Internationale druk op Israël neemt toe

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 17:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen overwegen om in ieder geval een lont uit het kruitvat te halen .. de illegale nederzettingen ontruimen.

Oftewel, je aan de afspraken houden die je gemaakt hebt in ruil voor wapenleveranties, de wegenkaart naar vrede was het toch ..

Natuurlijk niet. De Arabische wereld om Israel heen wil maar een ding: vernieting van de staat Israel en haar inwoners. Door terrein prijs te geven, geef je de Arabieren een vinger. Voor je het weet, pakken ze je hele hand. Dat moet coute que coute voorkomen worden natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 19:02 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten. Israel presenteert zichzelf als een baken van democratie en westerse waarden, maar is van binnen verrot. Het financiert illegale nederzettingen. Het pleegt oorlogsmisdaden. Het werkt illegaal aan kernwapens. Het heeft inmiddels meer dan 68 VN resoluties geschonden. Het onderdrukt (en arresteert) dissidenten. Geen volledige vrijheid van meningsuiting.

Om dit alles te realiseren houdt het regime nog steeds haar handje op bij de Amerikaanse belastingbetaler.

De kritiek die soms als jodenhaat wordt bestempeld door mensen die de aandacht af willen leiden van die kritiek, lees je gewoon uit de boeken van prominente joden (Noem een Chomsky of Finkelstein).

Joden hebben dezelfde kritiek. Hoe kan het dan in godsnaam jodenhaat zijn?

Waarom reageer je niet op het punt over Soedan of past dat niet in je anti-semitische straatje?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. De Arabische wereld om Israel heen wil maar een ding: vernieting van de staat Israel en haar inwoners. Door terrein prijs te geven, geef je de Arabieren een vinger. Voor je het weet, pakken ze je hele hand. Dat moet coute que coute voorkomen worden natuurlijk.

Laat ik even stipuleren dat de vernietiging van de staat Israël niet gelijk staat aan de vernietiging van het Joodse volk .. dus nee, niet de inwoners, wel de staat

En tja, er wonen zelfs binnen Jeruzalem grote groepen Joden die dat ook vinden, dat die staat moet verdwijnen, dat die geen bestaansrecht heeft, en laat nou juist dat de Joden zijn die er echt al die tijd hebben gewoond, waarvan de ouders niet uit Europa of Rusland komen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Laat ik even stipuleren dat de vernietiging van de staat Israël niet gelijk staat aan de vernietiging van het Joodse volk .. dus nee, niet de inwoners, wel de staat

En tja, er wonen zelfs binnen Jeruzalem grote groepen Joden die dat ook vinden, dat die staat moet verdwijnen, dat die geen bestaansrecht heeft, en laat nou juist dat de Joden zijn die er echt al die tijd hebben gewoond, waarvan de ouders niet uit Europa of Rusland komen

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

Overal heb je rebellen natuurlijk. Er heulden ook Nederlanders met de Duitsers in WOII....

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:

[..]

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

Jodenhaat en afgunst.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:

[..]

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

jaloezie

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:46 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

jaloezie

Precies. Jaloezie en Jodenhaat, voor zover het een niet is voortgekomen uit het ander.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jodenhaat en afgunst.

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

Je doelt op de zelfverdediging van Israel?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

Zou ook kunnen zit klein waarheid in maar Israël heeft in tegenstelling tot buren een goed draaiend economie Intel heeft een belangrijke vestingen (core 2 duo is daar onstaan) IBM en Microsoft heb ook belangrijke vestingen daar staan.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je doelt op de zelfverdediging van Israel?

Het is maar wat je zelfverdediging noemt. Steeds meer land inpikken, de oorspronkelijke bewoners van huis en haard verjagen en de mensenrechten schenden lijkt me geen pure zelfverdediging toch?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:55 schreef dylany het volgende:

[..]

