Internationale druk op Israël neemt toe

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 17:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen overwegen om in ieder geval een lont uit het kruitvat te halen .. de illegale nederzettingen ontruimen.

Oftewel, je aan de afspraken houden die je gemaakt hebt in ruil voor wapenleveranties, de wegenkaart naar vrede was het toch ..

Natuurlijk niet. De Arabische wereld om Israel heen wil maar een ding: vernieting van de staat Israel en haar inwoners. Door terrein prijs te geven, geef je de Arabieren een vinger. Voor je het weet, pakken ze je hele hand. Dat moet coute que coute voorkomen worden natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 19:02 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten. Israel presenteert zichzelf als een baken van democratie en westerse waarden, maar is van binnen verrot. Het financiert illegale nederzettingen. Het pleegt oorlogsmisdaden. Het werkt illegaal aan kernwapens. Het heeft inmiddels meer dan 68 VN resoluties geschonden. Het onderdrukt (en arresteert) dissidenten. Geen volledige vrijheid van meningsuiting.

Om dit alles te realiseren houdt het regime nog steeds haar handje op bij de Amerikaanse belastingbetaler.

De kritiek die soms als jodenhaat wordt bestempeld door mensen die de aandacht af willen leiden van die kritiek, lees je gewoon uit de boeken van prominente joden (Noem een Chomsky of Finkelstein).

Joden hebben dezelfde kritiek. Hoe kan het dan in godsnaam jodenhaat zijn?

Waarom reageer je niet op het punt over Soedan of past dat niet in je anti-semitische straatje?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. De Arabische wereld om Israel heen wil maar een ding: vernieting van de staat Israel en haar inwoners. Door terrein prijs te geven, geef je de Arabieren een vinger. Voor je het weet, pakken ze je hele hand. Dat moet coute que coute voorkomen worden natuurlijk.

Laat ik even stipuleren dat de vernietiging van de staat Israël niet gelijk staat aan de vernietiging van het Joodse volk .. dus nee, niet de inwoners, wel de staat

En tja, er wonen zelfs binnen Jeruzalem grote groepen Joden die dat ook vinden, dat die staat moet verdwijnen, dat die geen bestaansrecht heeft, en laat nou juist dat de Joden zijn die er echt al die tijd hebben gewoond, waarvan de ouders niet uit Europa of Rusland komen

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Laat ik even stipuleren dat de vernietiging van de staat Israël niet gelijk staat aan de vernietiging van het Joodse volk .. dus nee, niet de inwoners, wel de staat

En tja, er wonen zelfs binnen Jeruzalem grote groepen Joden die dat ook vinden, dat die staat moet verdwijnen, dat die geen bestaansrecht heeft, en laat nou juist dat de Joden zijn die er echt al die tijd hebben gewoond, waarvan de ouders niet uit Europa of Rusland komen

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

Overal heb je rebellen natuurlijk. Er heulden ook Nederlanders met de Duitsers in WOII....

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:

[..]

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

Jodenhaat en afgunst.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:42 schreef dylany het volgende:

[..]

Stel je voor dat je gelijk hebt hebt. Wat zou daar dan de reden van zijn denk je?

jaloezie

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:46 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

jaloezie

Precies. Jaloezie en Jodenhaat, voor zover het een niet is voortgekomen uit het ander.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jodenhaat en afgunst.

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

Je doelt op de zelfverdediging van Israel?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:50 schreef dylany het volgende:

[..]

Zou het kunnen dat het agressieve beleid van Israel zo door de jaren heen kwaad bloed heeft gezet bij de mensen in de moslimwereld?

Zou ook kunnen zit klein waarheid in maar Israël heeft in tegenstelling tot buren een goed draaiend economie Intel heeft een belangrijke vestingen (core 2 duo is daar onstaan) IBM en Microsoft heb ook belangrijke vestingen daar staan.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:51 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je doelt op de zelfverdediging van Israel?

