[CENTRAAL] [PVV] - Deel 29 - Waar de PVV groeit en groeit?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:00 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]



Jij hebt oogkleppen op als jij beweert dat er verschillende stromingen zijn. Dit heb je ook nodig als argument om achter het excuus te kruipen dat een bepaalde stroming de ander neit is. Toch hebben diverse geleerden en prominenten al diverse keren aangegeven dat er slechts één islam is. Bronnen kun je terugvinden door dit topic of het vorige deeltje terug te lezen. Heb geen zin om dat constant te herhalen.

Wat zever je nou toch? Er zí'jn verschillende stromingen binnen de islam en soms staan ze elkaar nog naar het leven ook! Soennieten en Sjďieten, om te beginnen. Wahabieten. Salafisten, Soefi's, Ahmadiyya (die worden zelfs vervolgd in Pakistan!)
De moslims onderling staan elkaar naar het leven omdat ze tot een andere stroming behoren en jij zegt hier dat er geen stromingen zijn!

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat zever je nou toch? Er zí'jn verschillende stromingen binnen de islam en soms staan ze elkaar nog naar het leven ook! Soennieten en Sjďieten, om te beginnen. Wahabieten. Salafisten, Soefi's, Ahmadiyya (die worden zelfs vervolgd in Pakistan!)
De moslims onderling staan elkaar naar het leven omdat ze tot een andere stroming behoren en jij zegt hier dat er geen stromingen zijn!

Je kent GiletteM5 nog niet??

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:40 schreef Sachertorte het volgende:
Hoeveel goede nazi's zijn er ook alweer?

Groetjes,

Wat een slechte vergelijking zeg.....

Een Nazi is in principe niets meer dan een lid van de NSDAP, en daar had je er in Duitsland miljoenen van. Hebben die allemaal slechte dingen gedaan? Nee, er zijn er enorm veel geweest die niets meer dan een bakker waren ergens in een klein dorp, en hun lidmaatschap niet meer durfden op te zeggen....

Vandaar dat er na de oorlog ook eerlijke processen zijn geweest, waar men als INDIVIDU behandeld dan wel veroordeeld werd. Of hadden we soms het lidmaatschapboek van de NSDAP moeten pakken, en iedereen per definitie veroordelen van een misdaad?

Ik pak wederom het voetbalvoorbeeld erbij: Waarom moeten we ALLE fans van een voetbalclub een stadionverbod geven als er slechts een kleine groep raddraaiers is? Verdiend de vader die met zijn zoontje op de familietribune zit het echt om voor jarenlang niet meer het stadion in te mogen, alleen omdat een stel klootzakken op een tribune aan de andere kant van het stadion zich misdragen?

De mens dient individueel behandeld te worden ter verantwoording worden geroepen voor zijn of haar daden. Het zou toch van de gekke zijn als we van te voren een gereformeerde in Barneveld veroordelen omdat een of andere Evangelist in de VS een abortus-arts neerschoot.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Er ZIJN verschillende stromingen binnen de Islam:

http://www.carm.org/relig(...)visions-within-islam
http://dutch.faithfreedom(...)gen-binnen-de-islam/
[..]

Dat zijn gewoon feiten.

Verder ga je compleet voorbij aan het individu. Zelfs al zou er 1 Islam zijn ZONDER stromingen, dan ga je nog steeds voorbij aan hoe deze individueel vertaald wordt door de persoon of personen die deze Godsdienst volgen.

Je wil bij voorbaat iedereen die Islamitisch is hetzelfde stempel geven, en dat ze allemaal exact hetzelfde geloven. Welnu, net zoals de meeste Christenen allang het verhaal van Adam en Eva niet meer serieus nemen (er zijn er echter nog steeds die dat wel doen), zijn er ook Islamieten die lang niet alle versen uit de Koran op dezelfde manier vertalen.

In Nederland is het individu verantwoordelijk voor zijn daden, en is deze niet verantwoordelijk voor de daden van anderen uit dezelfde groep.

Ik bedoel: Je gaat toch ook niet de vader en zoontjes die op de Familitribune zitten bij een voetbalwedstrijd een stadionverbod geven omdat op de hardcore-tribune een zooitje fans zich misdragen en stoelen op het veld beginnen te mikken?

OK, mijn vorige post was dus overbodig. (Eerlijk gezegd denk ik dat het toch niet binnen gaat komen!)
Vet van mij: dat staat dus ook met zoveel woorden in de koran!

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:15 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat er maar één islam is.

Boeddhist zeker?
Als ik mijn mantra maar blijf herhalen, kom ik in trance en bereik ik het Walhalla oh sorry: Nirwana.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je kent GiletteM5 nog niet??

Min of meer wel.
Voor mij begint hij in de categorie te vallen, die ik consequent negeer. Maar volgens mij is hij daar eigenlijk te stom voor. Hij reageert niet eens meer, hij herhaalt alleen maar.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:17 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat een slechte vergelijking zeg.....

Een Nazi is in principe niets meer dan een lid van de NSDAP, en daar had je er in Duitsland miljoenen van. Hebben die allemaal slechte dingen gedaan? Nee, er zijn er enorm veel geweest die niets meer dan een bakker waren ergens in een klein dorp, en hun lidmaatschap niet meer durfden op te zeggen....

Vandaar dat er na de oorlog ook eerlijke processen zijn geweest, waar men als INDIVIDU behandeld dan wel veroordeeld werd. Of hadden we soms het lidmaatschapboek van de NSDAP moeten pakken, en iedereen per definitie veroordelen van een misdaad?

Ik pak wederom het voetbalvoorbeeld erbij: Waarom moeten we ALLE fans van een voetbalclub een stadionverbod geven als er slechts een kleine groep raddraaiers is? Verdiend de vader die met zijn zoontje op de familietribune zit het echt om voor jarenlang niet meer het stadion in te mogen, alleen omdat een stel klootzakken op een tribune aan de andere kant van het stadion zich misdragen?

De mens dient individueel behandeld te worden ter verantwoording worden geroepen voor zijn of haar daden. Het zou toch van de gekke zijn als we van te voren een gereformeerde in Barneveld veroordelen omdat een of andere Evangelist in de VS een abortus-arts neerschoot.

De Amerikanen hebben na WOII met een vragenlijstje geprobeerd de abjecten te vervolgen. Alleen er bleken veel te veel daders en ongure types te zijn, dus ze zijn er uiteindelijk mee gestopt wegens capaciteistproblemen en anders vastlopende samenleving.

Waar ze niet mee gestopt zijn: het voortdurend verwerpen en bestrijden van de nazi-ideologie. Dat wat nu ook moet gebeuren, en wat jij niet wil doen omdat er ook aardige islamitische bakkers en slagers zijn. Daar gaat het echter helemaal niet om, en dat ontkent ook helemaal niemand.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Min of meer wel.
Voor mij begint hij in de categorie te vallen, die ik consequent negeer. Maar volgens mij is hij daar eigenlijk te stom voor. Hij reageert niet eens meer, hij herhaalt alleen maar.