Het is maar wat je zelfverdediging noemt. Steeds meer land inpikken, de oorspronkelijke bewoners van huis en haard verjagen en de mensenrechten schenden lijkt me geen pure zelfverdediging toch?

Mij wel, zoals ik al heb uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.

quote:

Overal heb je rebellen natuurlijk. Er heulden ook Nederlanders met de Duitsers in WOII....

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.
[..]

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

Ranzige opmerking van je. Ach ja, wel gewend van dit soort lieden. Beetje op de man spelen, narrige opmerkingen maken.

Ze hebben net zoveel te vertellen als alle andere Joden die er wonen. Maar goed, de mening van een paar Joden past wat beter in jouw straatje dan de mening van het overgrote deel en dus doe je er zo spastisch over.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.

Fout, dit is wat veel arabieren willen. De jodenhaat zit er al eeuwenlang in, en is nog vandaag de dag goed te merken. Het is wederom weer verweven met de islam. En we herinneren de grootmoefti nog wel die zaken deed met Hitler om de Joden uit te roeien. Dus nee, niet alleen Halcon vindt dit, de gehele islamitische wereld wil dit!

quote:

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

[ Bericht 0% gewijzigd door Topmodelz op 23-05-2010 00:47:14 ]

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?

Nou, daar ben ik toch wel benieuwd naar!

quote:

Blablablabla.

Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht,

Een boel? Een paar procent noem jij een boel?

quote:

en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.

Daar zal een deel ook wel in geloofd hebben. Maar wat doet dat af aan verdreven en bestolen zijn met het geweer in de rug?

quote:

[..]

Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.

Niet goed opgelet.
Zij is joods, heeft geen merkbare last van zelfhaat _{(niet meer dan ieder mens)} en heeft, bij mijn weten althans, nog nooit god aangeroepen.
Samenvattend: ad hominem en volkomen de plank misgeslagen ook nog.
Dat moet toch voelen alsof je op een hark trapt!

quote:

En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.

En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij

Met ons bedoelt ze het westen, Europa, de VSvA.
Leer lezen, nitwit!

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 23:18 schreef Topmodelz het volgende:

[..]

Fout, dit is wat veel arabieren willen. De jodenhaat zit er al eeuwenlang in, en is nog vandaag de dag goed te merken. Het is wederom weer verweven met de islam. En we herinneren de grootmoefti nog wel die zaken deed met Hitler om de Joden uit te roeien. Dus nee, niet alleen Halcon vindt dit, de gehele islamitische wereld wil dit!
[..]

Vet van mij. En ter verbetering:
We herinneren ons de grootmoefti......

Ja, ik denk opeens aan een recent onderzoek.
We herinneren ons nog wel de Joodse Raad, die nauw met de nazi's samenwerkte.
En er zijn verhalen genoeg van joden die joden verraadden.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij. En ter verbetering:
We herinneren ons de grootmoefti......

Ja, ik denk opeens aan een recent onderzoek.
We herinneren ons nog wel de Joodse Raad, die nauw met de nazi's samenwerkte.
En er zijn verhalen genoeg van joden die joden verraadden.

Net als die er vast van moslims zijn. Overkomen alsof joden alleen joden en Nederlanders verraden? Nee, er is altijd scum. Onder elk volk en religie. Onder elk mens.
Wanneer ik kinderen heb en iemand zou zijn pistool op hun hoofd zetten? En je weet uit ervaring dat ze gaan schieten? Gaan die kinderen toch echt voor die van jou.
Dus denk dat mensen in veel momenten gewoon voor die keuze gesteld werden. Geloof wel dat er ook hielenlikkende onderkruipsels waren die gewoon verraden om bij het populaire clubje te horen. NSB-ers had je in alle soorten en maten. Reken er maar op dat je die in elk land terug ziet.

Even over het gekochte land? Joden kochten land van de bezetter, die het weer innam van een bezetter. die bezette het land vanaf 1517 tot 1917 Die hebben het land weer veroverd van de Mammelukken. Er was iemand die zei dat het land al duizenden jaren van de moslims waren. Hoe doe je dat? De Islamitische periode van Jeruzalem was van 638-1099 na Chr.