Het is maar wat je zelfverdediging noemt. Steeds meer land inpikken, de oorspronkelijke bewoners van huis en haard verjagen en de mensenrechten schenden lijkt me geen pure zelfverdediging toch?

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:55 schreef dylany het volgende:

[..]

Het is maar wat je zelfverdediging noemt. Steeds meer land inpikken, de oorspronkelijke bewoners van huis en haard verjagen en de mensenrechten schenden lijkt me geen pure zelfverdediging toch?

Mij wel, zoals ik al heb uitgelegd.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 20:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Arabieren willen maar een ding. Draai er niet zo omheen.

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.

quote:

Overal heb je rebellen natuurlijk. Er heulden ook Nederlanders met de Duitsers in WOII....

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.
[..]

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

Ranzige opmerking van je. Ach ja, wel gewend van dit soort lieden. Beetje op de man spelen, narrige opmerkingen maken.

Ze hebben net zoveel te vertellen als alle andere Joden die er wonen. Maar goed, de mening van een paar Joden past wat beter in jouw straatje dan de mening van het overgrote deel en dus doe je er zo spastisch over.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:21 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat is wat jij graag zou willen, dat het om het volk gaat en niet om die staat .. je projecteert je eigen historische achtergrond van Jodenvervolging op een totaal andere situatie.

Fout, dit is wat veel arabieren willen. De jodenhaat zit er al eeuwenlang in, en is nog vandaag de dag goed te merken. Het is wederom weer verweven met de islam. En we herinneren de grootmoefti nog wel die zaken deed met Hitler om de Joden uit te roeien. Dus nee, niet alleen Halcon vindt dit, de gehele islamitische wereld wil dit!

quote:

Dat zijn geen rebellen man, dat zijn nou juist de Joden die er altijd al hebben gewoond, en lekker controversieel zijn nou juist hun diegenen die altijd aangehaald worden bij de claim van 'de culturele achtergrond' en 'altijd wel Joden hebben gewoond'. Maar ja, die 'culturele achtergrond' van de Joden die er 'altijd wel hebben gewoond' is religieus en niet zionistisch en dicteert dus eigenlijk dat je hoort de wachten op de terugkomst, op de messias, op de geboorte van een rood kalf

[ Bericht 0% gewijzigd door Topmodelz op 23-05-2010 00:47:14 ]

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?

Nou, daar ben ik toch wel benieuwd naar!

quote:

Blablablabla.

Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht,

Een boel? Een paar procent noem jij een boel?

quote:

en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.

Daar zal een deel ook wel in geloofd hebben. Maar wat doet dat af aan verdreven en bestolen zijn met het geweer in de rug?

quote:

[..]

Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.

Niet goed opgelet.
Zij is joods, heeft geen merkbare last van zelfhaat _{(niet meer dan ieder mens)} en heeft, bij mijn weten althans, nog nooit god aangeroepen.
Samenvattend: ad hominem en volkomen de plank misgeslagen ook nog.
Dat moet toch voelen alsof je op een hark trapt!

quote:

En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.

En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij

Met ons bedoelt ze het westen, Europa, de VSvA.
Leer lezen, nitwit!

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 23:18 schreef Topmodelz het volgende:

[..]

Fout, dit is wat veel arabieren willen. De jodenhaat zit er al eeuwenlang in, en is nog vandaag de dag goed te merken. Het is wederom weer verweven met de islam. En we herinneren de grootmoefti nog wel die zaken deed met Hitler om de Joden uit te roeien. Dus nee, niet alleen Halcon vindt dit, de gehele islamitische wereld wil dit!
[..]

Vet van mij. En ter verbetering:
We herinneren ons de grootmoefti......

Ja, ik denk opeens aan een recent onderzoek.
We herinneren ons nog wel de Joodse Raad, die nauw met de nazi's samenwerkte.
En er zijn verhalen genoeg van joden die joden verraadden.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 02:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij. En ter verbetering:
We herinneren ons de grootmoefti......

