NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vijf grootste kernmachten, de Verenigde Staten, Rusland, Groot-Brittannië, Frankrijk en China, zijn klaar voor 'concrete stappen' om van het Midden-Oosten een kernwapenvrije zone te maken. Het van oorsprong Arabische plan is erop gericht om de hele regio, inclusief Israël, te onderwerpen aan het Non-proliferatieverdrag (NPT).
"We zijn klaar om alle relevante voorstellen in de loop van de conferentie te overwegen om zo tot een besluit te komen dat gericht is op het nemen van concrete stappen in deze richting", zei de Russische onderhandelaar Anatoli Antonov namens de vijf landen.
Tijdens de herzieningsconferentie, die deze maand plaatsvindt in New York, wordt het plan van de Arabische landen nieuw leven ingeblazen. De vijf kernmachten lijken bereid te zijn een actievere rol op zich te nemen en de druk op Israël op te voeren om zijn geheime kernwapenarsenaal op te geven.
In 1995 werd tijdens een vergelijkbare conferentie een resolutie aangenomen waarin werd opgeroepen tot een Midden-Oosten dat vrij is van nucleaire, chemische en biologische wapens. Ook vijf andere gebieden -Afrika, Zuidoost-Azië, Centraal-Azië, Latijns-Amerika en het zuiden van de Stille Oceaan- moesten vrij worden van deze wapens.
De VS heeft het idee lange tijd onderschreven, maar ondernam nooit actie om de doelstelling te bereiken. Maandag zei de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton echter dat Washington 'praktische maatregelen om dat doel te bereiken' steunt. Hoe ver de VS, Israëls grootste bondgenoot, wil gaan is vooralsnog onduidelijk. Het ontbreken van vrede tussen de Arabieren en de Israëliërs blijft volgens Washington een obstakel.
De Russische onderminister voor buitenlandse zaken, Sergei Riabkov, zei dat de VS en Rusland een gezamenlijke aanpak hebben ontwikkeld, een niet nader omschreven compromis dat in plaats moet komen van een Egyptisch voorstel om in 2011 een conferentie in het Midden-Oosten bijeen te roepen.
De Egyptische minister van buitenlandse zaken Ahmed Aboul Gheit zei donderdag dat een internationale conferentie nodig is om de regio kernwapenvrij te krijgen. Volgens Aboul Gheit voert Egypte gesprekken met de Verenigde Naties en de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad over de 'taakomschrijving' voor een dergelijke conferentie.
Woensdag riep de voorzitter van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) alle 151 lidstaten op met voorstellen te komen hoe Israël toch overgehaald kan worden om het NPT te ondertekenen en het arsenaal kernwapens onder toezicht van het IAEA te stellen. Israël belandt hiermee in een ongemakkelijke positie. Het land wil dat de internationale gemeenschap stevige actie onderneemt om te voorkomen dat Iran kernwapens bouwt, maar legt tegelijkertijd oproepen om openheid over zijn eigen nucleaire mogelijkheden te geven -het land zou over zo'n tachtig kernkoppen beschikken- naast zich neer.
Een aantal Israëlische hoogwaardigheidsbekleders, onder wie de ministers van kernenergie, strategische bedreigingen en communicatie en de onderminister van buitenlandse zaken, wilde donderdag niet ingaan op de toenemende internationale druk. Net als India, Pakistan en Noord-Korea, heeft Israël altijd geweigerd het NPT te ondertekenen. De joodse staat bevestigt noch ontkent over kernwapens te beschikken en zegt dat deze handelwijze een steunpilaar vormt van zijn militaire strategie, die gebaseerd is op afschrikking.