Nobel streven.. (lukt mij nog niet helemaal, dat negeren )

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:25 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De Amerikanen hebben na WOII met een vragenlijstje geprobeerd de abjecten te vervolgen. Alleen er bleken veel te veel daders en ongure types te zijn, dus ze zijn er uiteindelijk mee gestopt wegens capaciteistproblemen en anders vastlopende samenleving.

Waar ze niet mee gestopt zijn: het voortdurend verwerpen en bestrijden van de nazi-ideologie. Dat wat nu ook moet gebeuren, en wat jij niet wil doen omdat er ook aardige islamitische bakkers en slagers zijn. Daar gaat het echter helemaal niet om, en dat ontkent ook helemaal niemand.

Dat is het hem nou juist: ik heb nog niemand gehoord die extremistische ideologieën van welke religie dan ook, niet wil bestrijden. Of de aanhangers van die ideologieën. Op dat punt is er een grote eenheid en geen verschil van mening.
Maar verder zijn er de simpelen van geest, die iedereen die een vriendelijke en gastvrije en liefdevolle versie aanhangt gemakshalve of veiligheidshalve dan ook maar wil uitroeien en de meer gematigden, die de vriendelijke en liefdevolle mensen verwelkomt als gelijkgezinden.

En dit staat grotendeels los van eventuele problemen in het dagelijks leven.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is het hem nou juist: ik heb nog niemand gehoord die extremistische ideologieën van welke religie dan ook, niet wil bestrijden. Of de aanhangers van die ideologieën. Op dat punt is er een grote eenheid en geen verschil van mening.
Maar verder zijn er de simpelen van geest, die iedereen die een vriendelijke en gastvrije en liefdevolle versie aanhangt gemakshalve of veiligheidshalve dan ook maar wil uitroeien en de meer gematigden, die de vriendelijke en liefdevolle mensen verwelkomt als gelijkgezinden.

En dit staat grotendeels los van eventuele problemen in het dagelijks leven.

Hmm, er zijn nogal wat mensen - opvallend vaak van linkse huize - die glashard ontkennen dat er problemen kunnen zijn met een ideologie uit den vreemde. Dat is ergerlijk, en ook heel dom. Het is ook die groep die nogal een karikatuur maakt van de islamcritici: die zouden iedereen over een kam scheren. Ik neem iets anders waar: er wordt onderkend dat er een heleboel mensen zijn die op grond van hun eigen goede hart een mooie draai geven aan een anderszins onprettig geloof. Met die mensen is niks mis, maar dat maakt de betreffende ideologie nog niet ok.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nobel streven.. (lukt mij nog niet helemaal, dat negeren )

Er zijn twee gebruikers waar ik niet meer op reageer, en dat heb ik ze ook verteld.
Het werkt wel: ze vinden het niet leuk. Wat me verbaast.
Er is een gebruiker die me vertelde (bijna) niet meer op mij te reageren. Wat ik wel prima vind: scheelt een hoop bullshit.

Moreel probleem: je laat, als je niet reageert of corrigeert, een hoop onjuiste informatie ongehinderd de wereld in stromen. Dat maakt je min of meer medeplichtig. Zoals (om in stijl te blijven) de zwijgende Duitsers medeplichtig werden aan de holocaust.
Maar ik ben duidelijk in mijn afwijzing van hun standpunt/levenshouding en reageer niet meer omdat ik dat de moeite niet waard vind. Blijkbaar voelen ze dat wel.
En iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen bagger en kots en woorden.

Nobel? Ik weet het niet. Het scheelt me bloeddruk!

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:15 schreef Gillette_M5 het volgende:
Het gaat erom dat er maar één islam is.

Er is ook maar één Christendom en één Jodendom. Wat is precies je punt? Dat je alle moslims daardoor automatisch over 1 kam kan scheren?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:25 schreef Sachertorte het volgende:
Waar ze niet mee gestopt zijn: het voortdurend verwerpen en bestrijden van de nazi-ideologie. Dat wat nu ook moet gebeuren, en wat jij niet wil doen omdat er ook aardige islamitische bakkers en slagers zijn. Daar gaat het echter helemaal niet om, en dat ontkent ook helemaal niemand.

Er is ook geen probleem om de ideologie te bestrijden. Maar dat doen ze NIET door Nazi's te verbieden. Sterker nog, extreem-rechtse organisaties als Stormfront en White Power zijn gewoon legaal en actief in de VS, en niet verboden per wet.

En ik ben er ook niet tegen om de ideologie te bestrijden, maar ik ben er wel op tegen wetten in te voeren waarmee ALLE moslims, ook de "aardige Islamitische bakkers en slagers" minder burgerrechten zouden krijgen, omdat een KLEINE extremistische groepering problemen veroorzaakt.

Mijn punt is dus dat je die extremisten moet aanpakken, en niet ALLE moslims door de Koran te willen verbieden, Moskeeën willen verbieden, belasting willen heffen op alle hoofddoekjes, en nog meer van dat soort onzin.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:37 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Hmm, er zijn nogal wat mensen - opvallend vaak van linkse huize - die glashard ontkennen dat er problemen kunnen zijn met een ideologie uit den vreemde. Dat is ergerlijk, en ook heel dom. Het is ook die groep die nogal een karikatuur maakt van de islamcritici: die zouden iedereen over een kam scheren. Ik neem iets anders waar: er wordt onderkend dat er een heleboel mensen zijn die op grond van hun eigen goede hart een mooie draai geven aan een anderszins onprettig geloof. Met die mensen is niks mis, maar dat maakt de betreffende ideologie nog niet ok.

Links of rechts kan me weinig schelen. Volgens mij zit hem dat in andere zaken.
Er zijn ook helemaal geen problemen met een ideologie uit den vreemde. De enige probleem dat ik tot nog toe gezien heb met een ideologie uit den vreemde is het vraagstuk van een hoofddoek van een juriste en een tulband met dolk voor een Sikh, korte rokken voor een christelijke leerlinge en een tv in huis voor een leerlinge van een christelijke school. Want geef toe: de christelijke ideologie stamt ook uit den vreemde.
Ik weet niet of jij de bijbel wel eens gelezen hebt. Met name het oude testament en de brieven van Paulus. Nou, ik vind persoonlijk die ideologie niet bepaald ok.
Het is, in vrijwel elk geloof, een grote groep die de ideologie zo interpreteert dat er goed mee te leven valt. En het is een kleine groep die hun eigen leven, en vervolgens ook het leven van anderen, wil vergallen door een strenge interpretatie.
Dat is niet des geloofs, dat is des mensens/

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Links of rechts kan me weinig schelen. Volgens mij zit hem dat in andere zaken.
Er zijn ook helemaal geen problemen met een ideologie uit den vreemde. De enige probleem dat ik tot nog toe gezien heb met een ideologie uit den vreemde is het vraagstuk van een hoofddoek van een juriste en een tulband met dolk voor een Sikh, korte rokken voor een christelijke leerlinge en een tv in huis voor een leerlinge van een christelijke school. Want geef toe: de christelijke ideologie stamt ook uit den vreemde.
Ik weet niet of jij de bijbel wel eens gelezen hebt. Met name het oude testament en de brieven van Paulus. Nou, ik vind persoonlijk die ideologie niet bepaald ok.
Het is, in vrijwel elk geloof, een grote groep die de ideologie zo interpreteert dat er goed mee te leven valt. En het is een kleine groep die hun eigen leven, en vervolgens ook het leven van anderen, wil vergallen door een strenge interpretatie.
Dat is niet des geloofs, dat is des mensens/

Ik ben dat niet met je eens, ik vind dit een naief en onnozel standpunt.