Ja, ik denk opeens aan een recent onderzoek.
We herinneren ons nog wel de Joodse Raad, die nauw met de nazi's samenwerkte.
En er zijn verhalen genoeg van joden die joden verraadden.

Net als die er vast van moslims zijn. Overkomen alsof joden alleen joden en Nederlanders verraden? Nee, er is altijd scum. Onder elk volk en religie. Onder elk mens.
Wanneer ik kinderen heb en iemand zou zijn pistool op hun hoofd zetten? En je weet uit ervaring dat ze gaan schieten? Gaan die kinderen toch echt voor die van jou.
Dus denk dat mensen in veel momenten gewoon voor die keuze gesteld werden. Geloof wel dat er ook hielenlikkende onderkruipsels waren die gewoon verraden om bij het populaire clubje te horen. NSB-ers had je in alle soorten en maten. Reken er maar op dat je die in elk land terug ziet.

Even over het gekochte land? Joden kochten land van de bezetter, die het weer innam van een bezetter. die bezette het land vanaf 1517 tot 1917 Die hebben het land weer veroverd van de Mammelukken. Er was iemand die zei dat het land al duizenden jaren van de moslims waren. Hoe doe je dat? De Islamitische periode van Jeruzalem was van 638-1099 na Chr.


_{Wat lopen hier trouwens veel topics met dezelfde discussie}

[ Bericht 3% gewijzigd door dromelijn op 23-05-2010 10:11:42 ]

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 21:25 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ranzige opmerking van je. Ach ja, wel gewend van dit soort lieden. Beetje op de man spelen, narrige opmerkingen maken.

Op de man spelen? Wat lul je nou man, het is de historische achtergrond van alle Europeanen, antisemitisme en Jodenvervolging zijn hier eeuwenlang vrij normaal geweest. Het is immers niet de eerste keer dat grote groepen Joden richting het MO/Noord-Afrika vertrekken, niet waar? En iedere keer weer waren zij daar welkom terwijl zij hier werden afgemaakt ..
Dus ja, je zit je eigen historische achtergrond te projecteren op de islamitische wereld, diegenen die dat volk probeerden af te maken zijn historisch gezien 'wij' en niet de Arabieren, die hebben alleen maar iets tegen die staat.

quote:

Ze hebben net zoveel te vertellen als alle andere Joden die er wonen. Maar goed, de mening van een paar Joden past wat beter in jouw straatje dan de mening van het overgrote deel en dus doe je er zo spastisch over.

Ach, ik vind het op zich gewoon grappig, zeker het vermelden waard, dat nou uitgerekend die excuus-Joden, die van 'ja maar, er heeft altijd wel een groep Joden gewoond, zie je wel dat wij een cultureel recht hebben op dat land' helemaal niets moeten hebben van die staat

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:15 schreef moussie het volgende:

[..]

[..]

Ach, ik vind het op zich gewoon grappig, zeker het vermelden waard, dat nou uitgerekend die excuus-Joden, die van 'ja maar, er heeft altijd wel een groep Joden gewoond, zie je wel dat wij een cultureel recht hebben op dat land' helemaal niets moeten hebben van die staat

Datzelfde excuus zie ik juist ook richting Palestijnen gemaakt. Lees regelmatig, er leven al eeuwen moslims. Die hebben er meer recht op. Ik vind dat argument net zo grappig

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:18 schreef dromelijn het volgende:

[..]

Datzelfde excuus zie ik juist ook richting Palestijnen gemaakt. Lees regelmatig, er leven al eeuwen moslims. Die hebben er meer recht op. Ik vind dat argument net zo grappig

Huh, de plaatselijke bevolking daar is gevlucht en/of verdreven, die grond is ingenomen door een bevolking die van duizenden kilometers verderop kwam .. wat is er grappig aan als een Palestijn zijn huis en land waar die net van verdreven is terug wil hebben? Je vindt het toch ook doodnormaal dat de Joden hun eigendommen die geroofd zijn tijdens de holocaust terug kunnen claimen, neem ik aan? Waarom zou een Palestijn niet hetzelfde mogen doen?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 10:30 schreef moussie het volgende:

[..]