Een snelle ondertekening van een verdrag waarmee een kernwapenvrije zone wordt ingesteld is hoogst onwaarschijnlijk. Israël heeft lang volgehouden dat er eerst een gedegen vrede tussen de Arabieren en Israël moet worden bereikt, voordat het een dergelijke regionaal beleid wil overwegen. Een andere regionale grootmacht, Iran, wordt ondertussen door waarnemers nauwlettend in de gaten gehouden. Het ambitieuze atoomprogramma van Teheran wordt door de VS en zijn bondgenoten beschouwd als potentieel gevaar. Islamitische landen zijn daarentegen van mening dat Israëls nucleaire mogelijkheden de grootste bedreiging voor de regio vormen.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)j_Midden-Oosten.html
"We zijn klaar om alle relevante voorstellen in de loop van de conferentie te overwegen om zo tot een besluit te komen dat gericht is op het nemen van concrete stappen in deze richting", zei de Russische onderhandelaar Anatoli Antonov namens de vijf landen.
Tijdens de herzieningsconferentie, die deze maand plaatsvindt in New York, wordt het plan van de Arabische landen nieuw leven ingeblazen. De vijf kernmachten lijken bereid te zijn een actievere rol op zich te nemen en de druk op Israël op te voeren om zijn geheime kernwapenarsenaal op te geven.
In 1995 werd tijdens een vergelijkbare conferentie een resolutie aangenomen waarin werd opgeroepen tot een Midden-Oosten dat vrij is van nucleaire, chemische en biologische wapens. Ook vijf andere gebieden -Afrika, Zuidoost-Azië, Centraal-Azië, Latijns-Amerika en het zuiden van de Stille Oceaan- moesten vrij worden van deze wapens.
De VS heeft het idee lange tijd onderschreven, maar ondernam nooit actie om de doelstelling te bereiken. Maandag zei de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton echter dat Washington 'praktische maatregelen om dat doel te bereiken' steunt. Hoe ver de VS, Israëls grootste bondgenoot, wil gaan is vooralsnog onduidelijk. Het ontbreken van vrede tussen de Arabieren en de Israëliërs blijft volgens Washington een obstakel.
De Russische onderminister voor buitenlandse zaken, Sergei Riabkov, zei dat de VS en Rusland een gezamenlijke aanpak hebben ontwikkeld, een niet nader omschreven compromis dat in plaats moet komen van een Egyptisch voorstel om in 2011 een conferentie in het Midden-Oosten bijeen te roepen.
De Egyptische minister van buitenlandse zaken Ahmed Aboul Gheit zei donderdag dat een internationale conferentie nodig is om de regio kernwapenvrij te krijgen. Volgens Aboul Gheit voert Egypte gesprekken met de Verenigde Naties en de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad over de 'taakomschrijving' voor een dergelijke conferentie.
Woensdag riep de voorzitter van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) alle 151 lidstaten op met voorstellen te komen hoe Israël toch overgehaald kan worden om het NPT te ondertekenen en het arsenaal kernwapens onder toezicht van het IAEA te stellen. Israël belandt hiermee in een ongemakkelijke positie. Het land wil dat de internationale gemeenschap stevige actie onderneemt om te voorkomen dat Iran kernwapens bouwt, maar legt tegelijkertijd oproepen om openheid over zijn eigen nucleaire mogelijkheden te geven -het land zou over zo'n tachtig kernkoppen beschikken- naast zich neer.
Een aantal Israëlische hoogwaardigheidsbekleders, onder wie de ministers van kernenergie, strategische bedreigingen en communicatie en de onderminister van buitenlandse zaken, wilde donderdag niet ingaan op de toenemende internationale druk. Net als India, Pakistan en Noord-Korea, heeft Israël altijd geweigerd het NPT te ondertekenen. De joodse staat bevestigt noch ontkent over kernwapens te beschikken en zegt dat deze handelwijze een steunpilaar vormt van zijn militaire strategie, die gebaseerd is op afschrikking.
Een snelle ondertekening van een verdrag waarmee een kernwapenvrije zone wordt ingesteld is hoogst onwaarschijnlijk. Israël heeft lang volgehouden dat er eerst een gedegen vrede tussen de Arabieren en Israël moet worden bereikt, voordat het een dergelijke regionaal beleid wil overwegen. Een andere regionale grootmacht, Iran, wordt ondertussen door waarnemers nauwlettend in de gaten gehouden. Het ambitieuze atoomprogramma van Teheran wordt door de VS en zijn bondgenoten beschouwd als potentieel gevaar. Islamitische landen zijn daarentegen van mening dat Israëls nucleaire mogelijkheden de grootste bedreiging voor de regio vormen.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)j_Midden-Oosten.html
Als Israel ineens aankondigd dat ze geen atoomwapens hebben heeft Iran geen schrik meer om Israel aan te vallen en vallen ze dus israel aan...