_{Wat lopen hier trouwens veel topics met dezelfde discussie}

[ Bericht 3% gewijzigd door dromelijn op 23-05-2010 10:11:42 ]

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ranzige opmerking van je. Ach ja, wel gewend van dit soort lieden. Beetje op de man spelen, narrige opmerkingen maken.

Op de man spelen? Wat lul je nou man, het is de historische achtergrond van alle Europeanen, antisemitisme en Jodenvervolging zijn hier eeuwenlang vrij normaal geweest. Het is immers niet de eerste keer dat grote groepen Joden richting het MO/Noord-Afrika vertrekken, niet waar? En iedere keer weer waren zij daar welkom terwijl zij hier werden afgemaakt ..
Dus ja, je zit je eigen historische achtergrond te projecteren op de islamitische wereld, diegenen die dat volk probeerden af te maken zijn historisch gezien 'wij' en niet de Arabieren, die hebben alleen maar iets tegen die staat.

quote:

Ze hebben net zoveel te vertellen als alle andere Joden die er wonen. Maar goed, de mening van een paar Joden past wat beter in jouw straatje dan de mening van het overgrote deel en dus doe je er zo spastisch over.

Ach, ik vind het op zich gewoon grappig, zeker het vermelden waard, dat nou uitgerekend die excuus-Joden, die van 'ja maar, er heeft altijd wel een groep Joden gewoond, zie je wel dat wij een cultureel recht hebben op dat land' helemaal niets moeten hebben van die staat

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:15 schreef moussie het volgende:

[..]

[..]

Ach, ik vind het op zich gewoon grappig, zeker het vermelden waard, dat nou uitgerekend die excuus-Joden, die van 'ja maar, er heeft altijd wel een groep Joden gewoond, zie je wel dat wij een cultureel recht hebben op dat land' helemaal niets moeten hebben van die staat

Datzelfde excuus zie ik juist ook richting Palestijnen gemaakt. Lees regelmatig, er leven al eeuwen moslims. Die hebben er meer recht op. Ik vind dat argument net zo grappig

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:18 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Datzelfde excuus zie ik juist ook richting Palestijnen gemaakt. Lees regelmatig, er leven al eeuwen moslims. Die hebben er meer recht op. Ik vind dat argument net zo grappig

Huh, de plaatselijke bevolking daar is gevlucht en/of verdreven, die grond is ingenomen door een bevolking die van duizenden kilometers verderop kwam .. wat is er grappig aan als een Palestijn zijn huis en land waar die net van verdreven is terug wil hebben? Je vindt het toch ook doodnormaal dat de Joden hun eigendommen die geroofd zijn tijdens de holocaust terug kunnen claimen, neem ik aan? Waarom zou een Palestijn niet hetzelfde mogen doen?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh, de plaatselijke bevolking daar is gevlucht en/of verdreven, die grond is ingenomen door een bevolking die van duizenden kilometers verderop kwam .. wat is er grappig aan als een Palestijn zijn huis en land waar die net van verdreven is terug wil hebben? Je vindt het toch ook doodnormaal dat de Joden hun eigendommen die geroofd zijn tijdens de holocaust terug kunnen claimen, neem ik aan? Waarom zou een Palestijn niet hetzelfde mogen doen?

Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?

quote:

Joden kochten land van de bezetter, die het weer innam van een bezetter. die bezette het land vanaf 1517 tot 1917 Die hebben het land weer veroverd van de Mammelukken. Er was iemand die zei dat het land al duizenden jaren van de moslims waren. Hoe doe je dat? De Islamitische periode van Jeruzalem was van 638-1099 na Chr.

Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?

quote:

De eerste nederzettingen werden in 1967 en 1968 gebouwd op plaatsen waar voor 1948 ook Joden hadden gewoond, die hier met geweld waren verdreven, zoals in Oost-Jeruzalem (in 1967 meteen geannexeerd), Gush Etzion en Hebron. Daarna volgden nederzettingen in de nauwelijks door Arabieren bewoonde Jordaanvallei, waarvan de regering (conform het Allon plan) had besloten dat die om militair-strategische redenen in Israëlische handen moest blijven. Ook op de op Syrië veroverde Golan hoogvlakte (in 1981 geannexeerd) werden al in 1967 nederzettingen gebouwd. In 1970 volgde de eerste nederzetting in de Gazastrook.
De stichting van nederzettingen werd door de regering gesteund in o.a. de Jordaanvallei, waar ze een strategische functie hadden nabij militaire bases. Nederzettingen in de dichtbevolkte Palestijnse gebieden werden verboden, zowel om spanningen met de Palestijnen te voorkomen alsook omdat men dit gebied in een toekomstig vredesverdrag aan de Arabieren wilde kunnen teruggeven. De nederzettingenbeweging, Gush Emoniem ('Blok der Getrouwen'), legde zich niet bij deze beperkingen neer, en hanteerde een agressieve strategie om ook hier nederzettingen te stichten. Dit gebeurde het eerst in Hebron, waar eeuwenlang een joodse gemeenschap had geleefd, en later in Sebastia bij Nabloes. Men vestigde zich er illegaal, maar kreeg doorgaans stroom en andere faciliteiten door de steun van sympathiserende ambtenaren of politici. De regering wist niet goed wat te doen: het lag gevoelig om Joden het recht te ontzeggen zich in voor hen historisch gezien zo belangrijk gebied te vestigen, laat staan geweld tegen de eigen bevolking te gebruiken. In Hebron stemde zij dan ook met tegenzin toe in hun aanwezigheid, maar de regering Rabin heeft in 1974, nadat onderhandelingen met de kolonisten mislukten, meermaals de illegale nederzetting bij Sebastia ontruimd. De beelden van het leger dat ideologisch bevlogen en ongewapende kolonisten wegvoerde, vergrootte de sympathie voor de kolonisten, en uiteindelijk stemde de regering toe in hun 'tijdelijke verblijf' aldaar. De sfeer van crisis na de Yom Kippoer oorlog, en het groeiende internationale isolement (veel Afrikaanse landen hadden de banden verbroken, de PLO kreeg in 1974 waarnemerstatus bij de VN, waar Arafat een agressieve toespraak hield voor de algemene vergadering, en in 1975 werd de 'Zionisme=racisme' resolutie aangenomen door de VN) versterkte rechts en de nederzettingenbeweging in Israël.

Bron

Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.

En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.

Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.

Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.

Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik. Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.

Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..

[ Bericht 0% gewijzigd door dromelijn op 23-05-2010 13:29:38 ]

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:

. De meeste palestijnen zijn er komen wonen (geëmigreerd)

O.
Hoeveel? Waar komen ze vandaan en wanneer zijn de geemigreerd?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

O.
Hoeveel? Waar komen ze vandaan en wanneer zijn de geemigreerd?

Is gewoon te vinden hoor. Hoeveel? weet ik niet. Was tijdens de Britse Mandaat periode dat veel Arabieren die daarvoor nooit in Palestina hebben gewoond naar Palestina zijn geëmigreerd. Ze kwamen o.a uit de Hauran regio in Syrië.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:59 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Is gewoon te vinden hoor. Hoeveel? weet ik niet. Was tijdens de Britse Mandaat periode dat veel Arabieren die daarvoor nooit in Palestina hebben gewoond naar Palestina zijn geëmigreerd. Ze kwamen o.a uit de Hauran regio in Syrië.

Palestijnen zijn een nomadenvolk, maar opeens met een claim van duizenden jaren wat nergens op kan slaan, ze zijn geemigreerd en genoeg Joodse mensen, ondanks verdrijvingen, die er dus langer wonen.