Huh, de plaatselijke bevolking daar is gevlucht en/of verdreven, die grond is ingenomen door een bevolking die van duizenden kilometers verderop kwam .. wat is er grappig aan als een Palestijn zijn huis en land waar die net van verdreven is terug wil hebben? Je vindt het toch ook doodnormaal dat de Joden hun eigendommen die geroofd zijn tijdens de holocaust terug kunnen claimen, neem ik aan? Waarom zou een Palestijn niet hetzelfde mogen doen?

Grappig. Jij hebt het nu ineens wel weer over de gazastrook i.p.v van heel Israël ? Jeruzalem?

quote:

Joden kochten land van de bezetter, die het weer innam van een bezetter. die bezette het land vanaf 1517 tot 1917 Die hebben het land weer veroverd van de Mammelukken. Er was iemand die zei dat het land al duizenden jaren van de moslims waren. Hoe doe je dat? De Islamitische periode van Jeruzalem was van 638-1099 na Chr.

Zo denk ik erover. Ik vind de ellende voor de gewone burger dus erg. Ik snap alleen niet dat iedereen doet alsof het altijd allemaal de huidige Palestijnen zijn. De meeste palestijnen (heb ik het over die tijd en niet nu) zijn er komen wonen (geëmigreerd) Zijn dus niet de oorspronkelijke bewoners, zoals ook veel nazaten van de vroegere bevolking terug zijn geëmigreerd. En ik raak in de war. De ene keer heb je het over heel Israël, en de andere keer weer over de westelijke jordaanoever?

quote:

De eerste nederzettingen werden in 1967 en 1968 gebouwd op plaatsen waar voor 1948 ook Joden hadden gewoond, die hier met geweld waren verdreven, zoals in Oost-Jeruzalem (in 1967 meteen geannexeerd), Gush Etzion en Hebron. Daarna volgden nederzettingen in de nauwelijks door Arabieren bewoonde Jordaanvallei, waarvan de regering (conform het Allon plan) had besloten dat die om militair-strategische redenen in Israëlische handen moest blijven. Ook op de op Syrië veroverde Golan hoogvlakte (in 1981 geannexeerd) werden al in 1967 nederzettingen gebouwd. In 1970 volgde de eerste nederzetting in de Gazastrook.
De stichting van nederzettingen werd door de regering gesteund in o.a. de Jordaanvallei, waar ze een strategische functie hadden nabij militaire bases. Nederzettingen in de dichtbevolkte Palestijnse gebieden werden verboden, zowel om spanningen met de Palestijnen te voorkomen alsook omdat men dit gebied in een toekomstig vredesverdrag aan de Arabieren wilde kunnen teruggeven. De nederzettingenbeweging, Gush Emoniem ('Blok der Getrouwen'), legde zich niet bij deze beperkingen neer, en hanteerde een agressieve strategie om ook hier nederzettingen te stichten. Dit gebeurde het eerst in Hebron, waar eeuwenlang een joodse gemeenschap had geleefd, en later in Sebastia bij Nabloes. Men vestigde zich er illegaal, maar kreeg doorgaans stroom en andere faciliteiten door de steun van sympathiserende ambtenaren of politici. De regering wist niet goed wat te doen: het lag gevoelig om Joden het recht te ontzeggen zich in voor hen historisch gezien zo belangrijk gebied te vestigen, laat staan geweld tegen de eigen bevolking te gebruiken. In Hebron stemde zij dan ook met tegenzin toe in hun aanwezigheid, maar de regering Rabin heeft in 1974, nadat onderhandelingen met de kolonisten mislukten, meermaals de illegale nederzetting bij Sebastia ontruimd. De beelden van het leger dat ideologisch bevlogen en ongewapende kolonisten wegvoerde, vergrootte de sympathie voor de kolonisten, en uiteindelijk stemde de regering toe in hun 'tijdelijke verblijf' aldaar. De sfeer van crisis na de Yom Kippoer oorlog, en het groeiende internationale isolement (veel Afrikaanse landen hadden de banden verbroken, de PLO kreeg in 1974 waarnemerstatus bij de VN, waar Arafat een agressieve toespraak hield voor de algemene vergadering, en in 1975 werd de 'Zionisme=racisme' resolutie aangenomen door de VN) versterkte rechts en de nederzettingenbeweging in Israël.

Bron

Wie drijft wie weg.Jij haalt vaak de tijd aan vanaf het Ottomaanse rijk, maar het ligt daar zo moeilijk. Het is daar gewoon een rotzooi van haat, die blijkbaar niet oplosbaar is. Voor beide partijen zijn er heilige plekken die blijkbaar de bron zijn van alle ellende. Mensen in die landen neigen blijkbaar meer waarde te hechten aan gebouwen en grond dan aan God/Allah. Israël gaat daar niet weg, net zo min als de arabieren die zich nu Palestijnen noemen.

En als je goed hebt gelezen vind ik het helemaal niet grappig dat wie dan ook uit huizen verdreven worden. Zeggen dat er eeuwen moslims hebben gewoond, en dan zeggen dat mensen excuses verzinnen dat joden daar gewoond hebben wat volgens die posts dan overkomt alsof de geëmigreerde moslims uit andere landen meer rechten hebben op dat gebied vind ik grappig. De meeste mensen daar zijn oorspronkelijk import. Van joodse als ook de Palestijnse kant. Import vanaf dat Engeland daar de machthebber was. de datum weet ik niet meer.

Ja, heb medelijden met beide kanten. En ik vind de hele verdeling van het land al fout. Dat was geen verdeling, maar een uitlokking tot nog meer moorden. Het ging alleen niet zoals Engeland verwacht had. De grootste hater van de joden waren de mensen die Israël verdeeld hebben in losse stukjes zodat ze eenvoudig weer te verslaan waren.

Dat in zo'n enorm klein stipje op deze aardbol zoveel ellende is.

Ik zag een Palestijnse moeder zingen op tv in Gaza vlak na de oorlog in januari was dat geloof ik. Ze had het tegen de joden. Dat deed mij wat. Heel wat. En denk echt dat er ook gezinnen in Israël zitten die net zo willen denken. Er was zelfs een vrouw van betekenis (een joodse) die moeite had met de ellende. De boeren die niet bij hun oogst konden komen. Het is alleen niet zo dat ik maar één kant van deze ellende zie zoals sommigen. Dus zout lekker op, om te doen alsof ik het grappig vind dat mensen uit gebieden uit hun huizen verdreven worden. Gewone gezinnen hun hele huis kwijt raken. De plek waar kinderen zich goed voelden. Nee, ik ben nooit voor bouwen op grond wat zogenaamd als bufferzone moest dienen geweest. Nooit en praat dat ook niet goed. Doe alleen a.u.b niet alsof de ene groep meer rechten heeft dan de andere, want dat is niet zo. Ze zijn samen geweldig fout bezig.

Ik weet het, lang verhaal maar laat me geen mening in de maag gooien die ik niet heb..

[ Bericht 0% gewijzigd door dromelijn op 23-05-2010 13:29:38 ]

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:47 schreef dromelijn het volgende:

. De meeste palestijnen zijn er komen wonen (geëmigreerd)

O.
Hoeveel? Waar komen ze vandaan en wanneer zijn de geemigreerd?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

O.
Hoeveel? Waar komen ze vandaan en wanneer zijn de geemigreerd?

Is gewoon te vinden hoor. Hoeveel? weet ik niet. Was tijdens de Britse Mandaat periode dat veel Arabieren die daarvoor nooit in Palestina hebben gewoond naar Palestina zijn geëmigreerd. Ze kwamen o.a uit de Hauran regio in Syrië.