De enigste reden waarom ze nu Israel niet aanvallen is omdat ze bang zijn voor de acties terug.
Je moet ergens mee kunnen dreigen anders krijg je heel de lading van de rest over je heen. Zo simpel is het gewoon
De enigste reden waarom ze nu Israel niet aanvallen is omdat ze bang zijn voor de acties terug.
Je moet ergens mee kunnen dreigen anders krijg je heel de lading van de rest over je heen. Zo simpel is het gewoon
** Uw tekst hier voor slechts 5 euro per maand **
Israel mag niet eens een kerncentrale (voor energiedoeleinden) hebben, want ze hebben het NPT niet getekend. (non-proliferatieverdrag). Dat weigeren ze tot op de dag van vandaag. Dat jij vervolgens zelfs hun illegale bezit en ontwikkeling van kernwapens goedpraat is - een beetje vaag.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:53 schreef Virus3000 het volgende:
Als Israel ineens aankondigd dat ze geen atoomwapens hebben heeft Iran geen schrik meer om Israel aan te vallen en vallen ze dus israel aan...
De enigste reden waarom ze nu Israel niet aanvallen is omdat ze bang zijn voor de acties terug.
Je moet ergens mee kunnen dreigen anders krijg je heel de lading van de rest over je heen. Zo simpel is het gewoon
edit: duidelijker
[ Bericht 1% gewijzigd door HAKIM_1988 op 15-05-2010 13:54:41 ]
Geldkraan dicht. Sancties etc.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:50 schreef Nemephis het volgende:
En als Israël niet meedoet... atoombom erop?
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:47 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De vijf grootste kernmachten, de Verenigde Staten, Rusland, Groot-Brittannië, Frankrijk en China, zijn klaar voor 'concrete stappen' om van het Midden-Oosten een kernwapenvrije zone te maken. Het van oorsprong Arabische plan is erop gericht om de hele regio, inclusief Israël, te onderwerpen aan het Non-proliferatieverdrag (NPT).
[ afbeelding ]
"We zijn klaar om alle relevante voorstellen in de loop van de conferentie te overwegen om zo tot een besluit te komen dat gericht is op het nemen van concrete stappen in deze richting", zei de Russische onderhandelaar Anatoli Antonov namens de vijf landen.
Tijdens de herzieningsconferentie, die deze maand plaatsvindt in New York, wordt het plan van de Arabische landen nieuw leven ingeblazen. De vijf kernmachten lijken bereid te zijn een actievere rol op zich te nemen en de druk op Israël op te voeren om zijn geheime kernwapenarsenaal op te geven.
In 1995 werd tijdens een vergelijkbare conferentie een resolutie aangenomen waarin werd opgeroepen tot een Midden-Oosten dat vrij is van nucleaire, chemische en biologische wapens. Ook vijf andere gebieden -Afrika, Zuidoost-Azië, Centraal-Azië, Latijns-Amerika en het zuiden van de Stille Oceaan- moesten vrij worden van deze wapens.
De VS heeft het idee lange tijd onderschreven, maar ondernam nooit actie om de doelstelling te bereiken. Maandag zei de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton echter dat Washington 'praktische maatregelen om dat doel te bereiken' steunt. Hoe ver de VS, Israëls grootste bondgenoot, wil gaan is vooralsnog onduidelijk. Het ontbreken van vrede tussen de Arabieren en de Israëliërs blijft volgens Washington een obstakel.
De Russische onderminister voor buitenlandse zaken, Sergei Riabkov, zei dat de VS en Rusland een gezamenlijke aanpak hebben ontwikkeld, een niet nader omschreven compromis dat in plaats moet komen van een Egyptisch voorstel om in 2011 een conferentie in het Midden-Oosten bijeen te roepen.
