Internationale druk op Israël neemt toe

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 16:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat vroeg ik niet,

Dat vroeg je wel, je exacte woorden waren: "Huh, sinds wanneer claimen de moslims die grond op basis van hun religie?"

quote:

ik vroeg of er ergens in de Koran staat dat Allah het land aan de moslims beloofd en zij op basis daarvan de grond voor zichzelf claimen .. volgens mij niet, en dat ondanks het feit dat Mohammed vanuit Jeruzalem opwaarts vertrokken is ..Staat in de Koran niet dat ooit de mehdi zal komen, dat is dan dezelfde als de messias van de Joden, samen met de profeet Jezus, en dat dan alle gelovigen gewogen zullen worden, Joden, christenen en moslims zonder onderscheid, de broeders van het boek?

Wat dat het 'is ooit islamitisch geweest dus moet het altijd blijven', ik moest wel even grinniken. Lijkt wel Wilders-retoriek, "wij zijn een joods-christelijke maatschappij en zullen dat altijd blijven", en iemand die denkt dat wij ooit een joods-christelijk-islamitische maatschappij zullen zijn wordt zonder meer voor gek uitgemaakt
[..]

Veel Palestijnen daar zijn inderdaad net zo radicaal of nog radicaler dan Wilders. Ik ben blij dat je dat inziet.

quote:

En wat heeft de huidige gelovigheid/secularisatie te maken met de reden waarom die staat uitgerekend daar werd gesticht? Was het soms zomaar een ingeving om die staat net daar te stichten? Nee hé? En de internationale steun voor deze 'ingeving', vindt die zijn oorsprong niet in 'het beloofde land' uit de diverse heilige boeken?

Het zionisme was niet religieus. In het begin waren ook Patagonie, Madagascar en Uganda opties. Uiteindelijk werd uit praktische en nationalistische redenen gekozen voor Palestina, oa omdat het Joodse volk daar oorspronkelijk vandaan komt, en dat dus goped paste in het standaard 19e eeuwse nationalisme.

Verder blijf ik tegen je herhalen dat het natuurlijk een heel goed gevoel geeft om constant te kankeren op wat de Joden in het verleden allemaal fout hebben gedaan, en geen woord te wijden aan eventuele fouten van Arabische kant, maar dat dat echt helemaal niets bijdraagt aan een oplossing.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:29 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Het standaard propaganda-riedeltje van de zionisten is mij reeds bekend. Vooral de likud partij Nederland heeft er een handje van geschiedenis in te kleuren door de Arabieren als oorlogszuchtig en terroristisch te bestempelen.

Het zijn de religieuze zionisten en het israelisch regime, die de wereld enkel ellende hebben gebracht met hun geloofsgeneuzel over het beloofde land.

Dat weet je zelf ook.

Je zou kunnen proberen om te reageren op de punten die ik heb gecorrigeerd in het verhaal dat je plaatste, maar daar heb je denk ik niet de kennis voor. Extreem eenzijdige oneliners herhalen is geen goede vorm van discussieren.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Je geeft misleidende en incomplete reacties.

Voorbeeld;
[..]

Migratie van joden naar Palestina bestond, maar op beperkte basis. Zelfs voordat het zionisme ontstond. De problemen begonnen pas na grootschalige migratie naar Palestina. Wanneer begon die grootschalige migratie?

Jij doet beweren dat zionisme zo'n 60 jaar voor de holocaust begonnen is, daarmee zeggend dat het dus op zichzelf staat.

Als de holocaust niet was gebeurd, dan bestond israel niet.

Kijk, dat is tenminste een inhoudelijke reactie

Grootschalige immigratie van Joden naar Palestina begon met de eerste Aliyah in 1881.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

En wat ik wilde zeggen met mijn commentaar was dat vooral tegenstanders van Israel net doen alsof de geschiedenis van Israel begint met de holocaust, maar dat is dus een van de vele punten in het verhaal van Luyendijk dat niet op waarheid gebaseerd is.

En ook zonder de holocaust had Israel echt wel bestaan hoor. Het land in niet aan de Joden gegeven, ze hebben er zelf hard voor geknokt, met een verlies van 1% van de bevolking (dat zou in Nederland neerkomen op 160.000 doden).