Bovendien was land buiten de grote steden in Israel heel erg dun bevolkt. Dit werd overgekocht, voor eerlijke prijzen, na WOI, tijdens de periode na WOII, eisten Arabiere/Palestijnen opeens gratis hun land terug.

Abba Eban - My Country: The Story of Modern Israel

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:58 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De klokkenluider des klokkenluiders - Vanunu - is inmiddels wederom door de Shin Bet gearresteerd.
[..]

Wallah!

Maar ga eens in dan op de posts van Halcon, of is dat teveel gevraagd?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?[quote]

Ik heb het over het huidige Israël

[quote]Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?

Het gebied is al dik 1000 jaar islamitisch zei ik. En als ik het over Israël heb heb ik het niet over Gaza of de bezette gebieden, uiteraard ..

quote:

Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.

1844
Bij de eerste Ottomaanse volkstelling wonen in Jeruzalem 7.120 joden, 5.760 moslims en 3.390 christenen. Andere Joodse gemeenschappen leven onder meer in Hebron en Safed; in heel Palestina wonen zo'n 17.000 joden. Jeruzalem en Safed tellen in 1880 een Joodse meerderheid. Ongeveer een half miljoen Arabieren wonen tegen die tijd in Palestina.
http://www.israel-palesti(...)alestina_en_Zionisme

Zo te zien viel het dus mee met die haat, in de voor Joden heilige steden telden ze zelfs een meerderheid onder islamitisch bestuur, ze hebben daar eeuwen in vrede samengewoond tot de Joden uit Europa besloten dat hun dat stukje grond wel willen hebben, het aan hun 'beloofde' land.

Maaruh, in 1844 waren het dus een half miljoen Arabieren. Bij de Britse volkstelling in 1922 was 78% moslim, 11% Joods en 9,6% christelijk, totale bevolking 757.182. Dat zijn dus dik 590.000 moslims en dik 83.000 Joden. Nou denk ik toch dat je een bevolkingsgroei van 90.000 over 75 jaar kan zien als natuurlijke aanwas, er zijn eerder mensen weg getrokken dan bijgekomen, weinig import bij dus, dat in tegenstelling tot de Joden.

Het klopt dat er later import bij is gekomen, ja, maar dat betekent dus niet dat het land voor die tijd leeg was, of dat het allemaal bedoeïenen waren die van hot naar her trokken zoals De Paro zit te beweren

quote:

In 1920, the majority of the approximately 750,000 people in this multi-ethnic region were Arabic-speaking Muslims, including a Bedouin population (estimated at 103,331 at the time of the 1922 census

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine

quote:

En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.

Nou nee, dat zijn ze dus niet, er is wel een gedeelte import bij gekomen, later, maar dat is dus geen excuus om het bestaan van die bijna 600.000 moslims die er wel al die tijd, min of meer honkvast, gewoond hebben te negeren ..

quote:

Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.

Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.

Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik.

barney and friends - i love you

Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.

Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..

Rustig maar hoor, ik heb inmiddels echt wel begrepen dat jij geen idee had dat de plaatselijk islamitische bevolking al zo groot was voor al die import aan beide kanten begon, dat het dus geen excuus-Palestijnen zijn maar echte mensen die echt al generaties lang op die grond hebben geleefd .. het was geen leeg land. Dun bevolkt, dat wel, maar mogen ze dat even zelf weten? En tja, de oudste afspraak is die van hun met de Britten (McMahon), zelfbestuur in ruil voor hulp tegen de Ottomanen, die afspraak zijn de Britten niet nagekomen. Sec bekeken hebben zij dus zowel als zijnde de oorspronkelijke plaatselijke bewoners alsook op basis van gemaakte afspraken niet alleen meer rechten, ze hebben zelfs alleenrecht!!
Het is uiteraard inmiddels allemaal water onder de brug, maar dat dat voor de plaatselijke bevolking een wel erg bittere pil is is toch hopelijk wel te begrijpen?