De Egyptische minister van buitenlandse zaken Ahmed Aboul Gheit zei donderdag dat een internationale conferentie nodig is om de regio kernwapenvrij te krijgen. Volgens Aboul Gheit voert Egypte gesprekken met de Verenigde Naties en de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad over de 'taakomschrijving' voor een dergelijke conferentie.
Woensdag riep de voorzitter van het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) alle 151 lidstaten op met voorstellen te komen hoe Israël toch overgehaald kan worden om het NPT te ondertekenen en het arsenaal kernwapens onder toezicht van het IAEA te stellen. Israël belandt hiermee in een ongemakkelijke positie. Het land wil dat de internationale gemeenschap stevige actie onderneemt om te voorkomen dat Iran kernwapens bouwt, maar legt tegelijkertijd oproepen om openheid over zijn eigen nucleaire mogelijkheden te geven -het land zou over zo'n tachtig kernkoppen beschikken- naast zich neer.
Een aantal Israëlische hoogwaardigheidsbekleders, onder wie de ministers van kernenergie, strategische bedreigingen en communicatie en de onderminister van buitenlandse zaken, wilde donderdag niet ingaan op de toenemende internationale druk. Net als India, Pakistan en Noord-Korea, heeft Israël altijd geweigerd het NPT te ondertekenen. De joodse staat bevestigt noch ontkent over kernwapens te beschikken en zegt dat deze handelwijze een steunpilaar vormt van zijn militaire strategie, die gebaseerd is op afschrikking.
Een snelle ondertekening van een verdrag waarmee een kernwapenvrije zone wordt ingesteld is hoogst onwaarschijnlijk. Israël heeft lang volgehouden dat er eerst een gedegen vrede tussen de Arabieren en Israël moet worden bereikt, voordat het een dergelijke regionaal beleid wil overwegen. Een andere regionale grootmacht, Iran, wordt ondertussen door waarnemers nauwlettend in de gaten gehouden. Het ambitieuze atoomprogramma van Teheran wordt door de VS en zijn bondgenoten beschouwd als potentieel gevaar. Islamitische landen zijn daarentegen van mening dat Israëls nucleaire mogelijkheden de grootste bedreiging voor de regio vormen.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)j_Midden-Oosten.html
Wat jammer voor jou dat Obama net weer miljarden heeft geinvesteerd in een verdedigingssysteem voor Israel. Dus daar gaat je droomscenario.quote:
Bovendien heeft dit onderwerp alleen betrekking op een kernwapenvrije wereld.
Iets waar Rusland en de VS mee begonnen zijn en nu ook andere landen proberen op te leggen.
Het is dus eerder een druk op Iran.
Dan druk op Israel.
Iets waar Rusland en de VS mee begonnen zijn en nu ook andere landen proberen op te leggen.
Het is dus eerder een druk op Iran.
Dan druk op Israel.
Enige wat ik jammer vind, is dat ik dit weekend geen biertje kan pakken. Moet werken. Wat een verdedigingssysteem te maken heeft met dit topic is me verder een raadsel.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:20 schreef DeParo het volgende:
[..]
[..]
Wat jammer voor jou dat Obama net weer miljarden heeft geinvesteerd in een verdedigingssysteem voor Israel. Dus daar gaat je droomscenario.
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:21 schreef DeParo het volgende:
Bovendien heeft dit onderwerp alleen betrekking op een kernwapenvrije wereld.
Iets waar Rusland en de VS mee begonnen zijn en nu ook andere landen proberen op te leggen.
Het is dus eerder een druk op Iran.
Dan druk op Israel.
www.google.com
Dat er dus geen druk is op Israel.quote:
[..]
Enige wat ik jammer vind, is dat ik dit weekend geen biertje kan pakken. Moet werken. Wat een verdedigingssysteem te maken heeft met dit topic is me verder een raadsel.
Het heeft ook niets te maken met Israel.
Jouw titel slaat dus alweer nergens op Hakim.
Ga eens naar een bibliotheek, of sla een echte papieren krant open, dan leer je nog eens wat.quote:
Je kunt lezen noch discussiëren, maar dat maakt niet uit. Genoeg mensen hier die het je kunnen leren.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat er dus geen druk is op Israel.