Ik begrijp niet waarom die mythe zo populair is, maar het is echt een mythe.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]


Jij doet beweren dat zionisme zo'n 60 jaar voor de holocaust begonnen is, daarmee zeggend dat het dus op zichzelf staat.

Als de holocaust niet was gebeurd, dan bestond israel niet.

Ik vond deze link wel interessant http://www.israel-palestina.info/zionisme.html

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 17:32 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat vroeg je wel, je exacte woorden waren: "Huh, sinds wanneer claimen de moslims die grond op basis van hun religie?"

Ja negeer doodleuk het tweede gedeelte van mijn vraag
"Heb ik iets gemist, staat er ergens in de Koran een passage dat Allah de moslims dat land beloofd?"

quote:

Veel Palestijnen daar zijn inderdaad net zo radicaal of nog radicaler dan Wilders. Ik ben blij dat je dat inziet.

Hmz, ik weet eerlijk gezegd niet of het er echt veel zijn, ik heb eigenlijk meer de indruk dat het gros van de 'echte' Palestijnen doodmoe is van die strijd .. maar ja, dan gebeurt weer het een en ander idioots en begint het geheel weer van voren af aan ..

En tja, ik moet eerlijk toegeven dat ik meer begrip het voor het radicalisme van de 'Palestijn' dan voor Wilders en zijn retoriek, bij de Palestijn was er echt sprake van 'een tsunami die de tent over komt nemen', en dat in een tijd dat die niet baas was in eigen huis .. maar bij beiden is angst voor verandering de oorzaak, en angst vertroebelt het rationele denkvermogen .. of ala Frank Herbert 'Angst is de moordenaar van het verstand. Angst is een halfdood die volledige vernietiging meebrengt.'

quote:

Het zionisme was niet religieus. In het begin waren ook Patagonie, Madagascar en Uganda opties. Uiteindelijk werd uit praktische en nationalistische redenen gekozen voor Palestina, oa omdat het Joodse volk daar oorspronkelijk vandaan komt, en dat dus goped paste in het standaard 19e eeuwse nationalisme.

De vraag was waarom er zoveel interesse is in uitgerekend dit conflict, en dat is omdat, om wat voor reden dan ook, gekozen is voor het 'beloofde land', en dat is iets wat zo pakweg de helft van de wereld min of meer met de paplepel ingegoten heeft gekregen ..

Denk je nou echt dat er evenveel interesse zou zijn in een soortgelijk conflict tussen Israël en een van de alternatieven? Het is natuurlijk gokken, en ik gok dus van niet, het mist die extra dimensie, dat religieuze sausje.

quote:

Verder blijf ik tegen je herhalen dat het natuurlijk een heel goed gevoel geeft om constant te kankeren op wat de Joden in het verleden allemaal fout hebben gedaan, en geen woord te wijden aan eventuele fouten van Arabische kant, maar dat dat echt helemaal niets bijdraagt aan een oplossing.

Maar dat is het nou juist, het recht van 'de Palestijn' om zich tegen de bezetting van 'zijn land' te verzetten wordt nog steeds op alle mogelijke manieren ontkent, terwijl misstanden aan de andere kant, toen en nu, veelal goed gepraat worden met soms best wel stuitende argumenten ..

en nee, het geeft geen goed gevoel .. echt niet .. ik wou dat ik op kon houden. Maar c'mon zeg, geef dan op z'n minst gewoon toe dat je over de plaatselijke bevolking heen bent gewalst, je zag je kans schoon en die heb je gepakt .. met alle beschikbare middelen ..

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:01 schreef moussie het volgende:


Hmz, ik weet eerlijk gezegd niet of het er echt veel zijn, ik heb eigenlijk meer de indruk dat het gros van de 'echte' Palestijnen doodmoe is van die strijd .. maar ja, dan gebeurt weer het een en ander idioots en begint het geheel weer van voren af aan ..

je vergeet nog de seculiere joden

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:36 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

je vergeet nog de seculiere joden

Hoezo vergeet ik die? Het ging over 'veel' Palestijnen, waar haal je mijn 'vergeten' van wat dan ook vandaan?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 21:05 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoezo vergeet ik die? Het ging over 'veel' Palestijnen, waar haal je mijn 'vergeten' van wat dan ook vandaan?

omdat jij altijd eenzinge bril op hebt ik heb nog nooit een post gezien waar je moslim terreur afkeurt

[ Bericht 16% gewijzigd door Athlon64x op 28-05-2010 23:28:36 ]

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 18:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

Kijk, dat is tenminste een inhoudelijke reactie

Grootschalige immigratie van Joden naar Palestina begon met de eerste Aliyah in 1881.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

En wat ik wilde zeggen met mijn commentaar was dat vooral tegenstanders van Israel net doen alsof de geschiedenis van Israel begint met de holocaust, maar dat is dus een van de vele punten in het verhaal van Luyendijk dat niet op waarheid gebaseerd is.

En ook zonder de holocaust had Israel echt wel bestaan hoor. Het land in niet aan de Joden gegeven, ze hebben er zelf hard voor geknokt, met een verlies van 1% van de bevolking (dat zou in Nederland neerkomen op 160.000 doden).

Ik begrijp niet waarom die mythe zo populair is, maar het is echt een mythe.

Waarom die mythe zo populair is: eenvoudig, omdat de voorgeschiedenis lastiger is uit te leggen en volgens mij gaat het geheugen van de generaties van na de tweede Wereldoorlog amper verder terug dan die oorlog. Als ik voor mezelf spreek: ik heb de laatste paar jaar via Fok veel meer geleerd over de aanloop vanaf inderdaad pakweg 1880 dan op school.

Overigens: een deel van de mythe is, dat het land door de Britten, de Volkenbond en de VN aan de joden gegeven is, maar volgens jou hebben de joden het dus gewoon veroverd.
Kijk, dat is klare taal: gewoon veroverd.
En blijkbaar nog niet klaar.

Gelukkig, dan kunnen we allemaal naar huis en wat leuks gaan doen, want discussiëren over gerechtvaardige oorlog en beloofde land en joden mogen toch wel ergens wonen en voorpost van de westerse beschaving en Istrael strijdt onze strijd en Palestijnen blijven maar vervelend doen en Arabieren begrijpen alleen maar geweld, is dus gereduceerd tot bullshit.

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 20:36 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Kijk eens naar de tijdlijn van www.israel-palestina.info, waarin veel zaken gewoonweg niet vermeld zijn. Bomaanslagen door Palestijnse terreurgroeppen worden vermeld, terwijl de bomaanslagen gepleegd door Joodse groepen op zowel Arabieren als Britten (bv. King David hotel) niet worden vermeld. Aanvallen van Joodse groepen op Arabische dorpen, wederom niet vermeld. Andersom wel.
Sterker nog, het afvuren van een huis-tuin en keuken raketten is aan de tijdlijn toegevoegd.

Websites die pretenderen objectief te zijn, maar waar geen enkele kritische noot gelezen tegenover het zionisme of het israelische regime te lezen is. Lekker in een slachtofferrol kruipen.

www.likud.nl is er ook zo eentje.

Ik zag een site http://www.vecip.com/ waarbij ik om de andere zin dacht: "Goed zo!" Maar ook omde andere zin: "Kut!" Waarschijnlijk is zo'n site het meest objectief.
Ook de Volkskrant hanteert dat argument om de eigen verslaggeving als redelijk neutraal/objectief te waarderen: van beide partijen zijn er mensen boos en blij met ons.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 17:00 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij beweert het, bewijs het maar, bewijs maar dat mijn kritiek zou leiden tot genocide.

Domme kreten als dat joden volgens jou niets liever willen dan onder arabisch bestuur wonen, tot hun zogenaamde heiland ineens verschijnt ofzo?

En Israëls bestaan danken we dus deels aan het feit dat joden tot het einde geen vertrouwen meer hebben in onder niet joods bestuur leven, door schade en schande, nadruk op schade, wijs geworden.

Maar volgens moussie is het grootste goed voor een jood als dhimmie leven onder moslim bestuur, is het niet?

quote:

Voorlopig waarschijnlijk wel ja,

Ow, ok.

Dus nu krijgen we het even krankzinnige domme idee dat joden in die zogenaamde "overgangsperiode" de doden aan hun zijde maar over hun kant moeten laten gaan? Want het is maar voorlopig, op den duur houd het wel op, weet moussie in haar oneindige wijsheid?

En als je het nu mis hebt? Is dat überhaupt nog een optie?

quote:

Als je met de rest van de wereld niets te maken hebt, wat doe je dan hier in dit topic? Het gaat toch niet over Nederland ..

En de relevantie van het gebrek aan besef, omg, is die vraag serieus bedoeld? Je hebt er geen problemen mee om een staat met fascistische trekjes te steunen, no matter what, zowel moreel als militair? Dus je zou een Hitler ook hebben gesteund, zeker in het begin ..

Het antwoord daarop is simpelweg dat Israël om een baaierd aan redenen gesteund wordt. Een heleboel redenen, waarin het vertonen van fascistisch trekjes nu eenmaal niet doorslaggevend is.

quote:

Ach gut, zo'n 10% van het geheel is eerlijk gekocht, wauw woopie, nou nou, dat is echt wel een steekhoudend argument om de rest te mogen inpikken.

Valt alweer mee dan. Maar in 1 beweging door doen 'alsof het er niet toe doet' is natuurlijk voorspelbaar. Maar misschien dat jij ook nog even uiteen kan zetten hoe dat op te lossen. Want er is dus grond gekocht, volgens jou natuurlijk 10%, volgens mij meer , maar hoe gaan we dat nu op lossen? Nogal oneerlijk om gekochte grond te willen afpakken, niet? En ja; de ironie ontgaat me niet.

Maar ik ben niet zo laag bij de gronds als bepaalde mensen, die allerhande methodieken Israël verwijten, en die daarom slecht vinden,maar die wel integraal op de joden zelf toegepast mogen worden

quote:

En ja, veel Palestijnen zijn gevlucht na oproepen van hun leiders, het is niet dat ze het even op konden zoeken op het internet of zo .. en dat grote groeperingen Joden dat gebied wilden zuiveren was al langer bekend, dus zo vreemd is dat niet. Daarnaast, diegenen die dat niet deden werden alsnog verdreven .. ooit gehoord van Lydd (of Lot) en Ramla?

Allerlei zij-motivaties, of voor de verandering 'uitleggen' hoe het komt, zijn niet eens relevant. Hoe kun jij van een volk wat een land wil stichten/opbouwen/beleven verwachten dat zij nog vertrouwen kunnen hebben in een ander volk dat massaal aangeeft de agenda van de vernietiging te steunen als ook geen vertrouwen te hebben in dat land en zelfs openlijk heulen met de vijand, nog een kans te geven?

Misschien dat die linkse afwijking waar alles wat moslim is per definitie tot het in oneindige, zelf tegen beter weten in het voordeel van de twijfel krijgt, bij jou volledig geïnterneerd is, maar zoals ik al zeg, dat is een afwijking. Alleszins begrijpelijk dat de staat Israël als het haar bestaan betreft geen risico's neemt.

quote:

Misschien zouden diegenen die anderen zonder meer voor (crypto)jodenhater, antisemiet of whatever uitmaken zich eerst even in moeten lezen in de materie en het geheel bekijken vanuit de situatie toen .. te zot voor woorden om te denken dat een of andere Palestijnse leider van toen de mogelijkheid had na te gaan wat wel of niet waar is aan de verhalen die die hoort

Sowieso vind ik terugkijken vrij zinloos. Er zijn anno nu denk ik wel een miljoen + joden die gewoon zijn geboren in Israël. Conform mijn niet hypocriete insteek vind ik een gedwongen volksverhuizing zowel voor Palestijnen als Joden niet acceptabel. En dat is waar die hele discussie over de begindagen eigenlijk alleen maar over gaat. Proberen te schetsen dat Joden er 'eigenlijk niet thuishoren'. Als een nuttige eerste 'stap', waar geesten rijp worden gemaakt om ze er ook maar te verwijderen.

quote:

Ik heb toevallig wel een aardige druppel joods bloed in mijn aderen, incluis dat typische uiterlijk

Je hebt een grote neus? Dat is een stereotype, voor de rest ken ik van ashkenazische joden eigenlijk geen typische uiterlijke kenmerken.

quote:

Dat zijn de argumenten die regelmatig terugkomen bij de pro-zionisten, de culturele gebondenheid met dat land, reden numero uno waarom die staat juist daar, ondanks alle tegenstand van de reeds aanwezige plaatselijke bevolking in, gesticht moest worden

Maar ik ben geen "pro-zionist", volgende

quote:

.. of wou je soms al die eeuwen extra regeltjes voor Joden, al die pogroms, de holocaust ontkennen?

Leek me voorheen wel iets voor jou, maar bij nader inzien toch niet.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.

Het retorische spelletje waar de ingebakken jodenhaat onder arabieren de abstractie "de staat" in de schoenen geschoven wordt. Alsof het niet het arabische volk zelf is dat de staat invult. Machiavelli's elk volk krijgt de regeringen die het verdient.

En op z'n positiefst verplaatst dat slechts het probleem. Blijkbaar veel volkeren daar die te dom zijn om voor de duvel te dansen en zich altijd voor het karretje van de dictator laten spannen.

Joden en Arabieren moeten als vrienden door het leven. Gaza gewoon aan Egypte koppelen en verkrop maar het verlies van de oorlogen. Ik zeg niet dat de ene partij gelijk heeft en de andere niet. Het is nu gebeurt. Ze moeten zich richten op de toekomst. Israël zit er eenmaal. En met goede samenwerking tussen Arabieren en Joden zouden ze zelfs een hele geadvanceerde Midden-Oosten kunnen ontwikkelen.
JEWS AND MUSLIMS UNITE!

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:02 schreef Burakius het volgende:
Joden en Arabieren moeten als vrienden door het leven. Gaza gewoon aan Egypte koppelen en verkrop maar het verlies van de oorlogen. Ik zeg niet dat de ene partij gelijk heeft en de andere niet. Het is nu gebeurt. Ze moeten zich richten op de toekomst. Israël zit er eenmaal. En met goede samenwerking tussen Arabieren en Joden zouden ze zelfs een hele geadvanceerde Midden-Oosten kunnen ontwikkelen.
JEWS AND MUSLIMS UNITE!

zo mooi wezen helaas een droom

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 18:07 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

zo mooi wezen helaas een droom

Dat dacht ik ook. Wel + punten voor de mentaliteit

Ik snap dus niet waarom een user zijn OP niet in dit topic wilde neer zetten. Ik vond het wel interessant genoeg om het te lezen. Mijn excuses voor het stelen van zijn OP, maar snap nog steeds niet waarom iemand hem dan niet gewoon post waar het wel mag. Alsof dit topic minderwaard is

quote:

Israel minister voor buitenlandse zaken waarschuwde zaterdag voor aankomend geweld en provocatie tegen Israel. "Dit is geweld tegen onze soevereiniteit", aldus Lieberman.

Lieberman: Violence against Israel

Lieberman stelde de natie gerust door te stellen dat Israel bereid was deze dreiging "at any costs" te stoppen. Hiervoor in inmiddels de marine in opperste staat van paraatheid gebracht en zijn patrouilleboten en gunships uitgevaren.

Israeli Gunships Head To Sea

Marine commandant majoor-generaal Eliezer Marom moedigde de troepen aan en verzekerde dat deze missie volbracht zal worden.

Israeli Navy Commander Vice Admiral Eliezer Marom Briefs Forces Set to Intercept Gaza Flotilla

Wat is deze imminente dreiging?



Schepen en bootjes die hulpgoederen voor Gaza komen brengen.

About the Freedom Flotilla, Huwaida Arraf, Free Gaza Chair

Aan boord zijn mensen van over de hele wereld, parlementsleden, ex-militairen, wetenschappers enzovoort. Ze hebben bij zich spullen als medische apparatuur en medicijnen, cement en bouwmateriaal, schoolspullen, voedsel en andere humanitaire hulpmiddelen.

Gaza flotilla show down: Life line or a dead end?

De website van de Free Gaza Movement

Het Youtube channel met filmjes en commentaren.

[quote]
The Audacity of the Free Gaza Flotilla

Breaking the Israeli Siege of Gaza May Lead to an Attack at Sea, Detention Camps and Deportation

By the time you read this, we will be on the high seas of the Mediterranean.

Our two U.S. flagged Free Gaza boats, will join two other passenger ships, a 600 passenger ship from Turkey sponsored by the Turkish humanitarian organization, Insani Yardim Vakfi (IHH) and a 50 passenger ship from Athens sponsored by the European Campaign Against the Siege and the Greek/Swedish Ships to Gaza campaign, to sail to the shores of Gaza to break the Israeli naval blockade of the 1.5 million citizens in Gaza.

Four cargo ships from Ireland, Greece, Algeria and Turkey, will carry a total of 10,000 tons or 2 million pounds of construction materials for the housing of 50,000 made homeless during the 22 day Israeli attack on Gaza that killed 1440 Palestinians and wounded 5,000.

verder

quote:

Hoe kan het dat Israel zich bedreigd voelt door humanitaire hulp en het zelfs "geweld" noemt?

Waarom dreigt Israel om oorlogsschepen in te zetten tegen simpele vrachtbootjes?

Weet iemand onderhand al meer?

[ Bericht 0% gewijzigd door dromelijn op 30-05-2010 16:07:11 (Nu nog leren quoten) ]

quote:

Een vloot met pro-Palestijnse activisten is vanaf Cyprus vertrokken richting de Gazastrook. De zes schepen zijn bevoorraad met voedsel en andere humanitaire hulpmiddelen.

De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.

Zo'n achthonderd mensen maken deel uit van de vloot, onder wie journalisten, schrijvers en artiesten uit zo'n veertig verschillende landen.
Technische problemen

Het konvooi dat nu van Cyprus naar de Gazastrook vaart is een initiatief van de organisatie Free Gaza Movement. Voorop gaat een Turks schip met zeshonderd opvarenden.

Het was de bedoeling dat de vloot gisteren zou vertrekken, maar door technische problemen werd dat uitgesteld tot vandaag. Twee beschadigde boten bleven op Cyprus achter.
Blokkeren

"We zijn vastbesloten om Gaza te bereiken", zei een van de activisten. "We zijn er van overtuigd dat de belegering van Israël illegaal is. En die willen wij doorbreken."

Israël heeft al laten weten de vloot tegen te houden. "We zullen proberen om hen op een vreedzame manier tegen te houden als ze de kusten van de Gazastrook proberen te benaderen, maar als zij trachten door te varen, zullen we hen blokkeren", bevestigt de woordvoerder van de minister van Buitenlandse Zaken.

Wel zal Israël de goederen onderscheppen en die na een controle via de eigen kanalen naar de Gazastrook vervoeren. Israël noemt de vloot een propagandadaad en beweert dat er van een humanitaire crisis geen sprake is.
Teruggestuurd

Het is niet de eerste keer dat er een vloot met hulpgoederen door de zeeblokkade probeert te komen. Bij eerdere pogingen werden de schepen door Israël teruggestuurd of naar Israël begeleid. Er worden maar zelden schepen toegelaten tot de Gazastrook.

http://nos.nl/artikel/160(...)p-weg-naar-gaza.html
Dat ze de mensen niet toelaten? Oké, maar je kan toch wel eigen mensen inzetten om de hulpgoederen in ieder geval op de juiste plek te krijgen?

Ik vraag mij trouwens ook af hoeveel meer hulpgoederen er op een schip kunnen wanneer er op dat Turkse schip hulpgoederen lagen i.p.v mensen.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 16:05 schreef dromelijn het volgende:
Ik snap dus niet waarom een user zijn OP niet in dit topic wilde neer zetten. Ik vond het wel interessant genoeg om het te lezen. Mijn excuses voor het stelen van zijn OP, maar snap nog steeds niet waarom iemand hem dan niet gewoon post waar het wel mag. Alsof dit topic minderwaard is
[..]


[..]

Weet iemand onderhand al meer?

quote:

JERUZALEM – De Israëlische strijdkrachten hebben vrijdag gewaarschuwd dat zij niet zullen aarzelen „beperkt geweld” te gebruiken tegen een groep actievoerders die met een vloot van acht schepen de maritieme blokkade van de Gazastrook willen doorbreken.

Dat verklaarde een woordvoerder van het Israëlische leger vrijdag. De Israëlische marine heeft opdracht gekregen om te voorkomen dat de schepen hun bestemming bereiken.

Op de vaartuigen bevinden zich hulpgoederen en naar schatting 750 actievoerders van islamitische en linkse groeperingen die zich verzetten tegen de isolatie van de Gazastrook. De activisten zijn vast van plan door de blokkade heen te breken en de kust van Gaza te bereiken, verklaarde woordvoerder Audrey Bomse van Free Gaza Movement. Enkele schepen kampten vrijdag naar verluidt met enkele technische problemen, maar worden desondanks vandaag nog in de wateren voor de Israëlische kust verwacht.

Volgens woordvoerder Yigal Palmor van het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken zullen de schepen door de marine worden opgebracht als ze zich in verboden wateren begeven. De schepen zullen vervolgens naar de haven van Ashdod worden gesleept en de activisten zullen aan de grenspolitie worden overgedragen voor deportatie naar het buitenland.

De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman, betitelde de actie vrijdag als „gewelddadige propaganda tegen Israël.” „;Israël zal niet toestaan dat zijn soevereiniteit op welke manier, op welke plaats dan ook –te land, ter zee of in de lucht– wordt bedreigd”, aldus de bewindsman, die benadrukte dat Israël de actievoerders heeft aangeboden in de haven van Ashdod aan te leggen en de hulpgoederen vandaar over land naar de Gazastrook te transporteren. Volgens Lieberman is er geen sprake van een humanitaire crisis in de Gazastrook en laat Israël dagelijks „duizenden tonnen” goederen via de weg tot het gebied toe.

Minister van Defensie Ehud Barak en directeur-generaal Yossi Gal van het ministerie van Buitenlandse Zaken hebben vrijdag telefonisch overleg gevoerd met de autoriteiten van de landen waaruit de actievoerders afkomstig zijn. Daarbij benadrukten zij dat de activisten zullen worden gearresteerd als zij proberen door de blokkade van Gaza te breken.

De regering van Cyprus, waar de vloot zich gisteravond bevond, verklaarde dat zij de schepen geen toestemming zal geven Cypriotische havens binnen te lopen.

Het initiatief van de actievoerders is verreweg de omvangrijkste poging om door de Israëlische blokkade van de Gazastrook te breken. Israël beschouwt dit soort acties als bewuste provocaties, onder de dekmantel van humanitaire hulp.

refdag

quote:

Op zaterdag 29 mei 2010 17:06 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Domme kreten als dat joden volgens jou niets liever willen dan onder arabisch bestuur wonen, tot hun zogenaamde heiland ineens verschijnt ofzo?

En Israëls bestaan danken we dus deels aan het feit dat joden tot het einde geen vertrouwen meer hebben in onder niet joods bestuur leven, door schade en schande, nadruk op schade, wijs geworden.

Maar volgens moussie is het grootste goed voor een jood als dhimmie leven onder moslim bestuur, is het niet?

Dan hebben de joden dus geen vertrouwen meer in hun god, als ik het goed begrijp.
En denken ze het zelf beter te kunnen regelen dan hun god?

Nog los van de vraag wat de joden in de historie dan zelf bijgedragen hebben aan hun isolement.

quote:

[..]

Ow, ok.

Dus nu krijgen we het even krankzinnige domme idee dat joden in die zogenaamde "overgangsperiode" de doden aan hun zijde maar over hun kant moeten laten gaan? Want het is maar voorlopig, op den duur houd het wel op, weet moussie in haar oneindige wijsheid?

En als je het nu mis hebt? Is dat überhaupt nog een optie?

Je gaat zorgvuldig niet in op het argument dat door moussie aangevoerd wordt!
En komt met wat bijvoeglijke naamwoorden, sneren en verdachtmakingen.
Maar ingaande op jouw punt dat de joden hun doden maar over hun kant moeten laten gaan: de Palestijnen hebben bij elk conflict 10 keer zoveel doden te betreueren als de joden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

[..]

Het antwoord daarop is simpelweg dat Israël om een baaierd aan redenen gesteund wordt. Een heleboel redenen, waarin het vertonen van fascistisch trekjes nu eenmaal niet doorslaggevend is.

Een heleboel redenen, naast het fascistische/nazistische? Jazeker: de Autobahnen, de Volkswagen, De Hitlerjugend, de Endlösung, Das Lebensraum und Ich vergesse gewiss noch etwass.
Hitler werd om een baaierd aan redenen gesteund en hij was ook nog vegetariër.
Vraag is: neem je het fascisme op de koop toe? Neem het het racisme op de koop toe? Als bijkomende schade, zeg maar.

quote:

[..]

Valt alweer mee dan. Maar in 1 beweging door doen 'alsof het er niet toe doet' is natuurlijk voorspelbaar. Maar misschien dat jij ook nog even uiteen kan zetten hoe dat op te lossen. Want er is dus grond gekocht, volgens jou natuurlijk 10%, volgens mij meer , maar hoe gaan we dat nu op lossen? Nogal oneerlijk om gekochte grond te willen afpakken, niet? En ja; de ironie ontgaat me niet.

Maar ik ben niet zo laag bij de gronds als bepaalde mensen, die allerhande methodieken Israël verwijten, en die daarom slecht vinden,maar die wel integraal op de joden zelf toegepast mogen worden

Het is wel lastig discussiëren met jou hoor.
Laag bij de gronds en dat soort termen. Want als ik jou goed begrijp, mag Israel grond afpakken van andere Palestijnen omdat joden nog geen 10 % van de grond gekocht hebben.
Voor zover ik weet zijn er geen Palestijnen die gekochte grond willen terugpakken, alleen Palestijnen die geroofde grond willen terugpakken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dus wat joden wel mogen, mogen anderen niet?
Wie is er nou laag bij de gronds?

quote:

[..]

Allerlei zij-motivaties, of voor de verandering 'uitleggen' hoe het komt, zijn niet eens relevant. Hoe kun jij van een volk wat een land wil stichten/opbouwen/beleven verwachten dat zij nog vertrouwen kunnen hebben in een ander volk dat massaal aangeeft de agenda van de vernietiging te steunen als ook geen vertrouwen te hebben in dat land en zelfs openlijk heulen met de vijand, nog een kans te geven?

Een uitleg hoe het komt zou tot begrip kunnen leiden en tot een oplossing. Maar ja, dan moeten partijen daar wel voor open staan.
Je opmerking is zo gashelder spiegelend, dat het me verbaast dat je die wederkerigheid zelf niet ziet.
Ik zal zelf dan maar even:

Hoe kun jij van een volk dat ergens rustig woont/leeft/gelukkig is verwachten dat zij nog vertrouwen kunnen hebben in een ander volk dat massaal aangeeft de agenda van de verovering te steunen.
De rest van de zin snap ik niet en kan ik dus niet parafraseren.

quote:

Misschien dat die linkse afwijking waar alles wat moslim is per definitie tot het in oneindige, zelf tegen beter weten in het voordeel van de twijfel krijgt, bij jou volledig geïnterneerd is, maar zoals ik al zeg, dat is een afwijking. Alleszins begrijpelijk dat de staat Israël als het haar bestaan betreft geen risico's neemt.
[..]

Sowieso vind ik terugkijken vrij zinloos. Er zijn anno nu denk ik wel een miljoen + joden die gewoon zijn geboren in Israël. Conform mijn niet hypocriete insteek vind ik een gedwongen volksverhuizing zowel voor Palestijnen als Joden niet acceptabel. En dat is waar die hele discussie over de begindagen eigenlijk alleen maar over gaat. Proberen te schetsen dat Joden er 'eigenlijk niet thuishoren'. Als een nuttige eerste 'stap', waar geesten rijp worden gemaakt om ze er ook maar te verwijderen.

Als je terugkijken vrij zinloos vindt, is terugkijken naar 2000 jaar geleden al helemaal zinloos, natuurlijk. Dus wat doen al die joden dan daar?

Van de ongeveer 5,3 miljoen joden die in Israel wonen, is ongeveer eenderde autochtoon (d.w.z. in Israel geboren uit een joodse vader (wat vreemd is, want je moeder bepaalt of je joods bent), ongeveer eenderde is tweede-generatie-allochtoon en ongeveer eenderde is eerste-generatie-allochtoon.
En slechts een procent of 10 van die import is westers.

Schrikken, of niet dan? Cijfers van het Israelische CBS, gekregen van een tegenstander, die daarna ijverig zijn mond hield.

quote:

[..]

Je hebt een grote neus? Dat is een stereotype, voor de rest ken ik van ashkenazische joden eigenlijk geen typische uiterlijke kenmerken.
[..]

Maar ik ben geen "pro-zionist", volgende

Is er dan een andere reden om de staat Israel als bijzonderder te zien en te behandelen dan andere staten?

quote:

[..]

Leek me voorheen wel iets voor jou, maar bij nader inzien toch niet.

quote:

Op zondag 30 mei 2010 16:05 schreef dromelijn het volgende:
Ik snap dus niet waarom een user zijn OP niet in dit topic wilde neer zetten. Ik vond het wel interessant genoeg om het te lezen. Mijn excuses voor het stelen van zijn OP, maar snap nog steeds niet waarom iemand hem dan niet gewoon post waar het wel mag. Alsof dit topic minderwaard is
[..]


[..]

Weet iemand onderhand al meer?

tvp: eensch