En ja, velen zijn al die strijd zo verschrikkelijk zat, aan beide kanten .. maar dan komt er weer zo'n idioot, of een dolgedraaide Palestijn die met een bulldozer amok maakt, of een Joodse kolonist die een kind doodschiet, of ..

Het is al met al te hopen dat het niet net zo lang duurt als de strijd van de Indianen tegen hun bezetter die hun land kwam inpikken .. dan hebben we nog wel even te gaan

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?

Nee, dar hjad ze het niet over.

quote:

[..]

Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?
[..]

Bron

Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.

En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.

Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.

Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.

Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik.

barney and friends - i love you

Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.

Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..

Verwarrend.
Maar er valt te discussiëren.

Edit: moussie had je al van repliek gediend, zie ik nu.

Edit2: En nu ik jouw post en haar repliek lees: begripvol ook nog. Hulde aan beiden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 25-05-2010 00:11:39 ]

quote:

Op maandag 24 mei 2010 19:01 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij gelooft in zijn eigen feiten. Nagenoeg nutteloos om op iemand te reageren die rechtse oogkleppen op heeft.

Dit geldt overigens zowel voor de hamas-aanhangers als de likud-aanhangers.

Hakim en de retoriek van het zwaktebod.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:35 schreef DeParo het volgende:

[..]

Palestijnen zijn een nomadenvolk, maar opeens met een claim van duizenden jaren wat nergens op kan slaan, ze zijn geemigreerd en genoeg Joodse mensen, ondanks verdrijvingen, die er dus langer wonen.

Bovendien was land buiten de grote steden in Israel heel erg dun bevolkt. Dit werd overgekocht, voor eerlijke prijzen, na WOI, tijdens de periode na WOII, eisten Arabiere/Palestijnen opeens gratis hun land terug.

Abba Eban - My Country: The Story of Modern Israel

Onzin, dat is propaganda om te laten merken dat Israel op een vrijwel onbewoond en leeg land is ontstaan. Boeken als dat van 'From Time Immemorial: The Origins of the Arab-Jewish Conflict over Palestine' hebben nog van deze onzinnige beweringen verteld. Gelukkig zijn er boeken verschenen die dit onzin onderuit halen, uiterdaad gebruikmakend van documenten.

De overgrote meerderheid Israeliers hoort ergens anders te zijn dan in Israel. Als Europa/VS joden lief vindt en een land wil geven... laat ze ergens anders een ander land overkopen i.p.v stelen.

quote:

From Time Immemorial ... was a big scholarly-looking book with lots of footnotes, which purported to show that the Palestinians were all recent immigrants ... And it was very popular — it got literally hundreds of rave reviews, and no negative reviews: the Washington Post, the New York Times, everybody was just raving about it. Here was this book which proved that there were really no Palestinians! Of course, the implicit message was, if Israel kicks them all out there's no moral issue, because they're just recent immigrants who came in because the Jews had built up the country. ... That was the big intellectual hit for that year: Saul Bellow, Barbara Tuchman, everybody was talking about it as the greatest thing since chocolate cake. Well, one graduate student at Princeton, a guy named Norman Finkelstein, started reading through the book. He was interested in the history of Zionism, and as he read the book he was kind of surprised by some of the things it said. He's a very careful student, and he started checking the references — and it turned out that the whole thing was a hoax, it was completely faked: probably it had been put together by some intelligence agency .

http://www.serendipity.li/zionism/joan_peters.htm

quote:

Op maandag 24 mei 2010 20:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Hakim en de retoriek van het zwaktebod.

Nou nee: hij heeft geen zin om op rotsige bodem te zaaien of parels voor de zwijnen te gooien.
En gelijk heeft hij.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 14:08 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

There are doubts by people including Noam Chomsky that Joan Peters is a real person. Chomsky was doubtful that the book From Time Immemorial was genuinely written by a person named Joan Peters and believed that "probably it had been put together by some intelligence agency or something like that".