Het heeft ook niets te maken met Israel.
Jouw titel slaat dus alweer nergens op Hakim.
[..]
In plaats van dit soort rare opmerkingen reageerdan eens inhoudelijk.quote:
[..]
Je kunt lezen noch discussiëren, maar dat maakt niet uit. Genoeg mensen hier die het je kunnen leren.
Bewijs mij eens dat jij zo'n fantastisch wonder bent op het gebied van een discussie.
Ik hoor al jaren dat de internationale druk op Israel toeneemt. Maar vooralsnog heeft dat niks opgeleverd. Eventuele sancties worden hard weggelachen en zolang Israel nog steeds voldoende steun ervaart in de internationale politiek, waarin ik echt geen verandering zie komen, zal ze ook geen strobeed in de weg worden gelegd wat betreft kernwapen proliferatie. Ze zullen druk op de ketel houden met betrekking tot Iran en op die manier de aandacht afleiden van hun eigen kernprogramma.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2010 17:54:04 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2010 17:54:04 ]
Internationale betrekkingen veranderen met de tijd.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:53 schreef Thomas B. het volgende:
Ik hoor al jaren dat de internationale druk op Israel toeneemt. Maar vooralsnog heeft dat niks opgeleverd. Eventuele sancties worden hard weggelachen en zolang Israel nog steeds voldoende steun ervaart in de internationale politiek, waarin ik echt geen verandering zie komen, zal ze ook geen strobeed in de weg worden gelegd wat betreft kernwapen proliferatie. Ze zullen druk op de ketel houden met betrekking tot Iran en op die manier de aandacht afleiden van hun eigen kernprogramma.
Figuren als Netanyahu, Lieberman etc. mogen van mij lekker doorgaan waar ze mee bezig zijn. Ze graven hun eigen graf.
http://www.haaretz.com/pr(...)voodoo-doll-1.290274
Dit artikel, overigens van 6 mei niet van vandaag, heeft ook niets met een desbetreffende druk te maken.quote:
Ik hoor al jaren dat de internationale druk op Israel toeneemt. Maar vooralsnog heeft dat niks opgeleverd. Eventuele sancties worden hard weggelachen en zolang Israel nog steeds voldoende steun ervaart in de internationale politiek, waarin ik echt geen verandering zie komen, zal ze ook geen strobeed in de weg worden gelegd wat betreft kernwapen proliferatie. Ze zullen druk op de ketel houden met betrekking tot Iran en op die manier de aandacht afleiden van hun eigen kernprogramma.
Altijd leuk die idealistische stukjes in Haaretz. Ze zijn de internationale betrekkingen daar toch wel ver vooruit volgens mij. Maar zolang de bevolking haar leiders kiest zie ik niet echt verandering komen daar. In tegendeel, het gaat zich alleen maar recalcitranter opstellen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:14 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Internationale betrekkingen veranderen met de tijd.
Figuren als Netanyahu, Lieberman etc. mogen van mij lekker doorgaan waar ze mee bezig zijn. Ze graven hun eigen graf.
http://www.haaretz.com/pr(...)voodoo-doll-1.290274
Ik probeer de discussie wat breder te trekken. Ik weet hoeveel moeite je daar altijd mee hebt, maar probeer even mee te denken.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:23 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dit artikel, overigens van 6 mei niet van vandaag, heeft ook niets met een desbetreffende druk te maken.
Amerika heeft wetten die het verbieden "financiele hulp" te verstrekken aan landen die nukes hebben maar het NPT niet hebben ondertekend.
De iets van 91 miljard dollar die Israel heeft ontvangen is daarmee illegaal. Ook alle wapens, vliegtuigen en wat allemaal wel niet die Israel kado heeft gehad zijn wettelijk verboden.
Zie hem in bochten wringen.
De iets van 91 miljard dollar die Israel heeft ontvangen is daarmee illegaal. Ook alle wapens, vliegtuigen en wat allemaal wel niet die Israel kado heeft gehad zijn wettelijk verboden.
Zie hem in bochten wringen.