Ook wil ik graag van je weten hoe je staat tegenover mensen die nazi zijn. Kunnen die mensen ook aardige, goede mensen zijn? Zo ja, waarom wordt dan nooit geaccpeteerd dat die mensen vrijelijk hun geloof belijden? Dat is namelijk enorm hypocriet.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn twee gebruikers waar ik niet meer op reageer, en dat heb ik ze ook verteld.
Het werkt wel: ze vinden het niet leuk. Wat me verbaast.
Er is een gebruiker die me vertelde (bijna) niet meer op mij te reageren. Wat ik wel prima vind: scheelt een hoop bullshit.

Moreel probleem: je laat, als je niet reageert of corrigeert, een hoop onjuiste informatie ongehinderd de wereld in stromen. Dat maakt je min of meer medeplichtig. Zoals (om in stijl te blijven) de zwijgende Duitsers medeplichtig werden aan de holocaust.
Maar ik ben duidelijk in mijn afwijzing van hun standpunt/levenshouding en reageer niet meer omdat ik dat de moeite niet waard vind. Blijkbaar voelen ze dat wel.
En iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen bagger en kots en woorden.

Nobel? Ik weet het niet. Het scheelt me bloeddruk!

Bedankt voor je reactie!
Ik zit vooral met dat morele gedeelte... En het (lees: mijn) rechtvaardigheidsgevoel.. En het gezeik aan mijn kop... Maar als ik consequent niet reageer lost dat zichzelf wellicht op..

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Er is ook geen probleem om de ideologie te bestrijden. Maar dat doen ze NIET door Nazi's te verbieden. Sterker nog, extreem-rechtse organisaties als Stormfront en White Power zijn gewoon legaal en actief in de VS, en niet verboden per wet.

En ik ben er ook niet tegen om de ideologie te bestrijden, maar ik ben er wel op tegen wetten in te voeren waarmee ALLE moslims, ook de "aardige Islamitische bakkers en slagers" minder burgerrechten zouden krijgen, omdat een KLEINE extremistische groepering problemen veroorzaakt.

Mijn punt is dus dat je die extremisten moet aanpakken, en niet ALLE moslims door de Koran te willen verbieden, Moskeeën willen verbieden, belasting willen heffen op alle hoofddoekjes, en nog meer van dat soort onzin.

Ik ben ook niet voor een verbod hoor, informatie moet vrij zijn. Maar ik ben wel voor het rucksichtlos bestrijden van verkeerde ideologieen. Mijn en andermans vrijheid is me namelijk veel te lief. En die drive om op te komen voor de vrijheid, voor de beschaafde samenleving mis ik nogal eens bij al die types die zó graag de lieve vrede bewaren dat ze maar een oogje dicht knijpen als er weer eens een idiote geloofsuiting valt waar te nemen. Dingen die in de jaren zestig nooit geaccepteerd zouden worden, moeten nu wel maar kunnen. Ik nsap dat niet, eigenlijk kan ik dat alleen maar verklaren met de hypothese dat de wegkijkers en goedpraters eigenlijk een diepe minachting voelen voor de 'inboorlingen' die ze hebben geimporteerd, mensen die er toch niet echt bijhoren. Ik hou daar niet van, ik neem de nieuwkomers en hun overtuigingen wel serieus. Mochten die overtuigingen m.i. niet deugen, spreek ik dat uit ook. Dat is niet alleen in mijn belang, maar ook in hun belang. We zouden nooit vooruitgang hebben geboekt als iedereen maar z'n mond had gehouden om de lieve vrede te bewaren.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:52 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik ben dat niet met je eens, ik vind dit een naief en onnozel standpunt.

Naief en onnozel? Ik heb mijn beperkingen in het kennen van religies, maar naief en onnozel zijn wel de laatste woorden waar ik aan zou denken.

quote:

Ook wil ik graag van je weten hoe je staat tegenover mensen die nazi zijn. Kunnen die mensen ook aardige, goede mensen zijn? Zo ja, waarom wordt dan nooit geaccpeteerd dat die mensen vrijelijk hun geloof belijden? Dat is namelijk enorm hypocriet.

Eigenlijk moet je dan eerst precies vertellen wat je verstaat onder nazis.
Maar goed: ik denk dat nazis ook aardige en goede mensen kunnen zijn.
Om een voorbeeld te noemen: de strengste wetten tegen vreemdelingen bestaan in Denemarken. Maar ik vond de Denen die ik tegenkwam zonder uitzondering heel aardig en behulpzaam. Maar ja: ik ben van het blanke ras, dat wil zeggen: mijn huid heeft de kleur van een varken. (Al word ik wel snel bruin in de zon.)

Van de volgende zinnen snap ik niet wat die met mij te maken hebben.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:58 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik ben ook niet voor een verbod hoor, informatie moet vrij zijn. Maar ik ben wel voor het rucksichtlos bestrijden van verkeerde ideologieen. Mijn en andermans vrijheid is me namelijk veel te lief. En die drive om op te komen voor de vrijheid, voor de beschaafde samenleving mis ik nogal eens bij al die types die zó graag de lieve vrede bewaren dat ze maar een oogje dicht knijpen als er weer eens een idiote geloofsuiting valt waar te nemen. Dingen die in de jaren zestig nooit geaccepteerd zouden worden, moeten nu wel maar kunnen. Ik nsap dat niet, eigenlijk kan ik dat alleen maar verklaren met de hypothese dat de wegkijkers en goedpraters eigenlijk een diepe minachting voelen voor de 'inboorlingen' die ze hebben geimporteerd, mensen die er toch niet echt bijhoren. Ik hou daar niet van, ik neem de nieuwkomers en hun overtuigingen wel serieus. Mochten die overtuigingen m.i. niet deugen, spreek ik dat uit ook. Dat is niet alleen in mijn belang, maar ook in hun belang. We zouden nooit vooruitgang hebben geboekt als iedereen maar z'n mond had gehouden om de lieve vrede te bewaren.