Joseph Goebbels zou jaloers zijn.

Als Israel 1 ding in grote aantallen heeft dan zijn het wel historici en academici (schrijvers eventueel) die zowel de geschiedenis na als voor het conflict in Israelisch voordeel verdedigen
dus waarom zouden zij of iemand anders dan verzinnen
slaat weer nergens op.

http://www.harrywalker.com/speaker/Joan-Peters.cfm?Spea_ID=495

En zo te zien bestaat ze gewoon echt hoor.
Dus kap aub met je complotgezeik Hakim het slaat nergens meer op.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 17:51 schreef Nielsch het volgende:
Mooi dat steeds meer landen stelling nemen tegen de schandalige misdaden en walgelijke moordpartijen van Israel!

kunnen we gelijk hele midden oosten laten vervolgen

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 18:00 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

kunnen we gelijk hele midden oosten laten vervolgen

Daar kun je nou wel om lachen.
Maar enerzijds wordt Israel verdedigd als een westerse, democratische staat (iets wat kennelijk zonder nadere argumentatie als zeer waardevol wordt gezien) temidden van oosterse, ondemocratische staten, terwijl anderzijds Israel in gedrag, staatsinrichting en bejegening van de burgers vrijwel gelijk blijkt te zijn aan die omringende staten.
Dus wat valt er nou te lachen?

=

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 26-05-2010 17:10:40 ]

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onder een normale bevolking is pakweg 10 % gestoord en heeft vreemd ideeën.
Israelische mensen zijn geen normale bevolking.

Is je werk zo saai dat je naar een bedenkelijk niveau zakt???

Kees, je doet erg goed je best om op het randje van het betamelijke te balanceren, waar het om Joden en Israël gaat, maar je bent nu (hier en bij een aantal andere posts) weer even over het randje gekukeld. Denk even na voordat je weer post.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 01:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Is je werk zo saai dat je naar een bedenkelijk niveau zakt???

Kees, je doet erg goed je best om op het randje van het betamelijke te balanceren, waar het om Joden en Israël gaat, maar je bent nu (hier en bij een aantal andere posts) weer even over het randje gekukeld. Denk even na voordat je weer post.

De scheidslijn is dun.
Maar wederzijds en wederkerig.

En het antwoord op die vragen hangt af van de vraag: "Wie is de norm?"

Edit: wordt er nu dwars door mijn post heen gemod

Hallo modje

[ Bericht 37% gewijzigd door Frutsel op 26-05-2010 19:36:10 (hoi :W ) ]

Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "

Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.

Niet doen aub

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:35 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "

Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.

Niet doen aub

Dat zou voor het eerst zijn in een Israël-topic, maar ik zal mijn best doen

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 19:35 schreef Frutsel het volgende:
Kunnen we weer terug naar de kern van de OP?
"dat de internationale druk toeneemt op Israel? "

Zo niet, dan stevenen we af op een vervolg van het centrale Israel/Palestina topic... want veel nieuws komt er niet meer bij en het lijkt weer een persoonlijke strijd te worden.

Niet doen aub

Sorry!
Overigens valt die persoonlijke strijd wel mee. Persoonlijk wel, strijd minder.

Edit: En ik ben wel blij dat de internationale druk op Israel roeneemt of lijkt toe te nemen.
Het land gedraagt zich al de grootste pestkop op het schoolplein.
Er zijn tegenwoordig mooie projecten die schoolkinderen laten inzien wat hun gedrag, zowel pestkop als gepeste, aanricht in mensen. En die projecten lijken te werken.

Maar zolang de grootste pestkop niet meewerkt, moet hij stevig gecorrigeerd worden. Als hij geen empathie toont, kan de omgeving niet veel anders dan antipathie tonen.
Begrenzen, op de vingers tikken.

[ Bericht 30% gewijzigd door Kees22 op 27-05-2010 00:29:09 ]