De wereld reageert ontsteld en de VN verlangt een onpartijdig onderzoek.
Deel 15
Deel 14
Deel 13
Deel 12
Deel 11
Deel 10
Deel 9
Deel 8
Deel 7
Deel 6
Deel 5
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Deel 1
quote:Ja, door diezelfde VN die nu al van te voren zegt dat Israel compleet verantwoordelijk en schuldig is zonder dat er nog maar een onderzoek heeft plaatsgevonden en er alles behalve duidelijkheid is, de VN heeft ookOp woensdag 2 juni 2010 22:50 schreef BasOne het volgende:
[..]
Naja, Israël heeft niets te zoeken 72 zeemijl van hun kust vandaan, en de blokkade is al lang en breed illegaal verklaart door de VN.
hervorming nodig
hoe je ook denkt over de blokkade, als Israel dit doet, dan hoort dat stuk zee er ook gewoon bij.
quote:Er is vrij weinig onderzoek nodig als je je in internationale wateren begeeft en een schip entert als het zeerecht heel duidelijk op dat punt is.Op woensdag 2 juni 2010 23:03 schreef DeParo het volgende:
Ja, door diezelfde VN die nu al van te voren zegt dat Israel compleet verantwoordelijk en schuldig is zonder dat er nog maar een onderzoek heeft plaatsgevonden en er alles behalve duidelijkheid is, de VN heeft ook
hervorming nodig
hoe je ook denkt over de blokkade, als Israel dit doet, dan hoort dat stuk zee er ook gewoon bij.
Dat mag niet......
quote:Kennelijk mag een land een schip (dat op internationale wateren zit) enteren als er gegronde redenen zijn om te concluderen dat dit schip een blokkade wil doorbreken. Of de legaliteit van de blokkade daar nog van op invloed is weet ik niet.Op woensdag 2 juni 2010 22:50 schreef BasOne het volgende:
[..]
Naja, Israël heeft niets te zoeken 72 zeemijl van hun kust vandaan, en de blokkade is al lang en breed illegaal verklaart door de VN.
quote:Het was helaas ook geen Operatie Entebbe zo eerlijk moeten we dan ook wel weer zijn, maar goed, de reactie vd wereld is behoorlijk negatief
vaak zonder enige fundering maar op basis van levensovertuigingen
dat is uiteraard zonde.
quote:Die krijgt een escort van de Turkse marine als ik de vorige posts moet geloven.Op woensdag 2 juni 2010 23:07 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe is het trouwens afgelopen met de boot die gister vertrok richting Gaza?
quote:You just missed it.
quote:Die zal dan nog wel onderweg zijn neem ik aan he.
Hoe is het trouwens afgelopen met de boot die gister vertrok richting Gaza?
Vertrok van Malta, zo'n schip zal niet heel erg snel gaan, loop van de week zal hij wel de wateren bereiken.
Neem maar aan dat je daar nog iets van zal gaan horen
Iedereen wil nu weten wat er daarmee zal gaan gebeuren, ik vermoed, dat ze zich rustig overgeven.
tvp
quote:Nog steeds onderweg dus? Vreemd dat de reis zolang duurt. Nu ben ik een nitwit op het gebied van scheepvaart dus die constatering zegt eigenlijk helemaal niks.Op woensdag 2 juni 2010 23:08 schreef Mylene het volgende:
[..]
Die krijgt een escort van de Turkse marine als ik de vorige posts moet geloven.
quote:Dat mag binnen de 24 mijls zone of een aantal mijlen van de blokkade, dit om de schepen voldoende tijd te geven te keren.Op woensdag 2 juni 2010 23:06 schreef waht het volgende:
[..]
Kennelijk mag een land een schip (dat op internationale wateren zit) enteren als er gegronde redenen zijn om te concluderen dat dit schip een blokkade wil doorbreken. Of de legaliteit van de blokkade daar nog van op invloed is weet ik niet.
Dus niet 50 zeemijl van de blokkade of legale douane zone vandaan.
quote:Deze schepen probeerden een blokkade te doorbreken die was opgelegd door Israel aan Gaza.
[..]
Er is vrij weinig onderzoek nodig als je je in internationale wateren begeeft en een schip entert als het zeerecht heel duidelijk op dat punt is.
Dat mag niet......
Dan kan de VN daar 100x niet mee eens zijn, zij zijn dan net zo goed illegaal bezig, voor Israelische begrippen.
Maar dit was niet de reden waarom de VN doorging met dit punt. Dat is niet waarom men deze actie als misdadig heeft bestempeld of de verantwoordelijkheid op Israel heeft afgeroepen, de totale schuld, tsja.
quote:Benieuwd wat dat dan gaat opleveren, weet ook dat het Turkse leger nog altijd niet zo happig is op Erdogan alhoewel ze met dit vast wel naar elkaar toe groeien, het leger is btw meer afhankelijk van Israel
[..]
Die krijgt een escort van de Turkse marine als ik de vorige posts moet geloven.
dan van Erdogan, dus hoe die relaties zullen zijn
ben nieuwschierig.
quote:Het schip heet de Rachel Corrie dus daar kun je op zoeken.Op woensdag 2 juni 2010 23:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nog steeds onderweg dus? Vreemd dat de reis zolang duurt. Nu ben ik een nitwit op het gebied van scheepvaart dus die constatering zegt eigenlijk helemaal niks.
Google news Rachel Corrie
quote:Staat dat letterlijk in een verdrag?Op woensdag 2 juni 2010 23:11 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dat mag binnen de 24 mijls zone of een aantal mijlen van de blokkade, dit om de schepen voldoende tijd te geven te keren.
Dus niet 50 zeemijl van de blokkade of legale douane zone vandaan.
quote:Nou heeft Israël een volkomen eenzijdige en door niemand erkende 68 mijls exclusion zone ingesteld waarin ze zich gemachtigd voelen dergelijke dingen te doen.Op woensdag 2 juni 2010 23:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Deze schepen probeerden een blokkade te doorbreken die was opgelegd door Israel aan Gaza.
Dan kan de VN daar 100x niet mee eens zijn, zij zijn dan net zo goed illegaal bezig, voor Israelische begrippen.
Maar dit was niet de reden waarom de VN doorging met dit punt. Dat is niet waarom men deze actie als misdadig heeft bestempeld of de verantwoordelijkheid op Israel heeft afgeroepen, de totale schuld, tsja.
Maar zelfs daar waren deze schepen nog niet eens, ze handhaven hun eigen wetten dus niet eens.
Dus of je nou de Israëlische wet pakt, of internationale wetten, het was een illegale actie
Ik zeg dit dus niet omdat ik zo anti Israël ben maar omdat alle geldende (en niet geldende) wetten dit tot een illegale actie maken.
quote:Als je alleen op die naam gaat zoeken kom je op veel meer pro-Palestina crap uit
[..]
Het schip heet de Rachel Corrie dus daar kun je op zoeken.
Google news Rachel Corrie
.Geloof me maar, wat er met dat schip gaat gebeuren, dat zullen ze echt nog wel vermelden.
quote:Als je het zeerecht een verdrag wilt noemen, ja.
Article 110. Right of visit
1. Except where acts of interference derive from powers conferred by treaty, a warship which encounters on the high seas a foreign ship, other than a ship entitled to complete immunity in accordance with articles 95 and 96, is not justified in boarding it unless there is reasonable ground for suspecting that:
(a) the ship is engaged in piracy;
(b) the ship is engaged in the slave trade;
(c) the ship is engaged in unauthorized broadcasting and the flag
State of the warship has jurisdiction under article 109;
(d ) the ship is without nationality; or
(e) though flying a foreign flag or refusing to show its flag, the ship is, in reality, of the same nationality as the warship.
http://www.admiraltylawguide.com/
quote:Nee, wat ik probeer te zeggen is dat ze het schip moesten tegenhouden, omdat het maar een doel had en dat was de blokkade te doorbreken. Daar is nooit een geheim van gemaakt.
[..]
Nou heeft Israël een volkomen eenzijdige en door niemand erkende 68 mijls exclusion zone ingesteld waarin ze zich gemachtigd voelen dergelijke dingen te doen.
Maar zelfs daar waren deze schepen nog niet eens, ze handhaven hun eigen wetten dus niet eens.
Dus of je nou de Israëlische wet pakt, of internationale wetten, het was een illegale actie
Ik zeg dit dus niet omdat ik zo anti Israël ben maar omdat alle geldende (en niet geldende) wetten dit tot een illegale actie maken.
Aangezien Israel deze blokkade beschermd hebben ze volgens hun recht de legaliteit om ook op die plek toe te slaan. Niet voor niets heeft het konvooi op het laatste moment de koers gewijzigd maar met hetzelfde doel.
quote:Hehe, als er een bewijs is dat die mensen geen 'echte' wapens bij zich hadden is dat het wel .. je verdedigen met een hengel, een gebroken fles, een katapult .. ja die zijn echt uit geweest op een veldslag ..Op woensdag 2 juni 2010 23:06 schreef Mylene het volgende:
Opname vanuit de boot en in beslag genomen door Israël.
Logischer is dat ze de schoten gehoord hebben op die andere boten en geen idee wat hun te wachten staat. En mi verdedigd ieder normaal denkend mens zich dan met alles wat maar even voorhanden is, van tentstokken tot hengels, van gebroken flessen tot stukken gereedschap
quote:Waren er niet een tijdje geleden grote zuiveringen geweest in het Turkse leger van generaals die kritisch stonden tegenover Erdogan?Op woensdag 2 juni 2010 23:13 schreef DeParo het volgende:
[..]
Benieuwd wat dat dan gaat opleveren, weet ook dat het Turkse leger nog altijd niet zo happig is op Erdogan alhoewel ze met dit vast wel naar elkaar toe groeien, het leger is btw meer afhankelijk van Israel
dan van Erdogan, dus hoe die relaties zullen zijn
ben nieuwschierig.
Nu wordt hoe langer hoe meer duidelijk dat een gedeelte van de 'vredelievende' deelnemers van plan was dit te laten escaleren om zo Israel een slechte beurt te bezorgen en mogelijk zelfs een regionaal conflict te veroorzaken.
Het betreffende deel extremisten zijn fundamentalistische Turkse moslims die graag als martelaar wilde sterven in dit akkefietje.
De Israeliers zijn behoorlijk dom geweest in deze val te trappen.
Dit is dus gewoon geweigerd door Hamas.
quote:JERUZALEM - De radicale Palestijnse beweging Hamas weigert Israëlische vrachtwagens met hulpgoederen van een konvooi Gaza binnen te laten rijden.
Israël had de goederen maandag in beslag genomen van de Vrijheidsvloot, die met zes schepen op weg was naar Gaza. Twintig vrachtwagens zijn gevuld met vracht van de in beslag genomen schepen, die echter de toegang tot de door Hamas bestuurde Gazastrook wordt ontzegd, aldus een Israëlische legerwoordvoerster woensdag. De vracht bestaat vooral uit medicijnen, kleding, dekens en speelgoed. Hamas zou geen humanitaire hulp meer binnenlaten.
Commentaar
Een Hamaswoordvoerder weigerde commentaar op de beschulding, maar bevestigde dat de Palestijnse autoriteiten in Gaza geen hulpgoederen hebben ontvangen. Volgens hem ligt de prioriteit van de beweging bij de vrijlating van de circa zeshonderd activisten. Ook vindt Hamas dat de hulpcoördinatie moet plaatsvinden in samenwerking met Turkije, dat meer dan 10.000 ton aan hulpgoederen schonk.
Spullen
Onderwijl liet Hamasminister Ahmad al-Kurd (Sociale Zaken) weten, dat als de partij hulpgoederen wordt binnengelaten, dit alleen gebeurt als alle spullen van de activisten worden geleverd. Israël zegt dat de twintig vrachtwagens eerst hun spullen moeten afleveren voordat ze de rest kunnen ophalen.
© ANP
quote:Ok. Maar dat zijn dus redenen om wél een schip op internationale wateren te mogen enteren toch?Op woensdag 2 juni 2010 23:18 schreef BasOne het volgende:
[..]
Als je het zeerecht een verdrag wilt noemen, ja.
Article 110. Right of visit
1. Except where acts of interference derive from powers conferred by treaty, a warship which encounters on the high seas a foreign ship, other than a ship entitled to complete immunity in accordance with articles 95 and 96, is not justified in boarding it unless there is reasonable ground for suspecting that:
(a) the ship is engaged in piracy;
(b) the ship is engaged in the slave trade;
(c) the ship is engaged in unauthorized broadcasting and the flag
State of the warship has jurisdiction under article 109;
(d ) the ship is without nationality; or
(e) though flying a foreign flag or refusing to show its flag, the ship is, in reality, of the same nationality as the warship.
http://www.admiraltylawguide.com/
On: Israel
quote:Klopt ze hebben Israel gedwongen hen te vermoorden. Israel is het slachtoffer.Op woensdag 2 juni 2010 23:24 schreef EdvandeBerg het volgende:
Toen ik voor het eerst van dit geburen hoorde, was het 'Israeliërs richten bloedbad aan op internationaal humanitair hulpkonvooi' en toen dat ik: OMG, wat een mongolen, die Israeliërs.
Nu wordt hoe langer hoe meer duidelijk dat een gedeelte van de 'vredelievende' deelnemers van plan was dit te laten escaleren om zo Israel een slechte beurt te bezorgen en mogelijk zelfs een regionaal conflict te veroorzaken.
Het betreffende deel extremisten zijn fundamentalistische Turkse moslims die graag als martelaar wilde sterven in dit akkefietje.
De Israeliers zijn behoorlijk dom geweest in deze val te trappen.
Hoe zouden ze het gedaan hebben, met voodoo? Ik heb gehoord dat je met voodoo poppetjes dat soort dingen kunt doen. Hebben ze eerst Bibi en Lieberman bestuurd zodat die de opdracht gaven en toen het leger zodat die hen zou vermoorden.
Eerst dacht ik ook, wat een brute en onnodige actie, maar als je dat soort dingen weet dan denk je wel anders!
quote:Hamas geeft niets om de Palestijnse bevolking. Ze gebruiken het volk om hun eigen doelen te bereiken.Op woensdag 2 juni 2010 23:25 schreef Mylene het volgende:
Dit is dus gewoon geweigerd door Hamas.
[..]
quote:Ze hebben inderdaad het recht schepen te stoppen die door een blokkade heen zijn gebroken.Op woensdag 2 juni 2010 23:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee, wat ik probeer te zeggen is dat ze het schip moesten tegenhouden, omdat het maar een doel had en dat was de blokkade te doorbreken. Daar is nooit een geheim van gemaakt.
Aangezien Israel deze blokkade beschermd hebben ze volgens hun recht de legaliteit om ook op die plek toe te slaan. Niet voor niets heeft het konvooi op het laatste moment de koers gewijzigd maar met hetzelfde doel.
Ik kan op het moment niet meer terug vinden of ze ook het recht hebben schepen te enteren voor ze door de blokkade heen zijn.
quote:Dat zijn de énige redenen.Op woensdag 2 juni 2010 23:27 schreef waht het volgende:
[..]
Ok. Maar dat zijn dus redenen om wél een schip op internationale wateren te mogen enteren toch?
quote:Hamas houdt de spullen tegen. Ok het is Israel dat het zegt en een woordvoerder van Hamas heeft het niet bevestigd maar toch, gewoon zeggen dat het waar is. Zo doen we dat.Op woensdag 2 juni 2010 23:25 schreef Mylene het volgende:
Dit is dus gewoon geweigerd door Hamas.
[..]
Het is echt alle zeilen bij voor de hasbara momenteel.
"Israel is gradually turning from an asset to the United States to a burden," said Dagan, speaking before the Knesset's Foreign Affairs and Defense Committee.
Dagan said that the U.S. government has recently examined the possibility of coercing a settlement on Israel and the Palestinians, but retreated from the idea after realizing it would not lead to a peace agreement.
http://www.haaretz.com/ne(...)rden-on-u-s-1.293540
quote:Op woensdag 2 juni 2010 23:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hamas houdt de spullen tegen. Ok het is Israel dat het zegt en een woordvoerder van Hamas heeft het niet bevestigd maar toch, gewoon zeggen dat het waar is. Zo doen we dat.
Het is echt alle zeilen bij voor de hasbara momenteel.
Het wordt wel een beetje karig ondertussen he?
quote:Wat heeft Israël er voor baat bij om een hulpkonvooi vol met buitenlanders aan te vallen met het doel om ze om te leggen?Op woensdag 2 juni 2010 23:29 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Klopt ze hebben Israel gedwongen hen te vermoorden. Israel is het slachtoffer.
Hoe zouden ze het gedaan hebben, met voodoo? Ik heb gehoord dat je met voodoo poppetjes dat soort dingen kunt doen. Hebben ze eerst Bibi en Lieberman bestuurd zodat die de opdracht gaven en toen het leger zodat die hen zou vermoorden.
Eerst dacht ik ook, wat een brute en onnodige actie, maar als je dat soort dingen weet dan denk je wel anders!
De soldaten werden aangevallen, wapens werden afgepakt. Dan kun je natuurlijk rustig vragen of ze daarmee op willen houden. Maar je kan ook aanvallen. Als alle passagiers op die schepen zich koest hadden gehouden was er niemand omgekomen. (En was het ook minder prominent in het nieuws gekomen.)
quote:Als ze het nu zelf al zeggen...Op woensdag 2 juni 2010 23:39 schreef Jan_Janszoon het volgende:
Mossad Chief Meir Dagan said on Tuesday that Israel is progressively becoming a burden on the United States.
quote:Voodoo, zeg ik. Ze hebben het met voodoo gedaan.Op woensdag 2 juni 2010 23:39 schreef waht het volgende:
[..]
Wat heeft Israël er voor baat bij om een hulpkonvooi vol met buitenlanders aan te vallen met het doel om ze om te leggen?
De soldaten werden aangevallen, wapens werden afgepakt. Dan kun je natuurlijk rustig vragen of ze daarmee op willen houden. Maar je kan ook aanvallen. Als alle passagiers op die schepen zich koest hadden gehouden was er niemand omgekomen. (En was het ook minder prominent in het nieuws gekomen.)
Israel is het slachtoffer.
quote:anders ga je even naar het onzin gedeelteOp woensdag 2 juni 2010 23:29 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Klopt ze hebben Israel gedwongen hen te vermoorden. Israel is het slachtoffer.
Hoe zouden ze het gedaan hebben, met voodoo? Ik heb gehoord dat je met voodoo poppetjes dat soort dingen kunt doen. Hebben ze eerst Bibi en Lieberman bestuurd zodat die de opdracht gaven en toen het leger zodat die hen zou vermoorden.
Eerst dacht ik ook, wat een brute en onnodige actie, maar als je dat soort dingen weet dan denk je wel anders!
kleuterquote:Hamas weet dat het alleen krijgt wat het mag krijgen en niet de hele handel, incluis cement .. Israël heeft al gezegd dat het dat niet door laat.Op woensdag 2 juni 2010 23:29 schreef waht het volgende:
[..]
Hamas geeft niets om de Palestijnse bevolking. Ze gebruiken het volk om hun eigen doelen te bereiken.
Israël heeft ook gezegd dat de rest eigenlijk niet nodig is want daarvan is er volgens hun genoeg .. dus hoezo is het dan ineens erg als Hamas die goederen weigert?
En de rest van de video's die tijdens de akties zijn gemaakt.
Die paar minuten van het geheel hebben de schijn van selectiviteit.
Voodoo zou heel wat huisvlijt opleveren, NS!
quote:Oh je bent gewoon lekker aan het trollen. Ook goed.Op woensdag 2 juni 2010 23:42 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Voodoo, zeg ik. Ze hebben het met voodoo gedaan.
Israel is het slachtoffer.
quote:Net zoals Anne de Jong in d'r voet is geschoten?Op woensdag 2 juni 2010 23:44 schreef svann het volgende:
Laten we eerst maar eens de verhalen van de opvarenden afwachten.