Vet van mij.
Het heeft even geduurd voor ik dat snapte.
Als ik het goed begrijp, worden nu strenge regels (die in de jaren 60 nooit geaccepteerd zouden worden) wel geaccepteerd en jij denkt dat dat komt omdat de opleggers van die regels niet serieus genomen worden.

Je zou gelijk kunnen hebben.
Maar wie kan zich de jaren 60 herinneren?

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:43 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Tja, we zijn niet allemaal zo kortzichtig als jij. Valt tegen hé? Een PVV'er die wél nadenkt.

Waar dan?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waar dan?

OEPS.. Verwijderen?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie!
Ik zit vooral met dat morele gedeelte... En het (lees: mijn) rechtvaardigheidsgevoel.. En het gezeik aan mijn kop... Maar als ik consequent niet reageer lost dat zichzelf wellicht op..

En er zijn trucjes. Er is altijd wel iemand die het met je eens is en die jouw antwoord post. Die kun je dan steunen.
Trucje, dus niet helemaal eerlijk. Maar het komt wel aan, dus bevredigend.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

OEPS.. Verwijderen?

Wou je zeggen dat Gillette_M5 nadenkt dan?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wou je zeggen dat Gillette_M5 nadenkt dan?

Dat niet precies, maar wel dat (ook jij) in de eerder besproken valkuil valt

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:58 schreef Sachertorte het volgende:
Ik ben ook niet voor een verbod hoor, informatie moet vrij zijn.

Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:27 schreef Kees22 het volgende:
Waar dan?

Poon, bijvoorbeeld. Maar ik weet ook niet of hij nu wel of niet PVV gestemd heeft.

Verder: PVV stemmers zijn niet exclusief laag opgeleid, alleen de meerderheid is laag opgeleid.... er kunnen dus prima een paar verdwaalde HBO-ers bij zitten.

quote:

Op dinsdag 15 juni 2010 23:43 schreef Gillette_M5 het volgende:
Valt tegen hé? Een PVV'er die wél nadenkt.

Met de manier waarop je dat schrijft.....geef je toch te kennen dat de meerderheid dat dus eigenlijk niet doet. Maar dat blijkt ook wel uit onderzoeken naar opleidingsniveau, etc....

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.

En sinds wanneer bepaal jij welke partij degelijk is en welke niet degelijk is? Bespeur ik hier totalitaire wensen bij een links denkend iemand?

Om weer even een punt aan te snijden. So what dat er meerdere stromingen zijn binnenin de Islam? Dat is juist een punt in haar nadeel, dat betekent dus dat God niet zo duidelijk was. Er zijn verschillende stromingen binnen het Christendom en ik vind ze allen achterwaarts.

De verschillende stromingen van de Islam hebben de kernwaarden overgenomen die ongelijkheid claimen voor andersdenkenden/ vrouwen/ homo's etc etc. Zeggen dat andere geloven dat ook doen is nou ook niet echt een punt in haar voordeel...

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:17 schreef maartena het volgende:

[..]


Ik pak wederom het voetbalvoorbeeld erbij: Waarom moeten we ALLE fans van een voetbalclub een stadionverbod geven als er slechts een kleine groep raddraaiers is? Verdiend de vader die met zijn zoontje op de familietribune zit het echt om voor jarenlang niet meer het stadion in te mogen, alleen omdat een stel klootzakken op een tribune aan de andere kant van het stadion zich misdragen?

Goed voorbeeld: Het verschil tussen een Hooligan en een religieuze dwaas is het 'geloof' aspect. Waarbij Hooligans weten dat ze fout zitten en daar op geilen, geloven religieuze dwazen dat zij Goddelijke toestemming hebben om homoseksuelen/vrouwen/afvallige als minderwaardig te beschouwen. Waarbij de normale supporters zich distantiëren van het hooliganisme, gedoogd de gematigde moslim de rellen over cartoons, de moord op van gogh en de structurele onderdrukking van vrouwen/homo's etc etc.

Hooligans kunnen makkelijker aangepakt worden omdat hun daden open en bloot zijn vastgelegd en strafbaar zijn. Gelovigen mogen niet aangepakt worden omdat....naja....dat hun geloof is....dat bekritiseer je nou eenmaal niet. Hiermee wil ik niet zeggen dat de overheid het hooliganisme goed aanpakt maar dat is een andere discussie.

quote:

De mens dient individueel behandeld te worden ter verantwoording worden geroepen voor zijn of haar daden. Het zou toch van de gekke zijn als we van te voren een gereformeerde in Barneveld veroordelen omdat een of andere Evangelist in de VS een abortus-arts neerschoot.

Je maakt zoals alle andere linkse kortzichtigen de arrogante claim dat iedereen die kritiek uit op de Islam moslims bij voorbaat veroordeeld heeft. De religie wordt veroordeeld net zoals het Christendom wordt veroordeeld voor haar hatelijke teksten.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]
Maar verder zijn er de simpelen van geest, die iedereen die een vriendelijke en gastvrije en liefdevolle versie aanhangt gemakshalve of veiligheidshalve dan ook maar wil uitroeien en de meer gematigden, die de vriendelijke en liefdevolle mensen verwelkomt als gelijkgezinden.

En dit staat grotendeels los van eventuele problemen in het dagelijks leven.

Dus ik mag van jou aannemen dat de overgrote meerderheid van de moslims in Nederland absoluut geen problemen heeft met homo's, ex moslims en joden? En ze vinden het ook absoluut niet erg als hun kinderen de Islam weggooien en agnost worden en met een joods iemand trouwen? En evolutie kan gewoon op Islamitische scholen onderwezen worden zonder problemen. Net zoals homo's naast hun kunnen wonen? En natuurlijk kunnen hun kinderen met hetzelfde geslacht trouwen later.

Je hebt al aangegeven dat je sommigen niet echt serieus neemt in deze discussie, je zou op z'n minst dan zelf voor een serieuze bijdrage moeten zorgen....

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 02:27 schreef Halve_Maen het volgende:
Hooligans kunnen makkelijker aangepakt worden omdat hun daden open en bloot zijn vastgelegd en strafbaar zijn. Gelovigen mogen niet aangepakt worden omdat....naja....dat hun geloof is....dat bekritiseer je nou eenmaal niet.

Wat een onzin.

Een moslim die een homo in elkaar slaat kan ook makkelijk aangepakt worden. Waarom zou daarvoor ook de 56 jarige buurman die in vrede in zijn Koran wil lezen moeten worden aangepakt?

De PVV wil de Koran verbieden. En om de vergelijking met Hooligans weer te maken.... een verbod op het bezitten en dus inkijken van de Koran is hetzelfde als een verbod op toegang tot het stadion om de voetbalwedstrijd te bekijken.

Alleen de hooligans dienen worden aangepakt, niet alle voetbalsupporters. Alleen de fundamentalisten dienen worden aangepakt, niet alle moslims.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 02:15 schreef Halve_Maen het volgende:
En sinds wanneer bepaal jij welke partij degelijk is en welke niet degelijk is?

Ik vorm een mening.

Gelukkig delen de overige 7 miljoen kiezers die niet op de PVV gestemd hebben die mening met mij.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 02:15 schreef Halve_Maen het volgende:
Om weer even een punt aan te snijden. So what dat er meerdere stromingen zijn binnenin de Islam? Dat is juist een punt in haar nadeel, dat betekent dus dat God niet zo duidelijk was. Er zijn verschillende stromingen binnen het Christendom en ik vind ze allen achterwaarts.

De verschillende stromingen van de Islam hebben de kernwaarden overgenomen die ongelijkheid claimen voor andersdenkenden/ vrouwen/ homo's etc etc. Zeggen dat andere geloven dat ook doen is nou ook niet echt een punt in haar voordeel...

Hoe dan ook, waarom zou de Koran moeten worden verboden, en de Bijbel en Tora niet?
Omdat de Islam (momenteel) meer fundamentalisten kent?

Tja... ik denk zelf dat er in Nederland meer voetbalvandalen zijn dan dat er moslimextremisten zijn, maar dat betekend nog niet dat wel alle volgelingen.... ehm... supporters van voetbalteams moeten aanpakken natuurlijk.

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koranverbod?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 05:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik vorm een mening.

Dat doet een ander ook.

quote:

Gelukkig delen de overige 7 miljoen kiezers die niet op de PVV gestemd hebben die mening met mij.

Nogal arrogant om te menen dat 7 miljoen mensen jouw mening delen of je hebt de verbeelding dat de niet PVV stemmers stuk voor stuk geilen op de islam en aan de grens met vlaggen en juichend deze waanzinnige doctrine verwelkomen.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.

Over 1 kam scheren gesproken waar jij zo fel tegen predikt ben je zelf bepaald niet vies van hypocrietie.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 01:49 schreef maartena het volgende:

[..]

Dan heb je hopelijk, niet als die andere anderhalf miljoen dwazen op de PVV gestemd.... maar op een degelijke rechtse partij zoals de VVD.

Ik heb inderdaad VVD gestemd, zie ondertitel .

Overigens ben ik van mening dat er bij de PvdA heel wat meer dwazen zitten dan bij de PVV.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 02:27 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Goed voorbeeld: Het verschil tussen een Hooligan en een religieuze dwaas is het 'geloof' aspect. Waarbij Hooligans weten dat ze fout zitten en daar op geilen, geloven religieuze dwazen dat zij Goddelijke toestemming hebben om homoseksuelen/vrouwen/afvallige als minderwaardig te beschouwen. Waarbij de normale supporters zich distantiëren van het hooliganisme, gedoogd de gematigde moslim de rellen over cartoons, de moord op van gogh en de structurele onderdrukking van vrouwen/homo's etc etc.

Hooligans kunnen makkelijker aangepakt worden omdat hun daden open en bloot zijn vastgelegd en strafbaar zijn. Gelovigen mogen niet aangepakt worden omdat....naja....dat hun geloof is....dat bekritiseer je nou eenmaal niet. Hiermee wil ik niet zeggen dat de overheid het hooliganisme goed aanpakt maar dat is een andere discussie.

Wat een onzin.

quote:

Je maakt zoals alle andere linkse kortzichtigen de arrogante claim dat iedereen die kritiek uit op de Islam moslims bij voorbaat veroordeeld heeft. De religie wordt veroordeeld net zoals het Christendom wordt veroordeeld voor haar hatelijke teksten.

Dat klopt ook wel, als je de stelling hanteert dat er maar één islam is.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 05:27 schreef maartena het volgende:

[..]

Wat een onzin.

Een moslim die een homo in elkaar slaat kan ook makkelijk aangepakt worden. Waarom zou daarvoor ook de 56 jarige buurman die in vrede in zijn Koran wil lezen moeten worden aangepakt?

De PVV wil de Koran verbieden. En om de vergelijking met Hooligans weer te maken.... een verbod op het bezitten en dus inkijken van de Koran is hetzelfde als een verbod op toegang tot het stadion om de voetbalwedstrijd te bekijken.

Alleen de hooligans dienen worden aangepakt, niet alle voetbalsupporters. Alleen de fundamentalisten dienen worden aangepakt, niet alle moslims.

Ik heb niet gezegd dat de Koran afgepakt moet worden, wederom geen woorden in mijn mond leggen aub.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 05:28 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik vorm een mening.

Gelukkig delen de overige 7 miljoen kiezers die niet op de PVV gestemd hebben die mening met mij.

Ah dus het is jouw mening?? Dus als mensen de Islam bekritiseren generaliseren ze, maar 1,5 miljoen mensen dwazen noemen omdat zij een andere mening hebben is niet generaliseren?? Grappig hoe dat altijd in z'n gang gaat.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 05:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe dan ook, waarom zou de Koran moeten worden verboden, en de Bijbel en Tora niet?
Omdat de Islam (momenteel) meer fundamentalisten kent?

Tja... ik denk zelf dat er in Nederland meer voetbalvandalen zijn dan dat er moslimextremisten zijn, maar dat betekend nog niet dat wel alle volgelingen.... ehm... supporters van voetbalteams moeten aanpakken natuurlijk.

Wat wil de PVV precies bereiken met een Koranverbod?

Ik wordt een beetje moe van mezelf herhalen hier. Jij hebt het over de extremisten. Ik niet, ik heb het over de gematigde moslims. Waarom zou ik de extremisten erbij halen als de problemen met de gematigde Islam zo groot zijn. Wederom de onderdrukking van homoseksuelen/vrouwen/afvallige.

Dat de Islam verschillende stromingen heeft is wederom een absurd argument. De stromingen zijn gebaseerd op een eeuwenoud boek dat de meest verschrikkelijke dingen verheerlijkt. Het geeft goede mensen Goddelijke toestemming om barbaars te zijn en leert hen dat ook. Kritiek op religie verachten is barbaars, ja. Dat de islamitische scholen in heel NL het bijzonder slecht doen heeft ook te maken met hun verschillende stromingen?

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 10:22 schreef Halve_Maen het volgende:
Ik wordt een beetje moe van mezelf herhalen hier. Jij hebt het over de extremisten. Ik niet, ik heb het over de gematigde moslims. Waarom zou ik de extremisten erbij halen als de problemen met de gematigde Islam zo groot zijn. Wederom de onderdrukking van homoseksuelen/vrouwen/afvallige.

Dat de Islam verschillende stromingen heeft is wederom een absurd argument. De stromingen zijn gebaseerd op een eeuwenoud boek dat de meest verschrikkelijke dingen verheerlijkt. Het geeft goede mensen Goddelijke toestemming om barbaars te zijn en leert hen dat ook. Kritiek op religie verachten is barbaars, ja. Dat de islamitische scholen in heel NL het bijzonder slecht doen heeft ook te maken met hun verschillende stromingen?

Ik wil nou niet zeuren, maar ik ken in mijn omgeving geen gematigde/normale/traditionele moslim die het onderdrukken van vrouwen/homoseksuelen en afvalligen predikt. Ik lees de Koran regelmatig, en heb nog nooit iets van die aard gelezen. Ja, je zou natuurlijk slechte vertaling van verzen uit de context kunnen neerzetten, maar dat is een beetje jammer allemaal.

Ik ga regelmatig naar de moskee, maar de imam daar heeft het nooit over dit soort zaken, in tegenstelling zelfs. Waarover hij dan wel spreekt? Naastenliefde, bijdragen aan de samenleving, bidden/vasten/het geven van aalmoezen, etiquette en andere hele normale relevante zaken. Afgelopen vrijdag sprak hij over het belang van het bijwonen van begrafenissen van niet-moslims, zelfs al vinden deze in de kerk/tempel/synagoge plaats.

Misschien moet je zelf eens een keertje langs een goede moskee, om een Nederlandstalige lezing te volgen... Kan je nog wel wat suggesties geven, als je daar open voor staat... Zou het ontzettend dapper van je vinden!

En dat de islamitische scholen het gemiddeld zo slecht doen, is gewoon omdat ze heel slecht georganiseerd zijn. Veel conflicten over invulling van het onderwijs en veel wisselingen onder het personeel.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 10:22 schreef Halve_Maen het volgende:
Ik heb niet gezegd dat de Koran afgepakt moet worden, wederom geen woorden in mijn mond leggen aub.

Dit topic gaat over de PVV, en de PVV wil de Koran verbieden.

quote:

Ah dus het is jouw mening?? Dus als mensen de Islam bekritiseren generaliseren ze, maar 1,5 miljoen mensen dwazen noemen omdat zij een andere mening hebben is niet generaliseren?? Grappig hoe dat altijd in z'n gang gaat.

Ik heb nooit gezegd dat je geen mening mag hebben omtrent moslims, en je mag zoveel kritiek hebben op de Islam als je wil. Sterker nog, ik vind dat die Deense cartoonist het volste recht heeft Mohemmed als bom af te beelden bijvoorbeeld.

Het wordt echter een stuk gevaarlijker als je gaat stemmen op een partij als de PVV die een wettelijk onderscheid wil maken tussen verschillende mensen gebaseerd op hun geloof. DAT is iets wat ik niet kan respecteren. Je bent op dat moment voorstander van een partij die een duidelijke apartheids-visie heeft met betrekking tot het geloof, waar het ene geloof wel alles wat gegarandeerd is onder de Nederlandse Grondwet mag, en het andere niet.

quote:

Ik wordt een beetje moe van mezelf herhalen hier. Jij hebt het over de extremisten. Ik niet, ik heb het over de gematigde moslims. Waarom zou ik de extremisten erbij halen als de problemen met de gematigde Islam zo groot zijn. Wederom de onderdrukking van homoseksuelen/vrouwen/afvallige.

Ook dat moet individueel opgelost worden. Vrouwen en homo's worden in de Bijbelgordel van Nederland ook onderdrukt, en dat gaat zelfs zo ver dat er Gereformeerde gemeenteambtenaren zijn geweest die weigeren homohuwelijken te sluiten. Binnen de zwaar gerformeerde gemeenschap worden vrouwen ook onderdrukt. Dat jij dat niet zo ziet, komt wellicht omdat de media het grotendeels negeert..... maar mijn (overigens behorende tot de 5% Katholieken) familie uit Rijssen kan je je heel andere verhalen vertellen, een stad waar de SGP de grootste partij is, en al jarenlang de scepter zwaait. Geen vrouwen in de politiek, geen vrouwen in officiële stadsfuncties. Vrouwen mogen in de kerk niet opstaan, mogen geen broeken dragen, en moeten verplicht een hoofddeksel dragen. Een hoed dus in dit geval, geen hoofddoekje.

En toch valt niemand daarover..... Nee, de MOSLIMS, die mogen dat soort zaken niet doen en moeten wettelijk worden aangepakt - aldus de PVV.

quote:

Dat de Islam verschillende stromingen heeft is wederom een absurd argument. De stromingen zijn gebaseerd op een eeuwenoud boek dat de meest verschrikkelijke dingen verheerlijkt. Het geeft goede mensen Goddelijke toestemming om barbaars te zijn en leert hen dat ook. Kritiek op religie verachten is barbaars, ja. Dat de islamitische scholen in heel NL het bijzonder slecht doen heeft ook te maken met hun verschillende stromingen?

Lees je eens in over deze stromingen, en lees je ook eens in over de verschillende Christelijke stromingen. Een moslim kan op verschillende wijze de Koran vertalen, en naast het volgen van een verschillende stroming is het nog VEEL belangrijker dat ook een moslim een individuele keuze kan hebben.

Denk jij bijvoorbeeld dat Aboutaleb, burgemeester van Rotterdam zijn vrouw onderdrukte?
Denk jij dat Khadija Arib - Marokkaans en vrouwelijk kamerlid in de Tweede Kamer - echt door haar man wordt onderdrukt?

Dat zijn slechts twee voorbeelden uit de bekende politiek, maar in Nederland wonen 1 miljoen moslims. Dat daar moslims tussen zitten die niets moeten hebben van homo's, of hun vrouw als minderwaardig beschouwen, dat zal best. Maar onder de autochtonen zitten ook genoeg mensen die homo's haten en hun vrouwen in elkaar slaan. Het "blijf van mijn lijf" huis zit niet barstensvol met alleen maar moslima's of zo.....

En dat soort zaken moeten aangepakt worden. Maar ze moeten op gelijke wijze aangepakt worden als andere vrouwen- en homohaters, en niet door zoals de PVV wil de Koran te verbieden, moslimscholen te verbieden, moskeeen te verbieden etc......

Wat betreft moslimscholen: Die falen omdat ze zich niet aan de regels houden, en niet aan het door het ministerie van onderwijs gestelde Curiculum. Dat betekend echter nog niet dat een moslimschool per definitie niet zou mogen bestaan.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 15:43 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Ik wil nou niet zeuren, maar ik ken in mijn omgeving geen gematigde/normale/traditionele moslim die het onderdrukken van vrouwen/homoseksuelen en afvalligen predikt. Ik lees de Koran regelmatig, en heb nog nooit iets van die aard gelezen. Ja, je zou natuurlijk slechte vertaling van verzen uit de context kunnen neerzetten, maar dat is een beetje jammer allemaal.

