaalde wijken in te rijden, ambulance personeel wordt het werken onmogelijk gemaakt, ziekenhuis personeel geïntimideerd door zowel patiënten alsmede directie om toch vooral uit politiek correct oogpunt niet kenbaar te maken welke schofferingen ze zich moet laten wel gevallen.
Wat hadden die anderhalf miljoen Nederlanders die bovenstaande niet wenselijk vinden dan op moeten stemmen? Alle andere partijen hebben het 30 jaar lang geprobeerd en gefaald. Dat is simpelweg de trieste conclusie.
Ze hebben vast wel ergens een inrichting voor mensen als jij. En zoniet, dan kunnen we die wel maken.quote:Op zondag 13 juni 2010 19:07 schreef Basboussa het volgende:
[..]
En ik dan?
Ik heb geen druppeltje Marokkaans bloed in me, sterker nog, ik heb geen druppeltje niet-Nederlands bloed in me, ervanuitgaande dat mijn moeder de waarheid spreekt . Ik ben moslim, en 100% Nederlands. Ik heb 1 nationaliteit. Waar mag ik heen van jou?
quote:Op zondag 13 juni 2010 20:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Het heeft TIJD nodig. Wat de PVV-er wil is NU een oplossing.....
VS vergelijken met Nederland.quote:maar als je kijkt naar de VS bijvoorbeeld, daar heb je 5 generaties later NOG Poolse wijken waar eigenlijk pas na de 4e generatie echt integratie plaatsvond en de Poolse taal langzaam verdwijnt.... maar de cultuur niet.
Ja, ach laten we nog generaties lang zo doorgaan zoals nu. Dan wordt ooit wel een keer een oplossing gevonden toch? Het is maar goed dat mensen als jij niet in de politiek zitten. Oh wacht, die zitten er wel... PvdAquote:Ook zou je je kunnen afvragen of Nederland beter af geweest zou zijn als die miljarden niet waren uitgegeven, of Nederland beter af was geweest als we er in 1960 meteen een muur omheen zette.
Ik heb de oplossingen en het antwoord niet. Maar ik weet wel dat de oplossing niet binnen 1 generatie kan worden gevonden, en dat er nog aardig wat tijd overheen moet gaan. Ik denk dat we juist moeten kijken naar immigratielanden als de VS, en moeten onderzoeken hoe de verschillende culturen daar hun weg vonden.
Dit is geen open deuren in trappen. Jij maakt een statement: "paspoort afpakken als je je misdraagt", maar geeft daarbij geen enkele onderbouwing over hoe dat dan ingevoerd zou moeten worden, en op welk niveau van criminaliteit er een paspoort afgepakt moet worden.quote:Op zondag 13 juni 2010 20:11 schreef Gillette_M5 het volgende:
Dit bevestigt alleen maar dat ik gelijk heb, dat je constant open deuren intrapt om zo telkens jouw meetlat er naast te kunnen leggen en proberen je zelf boven de rest te stellen. Gaat je niet lukken zoals ik al zei.
Daaruit blijkt dat jij in ieder geval het antwoord niet weet.quote:Lees terug.
Oh jawel:quote:Op zondag 13 juni 2010 20:17 schreef maartena het volgende:
[..]
Daaruit blijkt dat jij in ieder geval het antwoord niet weet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |