Internationale druk op Israël neemt toe

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 16:47 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De vijf grootste kernmachten, de Verenigde Staten, Rusland, Groot-Brittannië, Frankrijk en China, zijn klaar voor 'concrete stappen' om van het Midden-Oosten een kernwapenvrije zone te maken. Het van oorsprong Arabische plan is erop gericht om de hele regio, inclusief Israël, te onderwerpen aan het Non-proliferatieverdrag (NPT).

[ afbeelding ]

"We zijn klaar om alle relevante voorstellen in de loop van de conferentie te overwegen om zo tot een besluit te komen dat gericht is op het nemen van concrete stappen in deze richting", zei de Russische onderhandelaar Anatoli Antonov namens de vijf landen.

Tijdens de herzieningsconferentie, die deze maand plaatsvindt in New York, wordt het plan van de Arabische landen nieuw leven ingeblazen. De vijf kernmachten lijken bereid te zijn een actievere rol op zich te nemen en de druk op Israël op te voeren om zijn geheime kernwapenarsenaal op te geven.

In 1995 werd tijdens een vergelijkbare conferentie een resolutie aangenomen waarin werd opgeroepen tot een Midden-Oosten dat vrij is van nucleaire, chemische en biologische wapens. Ook vijf andere gebieden -Afrika, Zuidoost-Azië, Centraal-Azië, Latijns-Amerika en het zuiden van de Stille Oceaan- moesten vrij worden van deze wapens.

De VS heeft het idee lange tijd onderschreven, maar ondernam nooit actie om de doelstelling te bereiken. Maandag zei de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton echter dat Washington 'praktische maatregelen om dat doel te bereiken' steunt. Hoe ver de VS, Israëls grootste bondgenoot, wil gaan is vooralsnog onduidelijk. Het ontbreken van vrede tussen de Arabieren en de Israëliërs blijft volgens Washington een obstakel.

De Russische onderminister voor buitenlandse zaken, Sergei Riabkov, zei dat de VS en Rusland een gezamenlijke aanpak hebben ontwikkeld, een niet nader omschreven compromis dat in plaats moet komen van een Egyptisch voorstel om in 2011 een conferentie in het Midden-Oosten bijeen te roepen.

De Egyptische minister van buitenlandse zaken Ahmed Aboul Gheit zei donderdag dat een internationale conferentie nodig is om de regio kernwapenvrij te krijgen. Volgens Aboul Gheit voert Egypte gesprekken met de Verenigde Naties en de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad over de 'taakomschrijving' voor een dergelijke conferentie.

Woensdag riep de voorzitter van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) alle 151 lidstaten op met voorstellen te komen hoe Israël toch overgehaald kan worden om het NPT te ondertekenen en het arsenaal kernwapens onder toezicht van het IAEA te stellen. Israël belandt hiermee in een ongemakkelijke positie. Het land wil dat de internationale gemeenschap stevige actie onderneemt om te voorkomen dat Iran kernwapens bouwt, maar legt tegelijkertijd oproepen om openheid over zijn eigen nucleaire mogelijkheden te geven -het land zou over zo'n tachtig kernkoppen beschikken- naast zich neer.

Een aantal Israëlische hoogwaardigheidsbekleders, onder wie de ministers van kernenergie, strategische bedreigingen en communicatie en de onderminister van buitenlandse zaken, wilde donderdag niet ingaan op de toenemende internationale druk. Net als India, Pakistan en Noord-Korea, heeft Israël altijd geweigerd het NPT te ondertekenen. De joodse staat bevestigt noch ontkent over kernwapens te beschikken en zegt dat deze handelwijze een steunpilaar vormt van zijn militaire strategie, die gebaseerd is op afschrikking.

Een snelle ondertekening van een verdrag waarmee een kernwapenvrije zone wordt ingesteld is hoogst onwaarschijnlijk. Israël heeft lang volgehouden dat er eerst een gedegen vrede tussen de Arabieren en Israël moet worden bereikt, voordat het een dergelijke regionaal beleid wil overwegen. Een andere regionale grootmacht, Iran, wordt ondertussen door waarnemers nauwlettend in de gaten gehouden. Het ambitieuze atoomprogramma van Teheran wordt door de VS en zijn bondgenoten beschouwd als potentieel gevaar. Islamitische landen zijn daarentegen van mening dat Israëls nucleaire mogelijkheden de grootste bedreiging voor de regio vormen.

http://www.trouw.nl/nieuw(...)j_Midden-Oosten.html

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Geldkraan dicht. Sancties etc.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:32 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Enige wat ik jammer vind, is dat ik dit weekend geen biertje kan pakken. Moet werken. Wat een verdedigingssysteem te maken heeft met dit topic is me verder een raadsel.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:33 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]



www.google.com

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:44 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Je kunt lezen noch discussiëren, maar dat maakt niet uit. Genoeg mensen hier die het je kunnen leren.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:53 schreef Thomas B. het volgende:
Ik hoor al jaren dat de internationale druk op Israel toeneemt. Maar vooralsnog heeft dat niks opgeleverd. Eventuele sancties worden hard weggelachen en zolang Israel nog steeds voldoende steun ervaart in de internationale politiek, waarin ik echt geen verandering zie komen, zal ze ook geen strobeed in de weg worden gelegd wat betreft kernwapen proliferatie. Ze zullen druk op de ketel houden met betrekking tot Iran en op die manier de aandacht afleiden van hun eigen kernprogramma.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef NorthernStar het volgende:
Amerika heeft wetten die het verbieden "financiele hulp" te verstrekken aan landen die nukes hebben maar het NPT niet hebben ondertekend.

De iets van 91 miljard dollar die Israel heeft ontvangen is daarmee illegaal. Ook alle wapens, vliegtuigen en wat allemaal wel niet die Israel kado heeft gehad zijn wettelijk verboden.

President Obama's first press conference - Helen Thomas gets to at least ASK a question...

Zie hem in bochten wringen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 20:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Amerika geeft ook wapens en miljarden dollars aan Pakistan, die het NPT ook niet heeft ondertekend. Dus dat Amerika alleen maar het 'joodse vriendje' voortrekt, is onzin.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Israel mag niet eens een kerncentrale hebben, want ze hebben het NPT niet getekend. (non-proliferatieverdrag). Dat weigeren ze tot op de dag van vandaag.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Israel mag niet eens een kerncentrale hebben, want ze hebben het NPT niet getekend. (non-proliferatieverdrag). Dat weigeren ze tot op de dag van vandaag. Dat jij vervolgens zelfs hun illegale bezit en ontwikkeling van kernwapens goedpraat is - een beetje vaag.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat er dus geen druk is op Israel.
Het heeft ook niets te maken met Israel.
Jouw titel slaat dus alweer nergens op Hakim.
[..]

Ga eens naar een bibliotheek, of sla een echte papieren krant open, dan leer je nog eens wat.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 18:14 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Internationale betrekkingen veranderen met de tijd.

Figuren als Netanyahu, Lieberman etc. mogen van mij lekker doorgaan waar ze mee bezig zijn. Ze graven hun eigen graf.

http://www.haaretz.com/pr(...)voodoo-doll-1.290274

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 23:36 schreef Megumi het volgende:
Laten de supermachten eerst zelf maar eens het goede voorbeeld geven door hun eigen kernwapens de deur uit te doen.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Israel mag niet eens een kerncentrale hebben, want ze hebben het NPT niet getekend. (non-proliferatieverdrag). Dat weigeren ze tot op de dag van vandaag. Dat jij vervolgens zelfs hun illegale bezit en ontwikkeling van kernwapens goedpraat is - een beetje vaag.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 00:24 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Van wie niet? Israel is een soevereine staat en mag dat prima zelf beslissen. Helemaal omdat ze het verdrag niet getekend hebben en er dus ook niet aan gehouden zijn. Je kan ze hooguit door sancties proberen te dwingen een kant op te gaan die jij wil maar echte dwangmiddelen heb je niet.

Zo hebben ze ook geen illegaal bezit van kernwapens.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 00:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het zelfde geld dan natuurlijk ook voor Iran.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 00:27 schreef Dagonet het volgende:

[..]

In principe wel al heeft Iran het NPT getekend en kan je dus op basis daarvan nog sanctioneren.
Noord Korea ook maar die heeft zich eruit teruggetrokken en is er dus niet meer aan gebonden.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 16:50 schreef Nemephis het volgende:
En als Israël niet meedoet... atoombom erop?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 01:27 schreef WammesWaggel het volgende:
Alsof Iran kernwapens wil ivm Israel, ze zijn veel bevreesder dat China/VS/India eens om de olie komt of dat een geschil met Pakistan uit de hand loopt.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 01:27 schreef WammesWaggel het volgende:
Alsof Iran kernwapens wil ivm Israel, ze zijn veel bevreesder dat China/VS/India eens om de olie komt of dat een geschil met Pakistan uit de hand loopt.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar heb je wel een punt, ja. Daar had ik nog niet aan gedacht.
Maar dan wordt het plaatje wel veel ingewikkelder.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 14:10 schreef SeLang het volgende:
Net alsof Israel die kernwapens gaat opgeven

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ken je hem? Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)

[ afbeelding ]

Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 15:37 schreef msnk het volgende:
Europa met je meenemen, dat zou wat zijn

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)

[ afbeelding ]

Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 17:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Dit zegt het wikipedia-artikel oa.

Van Creveld is geboren in Nederland, maar is al op vierjarige leeftijd, als kind van overtuigde zionisten, naar Israël geëmigreerd

"We hebben enkele honderden kernkoppen en raketten om ze overal op te gooien, misschien zelfs op Rome. Met vliegtuigen zijn de meeste Europese hoofdsteden zelfs een doelwit. (...) Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."

Elsevier 2002


http://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 18:06 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Je komt kris-kras met verschillende non-argumenten aanzetten en probeert het tot iets zinnigs te maken.
[..]

Waarom zouden ze dat willen weten?
[..]

quote:

Atoombommen op Europese hoofdsteden gooien heeft niets met verdediging van doen, dat zie je ook wel hoop ik?
[..]

quote:

Ja, we gaan waterstofbommen gooien op Canada, Brazilie en India
[..]

quote:

Deze man schrijft boeken die hoge officieren uit het israelische leger tijdens hun opleiding verplicht bestuderen. Daarbij, zoek eens naar citaten van willekeurige knessetleden/ministers/oud-ministers van israel. Dezelfde bekrompen haat, verschillende naam.
[..]

quote:

Ik zou in de spiegel kijken als ik jou was. Er zijn genoeg joden die het oneens zijn met de israelische politiek. Temeer omdat het regime claim maakt op de Joodse staat en zegt op te komen voor joden. In werkelijkheid is de staat israel de grootste vijand van joden.

quote:

Jij doet veel denken aan een schaap. Heb jij weleens kritiek op israel?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 19:20 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Nogmaals;

''Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 17:28 schreef SeLang het volgende:
Het is tamelijk naïef om te denken dat Goldman Sachs die kernwapens ooit opgeeft

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)

[...]

in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under"

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 02:09 schreef boekenplank het volgende:

[..]

Nog maar eens Welk punt heeft hij dan?

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)

[ afbeelding ]

Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2010 16:10 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Dat het israelische regime vol zit met religieuze fanaten en criminelen is algemeen bekend. Toen een Israelische diplomaat in maart dit jaar door Engeland het land was uitgezet (vanwege de mossad-moord in Dubai) werden de Britten oa. honden genoemd. (in de knesset)
[..]

waarna een ander knesset lid reageert...
[..]

en weer een ander....
[..]

Zonder resultaat overigens. De israelische diplomaat mocht lekker naar huis.

http://www.thejc.com/news(...)r-dubai-passport-row
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article7073250.ece
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=121519§ionid=351020603
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171628
http://www.eutimes.net/20(...)o-right-to-judge-us/

quote:

Op zondag 16 mei 2010 02:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Van Creveld vindt oorlog leuk en echt mannelijk. En vrouwen houden van mannelijke mannen. Dus oorlog is extra leuk.
Mensen die geen oorlog willen, zijn watjes.

Hij heeft natuurlijk een punt: blinde machtspolitiek werkt. Niks te maken met menselijkheid: gewoon macht en doden tellen. Geen medelijden of medemenselijkheid. Het gaat niet om het leven van mensen of om het streven naar gekluk, het gaat uitsluitend om macht.
De nieuwe Macchiavelli.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 13:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Van Creveld maakt een overdreven grapje, het zijn weer de zielige anti-zionisten die elke uitspraak van wie dan ook erbij proberen te pakken, deze man is geen leider, heeft geen beleidsinvloed, dream on.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 14:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ze passen binnen het psychologische profiel van een gemiddelde terrorist. Zowel met betrekking tot de religieuze motieven als het gebrek aan empatisch vermogen cq medelijden. Als israeliers geen leger hadden, deden ze niet veel onder voor een gemiddelde taliban-extremist.

22 juli 1946, Joden (verkleed als arabieren) plegen een bomaanslag in het King David hotel te Jeruzalem.

Onder de 91 doden oa. Britten en Arabische burgers.

Deze aanslag is bedacht door Menachem Begin, die later in 1977 premier van Israel werd.

De aanslag was gericht tegen de Britten, omdat zij tijdens invallen in safehouses van illegale joodse terroristische groepen, wapens inbeslag had genomen.

Deze wapens werden gebruikt voor het verdrijven van Palestijnen van hun land.

quote:

"Neither Jewish morality nor Jewish tradition can be used to disallow terror as a means of war," he wrote, and "We are very far from any moral hesitations when concerned with the national struggle." "First and foremost, terror is for us a part of the political war appropriate for the circumstances of today, and its task is a major one: it demonstrates in the clearest language, heard throughout the world including by our unfortunate brethren outside the gates of this country, our war against the occupier."

quote:

Op zondag 16 mei 2010 14:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:25 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Scenario's als dat Israël een atoombom gooit op Rome zijn verregaand onrealistisch. Niet in de laatste plaats omdat grootschalige conflicten niet instant beginnen maar meestal langzaam opbouwen. Als Israël dan vijandig wordt, wordt dat ruim op tijd geconstateerd en dan zou het ook al over zijn, daar ze überhaupt slechts kunnen bestaan door militaire steun van het westen.

Wil je vanuit Israël Rome bombarderen heb je een ICBM nodig. Die hebben ze volgens mij niet eens. Met een kruisraket kom je niet erg ver, want die vliegen te laag en te traag.

Kul dus.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Is dat niet die kerel van de chomskyhiërarchie? (grammatica)

quote:

Op zondag 16 mei 2010 14:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:27 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Doet niets af aan het feit dat het dan een zeer misplaatste opmerking is.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:56 schreef moussie het volgende:
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk

quote:

Op zondag 16 mei 2010 18:08 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Hem is (toevallig) zojuist de toegang tot israel geweigerd. (Rara waarom)
[..]

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:56 schreef moussie het volgende:

[..]

ach, er gebeuren wel vaker van die dingen die verregaand onrealistisch zijn ..

Daarnaast ga jij ervan uit dat zo'n bom nog afgeleverd moet worden, per vliegtuig, kruisraket of whatever .. en wat als alle onderdelen er al zijn? Ambassades zat . enig idee wat daar onder de grond zit?
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk

quote:

Op zondag 16 mei 2010 14:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak

quote:

Op maandag 17 mei 2010 14:46 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Klokkenluiders worden soms zwart gemaakt door hun vorige werkgever. In israel is dat echter een understatement. Toen het regime erachter kwam dat ze via de rechter de publicatie niet kon tegenhouden (Ostrovsky) , werden er in Europa diverse mensen geactiveerd die de schade moesten beperken.

Bij een niet nader te noemen krant was een israelische mol werkzaam. Er werden anti-ostrovsky artikelen geschreven waar hij werd neergezet als een fantast.

Niet goedgelovig zijn is goed. Maar dan vooral over wat israel je vertelt.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 15:05 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ostrovsky was iig geen fantast. Vanunu ook niet. Laatstgenoemde klokkenluider werd 18 jaar opgesloten, omdat hij israel's illegale vervaardiging van kernwapens, naar buiten bracht. Wat uiteindelijk resulteerde in dit artikel;

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 17 mei 2010 15:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Raar he.
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 16:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Tjeezus, een ordinaire dief willen vergelijken met een klokkenluider .. jij windt je wel in erg vreemde bochten om wat krom is recht te praten

quote:

Op maandag 17 mei 2010 16:48 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Vanunu heeft enkel het verhaal naar buiten gebracht dat israel, illegaal aan kernwapens werkt. Hij heeft andere landen niet geholpen met de know-how van het vervaardigen van kernwapens.

Hij is zo'n beetje het tegenovergestelde van wat Khan is.

Khan kun je beter vergelijken met israelische wetenschappers, die in de vorige eeuw - met succes - nucleaire know-how en materiaal probeerden te bemachtigen voor de israelische kernbom.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:07 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Tuurlijk is het kwetsbare informatie. Het is ILLEGAAL. Als het niet ILLEGAAL was, dan had je helemaal geen klokkenluider.

In de jaren 60 deed een Amerikaans team , de centrale van Dimona aan voor een inspectie. Het verrijkte materiaal was echter door het aangekondigde bezoek, door de israeli's verstopt. In de centrale werden nepmuren en nep-centrale posten gemaakt en diverse liften werden gecamoufleerd om de Amerikanen om de tuin te leiden.

Het inspectieteam had al door dat gezien het gebrek aan enige wetenschappelijke onderzoeksprojecten en het ontbreken van een nucleair energieprogramma in israel, de reactor opvallend groot was. Het team vond echter geen bewijs van wapengerelateerde aard.

Het israelisch regime liegt en bedriegt zelfs hun bondgenoten.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.

quote:

En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.

quote:

Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Het verspreiden van informatie die je niet mag verspreiden is illegaal, en tot zover klopt de vergelijking met Khan.
[..]

quote:

Een klokkenluider is iemand die misstanden in eigen bedrijf/organisatie/land ed naar buiten brengt ..
[..]

quote:

Nou nee, Khan is een ordinaire dief die bedrijfsgeheimen aan derden heeft verkocht, hij wou geen misstanden aan de kaak stellen.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:49 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

U = troll. Dat had u eerder moeten zeggen.
Dag.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:49 schreef DeParo het volgende:
Het is kortweg illegaal
Dus Israel mag vervolgens maatregelen nemen, bovendien, misschien zijn het leugens wie zal het zeggen.

Ja, misstanden, maar dat is iets anders dan profiteren van bedrijfsgeheimen.
Laatste keer dat ik keek was het gewoon een commercieel boek.

quote:

In die landen is hij anders een held.
Het is maar net uit welk perspectief je het bekijkt.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 19:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Ach, de felle reacties op die 'leugens' maken anders wel het een en ander duidelijk .. een boek willen verbieden als het toch vol met leugens staat is nogal lachwekkend, en iemand eerst 18 jaar opsluiten, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna ook nog eens huisarrest en beperkingen opleggen is nou ook niet bepaald een straf voor iemand die onzin zit te vertellen ..

quote:

Daarnaast, wat heeft commercie ermee te maken, het gaat niet om het hoe (je het naar buiten brengt), het gaat om het wat (je naar buiten brengt).
[..]

quote:

Nou nee, dat heeft geen moer te maken met perspectief. Het stelen van een productieproces valt onder bedrijfsspionage, dat is pure diefstal

quote:

Op maandag 17 mei 2010 19:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Die man die 18 jaar opgesloten is die had informatie over atoomzaken verspreid, hij heeft z'n contract daarmee verbroken, hij kon de consequenties weten, dat zou hier in Nederland net zo goed gebeuren, of waar dan ook.

quote:

Verder over leugens, hoe zij jij het vinden als iemand die dicht bij jou stond opeens een boek uitbracht vol met leugens over jouw leven, zou je denk ik ook niet prettig vinden zeker niet als mensen je al raar aankeken.

quote:

Klokkenluiders hebben meestal als doel zonder winstoogmerk echte problemen en misstanden, die een gevaar vormen voor de mensheid, aan de kaak te stellen. Dan past zo'n commercieel boekje daar niet tussen.

quote:

Zo zie ik het ook, wees maar niet bang, maar zo zien die mensen in het verre Oosten en Zuiden het niet.
Daar is hij een held, hij heeft ze dichter bij het Westen gebracht, mbv geheime Westerse technologie.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 20:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Klopt, klokkenluiders worden keihard aangepakt, zeker als ze de waarheid vertellen. Maar 18 jaar, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna huisarrest met communicatieverbod, nah, dat zie ik hier in Nederland toch niet gebeuren ..
[..]

quote:

Dan zou ik het boek gaan lezen, mijn bewijzen om het te ontkrachten bij elkaar zoeken en een aanklacht wegens smaad/laster indienen ipv extra aandacht te gaan trekken met verklaringen in de trant van 'hij mag geen staatsgeheimen verklappen' (waarmee je voor de minder oplettende zo goed als toegeeft dat het boek de waarheid bevat) ..
[..]

quote:

Onzin, bij 'explosief' materiaal is het vaak zelfs de enige manier om het naar buiten te brengen, in verhalende boekvorm, niemand anders die zijn vingers wil branden aan een andersoortige publicatie .. en dat het zo'n succes werd is meer te danken aan de ongevraagde publiciteit dankzij dat gewenste verbod.
[..]

quote:

Ja en, dan is die een held, een fantastische dief, hij heeft de hele westerse wereld een hak gezet, hieperdepiep .. maar dat maakt hem nog steeds geen klokkenluider, in welk perspectief dan ook.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 21:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Die man is geen klokkenluider, hoe kan een atoomgeleerde, nu over misstanden praten.
Bij de Mossad kunnen we er nog iets aan vastplakken maar dat staat hier los van.
Misschien de arbeidsvoorwaarden maar denk niet dat jou dat erg interesseert.

quote:

Wil je dat ik ook 18 jaar in de cel kom voor het verklappen van de staatsgeheimen, zucht, woord zegt genoeg.

quote:

Dan verhalen ze het anoniem in een krant of voor een bepaalde nieuwszender.
Daar herken je een klokkenluider ook vaak aan, ze willen onbekend blijven, dat gaat hier niet meer op allemaal.

quote:

Net zo veel als de Israelische atoomgeleerde die 18 jaar de cel in moest.
En dat ligt er dus wel degelijk precies aan vanuit welke kant je het bekijkt.

En als was het geen klokkenluider het is net zo schadelijk.

Boven genoemde schrijvers zijn net zo min klokkenluiders.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 22:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..
[..]

quote:

Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapens
[..]

quote:

Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.

quote:

De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.
[..]

quote:

Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 17:18 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Geldkraan dicht. Sancties etc.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 14:10 schreef DeParo het volgende:

Je moet wel het onderschuid maken tussen de ene en de andere schrijver.
Aangezien hun beroep nietwaar.

quote:

Doe maar niet hypocriet.
En al zou dat zo zijn waarom zou je dan expliciet Israel aanvallen aangezien zoveel landen dan liegen.

quote:

Net zoals ik zeg dat het iemand uit jouw naaste omgeving is.
Maar misschien heb jij enige landelijke bekendheid vergaard waarvan hij wil profiteren.

quote:

En weet je of deze uitgever dat heeft gedaan.
Het is nog altijd een boek he tsja.

quote:

Schijnbaar wil jij niet begrijpen dat dat geheel afhankelijk is van degene die het interpreteert.
Als je het van de andere kant bekijkt is het voor die mensen best logisch.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 19:05 schreef moussie het volgende:

[..]

Hehe, dat boek over de werkwijze van de Mossad kreeg nou juist zoveel bekendheid omdat men probeerde de publicatie tegen te houden, betere reclame kan je niet hebben.

En die atoomgeleerde deed een boekje open over de aanwezigheid van atoomwapens, die was het gelieg en gedraai van zijn eigen regering zat.
[..]

quote:

Omdat Israël expliciet en nadrukkelijke zegt een beschaafd westers land te zijn .. daarom.
[..]

quote:

Ja en? Mijn reactie is in ieder geval dezelfde.
[..]

quote:

Hoe zei je dat ook alweer, ik moet wel even onderscheid maken tussen de ene en de andere schrijver .. doe het zelf dan ook. Als uitgever van een 'verhalend' boek hoef ik geen feiten te checken, als journalist van een krant of nieuwszender wel
[..]

quote:

Ooh, ik snap heus wel dat wie hier een dief is daar een held kan zijn, net zoals de terrorist voor de een de vrijheidsstrijder voor de ander kan zijn ..

maar dat verandert niets aan het feit dat Khan gewoon een dief is en de anderen klokkenluiders .. de laatsten maken geheime informatie uit eigen land voor het publiek toegankelijk, terwijl Khan geheime informatie uit een lander land steelt en doorverkoopt, de informatie op zich blijft geheim.
Dat boek van Ostrovsky, de informatie van Vanunu, die is voor iedereen op deze planeet beschikbaar, de informatie die Khan gejat heeft niet .. dus hoe je het ook draait of wendt of keert, Khan is geen klokkenluider.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2010 16:53 schreef Virus3000 het volgende:
Als Israel ineens aankondigd dat ze geen atoomwapens hebben heeft Iran geen schrik meer om Israel aan te vallen en vallen ze dus israel aan...
De enigste reden waarom ze nu Israel niet aanvallen is omdat ze bang zijn voor de acties terug.

Je moet ergens mee kunnen dreigen anders krijg je heel de lading van de rest over je heen. Zo simpel is het gewoon

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 19:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je zegt het al betere reclame kon hij niet hebben.
Enig idee hoeveel boeken en documenten de Westerse staten sowieso al hebben proberen te verbieden.
En echt niet omdat ze allemaal de waarheid bevatten maar vanwege leugens en bedrog.

quote:

In ieder geval de atoomgeleerde kon de verantwoordelijkheid niet aan en daarvoor is hij terecht gestraft.

quote:

De agent is alleen maar uit op eigen gewin dus benieuwd wat er uberhaupt van klopt.
Maar daar zullen we niet zo snela chterkomen tsja.

quote:

Wanneer ga je Nederland dan aanvallen voor het feit dat we Amerikaanse kernwapens hebben.
Of voor de oorlog in Afghanistan en in Afrika.
Of al die Westerse landen met hun eigen problemen.
Waarom val je alleen Israel aan, en nooit de Islamitische of Arabische landen, met hun ahum welvaart.

quote:

Dan moet je Israel daarmee ook kunnen begrijpen.

quote:

Wie zegt dat ze dat doen, overigens gaat die vergelijking hier nauwelijks op, want niemand controleert nog.
Zeker niet als ze zeggen dat het zijn of haar woorden zijn dan kan je bijna schrijven wat je wilt.
Tsja tsja.

quote:

Die Ostrovsky is misschien wel gewoon een leugenaar.
Bovendien, als het de waarheid zou zijn, is hij een verrader (wat hij sowieso is) en eveneens een dief.
En dat geldt eveneens voor de atoomgeleerde tsja.
Dus hij is net zo kwalijk als Khan zo niet meer.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.
[..]

quote:

Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.
[..]

quote:

Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.
[..]

quote:

Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?
[..]

quote:

ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelen
[..]

quote:

Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.
[..]
[..]

quote:

Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.

quote:

Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 02:16 schreef DeParo het volgende:
Lees Dossier Bouwfrade maar door.

quote:

Hij liep er toch mee te koop terwijl hij wist dat hij had gezworen dat niet te doen, dus, ja.

quote:

Waarom ik dat zo stellig beweer, omdat al die pro-palestijnen, zich zo vastklampen aan elk boekje dat uitkomt.
Dat ik me afvraag wat nu de echte intenties zijn van zo'n man.
Het ging hem vooral om de centjes als je o.a. jouw reacties bekijkt.

quote:

Zie bv het sterrenmeisje.

Zij doet het, naar eigen zeggen, om haar operatie te betalen (iedereen twijfelt aan de waarheid) ze is eerlijk.

Eerlijk door te zeggen dat ze er aan wil verdienen.
Dus tja.

quote:

Omdat je net doet voorkomen alsof alleen Israel kernwapens heeft.
Of alleen Israel in oorlogen heeft gevochten hier.
Of alleen Israel tegen zwakkere tegestanders heeft gestaan.
Je beperkt je maar tot een kandidaat, bovendien, verdedig je anderen wel wat dan op z'n minst hypocriet is.

quote:

Je vertelt ook nooit het volledige verhaal over meneer Vanunu. Over zijn onstabiele gedrag bijvoorbeeld, zijn bekering (wat geheel zijn zaak is maar ook iets mentaals zegt), over de daadwerkelijke strafomstandigheden.

quote:

Dus aan jouw bronnengebruik te zien, de bijna meest kwalijke subjectieve bronnen mbt tot dit onderwerp, moet ik opmaken dat jij waarschijnlijk de schoolkrant leest als je uberhaupt al kranten leest.

quote:

Ze hebben de informatie, die ze niet mochten doorgeven, wel doorgegeven.
Ze hebben dat intellectuele domein, en meneer Vanunu zelfs stoffelijk bewijs, dus wel degelijk ontvreemd.
Maar goed, als het natuurlijk echt is, dan zijn ze geen dieven maar leugenaars.

quote:

Bananenrepublieken die misschien wel net zo veel recht op dat domein hadden, niet in mijn ogen, maar in hun ogen. Het is allemaal maar net uit welk perspectief je het bekijkt, dus ook, wie erger zou zijn.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 11:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Ten eerste heeft Ad Bos nooit een boek geschreven, en daar had je het over, boeken van klokkenluiders die verboden zijn door de overheid, en ten tweede, tja, ze hebben geprobeerd die man kapot te maken, dat wel, maar de rechtszaak tegen hem ging niet door en hij heeft vorig jaar een dikke schadevergoeding gekregen van de overheid.
[..]

quote:

En dat zie jij dan als teken dat iemand zijn verantwoordelijkheid niet aan kan?
Ik zie dat toch eerder als iemand die zijn verantwoordelijk wel neemt, durft te nemen, die zijn verantwoordelijkheid taz van zijn volk, de wereld, de mensheid of whatever belangrijker vindt dan een afspraak over geheimhouding
[..]

quote:

Huh, en nu kan je weer uit mijn reacties ontnemen waar het die man om ging? Dat die gewoon het gebrek aan overzicht op Mossad-acties aan de kaak wou stellen komt nog niet eens bij je op? Dat die zoveel mogelijk publiciteit misschien wel prettig vond omdat dat zijn beste levensverzekering is, dat die niet ergens dood in een steegje gevonden wordt of net als menig ander gewoon ontvoerd wordt?
[..]

quote:

Yeah right, het is natuurlijk volkomen onmogelijk dat je een boek schrijft om het gebrek aan overheidstoezicht bij de geheime dienst aan de kaak te stellen zonder daaraan te willen verdienen, het feit alleen al dat die er zoveel aan verdient heeft bewijst dat wel .. hoezo cirkelredenering ..
[..]

quote:

Dit topic gaat over Israël, waarom zou ik andere landen erbij moeten halen om hetgeen Israël doet af te zwakken? Dan zou ik andersom bij aanklachten tegen die andere landen Israël erbij moeten halen om hetgeen die landen doen af te zwakken .. hoezo mag NK geen kernwapens hebben, of Iran, of Lybië of .. Israël heeft ze toch ook?
Nee, die andere landen wel veroordelen maar Israël niet, dat is pas hypocriet
[..]

quote:

Ooh, was die mentaal niet in orde? Dus zo gaat Israël om met mentaal instabiele mensen, die zetten ze elf jaar in een isoleercel? Lekker humaan zeg.

quote:

Maar even serieus, het is wel de regering die beweerd dat hij mentaal instabiel zou zijn, en dat zeggen ze wel vaker over critici, naast het 'antisemitisme' zowat een standaard-riedeltje. Maar om zijn bekering als bewijs daarvan te zien, hilarisch gewoon .. dus als een moslim zich bekeerd tot het christendom is dat een 'verbetering', maar als een Jood zich bekeerd is dat een teken dat die mentaal niet stabiel is?
[..]

quote:

Zucht, daar ga je weer, andermans bronnen invalideren gecombineerd met een persoonlijke belediging, beetje kinderachtig dit ..
[..]

quote:

Vanunu heeft niets ontvreemd man, hij heeft foto's gemaakt van de installatie om te kunnen bewijzen dat die echt bestaat, wel even iets totaal anders dan schema's kopiëren zodat een ander land ook atoomwapens kan maken.
[..]

quote:

Dat is een andere discussie dan die over het verschil tussen een klokkenluider en een dief

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 14:44 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

In het verleden hebben diverse landen een verbod op uitvoer van bv. militair materieel aan de israeli's ingesteld. Het was echter nooit een internationale inspanning.

Dat de israeli's 68 VN resoluties (kunnen er inmiddels meer zijn) aan hun laars hebben gelapt, zal ze ook niet echt helpen.

Ennuh, sancties? Zelfs in de VS wordt daar over gesproken.

Zo gek is dat niet.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 12:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

En inderdaad, hij heeft nooit een boek proberen te schrijven, hehe we zijn er uit.
Hij vroeg ook niet om een vergoeding, toen hij dit gaf aan Zembla, hij wilde er vanaf.

quote:

Volgens mij deden ze het allebei om de inhoud van hun buideltje te spekken.
En dat is ze ook wel gelukt tenminste tot eentje in de gevangenis kwam.
Geloof me, als die ex-Mossad man de waarheid had gesproken, zat hij ook in de gevangenis.
Dan hadden z'n ex-collega's hem al lang terug proberen te halen.

quote:

Net of elke ex-mossad agent dood wordt teruggevonden in een steegje.
Lees jij je uberhaupt wel eens verder in.

quote:

Waarom, misschien omdat Israel dan niet op zichzelf staat, dat het dan inderdaad niet misdadig is.
Jij brengt het allemaal als zeer misdadig terwijl het dat eigenlijk niet is.
Jij bent degene die Israel via onterechte beschuldigingen in de rechtbank wilt duwen.
Dat is uiterst hypocriet zeker als je dergelijke dingen weet dat misdadige regimes in de rest van de wereld.

quote:

Lijkt me wel ja, hij zou een gevaar kunnen zijn voor de rest van z'n gevangen, bovendien een isoleercel is niet meer zomaar een hokje met allemaal kussens aan de muur, tijden veranderen, in z'n voordeel.

quote:

Om te beginnen met het laatste, deze man had al een verleden van dergelijk instabiel gedrag, dus ja het laatste wijst er in zijn geval op. Ten tweede is dat z'n redding geweest dat hij geen langere straf heeft gehad.

quote:

En dat was een reactie op Moussie, de pot verwijst de ketel dat hij zwart ziet,
een erg duidelijk gevalletje.

quote:

En dat had hij dus niet mogen doen, hij heeft informatie gestolen ook al zat het al lang in z'n hoofd,
dat m'n beste, aangezien hij een contract heeft ondertekend, is het stelen van staatsgeheimen.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 20:17 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Interessant en relevant genoeg om wereldwijd in honderden verschillende - grote en kleine - kranten te worden gepubliceerd.

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=costello+boycot&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 20:38 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Volgens mij mis je een beetje de essentie van het verhaal.

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 20:44 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ik volg je niet meer, kan dat?

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 20:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat kan best inderdaad.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 22:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.
[..]

Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.
[..]

Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.
[..]

Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?
[..]

ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelen
[..]

Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.
[..]
[..]

Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.

Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?

quote:

Op donderdag 20 mei 2010 21:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Enzovoorts, als ik jou was zou ik dat stuk over de bouwfraude en wat er met meneer is gebeurd nog maar doorlezen, dan praten we een andere keer daar wel weer over verder.[quote]

Ik kan het wel 10 keer lezen, dan nog zie ik niet dat deze meneer voor zijn afschuwelijke verraad 18 jaar in de gevangenis heeft gezeten, sterker nog, hij heeft binnen 10 jaar een schadevergoeding gekregen omdat zijn openbaarmakingen in het algemeen belang worden geacht.

[quote]En over Khan, nogmaals, misschien heel moeilijk te begrijpen maar het ligt er aan uit welk perspectief je het bekijkt.

quote:

En je belediging had betrekking op de Telegraaf, dat vatte ik zo op, want ik lees die krant niet.

quote:

En tsja je bent mild over andere landen maar hier doe je of het allemaal zo bijzonder is.

quote:

Je kan jezelfde argument dan tien keer herhalen maar als ik hem al tien keer onderuit heb gehaald dan begint het te vervelen.

Onze meningen over de twee schrijvers zijn te ver uiteen gelegen om daarover door te gaan, we zijn allebei al tig keer hetzelfde aan het zeggen, als je echt nog iets wilt weten of zeggen dan reageer ik daar gewoon op.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 00:41 schreef WammesWaggel het volgende:
"a national leadership of galvanizing charisma"



Olmert?
Lipi?
Barak?
Bibi?

Nou het zal wel aan mij liggen maar ik zie het niet hoor.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 12:03 schreef SeculasStatius het volgende:
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende. Maar het vereist een bepaald type persoon om daar alleen in het geval van Israël een probleem van te maken.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 12:40 schreef moussie het volgende:

[..]

yeah, daar issie dan .. ja maar hunnie doen het ook ..
En omdat 'hunnie' het ook doen moet je er maar niet over vallen dat Israël, dat betiteld wordt als 'beschaafde westerse staat' en 'enige democratie in de regio', fascistische trekjes vertoont?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 12:51 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Je mag er prima over vallen. In ieder geval wel als je overzichtelijke doelstelling is tot in het oneindige te tamboeren dat Israël 'o zo slecht' is.

Heb je echter een probleem met bedenkelijke regimes, dan pak je in de regel de problemen eerst aan waar ze het ergst zijn. En dat is niet dat vliege poepje op de kaart genaamd 'Israël'.

Dus het is niet zozeer een hunnie doen het ook, nee het is de voor de hand liggende verbazing dat crypto jodenhaters zoals jij van mening zijn dat de wereld verbeteren moet beginnen bij, Israël

En Israël is al tijden aan het afglijden. Dan worden ze toch een 2de China, wat op zich ook een bedenkelijk regime is, maar waar het voor de rest prima kersen eten mee is? Allemaal lekker belangrijk.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:05 schreef moussie het volgende:

[..]

Crypto-jodenhaters .. lol ..

quote:

Fyi, zo ik überhaupt iemand haat dan zijn dat die Joodse extremisten, de kolonisten die met hun doorgaande getreiter zorgen dat er nooit vrede zal komen, en niet het Joodse volk, of 'de Jood', of de staat Israël.

quote:

En tja, voor mij maakt het nu eenmaal een groot verschil of je jezelf 'westers beschaafd' noemt of niet, als je jezelf zo noemt, handel er dan ook na ipv wat krom is recht te praten door je af te meten aan je naaste omgeving

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:15 schreef SeculasStatius het volgende:
Ja. Jij bent met enige regelmaat te betrappen op ideeën die regelrecht op genociden uitdraaien. Maar je verpakt het altijd mooi, vandaar crypto.

quote:

Ik ben niet zo vooringenomen als jij, zodat ik het uitblijven van vrede eenzijdig bij de joden neerleg.

quote:

Jawel, maar ook niemand kwam met het argument dat de DDR niet echt democratisch was. Dat namen we ter kennisgeving aan. Het is het stokje zodat onze crypto jodenhater lekker kan blijven slaan

quote:

In realiteit moet het begrijpelijk zijn dat Israël om te overleven langzaam afdaalt richting wat ze bevechten. Mooi is inderdaad anders.

Maar volgens jou is de oplossing dat Israël 'nog beschaafder' moet zijn. En de rest hebben we het natuurlijk niet over.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:35 schreef moussie het volgende:

[..]

Yeah right ..

quote:

Ooh, er zitten daar in de regio naast Hamas en Fatah legio van terroristische islamitische groeperingen die als het even kan aanslagen zullen plegen, de ellende is alleen dat die groeperingen steun zullen blijven krijgen zolang als dat die kolonisten, met steun van de regering (Lieberman) door blijven treiteren.

quote:

Huh .. dus omdat het hier in Nederland ter kennisgeving werd aangenomen ga jij er maar van uit dat de rest van de wereld dat ook heeft gedaan?

quote:

Ach, ze zouden om te beginnen eens eerlijk kunnen zijn en gewoon toegeven dat ze dat land doodordinair en met behulp van moorden en terroristische aanslagen veroverd hebben op de plaatselijke bevolking.

quote:

So what als die grond tig duizend jaar geleden beloofd is door ene G'd, so what als je al 2000 jaar droomt daar ooit weer te wonen, wat zijn dat voor argumenten? En waarom moet de plaatselijke bevolking daar de prijs betalen voor ons antisemitisme waarvoor het Joodse volk op de vlucht is geslagen?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 14:19 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 14:19 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 12:03 schreef SeculasStatius het volgende:
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?

quote:

Mijn stelling: ook zonder een Lieberman blijven die aanslagen wel komen.

Wat vind jij daarvan:

Waar
Niet waar

En:

Waarom?

quote:

Wat heb ik met de rest van de wereld te maken? En: kun je aangeven waar het besef dat Israel behoorlijk afglijd niet aanwezig is en ook wat de relevantie van het gebrek aan dat besef is?

quote:

Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht, en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.

quote:

Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.

quote:

En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.

quote:

En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 16:39 schreef Halcon het volgende:

[..]

Vandaar dus dat Israel de problemen terecht niet oplost met het drinken van thee.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 18:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.

Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 18:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.

Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 19:02 schreef HAKIM_1988 het volgende:


In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 18:37 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Punt is natuurlijk wel dat het vaak ook Jodenhaters zijn, hoe verklaar je immers anders de immense aandacht voor dit conflict bv op Fok in verhouding tot de genocide in Soedan?
Dat is omdat:

A) In Soedan de slachtoffers geen moslims zijn in de perceptie van zeker lieden.

B) In Israel de daders in de perceptie van lieden Joden zijn.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 17:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen overwegen om in ieder geval een lont uit het kruitvat te halen .. de illegale nederzettingen ontruimen.

Oftewel, je aan de afspraken houden die je gemaakt hebt in ruil voor wapenleveranties, de wegenkaart naar vrede was het toch ..

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 19:02 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten. Israel presenteert zichzelf als een baken van democratie en westerse waarden, maar is van binnen verrot. Het financiert illegale nederzettingen. Het pleegt oorlogsmisdaden. Het werkt illegaal aan kernwapens. Het heeft inmiddels meer dan 68 VN resoluties geschonden. Het onderdrukt (en arresteert) dissidenten. Geen volledige vrijheid van meningsuiting.

Om dit alles te realiseren houdt het regime nog steeds haar handje op bij de Amerikaanse belastingbetaler.

De kritiek die soms als jodenhaat wordt bestempeld door mensen die de aandacht af willen leiden van die kritiek, lees je gewoon uit de boeken van prominente joden (Noem een Chomsky of Finkelstein).

Joden hebben dezelfde kritiek. Hoe kan het dan in godsnaam jodenhaat zijn?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. De Arabische wereld om Israel heen wil maar een ding: vernieting van de staat Israel en haar inwoners. Door terrein prijs te geven, geef je de Arabieren een vinger. Voor je het weet, pakken ze je hele hand. Dat moet coute que coute voorkomen worden natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Laat ik even stipuleren dat de vernietiging van de staat Israël niet gelijk staat aan de vernietiging van het Joodse volk .. dus nee, niet de inwoners, wel de staat

En tja, er wonen zelfs binnen Jeruzalem grote groepen Joden die dat ook vinden, dat die staat moet verdwijnen, dat die geen bestaansrecht heeft, en laat nou juist dat de Joden zijn die er echt al die tijd hebben gewoond, waarvan de ouders niet uit Europa of Rusland komen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:

[..]

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:

[..]

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:46 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

jaloezie

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jodenhaat en afgunst.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je doelt op de zelfverdediging van Israel?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:55 schreef dylany het volgende:

[..]

Het is maar wat je zelfverdediging noemt. Steeds meer land inpikken, de oorspronkelijke bewoners van huis en haard verjagen en de mensenrechten schenden lijkt me geen pure zelfverdediging toch?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

quote:

Overal heb je rebellen natuurlijk. Er heulden ook Nederlanders met de Duitsers in WOII....

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.
[..]

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.

quote:

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?

quote:

Blablablabla.

Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht,

quote:

en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.

quote:

[..]

Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.

quote:

En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.

En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 23:18 schreef Topmodelz het volgende:

[..]

Fout, dit is wat veel arabieren willen. De jodenhaat zit er al eeuwenlang in, en is nog vandaag de dag goed te merken. Het is wederom weer verweven met de islam. En we herinneren de grootmoefti nog wel die zaken deed met Hitler om de Joden uit te roeien. Dus nee, niet alleen Halcon vindt dit, de gehele islamitische wereld wil dit!
[..]

quote:

Op zondag 23 mei 2010 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij. En ter verbetering:
We herinneren ons de grootmoefti......

Ja, ik denk opeens aan een recent onderzoek.
We herinneren ons nog wel de Joodse Raad, die nauw met de nazi's samenwerkte.
En er zijn verhalen genoeg van joden die joden verraadden.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ranzige opmerking van je. Ach ja, wel gewend van dit soort lieden. Beetje op de man spelen, narrige opmerkingen maken.

quote:

Ze hebben net zoveel te vertellen als alle andere Joden die er wonen. Maar goed, de mening van een paar Joden past wat beter in jouw straatje dan de mening van het overgrote deel en dus doe je er zo spastisch over.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:15 schreef moussie het volgende:

[..]

[..]

Ach, ik vind het op zich gewoon grappig, zeker het vermelden waard, dat nou uitgerekend die excuus-Joden, die van 'ja maar, er heeft altijd wel een groep Joden gewoond, zie je wel dat wij een cultureel recht hebben op dat land' helemaal niets moeten hebben van die staat

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:18 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Datzelfde excuus zie ik juist ook richting Palestijnen gemaakt. Lees regelmatig, er leven al eeuwen moslims. Die hebben er meer recht op. Ik vind dat argument net zo grappig

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh, de plaatselijke bevolking daar is gevlucht en/of verdreven, die grond is ingenomen door een bevolking die van duizenden kilometers verderop kwam .. wat is er grappig aan als een Palestijn zijn huis en land waar die net van verdreven is terug wil hebben? Je vindt het toch ook doodnormaal dat de Joden hun eigendommen die geroofd zijn tijdens de holocaust terug kunnen claimen, neem ik aan? Waarom zou een Palestijn niet hetzelfde mogen doen?

quote:

Joden kochten land van de bezetter, die het weer innam van een bezetter. die bezette het land vanaf 1517 tot 1917 Die hebben het land weer veroverd van de Mammelukken. Er was iemand die zei dat het land al duizenden jaren van de moslims waren. Hoe doe je dat? De Islamitische periode van Jeruzalem was van 638-1099 na Chr.

quote:

De eerste nederzettingen werden in 1967 en 1968 gebouwd op plaatsen waar voor 1948 ook Joden hadden gewoond, die hier met geweld waren verdreven, zoals in Oost-Jeruzalem (in 1967 meteen geannexeerd), Gush Etzion en Hebron. Daarna volgden nederzettingen in de nauwelijks door Arabieren bewoonde Jordaanvallei, waarvan de regering (conform het Allon plan) had besloten dat die om militair-strategische redenen in Israëlische handen moest blijven. Ook op de op Syrië veroverde Golan hoogvlakte (in 1981 geannexeerd) werden al in 1967 nederzettingen gebouwd. In 1970 volgde de eerste nederzetting in de Gazastrook.
De stichting van nederzettingen werd door de regering gesteund in o.a. de Jordaanvallei, waar ze een strategische functie hadden nabij militaire bases. Nederzettingen in de dichtbevolkte Palestijnse gebieden werden verboden, zowel om spanningen met de Palestijnen te voorkomen alsook omdat men dit gebied in een toekomstig vredesverdrag aan de Arabieren wilde kunnen teruggeven. De nederzettingenbeweging, Gush Emoniem ('Blok der Getrouwen'), legde zich niet bij deze beperkingen neer, en hanteerde een agressieve strategie om ook hier nederzettingen te stichten. Dit gebeurde het eerst in Hebron, waar eeuwenlang een joodse gemeenschap had geleefd, en later in Sebastia bij Nabloes. Men vestigde zich er illegaal, maar kreeg doorgaans stroom en andere faciliteiten door de steun van sympathiserende ambtenaren of politici. De regering wist niet goed wat te doen: het lag gevoelig om Joden het recht te ontzeggen zich in voor hen historisch gezien zo belangrijk gebied te vestigen, laat staan geweld tegen de eigen bevolking te gebruiken. In Hebron stemde zij dan ook met tegenzin toe in hun aanwezigheid, maar de regering Rabin heeft in 1974, nadat onderhandelingen met de kolonisten mislukten, meermaals de illegale nederzetting bij Sebastia ontruimd. De beelden van het leger dat ideologisch bevlogen en ongewapende kolonisten wegvoerde, vergrootte de sympathie voor de kolonisten, en uiteindelijk stemde de regering toe in hun 'tijdelijke verblijf' aldaar. De sfeer van crisis na de Yom Kippoer oorlog, en het groeiende internationale isolement (veel Afrikaanse landen hadden de banden verbroken, de PLO kreeg in 1974 waarnemerstatus bij de VN, waar Arafat een agressieve toespraak hield voor de algemene vergadering, en in 1975 werd de 'Zionisme=racisme' resolutie aangenomen door de VN) versterkte rechts en de nederzettingenbeweging in Israël.

barney and friends - i love you

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:

. De meeste palestijnen zijn er komen wonen (geëmigreerd)

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

O.
Hoeveel? Waar komen ze vandaan en wanneer zijn de geemigreerd?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:59 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Is gewoon te vinden hoor. Hoeveel? weet ik niet. Was tijdens de Britse Mandaat periode dat veel Arabieren die daarvoor nooit in Palestina hebben gewoond naar Palestina zijn geëmigreerd. Ze kwamen o.a uit de Hauran regio in Syrië.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:58 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De klokkenluider des klokkenluiders - Vanunu - is inmiddels wederom door de Shin Bet gearresteerd.
[..]

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?[quote]

Ik heb het over het huidige Israël

[quote]Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?

quote:

Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.

quote:

In 1920, the majority of the approximately 750,000 people in this multi-ethnic region were Arabic-speaking Muslims, including a Bedouin population (estimated at 103,331 at the time of the 1922 census

quote:

En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.

quote:

Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.

Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.

Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik.

barney and friends - i love you

Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.

Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?

quote:

[..]

Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?
[..]

Bron

Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.

En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.

Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.

Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.

Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik.

barney and friends - i love you

Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.

Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..

quote:

Op maandag 24 mei 2010 19:01 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij gelooft in zijn eigen feiten. Nagenoeg nutteloos om op iemand te reageren die rechtse oogkleppen op heeft.

Dit geldt overigens zowel voor de hamas-aanhangers als de likud-aanhangers.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

Palestijnen zijn een nomadenvolk, maar opeens met een claim van duizenden jaren wat nergens op kan slaan, ze zijn geemigreerd en genoeg Joodse mensen, ondanks verdrijvingen, die er dus langer wonen.

Bovendien was land buiten de grote steden in Israel heel erg dun bevolkt. Dit werd overgekocht, voor eerlijke prijzen, na WOI, tijdens de periode na WOII, eisten Arabiere/Palestijnen opeens gratis hun land terug.

Abba Eban - My Country: The Story of Modern Israel

quote:

From Time Immemorial ... was a big scholarly-looking book with lots of footnotes, which purported to show that the Palestinians were all recent immigrants ... And it was very popular — it got literally hundreds of rave reviews, and no negative reviews: the Washington Post, the New York Times, everybody was just raving about it. Here was this book which proved that there were really no Palestinians! Of course, the implicit message was, if Israel kicks them all out there's no moral issue, because they're just recent immigrants who came in because the Jews had built up the country. ... That was the big intellectual hit for that year: Saul Bellow, Barbara Tuchman, everybody was talking about it as the greatest thing since chocolate cake. Well, one graduate student at Princeton, a guy named Norman Finkelstein, started reading through the book. He was interested in the history of Zionism, and as he read the book he was kind of surprised by some of the things it said. He's a very careful student, and he started checking the references — and it turned out that the whole thing was a hoax, it was completely faked: probably it had been put together by some intelligence agency .

quote:

Op maandag 24 mei 2010 20:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hakim en de retoriek van het zwaktebod.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 14:08 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

There are doubts by people including Noam Chomsky that Joan Peters is a real person. Chomsky was doubtful that the book From Time Immemorial was genuinely written by a person named Joan Peters and believed that "probably it had been put together by some intelligence agency or something like that".

Joseph Goebbels zou jaloers zijn.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 17:51 schreef Nielsch het volgende:
Mooi dat steeds meer landen stelling nemen tegen de schandalige misdaden en walgelijke moordpartijen van Israel!

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 18:00 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

kunnen we gelijk hele midden oosten laten vervolgen

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onder een normale bevolking is pakweg 10 % gestoord en heeft vreemd ideeën.
Israelische mensen zijn geen normale bevolking.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 01:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Is je werk zo saai dat je naar een bedenkelijk niveau zakt???

Kees, je doet erg goed je best om op het randje van het betamelijke te balanceren, waar het om Joden en Israël gaat, maar je bent nu (hier en bij een aantal andere posts) weer even over het randje gekukeld. Denk even na voordat je weer post.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:35 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "

Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.

Niet doen aub

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:35 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "

Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.

Niet doen aub

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 21:41 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Wat wil je? Het woord 'antisemiet' is inmiddels tot een eretitel verheven. Change.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 14:39 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Waarom ben jij zo geobsedeerd door dit conflict, maar niet door bijvoorbeeld Darfur waar vele malen meer Moslims om zijn gekomen in veel kortere tijd?

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 15:18 schreef moussie het volgende:

[..]

Omdat het conflict in Darfoer niet gaat over een stukje grond dat duizenden jaren geleden door een mythisch figuur aan een van de partijen is beloofd.
En tja, een riant gedeelte van de wereldbevolking gelooft in dat mythische figuur, onder een van zijn namen, en van daaruit dat dat land idd beloofd is aan de Joden. Dat maakt het conflict uniek, eenmalig, uitzonderlijk.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 21:41 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Wat wil je? Het woord 'antisemiet' is inmiddels tot een eretitel verheven. Change.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 15:58 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Die mensen op die foto's zijn er mede debet aan dat de term antisemitisme zijn kracht verloren heeft.

Vervolgens doe jij ze gewoon na. Je beschuldigt mensen wederom lukraak van het zijn van een antisemiet.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 15:58 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Die mensen op die foto's zijn er mede debet aan dat de term antisemitisme zijn kracht verloren heeft.

Vervolgens doe jij ze gewoon na. Je beschuldigt mensen wederom lukraak van het zijn van een antisemiet.

quote:

Op donderdag 27 mei 2010 16:35 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Die geestelijk gehandicapten op de foto (belediging voor de gehandicapten, overigens) hebben vast ook een uitleg waarom de president van de VS een jodenhater is. Een uitleg die gebaseerd is op dogmatisch denken is net zoiets als een stroomkabel in je wasbak hangen. Dat gaat niet samen.