Ik ken wel moslims in mijn directe omgeving die zichzelf niet zouden opblazen maar het niet erg zouden vinden als een geloofsgenoot dat wel zou doen tijdens de gay pride.

Ga alsjeblieft niet beweren dat er geen extreem walgelijke teksten in de Koran staan anders plaats ik zometeen wel even een linkje...acht wat, hier heb je er eentje: http://www.truthdig.com/images/diguploads/verses.html

En dat is inderdaad nog mild.

quote:

Misschien moet je zelf eens een keertje langs een goede moskee, om een Nederlandstalige lezing te volgen... Kan je nog wel wat suggesties geven, als je daar open voor staat... Zou het ontzettend dapper van je vinden!

En dat de islamitische scholen het gemiddeld zo slecht doen, is gewoon omdat ze heel slecht georganiseerd zijn. Veel conflicten over invulling van het onderwijs en veel wisselingen onder het personeel.

Ik ben al meerdere malen in een moskee geweest en ik werd er niet vrolijk van kan ik je zeggen. Ik voelde mij er niet onveilig maar ik voelde wel degelijk een enorme barriere.

Je argument over islamitische scholen vind ik erg zwak, dus dat meiden zichzelf als minderwaardig ervaren zoals sommige dappere ex moslima's hebben gezegd komt omdat de directeur er een potje van maakt?

Halve Maen, ik vraag me toch echt af welke moslims je kent, want ik ken er persoonlijk geen een die 'opblazen' een normale gang van zaken vindt. En de gayparade, de man gaat ieder jaar kijken, hij vindt het wel gezellig, volgens mij. En stiekum houdt hij erg van de muziek.....

Ik kan me voorstellen dat je een barriere voelt in de moskee, dat heb ik ook weleens, met name als ik naar een moskee ga waar met name een groep met een zelfde linguistische achtergrond samenkomt, en daarom prefereer ik meer 'gemixte' moskeeen, val ik minder op, en kan ik ook gewoon in het Engels/Nederlands terecht.

Ik ken meerdere moslims die lesgeven/les hebben gegeven op islamitische scholen, en ook voormalige leerlingen. Sommige scholen zijn erg goed, maar vele anderen hebben grote problemen helaas. Heeft niets met de islam te maken.

Over je link met quotes uit de Koran. Heb er even mijn eigen Koran bijgepakt, en de vertaling is vaak incorrect, en stukken zijn totaal uit de context gerukt, en passen binnen een vertelling over de uittocht uit Egypte bijvoorbeeld. Dat is hetzelfde als in de Torah en in de Bijbel, waar God ook harde dingen gezegd heeft, maar meestal in een bepaalde context, en zo wordt dat door moslims ook uitgelegd. Het staat je natuurlijk helemaal vrij om dit letterlijk te geloven, maar dan doe je zelf, wat je veel moslims verwijt te doen: de Koran letterlijk nemen, waar het toch duidelijk een boek in een bepaalde context is, met veel algemene boodschappen die universeel zijn, maar ook adviezen in specifieke tijd gebonden situaties. Ik denk niet dat enige moslim dan ook denkt dat als wij met een staf tegen de rots slaan, dat er dan opeens water uitkomt. Dit was een specifieke opdracht voor de Profeet Mozes, die ook voorkomt in de Bijbel en de Torah.

Genoeg mooi verzen ook in de Koran: (2:62) Voorwaar, degenen die geloven, en degenen die het Jodendom belijden en de Christenen en de Sabiers; (zij allen) geloven in Allah en in de Laatste Dag, en zij verrichten goede werken: voor hen is hun beloning bij hun Heer en geen vrees zal er over hen zijn, noch zullen zij treuren.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 20:15 schreef Basboussa het volgende:
Halve Maen, ik vraag me toch echt af welke moslims je kent, want ik ken er persoonlijk geen een die 'opblazen' een normale gang van zaken vindt. En de gayparade, de man gaat ieder jaar kijken, hij vindt het wel gezellig, volgens mij. En stiekum houdt hij erg van de muziek.....

Ik kan me voorstellen dat je een barriere voelt in de moskee, dat heb ik ook weleens, met name als ik naar een moskee ga waar met name een groep met een zelfde linguistische achtergrond samenkomt, en daarom prefereer ik meer 'gemixte' moskeeen, val ik minder op, en kan ik ook gewoon in het Engels/Nederlands terecht.

Ik ken meerdere moslims die lesgeven/les hebben gegeven op islamitische scholen, en ook voormalige leerlingen. Sommige scholen zijn erg goed, maar vele anderen hebben grote problemen helaas. Heeft niets met de islam te maken.

Over je link met quotes uit de Koran. Heb er even mijn eigen Koran bijgepakt, en de vertaling is vaak incorrect, en stukken zijn totaal uit de context gerukt, en passen binnen een vertelling over de uittocht uit Egypte bijvoorbeeld. Dat is hetzelfde als in de Torah en in de Bijbel, waar God ook harde dingen gezegd heeft, maar meestal in een bepaalde context, en zo wordt dat door moslims ook uitgelegd. Het staat je natuurlijk helemaal vrij om dit letterlijk te geloven, maar dan doe je zelf, wat je veel moslims verwijt te doen: de Koran letterlijk nemen, waar het toch duidelijk een boek in een bepaalde context is, met veel algemene boodschappen die universeel zijn, maar ook adviezen in specifieke tijd gebonden situaties. Ik denk niet dat enige moslim dan ook denkt dat als wij met een staf tegen de rots slaan, dat er dan opeens water uitkomt. Dit was een specifieke opdracht voor de Profeet Mozes, die ook voorkomt in de Bijbel en de Torah.

Genoeg mooi verzen ook in de Koran: (2:62) Voorwaar, degenen die geloven, en degenen die het Jodendom belijden en de Christenen en de Sabiers; (zij allen) geloven in Allah en in de Laatste Dag, en zij verrichten goede werken: voor hen is hun beloning bij hun Heer en geen vrees zal er over hen zijn, noch zullen zij treuren.

Ik twijfel niet aan jouw oprechtheid en ook niet aan het feit dat er genoeg moslims in Nederland zijn die het beste met de samenleving, en haar vrijheden, voor hebben.

Ook weet ik dat er genoeg goede dingen in de Koran staan (evenals alle andere religies) die een vreedzame samenleving promoten. Echter zijn er ook (wederom net als alle andere religies) genoeg afschuwelijke teksten te vinden. Mozes die opdracht geeft om mensen af te slachten, Abrahams poging om zijn zoon te offeren/doden.

Ik heb toch zeer sterk het gevoel dat jij een veel mooier plaatje schildert dat hij in werkelijkheid is. Veel liever heb ik inderdaad een samenleving waarbij moslims voor de gezelligheid even naar de gaypride gaan om te kijken. In realiteit is er een paar dagen geleden wederom een homostel een Utrechtse wijk uitgejaagd door moslims. Hierbij geef ik wederom niet aan dat 'alle' moslims slecht zijn. Het punt zoals ik al meerdere malen heb gezegd is dat zij Goddelijke toestemming hebben om een hekel te hebben aan homo's.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 21:20 schreef Halve_Maen het volgende:


Ik heb toch zeer sterk het gevoel dat jij een veel mooier plaatje schildert dat hij in werkelijkheid is. Veel liever heb ik inderdaad een samenleving waarbij moslims voor de gezelligheid even naar de gaypride gaan om te kijken. In realiteit is er een paar dagen geleden wederom een homostel een Utrechtse wijk uitgejaagd door moslims. Hierbij geef ik wederom niet aan dat 'alle' moslims slecht zijn. Het punt zoals ik al meerdere malen heb gezegd is dat zij beweren Goddelijke toestemming hebben om een hekel te hebben aan homo's.

Maar die toestemming heb je als moslim, of als welke gelovige dan ook niet. Dat is niet in de Koran te vinden, noch in welke religieuze tekst dan ook. Dat een paar imams dat wel prediken, dat is hun verantwoordelijkheid, en daar heb jij gelijk in, het is ronduit achterlijk.

Of ik een mooier plaatje schets dan het werkelijk is, misschien, maar dit is mijn beleving en mijn ervaring. Ik woon in Canada, waar het gros van de immigranten hoogopgeleid is, ben getrouwd met een vent die een met mij overeenkomend wereldbeeld heeft, en zo ook zijn familie. Ik kom regelmatig in Jordanie, wat echt wel een vooruitstrevend land is op gebied van (geloofs)vrijheid, vrouwenrechten (kijk maar naar koningin Rania), onderwijs en ontwikkeling. (Oke, openlijk kritiek leveren op de koning wordt je niet in dank afgenomen, maar goed, elk land heeft zo zijn verbeterpunten) Niet te vergelijken met een land als Afghanistan (natuurlijk) of een Egypte.

Dat is mijn wereld, en daar komt 'mijn' islam vandaan. Niet uit achterbuurten, waar jongens de criminaliteit induiken, omdat ze een zeker moraal besef missen en waar moeders niet begrijpen wat hun kinderen op school doen, omdat ze bijna niet buiten (hun Marokkaanse/Turkse/whatever wereld) komen.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 21:20 schreef Halve_Maen het volgende:
In realiteit is er een paar dagen geleden wederom een homostel een Utrechtse wijk uitgejaagd door moslims. Hierbij geef ik wederom niet aan dat 'alle' moslims slecht zijn. Het punt zoals ik al meerdere malen heb gezegd is dat zij Goddelijke toestemming hebben om een hekel te hebben aan homo's.

Tja, in de Bijbel staat ook dat homofilie verwerpelijk is en een doodzonde. Christenen pakken dat ook aan als reden om te strijden tegen alles wat met homofilie te maken heeft.

http://www.volkskrant.nl/(...)met_aids-pension_weg

Moet nu de Bijbel ook maar verboden worden? Of zouden we die gereformeerden individueel moeten aanpakken?

Ik snap nog steeds niet wat de PVV wil met een Koran verbod, en waarom dat echt nodig zou zijn.....

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 21:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, in de Bijbel staat ook dat homofilie verwerpelijk is en een doodzonde. Christenen pakken dat ook aan als reden om te strijden tegen alles wat met homofilie te maken heeft.

http://www.volkskrant.nl/(...)met_aids-pension_weg

Moet nu de Bijbel ook maar verboden worden? Of zouden we die gereformeerden individueel moeten aanpakken?

Ik snap nog steeds niet wat de PVV wil met een Koran verbod, en waarom dat echt nodig zou zijn.....

En dat moet inderdaad stevig aangepakt worden, hierbij ben ik het helemaal met je eens. Dat de PVV een religie wilt verbieden is iets wat ik niet deel en dat vind ik ook enorm kortzichtig van de PVV.

We zouden naar een samenleving moeten streven waarbij de religieuze teksten sowieso sceptisch bekeken worden (en al helemaal niet letterlijk).

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 21:40 schreef Basboussa het volgende:

[..]

Maar die toestemming heb je als moslim, of als welke gelovige dan ook niet. Dat is niet in de Koran te vinden, noch in welke religieuze tekst dan ook. Dat een paar imams dat wel prediken, dat is hun verantwoordelijkheid, en daar heb jij gelijk in, het is ronduit achterlijk.

Er zijn heel wat moslims die die toestemming wel menen te hebben. Dan kan je wel zeggen dat dat niet in de Koran staat, en dat dat achterlijk is, maar dat is me echt te makkelijk. Jij wil het er niet inzien, maar die anderen wel. En ze hebben argumenten...

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 02:15 schreef Halve_Maen het volgende:

Om weer even een punt aan te snijden. So what dat er meerdere stromingen zijn binnenin de Islam? Dat is juist een punt in haar zijn nadeel, dat betekent dus dat God niet zo duidelijk was. Er zijn verschillende stromingen binnen het Christendom en ik vind ze allen achterwaarts.

De verschillende stromingen van de Islam hebben de kernwaarden overgenomen die ongelijkheid claimen voor andersdenkenden/ vrouwen/ homo's etc etc. Zeggen dat andere geloven dat ook doen is nou ook niet echt een punt in haar zijn voordeel...

Het woord islam is mannelijk.
Nee, dat andere geloven dezelfde fratsen uithalen is niet echt in het voordeel van de islam. Maar ook niet in het nadeel.
Geloven zijn nogal vaak discriminerend, waar gewone mensen ruimdenkend zouden willen zijn.

quote:

Op woensdag 16 juni 2010 17:03 schreef Halve_Maen het volgende:

[..]

Ik ken wel moslims in mijn directe omgeving die zichzelf niet zouden opblazen maar het niet erg zouden vinden als een geloofsgenoot dat wel zou doen tijdens de gay pride.

Ga alsjeblieft niet beweren dat er geen extreem walgelijke teksten in de Koran staan anders plaats ik zometeen wel even een linkje...acht wat, hier heb je er eentje: http://www.truthdig.com/images/diguploads/verses.html

En dat is inderdaad nog mild.

Dat is helemaal niet mild! Daar is een of andere idioot koranteksten aan het verbinden met de aanslagen op 9 september 2001.

quote:

[..]

Ik ben al meerdere malen in een moskee geweest en ik werd er niet vrolijk van kan ik je zeggen. Ik voelde mij er niet onveilig maar ik voelde wel degelijk een enorme barriere.

En wat zegt dat over jouzelf?
Als ik, als katholiek, nu in een mis voor het Heilig Vormsel beland, voel ik me ook errug ontheemd.
En als ik in een protestantse dienst beland, voel ik ook een barriëre.