Voodoo zou heel wat huisvlijt opleveren, NS!
Die verhalen zijn sowieso gekleurd en dat snap jij hopelijk ook wel.
quote:Nee hij kan het niet winnen dus gaat die domme dingen roepen.Op woensdag 2 juni 2010 23:44 schreef waht het volgende:
[..]
Oh je bent gewoon lekker aan het trollen. Ook goed.
Moet je zijn posts nou eens nalezen, ik hoop serieus dat hij een enkelband heeft.
quote:Ik was nog bezig mijn post aan te vullen.Op woensdag 2 juni 2010 23:45 schreef Lolque het volgende:
Net zoals Anne de Jong in d'r voet is geschoten?
Die verhalen zijn sowieso gekleurd en dat snap jij hopelijk ook wel.
Zie post.
quote:Ja, net zoals al die getuigenverklaringen.Op woensdag 2 juni 2010 23:45 schreef Lolque het volgende:
[..]
Net zoals Anne de Jong in d'r voet is geschoten?
Die verhalen zijn sowieso gekleurd en dat snap jij hopelijk ook wel.
Opvallend dat die wel voor zoete koek worden geslikt
quote:Ik gok dat ze geen video's mee terug krijgen hoor.Op woensdag 2 juni 2010 23:47 schreef svann het volgende:
[..]
Ik was nog bezig mijn post aan te vullen.
Zie post.
Als dit wel zo is, gaan ze alles eruit halen behalve de momenten dat de Commando's zichzelf verdedigen.
quote:Dat beantwoordt je vorige post dus al.
Grappig hoe Somaliërs die ongevraagd aan boord komen en de macht overnemen piraten heten en door internationale marines in lekke bootjes teruggestuurd worden en hoe Israeliërs die hetzelfde doen door sommigen toegejuicht worden.
Oh wacht: die Israeliërs kwamen abseilen en die Somaliërs komen aanvaren. Dat zal het verschil zijn.
Ik vind het wel vreemd dat Israel geen rekening heeft gehouden met een klein groepje fanaten.
Volgens mij zijn er bij dit soort demonstraties altijd wel een paar grappenmakers, die geen grappen willen maken.
Ik herinner me de demonstraties tegen Dodewaard, waar de meesten geweldloos wilden zijn en er ook trainingen in geweldloosheid gegeven werden. Maar ook dan liepen er altijd nog wel wat figuren met knuppels of zo rond. Niet veel, nog geen 10 %, maar ze maken het de organisatie wel erg lastig. En je kunt er niet veel, eigenlijk niks, tegen doen.
Stom dat die Israeli's dat niet voorzien hebben.
Anderzijds had ook de organisatie kunnen voorzien, dat Israel zich niks gelegen laat liggen aan de normale omgangsvormen.
quote:
je kunt zelf bedenken wat op die vis staat geschreven..quote:Als er niets te verbergen is aan laakbare acties zullen ze die terug krijgen, zou je denken.Op woensdag 2 juni 2010 23:50 schreef Lolque het volgende:
Ik gok dat ze geen video's mee terug krijgen hoor.
Als dit wel zo is, gaan ze alles eruit halen behalve de momenten dat de Commando's zichzelf verdedigen.
Ook de commando's hebben hoogst waarschijnlijk veel beeldmateriaal.
Dat is natuurlijk militair geheim.
Een voor alle partijen acceptabele onafhankelijke commissie zou daar eens aan kunnen gaan zitten.
Anne de jong is inderdaad geraakt door een rubberen kogel, uit een paintball gun welliswaar.
Ze heeft d'r een blauwe plek aan over gehouden.
En die ene jongen met die moeilijke naam is een schatje, hij had al eerder een arm verloren in de "Strijd tegen Israël''
bron
quote:Je ziet het verschil niet tussen Somalische piraten en Israëlische soldaten?Op woensdag 2 juni 2010 23:53 schreef Kees22 het volgende:
Grappig hoe Somaliërs die ongevraagd aan boord komen en de macht overnemen piraten heten en door internationale marines in lekke bootjes teruggestuurd worden en hoe Israeliërs die hetzelfde doen door sommigen toegejuicht worden.
Oh wacht: die Israeliërs kwamen abseilen en die Somaliërs komen aanvaren. Dat zal het verschil zijn.
quote:Ik denk dat wij niks van die filmpjes te zien krijgen.Op woensdag 2 juni 2010 23:57 schreef svann het volgende:
[..]
Als er niets te verbergen is aan laakbare acties zullen ze die terug krijgen, zou je denken.
Ook de commando's hebben hoogst waarschijnlijk veel beeldmateriaal.
Dat is natuurlijk militair geheim.
Een voor alle partijen acceptabele onafhankelijke commissie zou daar eens aan kunnen gaan zitten.
Want dan gaan die Activisten nog harder af.
quote:Ze doen hetzelfde!Op woensdag 2 juni 2010 23:59 schreef waht het volgende:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen Somalische piraten en Israëlische soldaten?
quote:Nee ik gaf hem gelijk. Israel is het slachtoffer en de vermoorde mensen zijn de daders.Op woensdag 2 juni 2010 23:44 schreef waht het volgende:
[..]
Oh je bent gewoon lekker aan het trollen. Ook goed.
quote:En toch zou ik liever door Israëlische soldaten worden meegenomen dan door Somalische piraten, maar hey dat kan natuurlijk aan mij liggen.
quote:Het is wel vervelend dat Hamas die goederen weigert, aangezien er blijkbaar geen hoge nood is zoals de actievoerders wilden doen geloven.Op woensdag 2 juni 2010 23:43 schreef moussie het volgende:
[..]
Hamas weet dat het alleen krijgt wat het mag krijgen en niet de hele handel, incluis cement .. Israël heeft al gezegd dat het dat niet door laat.
Israël heeft ook gezegd dat de rest eigenlijk niet nodig is want daarvan is er volgens hun genoeg .. dus hoezo is het dan ineens erg als Hamas die goederen weigert?
quote:Waarschijnlijk geloven ze het zelf ook gewoon, iets met propaganda.Op donderdag 3 juni 2010 00:03 schreef Prosac het volgende:
[..]
Het is wel vervelend dat Hamas die goederen weigert, aangezien er blijkbaar geen hoge nood is zoals de actievoerders wilden doen geloven.
Stuur dat schip door naar Afrika, hebben ze d'r tenminste iets aan.
quote:Hamas is de bevolking en de bevolking is Hamas, ten minste, Hamas heeft een breed draagvlak in Palestina. De politieke leiders van Hamas zijn veel minder corrupt dan die van Abbas/PLO en ze verhandelen/leveren hun land niet voor Israel zoals PLO leiders deden. Dat maakt Hamas populair.Op woensdag 2 juni 2010 23:29 schreef waht het volgende:
[..]
Hamas geeft niets om de Palestijnse bevolking. Ze gebruiken het volk om hun eigen doelen te bereiken.
Dat Hamas nu gezien wordt als terroristische organisatie is niets anders dan een politiek spelletje. Wanneer het de VS/Israel/Europa uitkomt om met Hamas te onderhandelen zullen ze dat zeker doen..ongeacht of Hamas wel of niet terroristisch wordt genoemd. Hetzelfde gebeurt nu ook met Taliban, ook populair, veel minder corrupt dan huidige regering en strijdt tegen vreemde troepen in Afghanistan. Nu dat de regering het moeilijk heeft, probeert men toch met Taliban te spreken.
Eigenlijk moeten nu zoveel mogelijke schepen naar Gaza gaan, tot dat Israel ophoudt met zulke schepen aan te vallen. Dan is de blokkade eindelijk weg.
quote:Dat zou te denken geven, niet?Op donderdag 3 juni 2010 00:00 schreef Lolque het volgende:
Ik denk dat wij niks van die filmpjes te zien krijgen.
quote:Alleen als het na openheid terecht blijkt, levert dat ze wat op.Want dan gaan die Activisten nog harder af.
quote:Een onafhankelijke commissie zal vooral Israel beschuldigen en dat zal leiden tot het negeren van het rapport van zulke commissie en het twijfelen aan de neutraliteit van het rapport. Er zijn zat rapporten die Israel de schuld geven van erge zaken en daar wordt gewoon niets meegedaan: geen sancties geen tastbare acties die het leven van Palestijnen verbetert.Op woensdag 2 juni 2010 23:57 schreef svann het volgende:
[..]
Als er niets te verbergen is aan laakbare acties zullen ze die terug krijgen, zou je denken.
Ook de commando's hebben hoogst waarschijnlijk veel beeldmateriaal.
Dat is natuurlijk militair geheim.
Een voor alle partijen acceptabele onafhankelijke commissie zou daar eens aan kunnen gaan zitten.
quote:Hoezo geeft mij dat te denken?Op donderdag 3 juni 2010 00:06 schreef svann het volgende:
[..]
Dat zou te denken geven, niet?
[..]
Alleen als het na openheid terecht blijkt, levert dat ze wat op.
Wij krijgen ze om meerdere redenen zeer waarschijnlijk niet te zien.
-De filmpjes zijn in beslag genomen als bewijs voor de zelfverdediging van de Commando's.
-De filmpjes worden bewaard voor het onafhankelijke onderzoek.
-De filmpjes zijn te bruut voor youtube waardoor ze minder openbaar worden.
-Nadat veel mensen de filmpjes hebben gezien hoe ze een aanval voorbereide op de Israëlitische Commando's kunnen ze moeilijk filmpjes maken van schietende commando's en erbij zetten ''WE HEBBEN NIKS GEDAAN!!!!111einz1''
etc etc.
quote:''Geeft je te denken, nietwaar?''Op donderdag 3 juni 2010 00:07 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Een onafhankelijke commissie zal vooral Israel beschuldigen en dat zal leiden tot het negeren van het rapport van zulke commissie en het twijfelen aan de neutraliteit van het rapport. Er zijn zat rapporten die Israel de schuld geven van erge zaken en daar wordt gewoon niets meegedaan: geen sancties geen tastbare acties die het leven van Palestijnen verbetert.
quote::p als het bij de vorige rapporten zo eindigt...zie ik hier geen bijzondere redenen om aan te nemen dat het met dit rapport anders zal eindigen.
quote:Waarom gaat hier niemand op in?Op woensdag 2 juni 2010 23:59 schreef Lolque het volgende:
Oh ik lees wat nieuws over de 'Nederlandse' opvarende.
Anne de jong is inderdaad geraakt door een rubberen kogel, uit een paintball gun welliswaar.
Ze heeft d'r een blauwe plek aan over gehouden.
En die ene jongen met die moeilijke naam is een schatje, hij had al eerder een arm verloren in de "Strijd tegen Israël''
bron
Het weerlegt toch weer wat dingen.
quote:Dan ben je er nog niet. Israel zal zich nooit uit de kustwateren van Gaza willen terugtrekken. Die willen ze houden als Israelisch territorium. Hetzelfde als het luchtruim boven Gaza.Op donderdag 3 juni 2010 00:04 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
Eigenlijk moeten nu zoveel mogelijke schepen naar Gaza gaan, tot dat Israel ophoudt met zulke schepen aan te vallen. Dan is de blokkade eindelijk weg.
Als de blokkade wordt opgeheven wordt voor iedereen duidelijk dat de Israelische bezetting van Gaza gewoon doorgaat. Tel Aviv zal ook om die reden proberen de huidige status quo en de blokkade te handhaven. De blokkade is relatief gemakkelijker te rechtvaardigen dan een bezetting.
quote:En dat geeft te denken, inderdaad.Op donderdag 3 juni 2010 00:11 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
:p als het bij de vorige rapporten zo eindigt...zie ik hier geen bijzondere redenen om aan te nemen dat het met dit rapport anders zal eindigen.
Nou ja: gaf te denken. Het geeft geen reden om die eerdere conclusie te veranderen.
quote:Oh ja? Wat dan?Op donderdag 3 juni 2010 00:14 schreef Lolque het volgende:
[..]
Waarom gaat hier niemand op in?
Het weerlegt toch weer wat dingen.
quote:Het was inderdaad een tijd geleden dat er enkele kritische generaals en commandanten werden opgepakt op verdenking van een coup. Overigens wat iets heel normaals is in de laatste vijftig jaar Turkse Geschiedenis.
[..]
Waren er niet een tijdje geleden grote zuiveringen geweest in het Turkse leger van generaals die kritisch stonden tegenover Erdogan?
quote:In totaal zijn al vierhonderd mensen, onder wie journalisten, militairen, wetenschappers en politici, opgepakt wegens betrokkenheid bij het vermoedelijke complot.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)den_coup_plegen.html
quote:D'r werd eerder gepost dat ook op de schepen waar geen verzet was met katapults, ijzeren staven etc ook schoten gelost waren tegen opvarende.
D'r zijn wel schoten gelost, maar niks ernstigers dan we op het bedrijfsuitje doen bij een middagje paintballen.
quote:Om te voorkomen dat ze die blokkade proberen te doorbreken moet dat gewoon kunnen.
[..]
Ze hebben inderdaad het recht schepen te stoppen die door een blokkade heen zijn gebroken.
Ik kan op het moment niet meer terug vinden of ze ook het recht hebben schepen te enteren voor ze door de blokkade heen zijn.
Het was geen twijfelgeval of dit schip er doorheen zou willen komen.
Maar goed ik begrijp je punt uiteraard wel.
Maar de VN resolutie, waar we mee begonnen, heeft daar niet eens echt een punt van gemaakt.
quote:Somalische piraten gijzelen willekeurige voorbijkomende schepen puur voor economisch gewin.
Israëlische soldaten willen de vracht van een bepaalde vloot onderzoeken op contrabande.
quote:Ik lees dat ze voorwaarden stellen.Op woensdag 2 juni 2010 23:25 schreef Mylene het volgende:
Dit is dus gewoon geweigerd door Hamas.
______________________________________________________________________________
JERUZALEM - De radicale Palestijnse beweging Hamas weigert Israëlische vrachtwagens met hulpgoederen van een konvooi Gaza binnen te laten rijden.
Israël had de goederen maandag in beslag genomen van de Vrijheidsvloot, die met zes schepen op weg was naar Gaza. Twintig vrachtwagens zijn gevuld met vracht van de in beslag genomen schepen, die echter de toegang tot de door Hamas bestuurde Gazastrook wordt ontzegd, aldus een Israëlische legerwoordvoerster woensdag. De vracht bestaat vooral uit medicijnen, kleding, dekens en speelgoed. Hamas zou geen humanitaire hulp meer binnenlaten.
Commentaar
Een Hamaswoordvoerder weigerde commentaar op de beschulding, maar bevestigde dat de Palestijnse autoriteiten in Gaza geen hulpgoederen hebben ontvangen. Volgens hem ligt de prioriteit van de beweging bij de vrijlating van de circa zeshonderd activisten. Ook vindt Hamas dat de hulpcoördinatie moet plaatsvinden in samenwerking met Turkije, dat meer dan 10.000 ton aan hulpgoederen schonk.
Spullen
Onderwijl liet Hamasminister Ahmad al-Kurd (Sociale Zaken) weten, dat als de partij hulpgoederen wordt binnengelaten, dit alleen gebeurt als alle spullen van de activisten worden geleverd. Israël zegt dat de twintig vrachtwagens eerst hun spullen moeten afleveren voordat ze de rest kunnen ophalen.
© ANP
______________________________________________________________________________
Morgen weer een dag. Trusten allemaal.
quote:Ja NorthernStar, we weten het, je kan plaatjes posten zorg er nu maar voor dat je inhoudelijk ook op schema bent. Dan ben je misschien nog ergens een serieuze discussiepartner.
Amnesty International heeft een rapport gepubliceerd over de hele wereld. Vanaf pagina 206 kun je lezen over Palestina/Israel. Dit is een van de talloze dingen die Israel beschuldigen van ernstige zaken en waarmee niets gebeurt:http://thereport.amnesty.org/sites/default/files/AIR2010_EN_0.pdf
quote:Voor een land dat deze spullen zo hard nodig heeft, durven ze het wel aardig makkelijk te weigeren, crisis in Gaza is ook zo enorm overdreven. Er is een veiligheidscrisis, meer niet, en niets minder.
quote:Nu alle aandacht op ze gericht is, kunnen ze voorwaarden stellen -zo lang die een beetje redelijk zijn.Op donderdag 3 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
Voor een land dat deze spullen zo hard nodig heeft, durven ze het wel aardig makkelijk te weigeren, crisis in Gaza is ook zo enorm overdreven. Er is een veiligheidscrisis, meer niet, en niets minder.
Een paar dagen meer of minder maakt niet echt uit.
quote:Logisch zeg!Op donderdag 3 juni 2010 00:25 schreef svann het volgende:
[..]
Ik lees dat ze voorwaarden stellen.
Morgen weer een dag. Trusten allemaal.
Ik heb vrijwel niks te eten, d'r staat ineens een bord met eten voor mn neus, lijkt mij het perfecte moment om voorwaarden te gaan stellen.
Hamas is inderdaad echt vóór het Palestijnse volk, of zou het wel meevallen met de nood?
quote:Medische apparatuur en bouwmaterialen kunnen ze wel een paar dagen langer missen.Op donderdag 3 juni 2010 00:32 schreef Lolque het volgende:
Logisch zeg!
Ik heb vrijwel niks te eten, d'r staat ineens een bord met eten voor mn neus, lijkt mij het perfecte moment om voorwaarden te gaan stellen.
Hamas is inderdaad echt vóór het Palestijnse volk, of zou het wel meevallen met de nood?
Niet zo dramatisch doen.
quote:Ik heb een tijdje kunnen meekijken met dit soort organisaties, ik zal geen namen noemen dat mag ik denk ik ook niet, maar het probleem is dat zij nooit volledig zijn in hun weergave.
Oh ik lees wat nieuws over de 'Nederlandse' opvarende.
Anne de jong is inderdaad geraakt door een rubberen kogel, uit een paintball gun welliswaar.
Ze heeft d'r een blauwe plek aan over gehouden.
En die ene jongen met die moeilijke naam is een schatje, hij had al eerder een arm verloren in de "Strijd tegen Israël''
bron
Enerzijds weten zij heel goed bepaalde probleempunten aan te kaarten, en vaak zijn deze problemen ook terecht, maar het is altijd vanuit hetzelfde standpunt en vanuit dezelfde visie.
Bijvoorbeeld in Afrika hebben dit soort organisaties heel veel de schuld gelegd bij internationale bedrijven, de internationale gemeenschap, etc etc terwijl er genoeg elementen in de wereld waren waardoor je kon zien dat er vanuit deze landen zelf ook totaal of bijna volledig niet een draagvlak was voor verbetering.
In dit soort landen zat het zo enorm fout dat er ook totaal geen creativiteit of verantwoordelijkheid was voor goede daden binnen deze landen. Dit soort organisaties durfden daar niet de vinger op de zere plek te leggen. Ook deze landen zaten op sommige punten ook gewoon kei hard fout.
En dan werd de schuld gelegd bij de grote landen/organisaties/ideologieen
meervoudig onterecht. Wat je de internationale gemeenschap bijvoorbeeld kon verwijten
was gebrek aan hulp
maar dat werd niet eens zozeer als kwalijk ondervonden vanuit deze organisaties.
Neemt niet weg dat die landen meer dan eens wel vaak fout zaten, zeker in het verleden,
maar ironisch genoeg niet op de punten die zij in hun rapporten op hebben gesteld.
Ik heb ook het genoegen gehad voor het Midden-Oosten meervoudige rapporten te lezen, tevens voor een organisatie met een kaars in het symbool, en zelfs van binnenuit klinkt dit soort kritiek alsnog door.
Helaas niet bij de meerderheid maar goed, kortom ze strepen wel bepaalde problemen aan,
maar leggen de verantwoordelijkheid bij de verkeerde kant neer meer dan eens.
Het benoemen van bepaalde gebeurtenissen, eveneens meervoudig vanuit dezelfde visie bekeken, geven jou helemaal geen beeld van het grotere verhaal en structuren. Ze horend de klok wel luiden maar weten niet
waar de
klepel hangt.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 00:35 schreef svann het volgende:
[..]
Medische apparatuur en bouwmaterialen kunnen ze wel een paar dagen langer missen.
Niet zo dramatisch doen.
Right back at ya!
quote:Ik denk niet dat Hamas voorwaarden hoeft te stellen, Israel heeft deze goederen niet nodig maar Gaza,
[..]
Nu alle aandacht op ze gericht is, kunnen ze voorwaarden stellen -zo lang die een beetje redelijk zijn.
Een paar dagen meer of minder maakt niet echt uit.
opnieuw laat Hamas dus weer het eigen volk totaal in de kou staan.
quote:Volgens mij snap jij het niet.Op donderdag 3 juni 2010 00:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Hamas voorwaarden hoeft te stellen, Israel heeft deze goederen niet nodig maar Gaza,
opnieuw laat Hamas dus weer het eigen volk totaal in de kou staan.
Als Israel de ''eisen'' van Hamas niet inwilligd dan hebben zei de noodhulp weer ontnomen van de Palestijnen natuurlijk.
Zo werkt dat schijnbaar.
quote:precies, want dat zijn de dingen die echt missen, niet dat 'we laten je wel eten maar niet leven' dieet dat bepaald wat nou wel of niet wordt toegelaten .. dat treitigere toelatingsbeleid. Of wil hier soms iemand met droge ogen beweren dat je van noten en kruidnagel een bom kan maken?Op donderdag 3 juni 2010 00:35 schreef svann het volgende:
[..]
Medische apparatuur en bouwmaterialen kunnen ze wel een paar dagen langer missen.
Niet zo dramatisch doen.
quote:Haha tsja daar heb je inderdaad gelijk in.
[..]
Volgens mij snap jij het niet.
Als Israel de ''eisen'' van Hamas niet inwilligd dan hebben zei de noodhulp weer ontnomen van de Palestijnen natuurlijk.
Zo werkt dat schijnbaar.
Een Palestijn geeft een Israelier een klap, de Israelier slaat terug, en de wereld valt over hem heen.
quote:In de film "The Rock" hebben de Navy Seals een camera op hun schouder/hoofd zodat het commando centrum live mee kan kijken. Bestaat dat echt en wordt het ook in de praktijk gebruikt?Op woensdag 2 juni 2010 23:57 schreef svann het volgende:
Ook de commando's hebben hoogst waarschijnlijk veel beeldmateriaal.
Dat is natuurlijk militair geheim.
quote:Eigenlijk is ''Commando'' in dit geval een misvatting.Op donderdag 3 juni 2010 00:51 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
In de film "The Rock" hebben de Navy Seals een camera op hun schouder/hoofd zodat het commando centrum live mee kan kijken. Bestaat dat echt en wordt het ook in de praktijk gebruikt?
Net zoals we bij het leger ''Luchtmobiel'' hebben waarbij de Belgen hun mannetjes ''Para commando's'' noemen.
Deze militairen waren geen Commando's zoals wij ze kennen.
Die activist met z'n stalen buis en 2 messen, busje traangas en busje pepperspray in z'n zakken gaat zeker 10 jaar wegrotten in een israelische gevangenis
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 03-06-2010 01:11:23 ]
quote:Jazeker. Laatst werden er nog beelden vrijgegeven van Nederlandse mariniers die een schip dat door Somalische piraten was gegijzeld hadden bevrijd. Deze beelden zijn gemaakt door een camera op één van de mariniers en worden later ook door henzelf gebruikt om van fouten te leren etc., maar ook om als bewijs te dienen van wat er daadwerkelijk is gebeurd.Op donderdag 3 juni 2010 00:51 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
In de film "The Rock" hebben de Navy Seals een camera op hun schouder/hoofd zodat het commando centrum live mee kan kijken. Bestaat dat echt en wordt het ook in de praktijk gebruikt?
quote:Ja, en misschien hadden ze dat ook, maar dat is dan meer iets voor achteraf om van te leren dus niet live.
[..]
In de film "The Rock" hebben de Navy Seals een camera op hun schouder/hoofd zodat het commando centrum live mee kan kijken. Bestaat dat echt en wordt het ook in de praktijk gebruikt?
ik weet niet of ze het nu hadden, maar grote kans dat dit niet naar buiten komt,
ook al kan het Israel nog zo hard helpen
dit soort filmpjes blijven voor alle veiligheid van de betrokkenen en informatie gewoon geheim.
quote:Bij mijn weten waren het leden van sjajetet 13.Op donderdag 3 juni 2010 00:56 schreef Lolque het volgende:
[..]
Eigenlijk is ''Commando'' in dit geval een misvatting.
Net zoals we bij het leger ''Luchtmobiel'' hebben waarbij de Belgen hun mannetjes ''Para commando's'' noemen.
Deze militairen waren geen Commando's zoals wij ze kennen.
quote:ik zie geen reden om Nederlandse tussen haakjes te zetten ...Op donderdag 3 juni 2010 00:14 schreef Lolque het volgende:
[..]
Waarom gaat hier niemand op in?
Het weerlegt toch weer wat dingen.
quote:Ik ga het morgen wel even navragen...Op donderdag 3 juni 2010 01:00 schreef waht het volgende:
[..]
Bij mijn weten waren het leden van sjajetet 13.
Trouwens, voedsel hebben ze sowieso niet nodig in Gaza.
Ik ben slapen, daag.
quote:Denemarken gebruikt ze in Afghanistan voor reguliere eenheden (infanterie enzo) dat is idd voor de debrief zodat ze er wat van kunnen leren (wat ging goed wat ging fout etc.)Op donderdag 3 juni 2010 00:59 schreef waht het volgende:
[..]
Jazeker. Laatst werden er nog beelden vrijgegeven van Nederlandse mariniers die een schip dat door Somalische piraten was gegijzeld hadden bevrijd. Deze beelden zijn gemaakt door een camera op één van de mariniers en worden later ook door henzelf gebruikt om van fouten te leren etc., maar ook om als bewijs te dienen van wat er daadwerkelijk is gebeurd.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 01:06 schreef Lolque het volgende:
[..]
Ik ga het morgen wel even navragen...
Trouwens, voedsel hebben ze sowieso niet nodig in Gaza.
[ afbeelding ]
Ik ben slapen, daag.
Deze Moslims hebben wel voedsel nodig, maar ja het zijn geen zielige arabieren en je kunt geen Jood de schuld geven.
quote:* Data for these health rankings refer to the latest year available, 1999-2003.Op donderdag 3 juni 2010 01:06 schreef Lolque het volgende:
Ik ga het morgen wel even navragen...
Trouwens, voedsel hebben ze sowieso niet nodig in Gaza.
[ afbeelding ]
Bovendien: Westbank and Gaza.
Statistiekgebruik is wat
.Oja, ik ging slapen.
quote:Dat ook.Op donderdag 3 juni 2010 00:02 schreef Lolque het volgende:
[..]
En toch zou ik liever door Israëlische soldaten worden meegenomen dan door Somalische piraten, maar hey dat kan natuurlijk aan mij liggen.
Maar het ging om de vraag of het kapen van een schip op volle zee rechtmatig is of niet.
En mij ging het om het verschil in reacties t.o.v. een onrechtmatige daad.
quote:Ik heb geen idee op welk schip die Nederlanders zaten, dus ook niet of je bericht nou wat weerlegt of niet.Op donderdag 3 juni 2010 00:21 schreef Lolque het volgende:
[..]
D'r werd eerder gepost dat ook op de schepen waar geen verzet was met katapults, ijzeren staven etc ook schoten gelost waren tegen opvarende.
D'r zijn wel schoten gelost, maar niks ernstigers dan we op het bedrijfsuitje doen bij een middagje paintballen.
En wat eerder opgelopen verwondingen weerleggen, ontgaat me al helemaal.
Tevens komen de eerste rapporten van getuigen van het gebeuren binnen op Turkse nieuwssites en de verhalen zijn zeker niet in faveure van Israël, waarom zie ik daar niets van terug hier?
quote:Op donderdag 3 juni 2010 00:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ja NorthernStar, we weten het, je kan plaatjes posten zorg er nu maar voor dat je inhoudelijk ook op schema bent. Dan ben je misschien nog ergens een serieuze discussiepartner.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 00:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Voor een land dat deze spullen zo hard nodig heeft, durven ze het wel aardig makkelijk te weigeren, crisis in Gaza is ook zo enorm overdreven. Er is een veiligheidscrisis, meer niet, en niets minder.
Vertel eens, ben je wel een serieuze discussiepartner als je de humanitaire crisis in Gaza ontkent?
Gewoon voor de aardigheid he, wat ontkent de pro-Israel zijde eigenlijk niet?
- Israel pleegde geen daad van agressie toen het de schepen in internationale wateren enterde
- de doden en gewonden aan boord van het hulpkonvooi zijn niet door Israel veroorzaakt
- de blokkade van Gaza is niet illegaal
- de blokkade van Gaza is geen collectieve strafmaatregel
- het hulpkonvooi had niet als doel hulpmiddelen te brengen
- er is geen humanitaire crisis in Gaza
Dat is een makkelijk rijtje. Ook gemakkelijk aan te vullen.
Want als het over de Palestijnen zelf gaat is het hetzelfde patroon. De rechten van de Palestijnen worden steevast ontkend, dat is een gegeven, daar draait alles om.
De geschiedenis van de Palestijnen wordt sowieso ook ontkend en het gaat zo ver dat zelfs het bestaan de Palestijnen an sich nog regelmatig ontkend wordt. Volksontkenning, nieuw woord.
De bezetting zelf wordt in zijn algemeenheid ontkend en als je losse gebeurtenissen neemt worden die per geval ontkend. Als Israel de stranden beschiet wordt dat ontkend. Als live op TV te zien is hoe Israel met fosfor bombardeert wordt het ontkend. Als de VN 350 kinderlijkjes telt wordt dat ontkend. Als bijna de helft van de kinderen in Gaza volgens artsen bloedarmoede en andere tekorten hebben wordt dat ontkend. Als Bisschop Tutu, Mandela en anderen uit de Zuid-Afrikaanse gemeenschap zeggen dat het in de Westbank erger is dan tijdens de Afrikaanse apartheid, dan wordt dat ontkend. Als Israel op 5 november 2008, de dag van de Amerikaanse presidentsverkiezingen, de wapenstilstand breekt en zes mensen dood wordt dat ontkend. En zo kan men nog uren en dagen doorgaan als het moet.
Alles wordt ontkend en het wordt met de dag belachelijker.
De reden? Heel simpel, Israel moet van elke verantwoording ontheven worden. Het kan niet meer anders. Het is een kaartenhuis en als je een kaartje weg zou halen dondert alles in elkaar.
Er rest maar een optie en dat is blijven ontkennen.
En daarom draait het tij tegen Israel. Mensen wereldwijd worden het eeuwige gelieg en omdraaien van verantwoordelijkheden zat.
[ Bericht 34% gewijzigd door sp3c op 03-06-2010 08:34:25 ]
Verder wordt dus steeds meer duidelijk wat voor fijne mannetjes er hebben meegevaren, waaronder "het" hamas kopstuk van Nederland...
[ Bericht 69% gewijzigd door sp3c op 03-06-2010 08:35:27 ]
quote:Wat zielig...Op donderdag 3 juni 2010 07:43 schreef IHVK het volgende:
Dat meisje had wel veel blauwe plekken, zojuist op het NOS journaal.
Dat is het risico bij het verzetten tegen een eenheid soldaten. Er zijn ook soldaten gewond geraakt met meer dan wat blauwe plekken.
quote:Bewijs?Op donderdag 3 juni 2010 08:19 schreef Amos_ het volgende:
[..]Schandalige post.
Verder wordt dus steeds meer duidelijk wat voor fijne mannetjes er hebben meegevaren, waaronder "het" hamas kopstuk van Nederland...
quote:Israel #16 Waar Nederland "nee" zegt tegen de VN.
. Ga zo door jongen, lekker het NOS volgen ook. Kom je ver quote:Hebben we die jood ook weerOp donderdag 3 juni 2010 03:08 schreef Burakius het volgende:
[ afbeelding ]
Tevens komen de eerste rapporten van getuigen van het gebeuren binnen op Turkse nieuwssites en de verhalen zijn zeker niet in faveure van Israël, waarom zie ik daar niets van terug hier?
Die zichzelf zo belachelijke maakte in religious of is dit iemand anders ?quote:Ik praat nergens iets goed, maar jij komt met de walgelijke uitspraak om "dat jodengezeik plat te bombarderen"Op donderdag 3 juni 2010 08:39 schreef Dibble het volgende:
Meteen weer een Hamas sticker erop plakken en alles goedpraten eh?
quote:Als de israelische soldaten het schip met rust lieten, waren er nu ook geen doden.Op woensdag 2 juni 2010 23:39 schreef waht het volgende:
[..]
Wat heeft Israël er voor baat bij om een hulpkonvooi vol met buitenlanders aan te vallen met het doel om ze om te leggen?
De soldaten werden aangevallen, wapens werden afgepakt. Dan kun je natuurlijk rustig vragen of ze daarmee op willen houden. Maar je kan ook aanvallen. Als alle passagiers op die schepen zich koest hadden gehouden was er niemand omgekomen. (En was het ook minder prominent in het nieuws gekomen.)
quote:Als de vloot had geluisterd en niet had gepoogd een opgelegde blokkade te doorbreken maar gewoon via israel zelf (zoals nu ook gebeurt maar wat wordt geweigerd door hamas) had doorgevoerd was heel die actie niet nodig geweest.Op donderdag 3 juni 2010 08:45 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Als de israelische soldaten het schip met rust lieten, waren er nu ook geen doden.
quote:Denk je nu werkelijk dat in geval van conflict Israel het alleen tegen Turkije moet opnemen? Ik zie een oorlog niet gebeuren, maar Israel is hard op weg om al haar buurlanden tegen haar in het harnas te jagen.Op donderdag 3 juni 2010 07:45 schreef IHVK het volgende:
Doe niet zo gestoord Dibble. Verder wint Turkije dat nooit, Israel heeft kernwapens en de VS achter zich.
quote:Wat heeft dat filmpje nou weer met dit onderwerp te maken. Dat filmpje is oud is door iemand anders opnieuw geupload wel vaker gezien dit filmpje.
quote:Kun je geen verbanden leggen?Op donderdag 3 juni 2010 09:01 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Wat heeft dat filmpje nou weer met dit onderwerp te maken. Dat filmpje is oud is door iemand anders opnieuw geupload wel vaker gezien dit filmpje.
quote:Lekker on-topic weer.
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 03-06-2010 09:23:22 ]
quote:Niemand beweert dat Hamas een lieverdje is, maar er zijn veel mensen in dit topic die de daden van israel goedkeuren. Ik kies de kant van de onschuldige mensen die de dupe zijn, ook aan de israelische kant vallen er onschuldige doden. Door een oorlog zone kinderen laten rennen? Waar moeten ze anders heen? die oorlog zone is hun thuis.Op donderdag 3 juni 2010 09:09 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Leer eens objectief te zijn ik zeg niet dat ze geen kinderen vermoorden maar hoe kan je raak schieten als men dood leuk door een oorlog zone kinderen rond laten rennen
quote:Op donderdag 3 juni 2010 08:19 schreef Amos_ het volgende:
-
Verder wordt dus steeds meer duidelijk wat voor fijne mannetjes er hebben meegevaren, waaronder "het" hamas kopstuk van Nederland...
Yup. En die waren van te voren al bezig met de confrontatie. Lijkt er ook op dat ze daar meer belang bij hadden dan aankomen in Gaza.
quote:Volgens mij zijn er hier meer mensen die de daden van israil goed keuren dan andersom. Ik heb nooit gezegd dat die kinderen uit die vloot komen, maar het zijn wel onschuldige kinderen die slachtoffers zijn, wie de schuldige is doet er niet zoveel toe.Op donderdag 3 juni 2010 09:20 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Dus die foto's van die kinderen komen allemaal van die vloot waar de topics over gaan?
Kom nou het is gewoon haatzaaien nu. Niks inhoudelijks aan en er is hier niemand die ontkent dat beide partijen fout zijn, behalve de groep anti-israel mensen die alleen maar de fouten van israel zien.
quote:te bloederig, terwijl ik niet eens naar iets schokkends zocht.Op donderdag 3 juni 2010 09:06 schreef FoolWithMokey het volgende:
- te bloederig, nog steeds niet de bedoeling -
quote:Bij "onschuldige slachtoffers" draait het altijd om "wie nou fout is geweest".Op donderdag 3 juni 2010 09:19 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Niets haatzaaien, ik wil duidelijk maken dat we aan de onschuldige slachtoffer moeten denken, en niet aan een nutteloze discussie over wie nou fout is geweest.
Wat je hier zegt slaat nogal nergens op. Die Hamas heeft de boel uit zitten lokken, iets wat iedereen met enig verstand al eerder in zag, en kan dus aangerekend worden voor de slachtoffers.
quote:Laat ze dan ook buiten dit soort topics, is totaal niet relevantOp donderdag 3 juni 2010 09:24 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er hier meer mensen die de daden van israil goed keuren dan andersom. Ik heb nooit gezegd dat die kinderen uit die vloot komen, maar het zijn wel onschuldige kinderen die slachtoffers zijn, wie de schuldige is doet er niet zoveel toe.
En ik zie hier meer mensen die anti-israel zijn in deze topic-reeks dan mensen die pro-israel zijn. En zelfs de pro-israel posters wachten af tot er meer duidelijk wordt.
quote:nou dat is apart, ik zie precies het omgekeerdOp donderdag 3 juni 2010 09:27 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Laat ze dan ook buiten dit soort topics, is totaal niet relevant
En ik zie hier meer mensen die anti-israel zijn in deze topic-reeks dan mensen die pro-israel zijn. En zelfs de pro-israel posters wachten af tot er meer duidelijk wordt.
... zal wel subjectieve perceptie zijn of congnitieve dissonatie ...
Paar van de Heli's op Israël afsturen
quote:Hamas heeft het uitgelokt, maar het zijn de soldaten die daadwerkelijk de trekker overhalen, en de leiders gaven de opdracht, dus je kunt niet een schuldige aanwijzen vind ik. Ik sta neutral, maar als iemand niet met mij eens is dat het belangrijker is dat we de onschuldige slachtoffer horen te beschermen, in plaats van een kant te gaan kiezen is niet goed bij zijn hoofd.Op donderdag 3 juni 2010 09:25 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Bij "onschuldige slachtoffers" draait het altijd om "wie nou fout is geweest".
Wat je hier zegt slaat nogal nergens op. Die Hamas heeft de boel uit zitten lokken, iets wat iedereen met enig verstand al eerder in zag, en kan dus aangerekend worden voor de slachtoffers.
quote:Nou, vet man, Koerden uitroeien...Op donderdag 3 juni 2010 09:31 schreef Dibble het volgende:
Dit is wat Turkije gisteren in het oosten heeft gedaan om een paar Koerden uit te roeien.
Paar van de Heli's op Israël afsturen
quote:Goede oefenschijven
Dit werd trouwens ook live uitgezonden op tv een paar uur lang op de Nationale zender
Popcorn d'r bij. Voor ons alledaags vermaak."Volgens haar was het verzet in eerste instantie geweldloos en ze spreekt tegen dat er provocaties waren"
Totaal onbetrouwbaar aangezien de beelden haar tegenspreken.
quote:zat ze op de hamas boot dan?Op donderdag 3 juni 2010 09:37 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Die Anne de Jong mogen ze wat mij betreft bij thuiskomst ook direct het gevang in gooien. Beetje Nederland een slechte naam geven door met die agressieve Hamas mee te vechten.
quote:Ze zat op de Hamas vloot inderdaad.
quote:Je wil een heel volk platbombaderen?
[..]
Goede oefenschijven
Dit werd trouwens ook live uitgezonden op tv een paar uur lang op de Nationale zender
quote:Gaat nergens meer om, ben ook maar gestopt met reageren, zowel hier als in Feedback, jullie zien het vanzelf wel staan inderdaad
quote:nee ze nam deel aan de free gaza gedeelte, maar ik snap dat je deze nederlandse terrorist graag voorgoed wil opbergenOp donderdag 3 juni 2010 09:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ze zat op de Hamas vloot inderdaad.
Waarom hoor je daar niemand over?
quote:Nu wordt het opeens een warrig een Hamas vloot genoemd. Get your facts right. Je geeft valse informatie.Op donderdag 3 juni 2010 09:40 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ze zat op de Hamas vloot inderdaad.
quote:Het was allang duidelijk dat het niet om "hulp" ging. Het ging om de confrontatie.Op donderdag 3 juni 2010 09:43 schreef Amos_ het volgende:
Ik las overigens dat israel de hulpmiddelen naar de gaza-strook wilde vervoeren maar dat hamas nu ineens niet thuis geeft? En ze niet wil overnemen, die goederen?
Waarom hoor je daar niemand over?
quote:die Turkse boot was gesponsored door de IHH, gelieerd aan Hamas geloof ik, de andere boten waren van het onafhankelijke Free Gaza Movement ... zonder enige banden ... maar het is natuurlijk goedkoop scoren om die Nederlandse als terrorist weg te zetten.Op donderdag 3 juni 2010 09:44 schreef Dibble het volgende:
[..]
Nu wordt het opeens een warrig een Hamas vloot genoemd. Get your facts right. Je geeft valse informatie.
quote:dat heet het politieke spelletje over de rug van de bevolking... Israel zegt dit, Hamas zegt dat... er is nog geen officiele verklaring van Hamas zelf hierover ... of wel?Op donderdag 3 juni 2010 09:43 schreef Amos_ het volgende:
Ik las overigens dat israel de hulpmiddelen naar de gaza-strook wilde vervoeren maar dat hamas nu ineens niet thuis geeft? En ze niet wil overnemen, die goederen?
Waarom hoor je daar niemand over?
quote:nopeOp donderdag 3 juni 2010 09:47 schreef Amos_ het volgende:
Ik dacht dat de Free Gaza Movement juist gelieerd was/onderdeel is van de IHH.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Gaza_Movement
quote:Een woordvoerder van hamas heeft gezegd dat ze het belangrijker vinden dat de gevangenen vrijkomen. Dat is natuurlijk onzin want de 2 zaken zijn niet verbonden met elkaar, je kunt de hulpgoederen ontvangen en ondertussen "strijden" voor de gevangenen.Op donderdag 3 juni 2010 09:48 schreef Re het volgende:
[..]
dat heet het politieke spelletje over de rug van de bevolking... Israel zegt dit, Hamas zegt dat... er is nog geen officiele verklaring van Hamas zelf hierover ... of wel?
quote:Is er nu al bewijs dat de entering onrechtmatig is? Want ik dacht toch te lezen ergens dat die niet onrechtmatig was?
Doorlaten zonder controle is belachelijk, aangezien ze vorig jaar nog een lading wapens tussen de hulpgoederen vonden.
p
quote:Mja, dat is net als de Israëlische regering hun versie geven......wij van wc-eend.Tevens komen de eerste rapporten van getuigen van het gebeuren binnen op Turkse nieuwssites en de verhalen zijn zeker niet in faveure van Israël, waarom zie ik daar niets van terug hier?
Ik geloof ze niet meer
Wanneer ze die wapens niet aan boord hadden en die militairen niet hadden aangevallen had ik ze wel geloofdquote:Wat vind je hier bijvoorbeeld van?Op donderdag 3 juni 2010 09:51 schreef paddy het volgende:
[..]
Is er nu al bewijs dat de entering onrechtmatig is? Want ik dacht toch te lezen ergens dat die niet onrechtmatig was?
Doorlaten zonder controle is belachelijk, aangezien ze vorig jaar nog een lading wapens tussen de hulpgoederen vonden.
Tevens komen de eerste rapporten van getuigen van het gebeuren binnen op Turkse nieuwssites en de verhalen zijn zeker niet in faveure van Israël, waarom zie ik daar niets van terug hier? Mja, dat is net als de Israëlische regering hun versie geven......wij van wc-eend.
Ik geloof ze niet meer
Israel #16 Waar Nederland "nee" zegt tegen de VN.
Ik vind het opmerkelijk.
quote:Jij bent de enige die Anne als terrorist wegzet nu. Ik heb die stempel niet in de mond genomen.Op donderdag 3 juni 2010 09:46 schreef Re het volgende:
maar het is natuurlijk goedkoop scoren om die Nederlandse als terrorist weg te zetten.
Blijkbaar blijf je het nodig hebben woorden te verdraaien om enigszins de discussie te proberen winnen. Mag hoor, maar je maakt jezelf alleen steeds belachelijker.
quote:Het is inderdaad een politiek spelletje over de rug van de bevolking.Op donderdag 3 juni 2010 09:48 schreef Re het volgende:
[..]
dat heet het politieke spelletje over de rug van de bevolking... Israel zegt dit, Hamas zegt dat... er is nog geen officiele verklaring van Hamas zelf hierover ... of wel?
quote:Ik snap aan een kant best die eisen van Hamas, maar laat die goederen die er al staan gewoon binnen joh.Commentaar
Een Hamaswoordvoerder weigerde commentaar op de beschulding, maar bevestigde dat de Palestijnse autoriteiten in Gaza geen hulpgoederen hebben ontvangen. Volgens hem ligt de prioriteit van de beweging bij de vrijlating van de circa zeshonderd activisten. Ook vindt Hamas dat de hulpcoördinatie moet plaatsvinden in samenwerking met Turkije, dat meer dan 10.000 ton aan hulpgoederen schonk.
Spullen
Onderwijl liet Hamasminister Ahmad al-Kurd (Sociale Zaken) weten, dat als de partij hulpgoederen wordt binnengelaten, dit alleen gebeurt als alle spullen van de activisten worden geleverd. Israël zegt dat de twintig vrachtwagens eerst hun spullen moeten afleveren voordat ze de rest kunnen ophalen.
quote:De goederen mochten van hamas alleen naar binnen wanneer de rest ook gebracht werd. Het is net zoiets als toen met de gewonden. De gewonden mochten niet naar Egypte van de Hamas. Werden gewoon tegen gehouden tijdens de oorlog
[..]
Het is inderdaad een politiek spelletje over de rug van de bevolking.
[..]
Ik snap aan een kant best die eisen van Hamas, maar laat die goederen die er al staan gewoon binnen joh.
Kom later wel met een bron. Moet weg
quote:Gewoon alweer provoceren. Die Hamas denkt alleen in termen van ruzie en gedonder.Op donderdag 3 juni 2010 09:56 schreef paddy het volgende:
[..]
De goederen mochten van hamas alleen naar binnen wanneer de rest ook gebracht werd. Het is net zoiets als toen met de gewonden. De gewonden mochten niet naar Egypte van de Hamas. Werden gewoon tegen gehouden tijdens de oorlog
Kom later wel met een bron. Moet weg
Blijkbaar zaten ze toch niet zo op die spullen te wachten als ze deden voorkomen.
Past allemaal in de lijn van het hele verhaal.
quote:zoals die minister zegt willen ze alle spullen hebben, niet alleen wat Israel door wil laten... dat is net iets anders, maar idd gewoon een politiek spelletje...Op donderdag 3 juni 2010 10:02 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Gewoon alweer provoceren. Die Hamas denkt alleen in termen van ruzie en gedonder.
Blijkbaar zaten ze toch niet zo op die spullen te wachten als ze deden voorkomen.
Past allemaal in de lijn van het hele verhaal.
Bron: Haaretz
quote:Netanyahu was right
All the prime minister's predictions have come true. He always said the whole world was against us - now he is right.
The time has come to take off our hats to the prime minister. Benjamin Netanyahu's predictions have proved accurate, and his prophecies are coming true right before our eyes. Now we can proudly declare that our government is led by a man of vision, a statesman who has foretold the future. Even his greatest critics can't deny it; the facts speak for themselves.
PM Benjamin Netanyahu gives a statement of Israel's raid on a Gaza aid convoy, June 2, 2010
PM Benjamin Netanyahu gives a statement of Israel's raid on a Gaza aid convoy, June 2, 2010
Photo by: Getty
Netanyahu said the whole world is against us. Wasn't he right? He also said we live under an existential threat. Isn't it beginning to look like that? Give it another minute and Turkey will be at war with us too. Netanyahu said there's no chance of reaching an agreement with the Arabs. Wasn't that spot on? Our prime minister, who saw danger lurking in every alleyway and enemies waiting around every corner, who has always taught that there is no hope, who has drummed into us that we shall forever live by the sword (just as his father the historian taught him ), knew what he was talking about.
We haven't had anyone like him since David Ben-Gurion. He's a genuine prophet whose every prediction comes true, one after the other - someone who can really be proud of his accomplishments. Enough mockery, enough ridicule. For Netanyahu is not only a prophet; his leadership has swept up the entire country. There is no longer anyone who can stop him from realizing his vision, and soon the pundits will be writing that Netanyahu was right.
This country now has a blind captain in the cockpit, flying his blindfolded passengers with exemplary precision toward the destination he envisioned. If there had still been any object of his scaremongering that had not yet been attained before this week, along came the outrageous seizure of the flotilla, and that goal too was in the bag.
If anyone was still entertaining a glimmer of hope that our pilot wasn't totally blind, that he had some special sight-enhancing gadget, along came his declaration that the blockade of Gaza would continue. Let the world and wisdom and Gaza all go to hell, and incidentally Israel too - and dash that glimmer of hope as well. After the saws and knives seized on the Marmara have been publicly exhibited, we will be able to convince ourselves once and for all that there is indeed a danger lurking in every alley, an Al-Qaida operative on every ship, weapons on every deck - and even that the Marmara was an existential threat, no less, just as our leader had foreseen.
Of course, no one will demand to see the guns that the activists are alleged to have fired, or the video footage in which Israeli soldiers are seen firing, or the confiscated photographs taken by journalists. For us, the pictures of the severe beatings that the IDF Spokesman's Office has released are enough.
Some 7 billion human beings (less about 5 million Israeli Jews ) are wrong. They haven't got a leader like Netanyahu, and that's why they go on thinking that seizing passenger ships in international waters is an act of piracy, no different from the deeds committed by the pirates of Somalia. They think (wrongly of course ) that Israel has no right to stop a fleet of boats; that the victims are the people of Gaza and the bleeding passengers, not the naval commandos who raided the ship and were beaten; and that the aggressors were the troops who were dropped onto the ship from a helicopter, killing nine civilians with live fire and wounding dozens.
The world is wrong and Netanyahu, with us in tow, is right. We will not lift the blockade. For four years it has yielded not an ounce of benefit, just damage, but what does that matter? Giddyup! Let's fulfill Netanyahu's vision. We'll become an even more despised country and won't have a single friend left in the world, not even the United States. True, it was Netanyahu's predecessor, Ehud Olmert, who began this terrible landslide with Operation Cast Lead, after which the world became intolerant of all violent behavior by Israel, but Netanyahu is following in his path.
Despite it all, his vision has not yet been realized in full. He gave rise to one hope: an "economic peace" that would bring prosperity to Palestinians and Israelis. But as yet there has been no greater saboteur of Israeli exports than Netanyahu, and soon everything produced here will have to be sold no further afield than Petah Tikva. Even prophets are entitled to err on occasion, but he had better not give rise to any more hopes.
About half of Israelis want a commission of inquiry, according to a poll published yesterday. It can be assumed that this is only because our soldiers were beaten and humiliated. Why, what else is there to investigate? After all, we have a prophet-statesman whose predictions are coming true, one after the other, and the redeemer is (not ) coming to Zion.
Ze weigerden te stoppen toen ze dat bevolen werd en mepten er stevig op los.
De andere boten stopten wel en daar zijn geen doden gevallen wel blauwe plekken e.d.
OIp dit moment is er een nieuwe boot onderweg samen met de Turkse marine als ik het goed begrepen heb ?
Ze zullen wrs deze x niet met stokken gaan zwaaien maar spugen en verbaal treiteren zit er wel in denk ik. Laten we hopen dat de Israeli's een goed etraining hebben gehad om hier kalm bij te blijven.
Ik ga van de hoopvolle gedachte uit dat de Turkse schepen die meevaren stoppen zodra ze de territoriale wateren bereiken.
En hoe zit het nu met de hulpgoederen. Worden die nu wel of niet in Gaza toegelaten ?
Wat een toestanden daar zeg en ik zit al te vlassen op meer verhalen van getuigen maar ik denk dat er veel met een korrel zout genomen moet worden. Het lijkt wel één grote warboel daar. Wordt daar maar 's wijs uit.
quote:Waar komen die blauwe plekken vandaan als ze gewoon hebben meegewerkt? De verhalen rammelen aan alle kanten.Op donderdag 3 juni 2010 10:19 schreef deedeetee het volgende:
De boot waar doden zijn gevallen was niet van Free Gaza en er zat een ander soort volk op.
Ze weigerden te stoppen toen ze dat bevolen werd en mepten er stevig op los.
De andere boten stopten wel en daar zijn geen doden gevallen wel blauwe plekken e.d.
quote:Op Ha'aretz lees ik net dat er contact is met een Ierse boot en dat die boot waarschijnlijk door gaat varen naar Ashdod. Is dit dezelfde boot als de boot die onder Turkse begeleiding vaart?OIp dit moment is er een nieuwe boot onderweg samen met de Turkse marine als ik het goed begrepen heb ?
Ze zullen wrs deze x niet met stokken gaan zwaaien maar spugen en verbaal treiteren zit er wel in denk ik. Laten we hopen dat de Israeli's een goed etraining hebben gehad om hier kalm bij te blijven.
Ik ga van de hoopvolle gedachte uit dat de Turkse schepen die meevaren stoppen zodra ze de territoriale wateren bereiken.
En hoe zit het nu met de hulpgoederen. Worden die nu wel of niet in Gaza toegelaten ?
Wat een toestanden daar zeg en ik zit al te vlassen op meer verhalen van getuigen maar ik denk dat er veel met een korrel zout genomen moet worden. Het lijkt wel één grote warboel daar. Wordt daar maar 's wijs uit.
(Bron: Haaretz)
quote:VrijheidssloepOp woensdag 2 juni 2010 23:55 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
quote:Kijk anders nog eens goed naar dit filmpjeOp donderdag 3 juni 2010 09:51 schreef paddy het volgende:
Ik geloof ze niet meer
Wat zie jij dan, zie jij wapens of zie jij hengels en tentstokken en stukken gereedschap? Ik zie nota bene één iets dat je als wapen kan zien, en dat is die katapult!
Let ook op wat er gebeurd, er worden soldaten gehinderd om op die boot te klimmen vanaf het water. Zo te zien is er dus blijkbaar wel iets vooraf gegaan aan die landing op dat dek boven. Tel daarbij op dat men het schieten op de andere boten gehoord heeft en dat de communicatie weg is gevallen.
Dus nee, er waren geen wapens aan boord, men heeft zich bewapend met wat er voor handen was omdat men dacht dat het laatste uurtje geslagen had ..
quote:De israëliërs zeiden anders dat ze de motoren van de kleinere schepen hadden stilgezet (op afstand blijkbaar, hoe ze dat hebben gedaan?), en bij de grote boot konden ze dat niet doen want die zou anders blijven drijven daar voor de kust, dat zou een humanitaire ramp worden. En tja, tegelijkertijd werd alle communicatie gestoord, dus ze horen wel het schieten maar hebben geen idee wat er gebeurd isOp donderdag 3 juni 2010 10:19 schreef deedeetee het volgende:
De boot waar doden zijn gevallen was niet van Free Gaza en er zat een ander soort volk op.
Ze weigerden te stoppen toen ze dat bevolen werd en mepten er stevig op los.
De andere boten stopten wel en daar zijn geen doden gevallen wel blauwe plekken e.d.
quote:Wat ik ook nog steeds niet begrijp is de hoeveelheid mensen op die boten. Meer dan 600 als ik de berichten moet geloven. En dan ook nog een baby aan boord. Ik vind het op zijn zachts gezegd onverantwoordelijk.Op donderdag 3 juni 2010 10:19 schreef deedeetee het volgende:
De boot waar doden zijn gevallen was niet van Free Gaza en er zat een ander soort volk op.
Ze weigerden te stoppen toen ze dat bevolen werd en mepten er stevig op los.
De andere boten stopten wel en daar zijn geen doden gevallen wel blauwe plekken e.d.
quote:Dat weet ik niet, ik weet wel dat er een Ierse boot niet op tijd mee kon komen met het vorige konvooi en die is nog onder weg dus.Op donderdag 3 juni 2010 10:23 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Waar komen die blauwe plekken vandaan als ze gewoon hebben meegewerkt? De verhalen rammelen aan alle kanten.
[..]
Op Ha'aretz lees ik net dat er contact is met een Ierse boot en dat die boot waarschijnlijk door gaat varen naar Ashdod. Is dit dezelfde boot als de boot die onder Turkse begeleiding vaart?
(Bron: Haaretz)
quote:Goeie column. En hoopgevend als veel mensen in Israel net zo denken als de schrijver ervan.Op donderdag 3 juni 2010 10:16 schreef PhysicsRules het volgende:
Zojuist de onderstaande column van Gideon Levy gelezen, die ik jullie niet wil onthouden. Het geeft toch weer een inkijkje hoe er in Israël gedacht wordt.
Bron: Haaretz
[..]
quote:Ja ik zie het nog steeds als een gevalltije uitlokking. Ik zit met dat martelaars gebeuren in mijn maag. Zou men dit echt van de voren hebben aangekondigd alvorens op de grote boot mee te gaan dan vind ik dat op zijn zachts uitgedruk zeer bedenkelijkOp donderdag 3 juni 2010 10:36 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat ik ook nog steeds niet begrijp is de hoeveelheid mensen op die boten. Meer dan 600 als ik de berichten moet geloven. En dan ook nog een baby aan boord. Ik vind het op zijn zachts gezegd onverantwoordelijk.
Dan was het niet erom te doen om de bevolking van Gaza te helpen, maar om door rotzooi te trappen een heligverklaring in de wacht te slepen. Mensen uitlokken om je te vermoorden : dan werk je mee aan je eigen moord ??? Wat maakt dat jou dan ???
quote:Mous, doe eens normaal. Je slaat een beetje door.Op donderdag 3 juni 2010 10:27 schreef moussie het volgende:
Wat zie jij dan, zie jij wapens of zie jij hengels en tentstokken en stukken gereedschap? Ik zie nota bene één iets dat je als wapen kan zien, en dat is die katapult!
Metalen staven als hengel en tentstokken benoemen is wel heel overdreven bagatelliseren. Zodra je daarmee bezig bent, ben je je geloofwaardigheid kwijt meiske.
quote:Die truc doen ze in de Gaza ook. Gebouwen waar raketinstallaties staan vol stouwen met kinderen.Op donderdag 3 juni 2010 10:36 schreef Mylene het volgende:
[..]
Wat ik ook nog steeds niet begrijp is de hoeveelheid mensen op die boten. Meer dan 600 als ik de berichten moet geloven. En dan ook nog een baby aan boord. Ik vind het op zijn zachts gezegd onverantwoordelijk.
Na het bombardement gaan ze een heel drama opvoeren waarbij ze goed in de gaten houden of ze wel in beeld zijn.
quote:die lui moeten ze inhuren voor een nieuwe Rambo film Palestijnen weten als geen andere hoe ze drama kunnen spelen mijn complimenten voor hun acteer talentOp donderdag 3 juni 2010 10:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Die truc doen ze in de Gaza ook. Gebouwen waar raketinstallaties staan vol stouwen met kinderen.
Na het bombardement gaan ze een heel drama opvoeren waarbij ze goed in de gaten houden of ze wel in beeld zijn.
quote:Of babykleertjes of pop neerleggen bij een geraakt gebouw.Op donderdag 3 juni 2010 10:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Die truc doen ze in de Gaza ook. Gebouwen waar raketinstallaties staan vol stouwen met kinderen.
Na het bombardement gaan ze een heel drama opvoeren waarbij ze goed in de gaten houden of ze wel in beeld zijn.
Green Helmet Guy
.quote:Weet iemand of er een Arabische krant is die net zo kritisch is over Arabische leiders?Op donderdag 3 juni 2010 10:16 schreef PhysicsRules het volgende:
Zojuist de onderstaande column van Gideon Levy gelezen, die ik jullie niet wil onthouden. Het geeft toch weer een inkijkje hoe er in Israël gedacht wordt.
Bron: Haaretz
[..]
quote:Door Israel wel, door Hamas niet.Op donderdag 3 juni 2010 10:19 schreef deedeetee het volgende:
En hoe zit het nu met de hulpgoederen. Worden die nu wel of niet in Gaza toegelaten ?
Feit is dat er jaarlijks vele schepen de haven van Gaza proberen binnen te komen en met zachte hand naar een Israëlische haven worden verwezen. De hulpgoederen worden vervolgens doorgestuurd naar Gaza. Ook in dit geval waren er nog vijf andere schepen aanwezig, die zich slechts op passieve wijze tegen de blokkade verweerde; deze schepen zijn verder zonder enig geweld naar de haven van Ashdod gesleept. De opvarenden van de Marmaris boot waren militante islamieten en niet zoals vele beweren onschuldige burgers. De Israëlische marine heeft de opvarenden meerdere keren aangeboden om de situatie vredig te houden en om de goederen onder internationaal toezicht over land naar Gaza te brengen. De opvarenden weigerden dit echter.
Feit is dat de Israëli’s die aan boord kwamen gelijk werden aangevallen met metalen staven, messen, bijlen, stoelen en zelfs met vuurwapens. De Israëlische mariniers waren voorbereid op een vredige actie en waren voornamelijk bewapend met verfpistolen. Pas toen soldaten van het dek af werden gegooid, werden overmeesterd en neergeschoten, neergestoken, geslagen met palen enz. werd er opdracht gegeven om te schieten.
Ik vraag u: als het slechts een vredige actie betrof, waarom werd er dan zulk geweld gebruikt? Als de Israeli’s van tevoren gezind hadden op geweld, waarom is er dan niets gebeurd op de andere schepen? En waarom was dit geweld uberhaupt nodig, als de hulpgoederen onder het toezicht van de activisten over land naar Gaza gestuurd konden worden?
Alles wijst er op dat de opvarenden van de boot zichzelf wilden opofferen als “shahidim” voor de Heilige Oorlog van de Islam en niet slechts wilden helpen, zoals het geval was bij de opvarenden van de overige schepen.
quote:dikgedrukte is geen feit... feit is dat IFDers werden aangevallen op de boot, wat er daarvoor is gebeurd weten we nietOp donderdag 3 juni 2010 11:26 schreef Zionista het volgende:
Zoals gewoonlijk schreeuwt de wereld weer moord en brand zonder de echte feiten te kennen. Iemand die beweert een intelligent en overwogen beeld van de situatie te krijgen zou tenminste moeten proberen om de feiten van meerdere kanten te moeten horen en zou misschien een onderzoek afwachten.
Feit is dat er jaarlijks vele schepen de haven van Gaza proberen binnen te komen en met zachte hand naar een Israëlische haven worden verwezen. De hulpgoederen worden vervolgens doorgestuurd naar Gaza. Ook in dit geval waren er nog vijf andere schepen aanwezig, die zich slechts op passieve wijze tegen de blokkade verweerde; deze schepen zijn verder zonder enig geweld naar de haven van Ashdod gesleept. De opvarenden van de Marmaris boot waren militante islamieten en niet zoals vele beweren onschuldige burgers. De Israëlische marine heeft de opvarenden meerdere keren aangeboden om de situatie vredig te houden en om de goederen onder internationaal toezicht over land naar Gaza te brengen. De opvarenden weigerden dit echter.
Feit is dat de Israëli’s die aan boord kwamen gelijk werden aangevallen met metalen staven, messen, bijlen, stoelen en zelfs met vuurwapens. De Israëlische mariniers waren voorbereid op een vredige actie en waren voornamelijk bewapend met verfpistolen. Pas toen soldaten van het dek af werden gegooid, werden overmeesterd en neergeschoten, neergestoken, geslagen met palen enz. werd er opdracht gegeven om te schieten.
Ik vraag u: als het slechts een vredige actie betrof, waarom werd er dan zulk geweld gebruikt? Als de Israeli’s van tevoren gezind hadden op geweld, waarom is er dan niets gebeurd op de andere schepen? En waarom was dit geweld uberhaupt nodig, als de hulpgoederen onder het toezicht van de activisten over land naar Gaza gestuurd konden worden?
Alles wijst er op dat de opvarenden van de boot zichzelf wilden opofferen als “shahidim” voor de Heilige Oorlog van de Islam en niet slechts wilden helpen, zoals het geval was bij de opvarenden van de overige schepen.
quote:Dus blijft dat dikgedrukte wel een feit. Dat toonden de beelden aan.Op donderdag 3 juni 2010 11:32 schreef Re het volgende:
[..]
dikgedrukte is geen feit... feit is dat IFDers werden aangevallen op de boot, wat er daarvoor is gebeurd weten we niet
En hij zei niks over wat eraan vooraf ging maar over het moment dat ze op het schip landden.
quote:Heilige oorlog bestaat niet in de Islam. En daarbij toe te voegen dat geen enkel oorlog "heilig " kan zijn. Misschien moet je opzoeken wat Ji had betekent. En wat het verschil is tussen GROTE jihad en KLEINE jihad.etc. etc.Op donderdag 3 juni 2010 11:26 schreef Zionista het volgende:
Zoals gewoonlijk schreeuwt de wereld weer moord en brand zonder de echte feiten te kennen. Iemand die beweert een intelligent en overwogen beeld van de situatie te krijgen zou tenminste moeten proberen om de feiten van meerdere kanten te moeten horen en zou misschien een onderzoek afwachten.
Feit is dat er jaarlijks vele schepen de haven van Gaza proberen binnen te komen en met zachte hand naar een Israëlische haven worden verwezen. De hulpgoederen worden vervolgens doorgestuurd naar Gaza. Ook in dit geval waren er nog vijf andere schepen aanwezig, die zich slechts op passieve wijze tegen de blokkade verweerde; deze schepen zijn verder zonder enig geweld naar de haven van Ashdod gesleept. De opvarenden van de Marmaris boot waren militante islamieten en niet zoals vele beweren onschuldige burgers. De Israëlische marine heeft de opvarenden meerdere keren aangeboden om de situatie vredig te houden en om de goederen onder internationaal toezicht over land naar Gaza te brengen. De opvarenden weigerden dit echter.
Feit is dat de Israëli’s die aan boord kwamen gelijk werden aangevallen met metalen staven, messen, bijlen, stoelen en zelfs met vuurwapens. De Israëlische mariniers waren voorbereid op een vredige actie en waren voornamelijk bewapend met verfpistolen. Pas toen soldaten van het dek af werden gegooid, werden overmeesterd en neergeschoten, neergestoken, geslagen met palen enz. werd er opdracht gegeven om te schieten.
Ik vraag u: als het slechts een vredige actie betrof, waarom werd er dan zulk geweld gebruikt? Als de Israeli’s van tevoren gezind hadden op geweld, waarom is er dan niets gebeurd op de andere schepen? En waarom was dit geweld uberhaupt nodig, als de hulpgoederen onder het toezicht van de activisten over land naar Gaza gestuurd konden worden?
Alles wijst er op dat de opvarenden van de boot zichzelf wilden opofferen als “shahidim” voor de Heilige Oorlog van de Islam en niet slechts wilden helpen, zoals het geval was bij de opvarenden van de overige schepen.
quote:Nee? Waarom werd en wordt dan zo vaak opgeroepen tot een heilige oorlog in de naam van de Islam?Op donderdag 3 juni 2010 11:45 schreef Burakius het volgende:
[..]
Heilige oorlog bestaat niet in de Islam. En daarbij toe te voegen dat geen enkel oorlog "heilig " kan zijn. Misschien moet je opzoeken wat Ji had betekent. En wat het verschil is tussen GROTE jihad en KLEINE jihad.etc. etc.
quote:Volgens mij is een Jihad dat ook niet, maar wordt het wel in die zin misbruikt.Op donderdag 3 juni 2010 11:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee? Waarom werd en wordt dan zo vaak opgeroepen tot een heilige oorlog in de naam van de Islam?
quote:nou ja, semantics... ging om het woordje "gelijk" icm enteren... die op dat filmpje worden idd aangevallen...Op donderdag 3 juni 2010 11:38 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dus blijft dat dikgedrukte wel een feit. Dat toonden de beelden aan.
En hij zei niks over wat eraan vooraf ging maar over het moment dat ze op het schip landden.
quote:Burakius begint onderhand als een echte moslim overal nee tegen te zeggen. Gewoon omdat het kan of zoiets.Op donderdag 3 juni 2010 11:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee? Waarom werd en wordt dan zo vaak opgeroepen tot een heilige oorlog in de naam van de Islam?
quote:Dan nog blijft het feit staan. Wat het is inderdaad "gelijk". Zelfs "voor", aangezien sommige soldaten al klappen kregen voor ze voet aan boord hadden gezet.Op donderdag 3 juni 2010 11:52 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, semantics... ging om het woordje "gelijk" icm enteren... die op dat filmpje worden idd aangevallen...
quote:Omdat je de media gelooft? In de Islam bestaat er niet zoiets als een "heilige oorlog" . Dat feitje kun je annemen van mij en zoek anders maar eens op google naar jihad.Op donderdag 3 juni 2010 11:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee? Waarom werd en wordt dan zo vaak opgeroepen tot een heilige oorlog in de naam van de Islam?
Anne de Jong
Het schijnt dat leden van de IHH ook aanwezig waren op de vredeschepen
Weet niet of dit al gepost is, een aantal leden die vreedzaam demonstreren:
quote:Op het 'vlaggeschip' van het Gaza-konvooi, de Marmara bevonden zich naast veel Turken o.a. mensen uit Egypte, Libanon, Bahrein, Koeweit, Jordanie, Syrie, Jemen, Israelische Arabieren.
Uit Egypte kwamen twee leden van de parlementsfractie van de Moslim Broederschap (MB): Muhammad Al-Baltaji en Hazem Farouq. Baltaji zei onlangs: ‘we zullen Israel nooit erkennen. Verzet is de roadmap om Jeruzalem te redden, de Arabische eer te herstellen en te voorkomen dat Palestina een tweede Andalusië wordt’.
Uit Libanon zes mensen o.a.: Hani Suleiman zaakwaarnemer van de Japanse terrorist Kozo Okamoto. Drie correspondenten van Al-Jazeera, waaronder Abbas Nasser die eerder werkte voor Hamas televisieomroep Al-Manar TV. Hussein Shaker staat bekend als ‘vader der Martelaren’. Hij hoopte aan het eind van zijn konvooi-reis eerdere martelaren te ontmoeten, d.w.z. zelf als martelaar te sterven.
Uit Jordanië: MB activisten Wael Al-Saka en Salam Al-Falahat. Falahat zei vorig jaar in een interview: ‘de Jordaanse MB ziet Palestina als deel van islamitisch en Arabisch land waarvan we nooit afstand moeten doen. We beschouwen Hamas als de aanvoerder van de Arabische en islamitische bevrijding’. De Jordaanse journalist Muhammad Abu Ghanima was eerder hoofd van het Jordaanse MB informatiebureau. Hij is de auteur van pro-Hamas artikelen. Ook journalist Saud Salam Abu Mahfouz is MB lid en hoofd van de krant Al-Sabi, die als een MBkrant wordt beschouwd.
Uit Syrië: Shadha Barakat is vertegenwoordigster van de Civil Association for Resisting Zionism and Aid for Palestine. Ze zou een toneelstuk hebben geschreven over Hamasoprichter Yassin. Ze was van plan om in Gaza het huis van Yassin te bezoeken en ‘ de lucht op te snuiven van de plaats waar hij woonde’.
Uit Jemen: drie parlementsleden van de Al-Islah partij die nauw verwant is aan de Moslim Broederschap. Een van hen, Muhammad Al-Hazmi werd aan boord van de Marmara gefotografeerd met een grote gebogen dolk. Het andere Al-Islah parlementslid, Hazza' Al-Maswari is fel anti-Amerikaans. Hij keerde zich tegen een heopvoedingsprogramma voor Al-Qaida terroristen.
Uit Koeweit o.a.: het salafistische parlementslid Walid Al-Tabtabai, een warm supporter van Hamas en tegenstander van het bewind van de Palestijnse president Abbas. Osama Al-Kandari geeft les over de hadith (verhalen over het leven van Mohammed) op een universiteit. In februari 2009 zette hij zijn handtekening onder een communiqué dat Hamas en de jihad steunt, ‘tegen de Joodse vijanden’.
Uit Bahrein: Jalal Al-Sharqi hoofd van de Association of Islamic Scholars. Eerder schaarde hij zich achter een verklaring die de legitimiteit van Hamas onder de sharia erkent en ‘voor de jihad tegen de Joden’.
Israëlische Arabieren: vier leden van de Monitoring Committee of the Israeli Arabs waaronder Raed Salah, leider van de Islamitische Beweging noord in Israël. Onlangs zei Salah: ‘binnenkort zal het vrije, nobele en heroische Gaza herrijzen. De Freedom Flotilla is de voorbode van een andere vloot die zal komen, de vloot van Palestijnse vluchtelingen naar ons land, onze vlakten, onze zee en onze velden’.
Ook bisschop Hilarion Capucci was aan boord van de Marmara. Capucci werd in Israel veroodeeld wegens wapensmokkel voor de PLO maar later op verzoek van het Vaticaan vrijgelaten.
quote:Ik praat slechts de waarheid. Iedereen hier kan controleren of ik gelijk heb of neit door simpel "jihad" te tikken op google. Dan zal men zien dat het niet "heilige oorlog" betekent. Een klein beetje onderzoek meer zal leren dat er niet zoiets als heilige oorlog bestaat in de Islam en dat het doden van een onschuldig mens net een moord is op de gehele mensheid.Op donderdag 3 juni 2010 11:52 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Burakius begint onderhand als een echte moslim overal nee tegen te zeggen. Gewoon omdat het kan of zoiets.
quote:Nee.
quote:Van de goederen wordt alleen hetgene dat niet op de verboden lijst staat doorgestuurd.Op donderdag 3 juni 2010 11:26 schreef Zionista het volgende:
[ ... ]
De hulpgoederen worden vervolgens doorgestuurd naar Gaza.
[ ... ]
Heilige Oorlog van de Islam
[ ... ]
BBC over invoerbeperkingen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8654337.stm
Daarom wil Gaza waarschijnlijk ook onderhandelen nu men de internationale aandacht heeft.
Men wil waarschijnlijk de hele humanitaire lading, niet alleen de israelische selectie daarvan.
Van jouw usernaam gaat toch ook wel een soort van heilige gerechtvaardigheid uit.
Van beide kanten keur ik extremisme af.
De gewone burger wil in vrede en vrijheid leven.
Als die een menswaardig bestaan heeft, is er ook geen voedingsbodem voor extremisme.
Niets zo gevaarlijk als mensen die er zo beroerd voorstaan dat ze weinig of niets meer te verliezen hebben.
quote:Weer eens sarcasme zodat je een lay-out hebt, maar je hebt geen inhoud. Kom eens met inhoudelijke reacties. Dit is al #332322 .
quote:Wat een arm schaap. En die blauwe plekjes op haar bovenarmpje, echt... Die komen inderdaad van stalen kogels omlegt met rubber.
Gooi dat mens direct in de gevangenis voor 2 maandjes voor het beschamen van de Nederlandse vlag en neutraliteit.
quote:gevangenis op basis van wat... populistisch gebral...Op donderdag 3 juni 2010 12:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat een arm schaap. En die blauwe plekjes op haar bovenarmpje, echt... Die komen inderdaad van stalen kogels omlegt met rubber.
Gooi dat mens direct in de gevangenis voor 2 maandjes voor het beschamen van de Nederlandse vlag en neutraliteit.
quote:Dat kan nooit, niemand heeft de absolute waarheid
Natuurlijk waren die boten opzettelijk provocerend gedrag en propaganda voor HAMAS en sympathisanten die gewaarschuwd waren door Israël – die wisten dat Israël geen loze kreten slaat betreffende HAMAS die de Gaza blokkade op hun geweten heeft. Dezelfde HAMAS die zegt ‘geen vrede met Israël’. Israël had geen enkele garantie dat er geen wapens op dat schip gesmokkeld waren.
Erdogan is hypocriet, hij heeft Israëls waarschuwing in de wind geslagen, als onverantwoordelijke president want hij had die schepen moeten stoppen- om zijn Turkse zeelieden te beschermen. Maar nee, zet een grote mond op tegen Israël terwijl – nota bene – de Koerden hun land niet terugkrijgen binnen Turkije. ‘Mag wel’.
Deze provocatie is onderdeel van de Hetze tegen Israël die al lang aan de gang is door de Gretchens & Co. op schoot bij Yasser Arafat met zijn oompje de Grand Mufti van Jeruzalem die dikke maatjes was met Hitler & Co.; en moslims vanuit hun ‘umah’ onderbuikgevoelens reageren door heilig in dit ophitsen tot haat te geloven:
Koran 59:2 “…. Dit is mijn waarschuwing. Had Allah de verbanning van de Joden niet geboden, hen niet in de woestijn verbannen, dan zou Hij hen in deze wereld straffen en het vuur van de Hel ondervinden’.
“Allah’s apostel zei: ‘je hebt de Joden geoordeeld met het oordeel van Allah [ter zwaard en ter vuur] en dat van zijn Boodschapper’. Tabari VII:97/Ishaq:369 “…. waarna de Profeet zei: ‘Kill every Jew.”.
Hypocrisie te over in ‘de Islamitische wereld’, waar moslims grootschalig moslims vermoorden, o.a. vorige week 80 ‘onschuldige mensen’ die in hun bloedbad stierven – gefusilleerd in een moskee in Pakistan door moslims, die ook christenen vermoorden zoals dit hen uitkomt ‘mag ook’ Waarover geen verontwaardigde protesten ‘wereldwijd door regeringen’ wat de BBC keer op keer blijft herhalen ‘Israël wordt internationally condemned door regeringen’ dit als hetze tegen Joden overkomt, indien niet, dom van de BBC die beter moet weten.
Wat zit er in die kisten met tonnen ‘humanitaire aid’? Niemand kon Israël absoluut garanderen dat daartussen geen wapens gesmokkeld werden door HAMAS & Co naar Gaza.
quote:Ze kan het nog niet bevatten, wat had ze dan verwacht, dat het een Rijnreisje zou worden? Met al die lui waarmee ze aan boord zat?Op donderdag 3 juni 2010 12:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat een arm schaap. En die blauwe plekjes op haar bovenarmpje, echt... Die komen inderdaad van stalen kogels omlegt met rubber.
Gooi dat mens direct in de gevangenis voor 2 maandjes voor het beschamen van de Nederlandse vlag en neutraliteit.
quote:
quote:Op donderdag 3 juni 2010 12:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ze kan het nog niet bevatten, wat had ze dan verwacht, dat het een Rijnreisje zou worden? Met al die lui waarmee ze aan boord zat?
quote:Waarom?
quote:Verzen uit zijn context rukken zonder exegese ook nog eens. Trieste pogingOp donderdag 3 juni 2010 12:02 schreef Zionista het volgende:
repost
Natuurlijk waren die boten opzettelijk provocerend gedrag en propaganda voor HAMAS en sympathisanten die gewaarschuwd waren door Israël – die wisten dat Israël geen loze kreten slaat betreffende HAMAS die de Gaza blokkade op hun geweten heeft. Dezelfde HAMAS die zegt ‘geen vrede met Israël’. Israël had geen enkele garantie dat er geen wapens op dat schip gesmokkeld waren.
Erdogan is hypocriet, hij heeft Israëls waarschuwing in de wind geslagen, als onverantwoordelijke president want hij had die schepen moeten stoppen- om zijn Turkse zeelieden te beschermen. Maar nee, zet een grote mond op tegen Israël terwijl – nota bene – de Koerden hun land niet terugkrijgen binnen Turkije. ‘Mag wel’.
Deze provocatie is onderdeel van de Hetze tegen Israël die al lang aan de gang is door de Gretchens & Co. op schoot bij Yasser Arafat met zijn oompje de Grand Mufti van Jeruzalem die dikke maatjes was met Hitler & Co.; en moslims vanuit hun ‘umah’ onderbuikgevoelens reageren door heilig in dit ophitsen tot haat te geloven:
Koran 59:2 “…. Dit is mijn waarschuwing. Had Allah de verbanning van de Joden niet geboden, hen niet in de woestijn verbannen, dan zou Hij hen in deze wereld straffen en het vuur van de Hel ondervinden’.
“Allah’s apostel zei: ‘je hebt de Joden geoordeeld met het oordeel van Allah [ter zwaard en ter vuur] en dat van zijn Boodschapper’. Tabari VII:97/Ishaq:369 “…. waarna de Profeet zei: ‘Kill every Jew.”.
Hypocrisie te over in ‘de Islamitische wereld’, waar moslims grootschalig moslims vermoorden, o.a. vorige week 80 ‘onschuldige mensen’ die in hun bloedbad stierven – gefusilleerd in een moskee in Pakistan door moslims, die ook christenen vermoorden zoals dit hen uitkomt ‘mag ook’ Waarover geen verontwaardigde protesten ‘wereldwijd door regeringen’ wat de BBC keer op keer blijft herhalen ‘Israël wordt internationally condemned door regeringen’ dit als hetze tegen Joden overkomt, indien niet, dom van de BBC die beter moet weten.
Wat zit er in die kisten met tonnen ‘humanitaire aid’? Niemand kon Israël absoluut garanderen dat daartussen geen wapens gesmokkeld werden door HAMAS & Co naar Gaza.
. Alle Ottomaanse sultan waren hafiz en gestudeerd in de Islam--> waarom boden die dan bescherming aan de Joden en Christenen als de Qur'an zogenaamd zulke dingen zou zeggen over hen voor (geldend voor elke tijdperiode). Ik zou me toch gaan afvragen hoe dat zou komen als atheist zijnde of andersgelovige. Komt omdat je alles uit zijn verband rukt, geen exegese geen hadith etc.
Waarom haal je de vers niet naar voren waarin staat dat je de "ongelovigen" moet doden waar je ze vindt, dan kan ik nog meer gaan lachen om je epische faal.
quote:
Omdat je op Fok toch geen argumenten hoeft te geven!
quote:Je hebt deels gelijk.Op donderdag 3 juni 2010 11:55 schreef Burakius het volgende:
[..]
Ik praat slechts de waarheid. Iedereen hier kan controleren of ik gelijk heb of neit door simpel "jihad" te tikken op google. Dan zal men zien dat het niet "heilige oorlog" betekent. Een klein beetje onderzoek meer zal leren dat er niet zoiets als heilige oorlog bestaat in de Islam en dat het doden van een onschuldig mens net een moord is op de gehele mensheid.
quote:Innerlijke Jihad is persoonlijk een doel uit de koran verwezenlijken. De strijd tegen ego's en persoonlijke verleidingen. Ook wel gekend als de grote JihadJihad betekent letterlijk 'inspanning gericht op het realiseren van een bepaald doel'. Er wordt een onderscheid gemaakt in een innerlijke en een uiterlijke jihad. Er worden zowel in islamitische als niet-islamitische kringen verhitte discussies gevoerd over de precieze betekenis van het begrip.
quote:Echter heeft het in onze westerse wereld de benaming Heilige Oorlog gebruikt, omdat het door de gewelddadige islam-aanhangers ook gebruikt wordt als woord voor Heilige Oorlog of Oorlog tegen ongelovigen/het Westen.De uiterlijke of kleine jihad is met name in oorspronkelijke betekenis, de gewapende strijd tegen degenen die de islam of de eenheid van de islamitische heerschappij bedreigen, waaronder begrepen uitbreiding van deze heerschappij door de strijd tegen ongelovigen. De uiterlijke jihad wordt beschouwd als een collectieve verplichting onder verantwoordelijkheid van een islamitisch heerser (kalief). Dat wil zeggen dat er, wanneer een moslimstaat wordt bedreigd of aangevallen, voldoende mankracht wordt gemobiliseerd om het land te verdedigen. Groeperingen buiten de islam gebruiken wel de term heilige oorlog, een begrip dat in het vocabulaire van de klassieke sharia niet voorkomt en zeer waarschijnlijk is overgenomen uit de geschiedenis van het christendom; iets op aarde kan door moslims niet als heilig gezien worden, omdat het een unieke eigenschap van God is.
Een échte moslim zou inderdaad de term heilige oorlog nooit gebruiken of oproepen tot het doden van mensen.
Maar verschil van interpretatie van de volgende korantekst zal er ook wel debet aan zijn, men zal het te letterlijk lezen.
quote:'Strijdt tegen hen die niet in God geloven en niet in de laatste dag en die niet verbieden wat God en Zijn gezant verboden hebben en die niet de godsdienst van de waarheid aanvaarden uit het midden van hen aan wie het boek gegeven is, totdat zij naar vermogen onderdanig de schatting betalen'.
quote:Zo bedoelde ik het nietOp donderdag 3 juni 2010 12:01 schreef Idiota het volgende:
[..]
Dat kan nooit, niemand heeft de absolute waarheid
quote:Weer eens sarcasme zodat je een lay-out hebt, maar je hebt geen inhoud. Kom eens met inhoudelijke reacties. Dit is al #332322 .Op donderdag 3 juni 2010 12:05 schreef Burakius het volgende:
[..]
Omdat je op Fok toch geen argumenten hoeft te geven!
quote:En KoffieMetMelk begint imnsho zo onderhand op een trol te lijken met zijn reakties.Op donderdag 3 juni 2010 11:52 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Burakius begint onderhand als een echte moslim overal nee tegen te zeggen. Gewoon omdat het kan of zoiets.
quote:De tekst van de Turkse vertaling van 2:193 leest:Op donderdag 3 juni 2010 12:05 schreef Prosac het volgende:
[..]
Je hebt deels gelijk.
[..]
Innerlijke Jihad is persoonlijk een doel uit de koran verwezenlijken. De strijd tegen ego's en persoonlijke verleidingen. Ook wel gekend als de grote Jihad
[..]
Echter heeft het in onze westerse wereld de benaming Heilige Oorlog gebruikt, omdat het door de gewelddadige islam-aanhangers ook gebruikt wordt als woord voor Heilige Oorlog of Oorlog tegen ongelovigen/het Westen.
Een échte moslim zou inderdaad de term heilige oorlog nooit gebruiken of oproepen tot het doden van mensen.
Maar verschil van interpretatie van de volgende korantekst zal er ook wel debet aan zijn, men zal het te letterlijk lezen.
[..]
O halde, artık zulüm ve baskı kalmayıncaya ve yalnızca Allah'a kulluk edilinceye kadar (170) onlarla savaşın; ancak vazgeçerlerse, [bilinçli olarak] zulüm işleyenlerin dışındakilere karşı tüm düşmanlıklar sona erecektir.
Exegese Muhammed Esed:
170 - Lafzen, "ve din [yalnız] Allah'ın oluncaya kadar" -yani, hiçbir cezalandırılma korkusu duymadan Allah'a ibadet edilinceye ve hiç kimse başka bir insana korku ile boyun eğmek zorunda kalmayıncaya kadar. (Bkz. Ayrıca 22:40.) Dîn teriminin bu bağlamda "kulluk" olarak çevrilmesi daha uygundur, çünkü bu karşılık, burada dînin hem akidevî hem de ahlakî yönlerini kapsamaktadır: yani insanın hem de ahlakî yönlerini kapsamaktadır: yani insanın hem inancını, hem de bu inançtan doğan yükümlülüklerini.
Hieruit kan je opmaken dat men als Moslim moet strijden tegen onderdrukkers, tegen degenen die het bidden willen bestraffen en strijden totdat er niemand is die een mens bang kan maken en zijn nek zal laten ombuigen. Zie ook 22:40 zegt hij hier. Goed dit is een beknopte matige uitleg van mij
quote:Dit was dus een voorbeeld hoe de reacties zijn van bepaalde users en daarbij heb ik zelf ook nog eens duidelijk aangegeven sarcastisch te zijn. Ergo: je opmerking slaat de spijker mis.Op donderdag 3 juni 2010 12:05 schreef Idiota het volgende:
[..]
Weer eens sarcasme zodat je een lay-out hebt, maar je hebt geen inhoud. Kom eens met inhoudelijke reacties. Dit is al #332322 .
Allah Soebhaanahoe wa Ta'ala (Geprezen en Verheven is Hij) zegt in de Qor-aan: "O gij die gelooft, zal ik u inlichten over een handel die u zal redden van een pijnlijke straf? Dat gij in Allah en Zijn boodschapper gelooft en voor de zaak van Allah met uw bezit en uw persoon strijdt. Dat is beter voor u als gij het weet" [Soerah Assaff vers 10-11]. Wat betekenen bovenstaande verzen? Dat men niet kan hopen om gered te worden van de straf van het hellevuur in het Hiernamaals, als men geen Djihad fi sabielie allaah maakt.
Het fundament van het bouwwerk van de Islam bestaat uit de verbale getuigenis over Allah's eenheid en Mohammad's (Allah's vrede en zegen zij met hem) profeetschap. Op dit fundament zijn de 4 pilaren gebouwd, welke bekend zijn tot een ieder van ons, namelijk Salat, Zakat, Sawm en Hadjj. Merk alstublieft op dat Imaan (of geloof) bestaat uit twee pilaren: een onwankelbare innerlijke overtuiging in de leringen van Profeet Mohammad (Allah's vrede en zegen zij met hem) en het streven voor de weg van Allah. Dit is in de Qor-aan als volgt beschreven: "Voorwaar, de gelovigen zijn slechts degenen die in Allah en zijn Boodschapper geloven, die vervolgens niet twijfelen en die met hun bezittingen en hun levens strijden op de Weg van Allah. Zij zijn de waarachtigen" [Soerah Al Hoedjoerat vers 15].
Dus niemand kan een Moe-e-min (gelovige) zijn zonder Djihad voor de zaak van Allah te maken. Het woord Djihad is niet synoniem met "Heilige Oorlog", zoals de Westerse media of bepaalde Islamitische groeperingen ons willen doen geloven. Het woord Djihad is afgeleid van het woord Joehd, wat streven betekent. Ieder levend organisme, of het nu een bacterie, plant, dier of mens is maakt Djihad om te kunnen overleven, omdat er in dit leven competitie is. We noemen dit Djihad lil Hadjaah.
Ieder persoon die zelfrespect heeft maakt Djihad voor zichzelf. Hij of zij streeft voor rechtvaardigheid, tegen onderdrukking, tegen uitbuiting en noem maar op. Een voorbeeld hiervan is Djihadoen lil H'oerrieyya (het streven naar vrijheid) en dit type Djihad kan zelf gaan naar Djihadoe l-Qitaal: oorlog voor onafhankelijkheid.
De bovenstaande types van Djihad worden dus door zowel Moslims als niet moslims gedaan. Het verschil is dat wanneer een moslim bovenstaande Djihad's uitvoert, waarbij hij geen verboden middelen gebruikt, dwz hij houdt zich aan de wetten van de Shari'ah, het een onderdeel van de Ibadah (aanbidding) zal zijn. Hij zal hier voor beloond worden. Het kan zijn dat een moslim om het leven komt gedurende Djihadoe al Qitaal. Hij zal hiervoor dan Shahaadah (martelaarschap) ontvangen in het Hiernamaals. Er zijn echter verschillen in niveaus' in de Shahadah. Het allerhoogste niveau van de Shahadah is voor de moslim die sterft tijdens de Djihad als hij met de intentie strijdt om de Islam als oppermachtige godsdienst wil vestigen hier op aarde. De moslim dient dus te streven om de Islam te implementeren als een politiek-social-economisch systeem.
Ieder mens maakt bovendien een ideologische Djihad, wat hem een doel in zijn of haar leven geeft. Vele Moslims claimen dat zij Djihad maken in de naam van de Islam. De vraag is: is dit terecht?
Er zijn twee misverstanden die in de gedachten van de moslim voorkomen en waar veel moslims ook in volharden:
1. Djihad betekent oorlog. Dit is de meest basale denkfout. Het is waar dat Djihad soms oorlog kan zijn, maar dat hoeft lang niet altijd zo te zijn. Voor een oorlog voeren is de naam Qitaal fi sabielie allaah. Bovendien als Djihad oorlog zou beteken, dan is Djihad geen continue proces. Immers oorlog is er niet altijd. Dit terwijl Djihad Fiesabilil-allaah wel een continue proces is. Door te geloven dat Djihad oorlog is heeft dit tot gevolg dat wanneer de oorlog is afgelopen, de betreffende moslims denken dat Djihad niet meer nodig is. Het kan voorkomen, dat er tijdens het leven van een moslim er geen oorlog is en dit zou betekenen dat deze moslim geen Djihad zou hebben verricht.
2. Wanneer een moslim oorlog gaat voeren, dan is dit altijd Djihad fie sabielie allaah. Dit is een nog grotere denkfout, welke de Islam een slechte naam heeft gegeven. Djihad is onderdeel van Imaan. Echter het type Djihad wat hiermee bedoeld wordt is Djihad fie sabielie allaah; Djihad maken in dienst voor Allah soebhannahoe wa ta'ala, met als doel dat de Islam de overheersende, oppermachtige godsdienst op aarde wordt. Een koning van een Islamitisch land die oorlog voert tegen een ander land maakt weliswaar Djihad, maar als dit gebeurt om het land te veroveren, dan is dit geen Djihad in dienst van de Islam. Deze koning maakt namelijk Djihad voor zichzelf.
Dit type Djihad, heeft een slechte naam aan de Islam gegeven. Vooral in ogen van mensen uit het westen wordt Djihad in verband gebracht met bloedige moordpartijen, omdat de betreffende partijen claimen dat zij Djihad maken. Het zijn dus de moslims zelf die hieraan schuldig zijn.
Djihad is een onderdeel van Imaan. In dit geval is Imaan 'Aam (algemeen) en Djihad Gaas (speciaal). Zonder Djihad is er dus geen Imaan. Als men geen volledig Imaan heeft kan men niet hopen om gered te worden van het vuur van de hel in het Hiernamaals.
Dit streven van Djihad behelst een wijd spectrum van religieuze verplichtingen. Het inherente activisme bestaat uit 9 verschillende stadia en aspecten:
Om te leven in totale gehoorzaamheid aan Allah Soebhaannahoe wa Ta'ala en om het voorbeeld van de Profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) te volgen moet een Moslim zich weerhouden van:
* Zondige impulsen en kwade neigingen van zijn eigen nafs (ego).
* De verleidingen van Iblies (shaytaan) en zijn nakomelingen.
* De bespotting, oppositie en pressies van een niet-Islamitische maatschappij waarin hij leeft.
Dit alles kan alleen gedaan worden met de Qor-aan. De profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) zelf voerde Djihad met de Qor-aan 12 jaar lang in Mekka, zonder daar geweld bij te gebruiken. Hij verbood ook zijn volgelingen om geweld te gebruiken, ze mochten zelfs hun handen niet op heven voor zelfverdediging.
Bij het verspreiden van de leringen van de Heilige Qor-aan en van de profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) naar iedere hoek van de wereld, zal een Moslim drie type mensen ontmoeten. Daarom zal hij verschillende benaderingen en kennis in niveaus moeten ontwikkelen om te kunnen voorzien voor elk van deze groep:
* De ontwikkelde en intelligente klasse.
* De gewone mensen, of de grote massa.
* De strakke en onflexibele tegenstanders.
Hierbij is het van belang om van het volgende bewust te zijn:
* Als jij in Imaan gelooft, zijn er mensen die in Koefr (ongeloof) geloven.
* Als jij in Tawhied gelooft, zijn er mensen die in Shirk (afgoderij) geloven.
* Als jij in Islam gelooft, zijn er mensen die geloven dat de Communistische theorie meer correct is.
Met andere woorden, er dus verschillende idealen welke je moet weerstaan. Je moet je religie propageren, strijd leveren op het ideologische niveau en de mensen de boodschap van de Islam overbrengen. Voor dit laatste zijn er twee termen: Da'wah (mensen uitnodigen om ze op het rechte pad van Allah te krijgen) en Tabliegh (zelf de boodschap van Allah overbrengen).
Hierbij is het van groot belang ook de meest intelligente mensen van een maatschappij te kunnen overtuigen en te bekeren tot de boodschap van de Islam, want anders wordt diezelfde maatschappij als geheel nooit bekeerd tot de Islam. Een voorbeeld hiervan het menselijk lichaam. Het lichaamsgewicht is 70 kg. Echter de hersenen van hooguit 1 kg controleert het gehele lichaam: waar loop je wel heen en waarna toe niet, wat raak je wel en niet aan met je handen. De maatschappij functioneert precies hetzelfde als het menselijk lichaam. De mensen die een land regeren en die de regering voorlichten kunnen gezien worden als de hersenen van de maatschappij. Wanneer zij tot de Islam zij overgegaan, gaat de gewone massa mensen van de maatschappij automatisch ook over tot de Islam.
In zijn poging voor het vestigen van de Islam als politiek-sociaal economisch systeem, waarbij het alle andere systemen overtreft, moet hij door de volgende niveaus:
* Passieve weerstand gedurende alle verbale en psychische vervolgingen zonder vergelding.
* Actieve weerstand, waarbij het niet-islamitische systeem wordt uitgedaagd wanneer er hier voldoende kracht voor is.
* En als laatste het gewapende conflict (of een geweldloos en gedisciplineerde democratische beweging). Dit wordt Qitaal fi sabielie allaah genoemd. De Qitaal fisabielie allaah gebeurde in de tijd van de Profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) in het jaar 2 na Hidjrah, tijdens de slag om Badr en eindigde in het jaar 7 na Hidjrah. De gelovigen moeten strijden tegen diegenen die soevereiniteit claimen voor zichzelf, want soevereiniteit is exclusief voor Allah alleen. Degene die soevereiniteit voor zichzelf maakt, is een rebel tegen Allah Soebhaanahoe wa Ta'ala. Men dient hiermee door te gaan totdat de Deen enkel en alleen voor Allah is.
Djihad is als het ware een gebouw bestaande uit 9 verdiepingen, waarbij Qitaal fi sabielie allaah zich op de allerhoogste verdieping (9e) van dit gebouw bevindt.
Dit gewapende conflict, Qitaal fi sabielie allaah zal doorgaan tot aan het einde van het bestaan van deze wereld, namelijk wanneer de Dajaal zal verschijnen. De Dadjaal zal dan een leger vormen bestaande uit 70.000 Joden. Dan zal Allah Jezus (vrede zij met hem), de zoon van Maryam, sturen en hij zal de Dadjaal achterna gaan en hem met een speer doden.
Het moge duidelijk zijn dat de moslims die een overheersend Islamitisch systeem willen vestigen, eerst hun eigen levensstijl moeten veranderen. Het is ironisch om te zien dat de levensstijl van diegenen die betrokken wil zijn in Islamitisch activisme, niet als ideaal of als voorbeeld genomen kan worden. Eerst dient een moslim grondig zijn eigen Godsdienst, de Islam, te bestuderen. Dit vergt tijd, energie en geld om een diep inzicht te verkrijgen in de Islam. Alleen als men voldoende kennis heeft over de Islam kan men betrokken zijn bij Islamitisch activisme. Hierbij wordt ook van moslims verwacht dat zij een dialoog aangaan met niet-moslims. Dit is echter vrij kritisch, omdat vele moslims daartoe niet in staat zijn. Er zijn bijvoorbeeld Christelijke missionarissen, welke speciale trainingen hebben gekregen om moslims te bekeren. Deze missionarissen hebben de Qor-aan bestudeerd en proberen zodoende moslims over te halen om christen te worden. Een gewone 'Aalim (geleerde) kan niet met hen discussiëren, omdat deze missionarissen wel de Qor-aan hebben bestudeerd maar hij niet de Bijbel. Moslims dienen dus ook kennis te hebben van de geschriften van andere godsdiensten om deze mensen te wijzen op hun valse godsdiensten.
Hoe kunnen we een Islamitische Renaissance teweegbrengen in onze tijd? Dit is alleen mogelijk door de methode van de Profeet Mohammad (Allah's vrede en zegen zij met hem) te volgen. De enige met succes gegarandeerde en onfeilbare strategie voor Islamitische Renaissance is de vitalisering van Imaan door de Qor-aan en het stichten van een Islamitische beweging op basis van dynamisme. We moeten een sterke kern van ware betrokkenheid en overtuiging vestigen met de onderwezen en rationele elementen van de Moslim maatschappij, door de propaganda van de Qor-aanische en profetische wijsheid op het hoogste intellectuele niveau. Het licht van Imaan zal dan alle segmenten van de maatschappij doen verlichten. Dit is het essentiële vereiste voor Islamitische Renaissance, aangezien het de enige methode is om mankracht te generen om Djihad te ondernemen voor de vestiging van de overheersing van de Islam over alle andere systemen van het leven, over de gehele wereld.
Door Ing. R. Quadir
Bron:
* Basic Themes of Al-Qur'an. Lectures on: Imaam, Shirk, Djihad, Nifaaq & Khilafah. By Dr. Israr Ahmad.
* De tekenen voor de Dag des Oordeels, Ibn Kathir.
http://www.mgharba.nl/islam/al-jihad.html
Voor degenen die echt geinteresseerd zijn en niet zomaar wat posten.
quote:Lijken? Dat had ik gelijk al door.Op donderdag 3 juni 2010 12:06 schreef svann het volgende:
[..]
En KoffieMetMelk begint imnsho zo onderhand op een trol te lijken met zijn reakties.
Als je meegaat met dat gespuis kun je verwachten dat het misloopt. Dat je dan achteraf gaat janken dat je een blauwe plek hebt, dan komt ze er nog goed vanaf. Als ze dit soort dingen niet wilt dan moet je niet naar het midden-oosten gaan of met een normale organizatie meegaan die iig niet provoceert.
quote:Ik kan geen Turks, maar ik geloof je.Op donderdag 3 juni 2010 12:10 schreef Burakius het volgende:
Hieruit kan je opmaken dat men als Moslim moet strijden tegen onderdrukkers, tegen degenen die het bidden willen bestraffen en strijden totdat er niemand is die een mens bang kan maken en zijn nek zal laten ombuigen. Zie ook 22:40 zegt hij hier. Goed dit is een beknopte matige uitleg van mij
De radicale/geweldadige islamisten (ik noem ze geen moslims) nemen het woordje strijd te letterlijk denk ik.
http://www.telegraaf.nl/binnenland%2F6841211%2F__Hollandse_Hamasleider_was_erbij__.html&h=a9585
quote:Artikel bestaat niet.Op donderdag 3 juni 2010 12:19 schreef mm1985 het volgende:
geen idee of het al bekend is:
http://www.telegraaf.nl/binnenland%2F6841211%2F__Hollandse_Hamasleider_was_erbij__.html&h=a9585
quote:bron: http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603CLASH ON DECK
"As the clash was going on upstairs on the deck, we were taking care of Israelis downstairs, as we gave them water, we were informed that our friends died there," Yildirim said.
"We told the Indonesian doctor to take the soldier back. He took his patient back, and as he was going back, they shot him 5 times in the stomach," he said.
He also described how a photographer was shot in the forehead from a distance of a metre, though it was unclear whether he witnessed it personally.
Another activist was shot as he was surrendering, he said.
"I took off my shirt and waved it, as a white flag. We thought they would stop after seeing the white flag, but they continued killing people," Yildirim said.
"A friend of ours saw two dead bodies in a toilet," he added.
One of the dead was 19-year-old old boy Furkan Dogan, a Turkish citizen with an american passport. State-run Anatolia news agency said he was hit by four bullets in the head and one in the chest.
quote:Fundamentalistische christenen en joden kunnen er ook wat van.Op donderdag 3 juni 2010 12:16 schreef Prosac het volgende:
Ik kan geen Turks, maar ik geloof je.
De radicale/geweldadige islamisten (ik noem ze geen moslims) nemen het woordje strijd te letterlijk denk ik.
En iedereen eigenlijk die denkt als enige de absolute waarheid in pacht te hebben en meent die aan anderen op te moeten leggen.
quote:Ze zat bij de Free Gaza Movement.... of is dat ook tuig in jouw ogen... samen met die holocaust overlevende, nobel prijs winnaars en europarlementariers...Op donderdag 3 juni 2010 12:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ze kan het nog niet bevatten, wat had ze dan verwacht, dat het een Rijnreisje zou worden? Met al die lui waarmee ze aan boord zat?
quote:Salafisten zijn het probleem. Ze propageren zelf wel eventjes de Qur'an exegese te kunnen uitvoeren, terwijl men niet beseft dat dit een intense studie is. Ter vergelijking: een kleine opleiding duurt al 6 jaar in El-Azhar, waarbij een vooropleiding van nog zo een 5 jaar benodigt is. Dan pas kan je iets worden genoemd in de buurt van geleerde.Op donderdag 3 juni 2010 12:16 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik kan geen Turks, maar ik geloof je.
De radicale/geweldadige islamisten (ik noem ze geen moslims) nemen het woordje strijd te letterlijk denk ik.
quote:Dwang in geloof is ook verkeerd idd.Op donderdag 3 juni 2010 12:23 schreef svann het volgende:
[..]
Fundamentalistische christenen en joden kunnen er ook wat van.
En iedereen eigenlijk die denkt als enige de absolute waarheid in pacht te hebben en meent die aan anderen op te moeten leggen.
quote:Dit artikel al gelezen?Op donderdag 3 juni 2010 12:24 schreef Re het volgende:
[..]
Ze zat bij de Free Gaza Movement.... of is dat ook tuig in jouw ogen... samen met die holocaust overlevende, nobel prijs winnaars en europarlementariers...
http://www.telegraaf.nl/b(...)der_was_erbij__.html
quote:Ja je kunt wel weer met die mensen aan blijven komen, dat doet niets af aan het feit dat er dus hamas-leden bij waren en mensen die graag als martelaar wilden sterven.Op donderdag 3 juni 2010 12:24 schreef Re het volgende:
[..]
Ze zat bij de Free Gaza Movement.... of is dat ook tuig in jouw ogen... samen met die holocaust overlevende, nobel prijs winnaars en europarlementariers...
quote:ja en wanneer kun je nou gewoon eens accepteren dat er 2 verschillende organisaties waren die meededen... ik weet dat het een stuk makkelijker discussieren is als je alles op een hoopje kan gooien, want dan hoef je geen nuance te gebruikenOp donderdag 3 juni 2010 12:31 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja je kunt wel weer met die mensen aan blijven komen, dat doet niets af aan het feit dat er dus hamas-leden bij waren en mensen die graag als martelaar wilden sterven.
quote:vergete die baby niet!Op donderdag 3 juni 2010 12:24 schreef Re het volgende:
[..]
Ze zat bij de Free Gaza Movement.... of is dat ook tuig in jouw ogen... samen met die holocaust overlevende, nobel prijs winnaars en europarlementariers...
quote:oeps...Op donderdag 3 juni 2010 12:29 schreef Burakius het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)n_idf_zijn_stuk.html
quote:die zat op de hamas boot
quote:Zo makkelijk te vervalsen dit.Op donderdag 3 juni 2010 12:29 schreef Burakius het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)n_idf_zijn_stuk.html
Die camera (Nikon D2xs) is pas 1 juni 2006 op de markt gekomen, kan dus never nooit niet dat daar op 7 februari 2006 een foto mee is gemaakt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_D2X#Nikon_D2Xs
quote:ach, die blijven mekaar toch wel door dik en dun steunenOp woensdag 2 juni 2010 23:39 schreef Jan_Janszoon het volgende:
Mossad Chief Meir Dagan said on Tuesday that Israel is progressively becoming a burden on the United States.
"Israel is gradually turning from an asset to the United States to a burden," said Dagan, speaking before the Knesset's Foreign Affairs and Defense Committee.
Dagan said that the U.S. government has recently examined the possibility of coercing a settlement on Israel and the Palestinians, but retreated from the idea after realizing it would not lead to a peace agreement.
http://www.haaretz.com/ne(...)rden-on-u-s-1.293540
quote:Koffiemetmelk iets anders, jij vindt beelden gemaakt door het israelische leger met commentaar erop wel geloofwaardig?Op donderdag 3 juni 2010 12:38 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zo makkelijk te vervalsen dit.
Die camera (Nikon D2xs) is pas 1 juni 2006 op de markt gekomen, kan dus never nooit niet dat daar op 7 februari 2006 een foto mee is gemaakt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_D2X#Nikon_D2Xs
Alleen Ja of Nee antwoorden aub.
quote:Vast bij Paul & Witteman met die heks van een Gretta die nog steeds d'r bezemsteel kwijt is.Op donderdag 3 juni 2010 12:38 schreef waht het volgende:
En is die Anne de Jong al uitgenodigd bij een praatprogramma alwaar zij haar tirade tegen Israël kan uitstorten?
quote:Bron?Op donderdag 3 juni 2010 11:55 schreef Idiota het volgende:
NOS
Anne de Jong
Het schijnt dat leden van de IHH ook aanwezig waren op de vredeschepen
Weet niet of dit al gepost is, een aantal leden die vreedzaam demonstreren:
[..]
quote:kap daar is meeOp donderdag 3 juni 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
Vast bij Paul & Witteman met die heks van een Gretta die nog steeds d'r bezemsteel kwijt is.
quote:Incorrecte EXIF data is 0,0% bewijs
quote:De foto's? neuh.Op donderdag 3 juni 2010 12:40 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Koffiemetmelk iets anders, jij vindt beelden gemaakt door het israelische leger met commentaar erop wel geloofwaardig?
Alleen Ja of Nee antwoorden aub.
De video's? Ja.
quote:blijf me er toch telkens over verbazen over het feit dat ieders keer wanneer er iets met israel is we in de Nederlandse tv programmas telkens gretta en van acht tegenkomen. Alsof dat nou de meest objectieve en geinformeerde mensen zijn die je over dit conflict kunt spreken.Op donderdag 3 juni 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
Vast bij Paul & Witteman met die heks van een Gretta die nog steeds d'r bezemsteel kwijt is.
quote:natuurlijk...
quote:Ja, sorry
.quote:Je hebt mijn post gemist waar ik met wat onderzoek aantoon dat die flickerinfo vals is?
quote:Sterker nog, toen is ie pas aangekondigd, op 1 juniOp donderdag 3 juni 2010 12:38 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zo makkelijk te vervalsen dit.
Die camera (Nikon D2xs) is pas 1 juni 2006 op de markt gekomen, kan dus never nooit niet dat daar op 7 februari 2006 een foto mee is gemaakt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikon_D2X#Nikon_D2Xs
quote:en wat vind je meer geloofwaardig, beelden gemaakt door het Israelische leger of alle getuigenverklaringen?Op donderdag 3 juni 2010 12:43 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
De foto's? neuh.
De video's? Ja.
quote:(onbewerkte, voor de azijnzeikersOp donderdag 3 juni 2010 12:48 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
en wat vind je meer geloofwaardig, beelden gemaakt door het Israelische leger of alle getuigenverklaringen?
) Videobeelden liegen niet, getuigenverklaringen zijn gekleurd.quote:wie zou die foto vervalst moeten hebben dan?... en dat een camera gereleased wordt op een bepaalde datum wil natuurlijk niet zeggen dat dus die datum moet overeenkomen met de exif.... oh btw ik heb zelf een D2xOp donderdag 3 juni 2010 12:45 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Je hebt mijn post gemist waar ik met wat onderzoek aantoon dat die flickerinfo vals is?
quote:Das wel een fail ja. Alle foto's van 31-5 zijn op 02-07-2006 gedateerd (toen was de D2Xs net door Nikon aangekondigd trouwens
) terwijl die van 1-6 wel goed gedateerd zijn. Is de datum 7 februari of 2 juli?
In het 2e geval bijzonder krap gezien de aankondigingsdatum van de D2xs
Oh wacht, op GS is het inderdaad Februari.
Foutje in de software dus, want op 7 februari 2006 was er nog geen Nikon D2xs.
quote:Videobeelden uiteraard.Op donderdag 3 juni 2010 12:48 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
en wat vind je meer geloofwaardig, beelden gemaakt door het Israelische leger of alle getuigenverklaringen?
Verklaringen zijn doordrenkt met persoonlijke belangen zoals vanmorgen al bleek met het interview van Anne die goed op haar smoel ging toen ze beweerde dat die soldaten na een rustige entering toch begonnen te schieten. De beelden toonden onomstotelijk aan dat ze compleet verkeerd zit.
quote:Interview:Op donderdag 3 juni 2010 12:24 schreef Re het volgende:
[..]
Ze zat bij de Free Gaza Movement.... of is dat ook tuig in jouw ogen... samen met die holocaust overlevende, nobel prijs winnaars en europarlementariers...
quote:interview radio 1, v/a 3.09.'Verblijf in Israëlische cel was heel naar'
ISTANBUL - Anne de Jong, een van de twee Nederlanders die op het hulpkonvooi naar de Gazastrook zaten en in een Israëlische cel belandden, noemt haar verblijf in de gevangenis „heel erg naar”. Dat heeft ze donderdag vanuit Istanbul gezegd tegen Radio 1.
„Ik kon geen contact krijgen met het consulaat, de ondervraging was zonder advocaat en ze hielden je wakker”, aldus De Jong.
De twee Nederlanders, Anne de Jong en Amin Abou Rashed, zaten sinds maandag vast in een cellencomplex in Be'er Sheva in het zuiden van Israël. Ze hadden aan boord gezeten van een schip dat deel uitmaakte van het hulpkonvooi voor Gaza dat maandag door Israëlische militairen werd geënterd. Woensdagavond werden ze naar Istanbul overgevlogen. Donderdagochtend komen ze naar verwachting rond half elf in Nederland aan.
De Jong zei dat ze vanaf haar boot kon zien hoe de andere boot werd aangevallen. „Je zag de mensen neervallen.” Volgens haar was het verzet in eerste instantie geweldloos en ze spreekt tegen dat er provocaties waren.
quote:*zucht*Op donderdag 3 juni 2010 12:50 schreef Re het volgende:
[..]
wie zou die foto vervalst moeten hebben dan?... en dat een camera gereleased wordt op een bepaalde datum wil natuurlijk niet zeggen dat dus die datum moet overeenkomen met de exif.... oh btw ik heb zelf een D2x
Die camrea komt op juni 2006 op de markt en die foto zou een half jaar eerder ermee gemaakt zijn.
Tuurlijk. En nog blijf je je eraan vasthouden. hoe wanhopig is dat?
Wie er belang bij heeft om het te vervalsen? Hmm, er zijn hier 2 partijen. De Israëliërs zouden het kunnen doen als lolletje ofzo, maar ik schat die kans klein.
Wat jij?
quote:genoef IDF ooggetuige verslagen ... die vallen natuurlijk onder dezelfde categorieOp donderdag 3 juni 2010 12:50 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Videobeelden uiteraard.
Verklaringen zijn doordrenkt met persoonlijke belangen zoals vanmorgen al bleek met het interview van Anne die goed op haar smoel ging toen ze beweerde dat die soldaten na een rustige entering toch begonnen te schieten. De beelden toonden onomstotelijk aan dat ze compleet verkeerd zit.
wat werkt propaganda toch schitterend een kant op zeg
...quote:Gewoon het tegendeel beweren en mij aanpraten. Wat een pareltje ben je toch ook.Op donderdag 3 juni 2010 12:54 schreef Re het volgende:
[..]
genoef IDF ooggetuige verslagen ... die vallen natuurlijk onder dezelfde categorie
wat werkt propaganda toch schitterend een kant op zeg
En ook nog beweren neutraal te zijn...
quote:Ik herken geen gezichten op de videobeelden, ik zie een paar mensen met stokken maar weet niet van welke partij ze zijn en voor de rest zie ik een paar mensen met water spuiten, aan de andere kant ook zwaar bewapende soldaten.Op donderdag 3 juni 2010 12:49 schreef Amos_ het volgende:
[..]
(onbewerkte, voor de azijnzeikers
Maar wat ik vreemd vind, waarom hebben ze geen beelden gemaakt toen ze een 19 jarige student 4x door het hoofd schoten en een ander op het toilet 5x door de maag knalden op het schip?
We willen namelijk wel alles zien.
Maar maakt niet uit, ik hoop dat deze 'mensen' die dit flikken eens goed worden aangepakt, het zijn van dezelfde kaliber 'mensen' die de 23 jarige Amerikaanse activist Rachel Corrie hadden overgereden met een bulldozer.
.quote:nou zeg ze werd wakker gehouden , wat een ramp. Hallo zeg ze is opgepakt, wat denkt ze zelf dat ze na 5 uur stoppen met ondervragenOp donderdag 3 juni 2010 12:50 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Interview:
[..]
interview radio 1, v/a 3.09.
Ze mag blij zijn dat ze zo snel weer thuis is. Het zou best kunnen dat ze dmensen zag neervallen maar op de videos zie je wel andere dingen. DUs of 1) ze zag de soldaten neervallen of 2) die mensne vielen pas neer nadat die mensen van het schip de soldaten begonnen aan te vallen.quote:ok WIE heeft die foto geplaatst dan?... en je leest blijkbaar selectief... de datum op de exif heeft geen fuck te maken met de release datum... ik kan elke willekeurige datum in de camera zetten als ik wil, ik zeg nergens dat die foto op die datum is gemaakt... alleen dat het best dom is als je bewijsfoto's wil aanleveren met foute data eropOp donderdag 3 juni 2010 12:53 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
*zucht*
Die camrea komt op juni 2006 op de markt en die foto zou een half jaar eerder ermee gemaakt zijn.
Tuurlijk. En nog blijf je je eraan vasthouden. hoe wanhopig is dat?
Wie er belang bij heeft om het te vervalsen? Hmm, er zijn hier 2 partijen. De Israëliërs zouden het kunnen doen als lolletje ofzo, maar ik schat die kans klein.
Wat jij?
quote:precies... die IDFers kunnen er ook wat vanOp donderdag 3 juni 2010 12:56 schreef Mylene het volgende:
Getuigenverklaringen neem ik sowieso niet serieus. Het blijft frapant dat die gekleurde verklaringen zonder meer voor waar worden aangenomen
quote:Omdat het misschien niet bestaat? Vooralsnog is dat maar een verklaring van 1 van de opvarende.Op donderdag 3 juni 2010 12:55 schreef TeenWolf het volgende:
Maar wat ik vreemd vind, waarom hebben ze geen beelden gemaakt toen ze een 19 jarige student 4x door het hoofd schoten en een ander op het toilet 5x door de maag? We willen namelijk wel alles zien.
Dat jij dit wel direct als bewijs vasthoud en de videobeelden in twijfel zet maakt duidelijk dat je vol zit met Israël haat en alle redelijkheid overboord gooit.
Oogkleppen noemen ze dat.
quote:Dit ga je niet menen.Op donderdag 3 juni 2010 12:56 schreef mm1985 het volgende:
Ze mag blij zijn dat ze zo snel weer thuis is.
Wat een sukkel ben je ook.
quote:De soldaten zin alleen op de grote boot aangevallen, die waar IHH op zat, de andere 5 boten waren van Free Gaza. De video's zijn alleen van die grote boot. Op de andere boten zijn de enige mensen die zijn aangevallen de opvarenden, typisch genoeg zijn daar geen beelden van vrijgegeven en zijn alle camera's/telefoons/lap-tops ingenomen door de soldaten.Op donderdag 3 juni 2010 12:56 schreef mm1985 het volgende:
[..]
nou zeg ze werd wakker gehouden , wat een ramp. Hallo zeg ze is opgepakt, wat denkt ze zelf dat ze na 5 uur stoppen met ondervragen
quote:Niet bestaat? Jij bestaat niet.Op donderdag 3 juni 2010 12:58 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Omdat het misschien niet bestaat? Vooralsnog is dat maar een verklaring van 1 van de opvarende.
Dat jij dit wel direct als bewijs vasthoud en de videobeelden in twijfel zet maakt duidelijk dat je vol zit met Israël haat en alle redelijkheid overboord gooit.
Oogkleppen noemen ze dat.
Is uit een sectie gebleken : http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603
quote:ik zeg alleen dat iedereen zegt dat ooggetuigenverslagen gekleurd zijn, maar als het IDFers zijn is het ineens objectief... vandaar de eenzijdige propaganda... en nog maar een keer, die filmpjes zeggen alleen dat er een moment is geweest dat de commando's zijn aangevallen, wat er daarvoor en daarna heeft afgespeeld weet blijkbar niemandOp donderdag 3 juni 2010 12:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Gewoon het tegendeel beweren en mij aanpraten. Wat een pareltje ben je toch ook.
En ook nog beweren neutraal te zijn...
quote:Zou ik ook doen als ik wat te verbergen had.Op donderdag 3 juni 2010 12:59 schreef kahaarin het volgende:
typisch genoeg zijn daar geen beelden van vrijgegeven en zijn alle camera's/telefoons/lap-tops ingenomen door de soldaten.
quote:ik ben een sukkel om dat ik denk dat de Israeliers haar net zo goed langer hadden vast kunnen houden? Ik ben blij voor haar dat ze ongedeerd is en dat ze straks weer veilig thuis is.Op donderdag 3 juni 2010 12:58 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Dit ga je niet menen.
Wat een sukkel ben je ook.
quote:Haha, da minde nie?!Op donderdag 3 juni 2010 12:59 schreef kahaarin het volgende:
[..]
De soldaten zin alleen op de grote boot aangevallen, die waar IHH op zat, de andere 5 boten waren van Free Gaza. De video's zijn alleen van die grote boot. Op de andere boten zijn de enige mensen die zijn aangevallen de opvarenden, typisch genoeg zijn daar geen beelden van vrijgegeven en zijn alle camera's/telefoons/lap-tops ingenomen door de soldaten.
Wat raar zeg, dat in een onderzoek dat soort dingen in beslag genomen worden.
quote:Daarmee zeg je uiteindelijk zelf dat je eigen post helemaal niets toevoegt aan het commentaar op die foto.Op donderdag 3 juni 2010 12:57 schreef Re het volgende:
[..]
ok WIE heeft die foto geplaatst dan?... en je leest blijkbaar selectief... de datum op de exif heeft geen fuck te maken met de release datum... ik kan elke willekeurige datum in de camera zetten als ik wil, ik zeg nergens dat die foto op die datum is gemaakt... alleen dat het best dom is als je bewijsfoto's wil aanleveren met foute data erop
quote:Wat een domme onzin kraam jij uit. Het is volstrekt normaal dat een Nederland staatsburger wordt vastgehouden door Israel en wordt onderworpen aan strenge ondervragingen? En waarom? Omdat ze op een fucking boot zat die speelgoed en andere troep bracht naar Gaza. Ja, er waren een paar rotte appels aan boord, maar dat is geen reden om een onschuldig persoon zo te behandelen.Op donderdag 3 juni 2010 12:56 schreef mm1985 het volgende:
[..]
nou zeg ze werd wakker gehouden , wat een ramp. Hallo zeg ze is opgepakt, wat denkt ze zelf dat ze na 5 uur stoppen met ondervragen
quote:Dat klopt, het zou idd fijn zijn als we ook de beelden van de andere boten hadden, dan konden we zelf vergelijken. Alle getuigen praten vanuit hun eigen beleving en die is gekleurd.Op donderdag 3 juni 2010 12:56 schreef Mylene het volgende:
Getuigenverklaringen neem ik sowieso niet serieus. Het blijft frapant dat die gekleurde verklaringen zonder meer voor waar worden aangenomen
quote:Hier heb je zeker een punt. Ik kan me moeilijk voorstellen dat men op de arabische tv-zenders wel eens beelden laat zien van opgeblazen israelische bussen met uiteengereten lichamen of een dorp met kraterinslagen na raketbeschietingen etc. Er zal vast geen aandacht worden gegeven aan het feit dat er flnik wat militanten aan boord waren die er juist op uit waren de confrontatie te zoeken en dat het hele gebeuren pas escaleerde toen die israelische soldaten aangevallen werden.Op donderdag 3 juni 2010 12:02 schreef Zionista het volgende:
Hypocrisie te over in ‘de Islamitische wereld’, waar moslims grootschalig moslims vermoorden, o.a. vorige week 80 ‘onschuldige mensen’ die in hun bloedbad stierven – gefusilleerd in een moskee in Pakistan door moslims, die ook christenen vermoorden zoals dit hen uitkomt ‘mag ook’ Waarover geen verontwaardigde protesten ‘wereldwijd door regeringen’ wat de BBC keer op keer blijft herhalen ‘Israël wordt internationally condemned door regeringen’ dit als hetze tegen Joden overkomt, indien niet, dom van de BBC die beter moet weten.
quote:Niemand is objectief, maar Van Agt is wel degelijk goed geinformeerd, en heeft als jurist kennis van zaken wat betreft de rechtmatigheid van Israelische handelingen.Op donderdag 3 juni 2010 12:43 schreef mm1985 het volgende:
[..]
blijf me er toch telkens over verbazen over het feit dat ieders keer wanneer er iets met israel is we in de Nederlandse tv programmas telkens gretta en van acht tegenkomen. Alsof dat nou de meest objectieve en geinformeerde mensen zijn die je over dit conflict kunt spreken.
quote:'Wie appelen vaart, die appelen eet'Op donderdag 3 juni 2010 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een domme onzin kraam jij uit. Het is volstrekt normaal dat een Nederland staatsburger wordt vastgehouden door Israel en wordt onderworpen aan strenge ondervragingen? En waarom? Omdat ze op een fucking boot zat die speelgoed en andere troep bracht naar Gaza. Ja, er waren een paar rotte appels aan boord, maar dat is geen reden om een onschuldig persoon zo te behandelen.
quote:omdat ze onschuldig is mag ze toch weg , of niet?Op donderdag 3 juni 2010 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een domme onzin kraam jij uit. Het is volstrekt normaal dat een Nederland staatsburger wordt vastgehouden door Israel en wordt onderworpen aan strenge ondervragingen? En waarom? Omdat ze op een fucking boot zat die speelgoed en andere troep bracht naar Gaza. Ja, er waren een paar rotte appels aan boord, maar dat is geen reden om een onschuldig persoon zo te behandelen.
quote:enige wat ik zeg is dat het nogal dom is om een verkeerde datum te leveren bij een bewijsfoto... grappif dat jij wel gelijk naar vervalsing wijst...Op donderdag 3 juni 2010 13:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Daarmee zeg je uiteindelijk zelf dat je eigen post helemaal niets toevoegt aan het commentaar op die foto.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 12:59 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Niet bestaat? Jij bestaat niet.
Is uit een sectie gebleken : http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603
quote:Hier stopte ik met lezenThe head of a Turkish charity
.quote:Ken jij ze? Wie waren dat dan?Op donderdag 3 juni 2010 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
Ja, er waren een paar rotte appels aan boord, maar dat is geen reden om een onschuldig persoon zo te behandelen.
quote:Nee, dat is niet raar, wel dat er alleen beelden worden vrijgegeven van de grote boot. Als het echt was gegaan zoals ISR. zegt dan kunnen ze toch ook die beelden vrijgeven?Op donderdag 3 juni 2010 13:00 schreef Lolque het volgende:
[..]
Haha, da minde nie?!
Wat raar zeg, dat in een onderzoek dat soort dingen in beslag genomen worden.
quote:Hij haalt wat selectief VN resoluties aan, enkel alsof die betrekking hebben op Israel. Ja, dan ben je goed geinformeerd.Op donderdag 3 juni 2010 13:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Niemand is objectief, maar Van Agt is wel degelijk goed geinformeerd, en heeft als jurist kennis van zaken wat betreft de rechtmatigheid van Israelische handelingen.
quote:Maar je stopt niet met lezen als het Israeliers zijn die commentaar geven op eigengemaakte beelden?
quote:Ze heeft wel blauwe plekken overal.Op donderdag 3 juni 2010 13:03 schreef mm1985 het volgende:
[..]
omdat ze onschuldig is mag ze toch weg , of niet?
quote:persoonlijk zie ik er mensen zitten die beide kanten van het verhaal kunnen onderbouwen en dat zie ik niet bij zowel Grette als van AgtOp donderdag 3 juni 2010 13:03 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Niemand is objectief, maar Van Agt is wel degelijk goed geinformeerd, en heeft als jurist kennis van zaken wat betreft de rechtmatigheid van Israelische handelingen.
quote:Sorry, je lult. Big time.Op donderdag 3 juni 2010 12:59 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Niet bestaat? Jij bestaat niet.
Is uit een sectie gebleken : http://uk.reuters.com/article/idUKLDE6520QV20100603
Hele artikel gelezen. Nergens is er sectie uitgevoerd. Enige wat duidelijk wordt is een ene Yildirim die zelf aan boord was en dat verklaard. Verder geen bewijs om dat te staven.
Dus vooralsnog blijft staan wat ik zei... en jij zet bewust hier valse info neer.
quote:"Op donderdag 3 juni 2010 12:54 schreef Re het volgende:
[..]
genoef IDF ooggetuige verslagen ... die vallen natuurlijk onder dezelfde categorie
wat werkt propaganda toch schitterend een kant op zeg
" Negeer de rest van de inhoud maar en blijf maar ridiculiseren, zonder dat je echt steekhoudend bezig bent. En dan wordt Mylene op de vingers getikt terwijl jij welhaast ordinair zit te trollen door enkel met dit soort replies te komen
quote:Waarom zou je ook getuigen ondervragen. Dat zou de Nederlandse politie ook niet doen bij een negenvoudige moord.Op donderdag 3 juni 2010 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een domme onzin kraam jij uit. Het is volstrekt normaal dat een Nederland staatsburger wordt vastgehouden door Israel en wordt onderworpen aan strenge ondervragingen? En waarom? Omdat ze op een fucking boot zat die speelgoed en andere troep bracht naar Gaza. Ja, er waren een paar rotte appels aan boord, maar dat is geen reden om een onschuldig persoon zo te behandelen.
quote:Gevalletje meer van hetzelfde.Op donderdag 3 juni 2010 13:04 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Nee, dat is niet raar, wel dat er alleen beelden worden vrijgegeven van de grote boot. Als het echt was gegaan zoals ISR. zegt dan kunnen ze toch ook die beelden vrijgeven?
Waarschijnlijk valt het op die afstanden niet eens te zien, je denkt toch zeker niet dat die schepen 10 meter van elkaar af vaarde of wel?
quote:En dan zou je meer foto's verwachten met dezelfde datum erop.Op donderdag 3 juni 2010 12:57 schreef Re het volgende:
ok WIE heeft die foto geplaatst dan?... en je leest blijkbaar selectief... de datum op de exif heeft geen fuck te maken met de release datum... ik kan elke willekeurige datum in de camera zetten als ik wil, ik zeg nergens dat die foto op die datum is gemaakt... alleen dat het best dom is als je bewijsfoto's wil aanleveren met foute data erop
quote:die soldaten ook. Die blauwe plekke gaan wel weer weg maak je maar geen zorgen.
quote:P&W is er niet tot september..Op donderdag 3 juni 2010 12:41 schreef Mylene het volgende:
[..]
Vast bij Paul & Witteman met die heks van een Gretta die nog steeds d'r bezemsteel kwijt is.
quote:Alleen haar bovenarm.
Tenzij ze alleen uit een bovenarm bestaat valt het dus reuze mee en zit je weer te overdrijven. Kap daar toch eens mee zeg. Blijf bij de feiten.
quote:Ook als de politie de dader is?Op donderdag 3 juni 2010 13:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom zou je ook getuigen ondervragen. Dat zou de Nederlandse politie ook niet doen bij een negenvoudige moord.
Overigens is het niet vreemd dat die meid wordt ondervraagd. Echter, om haar wakker te houden en een Gitmo'tje te doen gaat wat ver.quote:Tuurlijk ongedeerd, welk beest zou haar wat moeten aandoen dan? Oh wacht.Op donderdag 3 juni 2010 13:00 schreef mm1985 het volgende:
[..]
ik ben een sukkel om dat ik denk dat de Israeliers haar net zo goed langer hadden vast kunnen houden? Ik ben blij voor haar dat ze ongedeerd is en dat ze straks weer veilig thuis is.
quote:Je bent dus voor martelen?Op donderdag 3 juni 2010 13:06 schreef mm1985 het volgende:
[..]
die soldaten ook. Die blauwe plekke gaan wel weer weg maak je maar geen zorgen.
quote:Niet zonder advocaat, zonder kans om contact opnemen met het consulaat en zonder slaap nee.Op donderdag 3 juni 2010 13:05 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarom zou je ook getuigen ondervragen. Dat zou de Nederlandse politie ook niet doen bij een negenvoudige moord.
quote:feit is dat alle camera's laptops en andere electronische zooi is ingenomen en dat er wel 2 filmpjes door de IDF zijn vrijgegeven...Op donderdag 3 juni 2010 13:06 schreef Lolque het volgende:
[..]
Gevalletje meer van hetzelfde.
Waarschijnlijk valt het op die afstanden niet eens te zien, je denkt toch zeker niet dat die schepen 10 meter van elkaar af vaarde of wel?
wat te zien is op die filmpjes is duidelijk...
quote:Klopt als een bus. Ik had echter niet het idee dat er oorlogsschip richting Gaza voer. Kom op, Israel hoeft niet te overdrijven. Het is al erg genoeg dat er negen mensen dood zijn.Op donderdag 3 juni 2010 13:03 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
'Wie appelen vaart, die appelen eet'
quote:
quote:Waar haal je dat nou weer vandaan? Die blauwe plek zal ze bij (verzet tegen) de arrestatie wel opgelopen hebben, niet zo vreemd natuurlijk tussen al dat vechtende tuig.
quote:Hij had eerder ook al gezegd dat ze blij mocht zijn dat ze is vrijgelaten etc....echt een.. laat maar.
quote:gast, het zijn blauwe plekken, ze hebben arm niet geamputeerd!Op donderdag 3 juni 2010 13:07 schreef TeenWolf het volgende:
[..]
Tuurlijk ongedeerd, welk beest zou haar wat moeten aandoen dan? Oh wacht.
quote:Nu weet ik dus 100% zeker dat jij nog nooit bent opgepakt.Op donderdag 3 juni 2010 13:07 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Niet zonder advocaat, zonder kans om contact opnemen met het consulaat en zonder slaap nee.
quote:Zeg dat dan. Dat een blauwe plek over gaat weet ik ook wel en is een onzin argument.Op donderdag 3 juni 2010 13:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waar haal je dat nou weer vandaan? Die blauwe plek zal ze bij (verzet tegen) de arrestatie wel opgelopen hebben, niet zo vreemd natuurlijk tussen al dat vechtende tuig.
quote:Waarom haal je Turkije er nu weer bij? Nergens voor nodig.
quote:Verzet tegen arrestatie?Op donderdag 3 juni 2010 13:08 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Waar haal je dat nou weer vandaan? Die blauwe plek zal ze bij (verzet tegen) de arrestatie wel opgelopen hebben, niet zo vreemd natuurlijk tussen al dat vechtende tuig.
Het wordt steeds mooier. Ik las in een eerder van deze topicreeks al dat die meid werd vergeleken FARC-Tanja. Kom op man.quote:En weer klets je in de ronde.Op donderdag 3 juni 2010 13:08 schreef Re het volgende:
[..]
feit is dat alle camera's laptops en andere electronische zooi is ingenomen en dat er wel 2 filmpjes door de IDF zijn vrijgegeven...
wat te zien is op die filmpjes is duidelijk...
Er zijn meer video's. Ook van reporters die op het ge-enterde schip waren.
Kap eens met dat gelieg. Als je de feiten niet kent, gtfo.
quote:Dat is normaal want dat zijn mediadragers die bewijs kunnen bevatten he. Dat gebeurt net zo goed in Nederland.Op donderdag 3 juni 2010 13:08 schreef Re het volgende:
[..]
feit is dat alle camera's laptops en andere electronische zooi is ingenomen en dat er wel 2 filmpjes door de IDF zijn vrijgegeven...
quote:nee ik woon niet in Saudi-Arabie.
quote:Nee flapdrol, omdat ze deelnam aan een vloot waarbij op een van de schepen meerdere doden zijn gevallen. En omdat dit nu een wereldwijd drama is geworden wat overal het nieuws beheerstOp donderdag 3 juni 2010 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat een domme onzin kraam jij uit. Het is volstrekt normaal dat een Nederland staatsburger wordt vastgehouden door Israel en wordt onderworpen aan strenge ondervragingen? En waarom? Omdat ze op een fucking boot zat die speelgoed en andere troep bracht naar Gaza. Ja, er waren een paar rotte appels aan boord, maar dat is geen reden om een onschuldig persoon zo te behandelen.
quote:Welke afstanden? Je maakt mij niet wijs dat er alleen op de grote boot is gefilmd door de soldaten, de andere boten waren kleiner dus zouden de beelden juist duidelijker moeten zijn. Natuurlijk voeren ze niet op 10 m afstand, wel zo dichtbij dat er zicht was op elkaar.Op donderdag 3 juni 2010 13:06 schreef Lolque het volgende:
[..]
Gevalletje meer van hetzelfde.
Waarschijnlijk valt het op die afstanden niet eens te zien, je denkt toch zeker niet dat die schepen 10 meter van elkaar af vaarde of wel?
quote:uhmm ja dat komt omdat je gewoon niet wil lezen... ik ridiculiseer niets, ik observeer alleen dat blijkbaar propaganda wel heel erg eenzijdig is naar gelang voor welke partij je bent...Op donderdag 3 juni 2010 13:05 schreef Amos_ het volgende:
[..]
"
Negeer de rest van de inhoud maar en blijf maar ridiculiseren, zonder dat je echt steekhoudend bezig bent. En dan wordt Mylene op de vingers getikt terwijl jij welhaast ordinair zit te trollen door enkel met dit soort replies te komen
quote:Wat een faalopmerking zeg, maar goed laat je onmacht weer zien in deze discussie.Op donderdag 3 juni 2010 13:09 schreef Mylene het volgende:
[..]
Waarom haal je Turkije er nu weer bij? Nergens voor nodig.