Israels reactie op kritiek is vaak dat de wereld met een vergrootglas naar ze kijkt. Het ironische is dat ze zichzelf doelbewust in die positie manoevreren om vervolgens hun handje op te houden bij de Amerikaanse belastingbetaler.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef NorthernStar het volgende:
Amerika heeft wetten die het verbieden "financiele hulp" te verstrekken aan landen die nukes hebben maar het NPT niet hebben ondertekend.
De iets van 91 miljard dollar die Israel heeft ontvangen is daarmee illegaal. Ook alle wapens, vliegtuigen en wat allemaal wel niet die Israel kado heeft gehad zijn wettelijk verboden.
Zie hem in bochten wringen.
Amerika geeft ook wapens en miljarden dollars aan Pakistan, die het NPT ook niet heeft ondertekend. Dus dat Amerika alleen maar het 'joodse vriendje' voortrekt, is onzin.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef NorthernStar het volgende:
Amerika heeft wetten die het verbieden "financiele hulp" te verstrekken aan landen die nukes hebben maar het NPT niet hebben ondertekend.
De iets van 91 miljard dollar die Israel heeft ontvangen is daarmee illegaal. Ook alle wapens, vliegtuigen en wat allemaal wel niet die Israel kado heeft gehad zijn wettelijk verboden.
Zie hem in bochten wringen.
The Foreign Assistance Act of 1961 was amended by the Symington Amendment (Section 669 of the FAA) in 1976. It banned U.S. economic, and military assistance, and export credits to countries that deliver or receive, acquire or transfer nuclear enrichment technology when they do not comply with IAEA regulations and inspections.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 20:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Amerika geeft ook wapens en miljarden dollars aan Pakistan, die het NPT ook niet heeft ondertekend. Dus dat Amerika alleen maar het 'joodse vriendje' voortrekt, is onzin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Symington_Amendment
Voor steun aan bijvoorbeeld India of Pakistan is telkens speciale presidentieel ingrijpen nodig. De president heeft de macht om deze wet te negeren. Bush heeft bijvoorbeeld een paar jaar terug een deal met India gemaakt over hulp bij het bouwen van nieuwe kernreactors. Maar zoek maar eens naar de presidentiele beslissingen voor hulp aan Israel. Zijn er niet of nauwelijks. Het wordt steeds door het congres gedaan en dat is illegaal.
Hoe wil je Noord-Korea, India en Pakistan dwingen? En wat te doen aan vermoedelijk in het bezit van kernwapens zijn? Iran is in het bezit van de papieren (dat wel honderd% zeker) die het mogelijk maken kernwapens te maken. Ik weet niet of zij ze al hebben. Zullen ze ook niet zeggen. Israël idem. Het is allemaal vermoedelijk, maar niets is bewezen.
Eerlijk gezegd geloof ik geen enkele regering. Heb echt steeds het idee dat de wapens gewoon te duur gaan kosten en ze de minst nodige weghalen.
Kan nu beter in BNW posten, maar dit is mijn mening.
Eerlijk gezegd geloof ik geen enkele regering. Heb echt steeds het idee dat de wapens gewoon te duur gaan kosten en ze de minst nodige weghalen.
Kan nu beter in BNW posten, maar dit is mijn mening.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
dat ze het niet getekend hebben houdt niet in dat ze geen kerncentrale mogen hebben. Het verdrag tekenen betekent dat je je er aan houdt, niet tekenen betekent dat je je er ook niet aan hoeft te houden.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Israel mag niet eens een kerncentrale hebben, want ze hebben het NPT niet getekend. (non-proliferatieverdrag). Dat weigeren ze tot op de dag van vandaag.
Nothing lasts forever but the certainty of change
Misschien gekke vraag, maar hoeveel wereldmachten hebben we nu?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Misschien moet je eens opzoeken wat het NPT betekent. Het is namelijk precies andersom. De mensen die er voor getekend hebben verplichten zich ertoe geen wapens (meer) te ontwikkelen. Als je niet tekent verplicht je je tot niks.quote:
[..]
Israel mag niet eens een kerncentrale hebben, want ze hebben het NPT niet getekend. (non-proliferatieverdrag). Dat weigeren ze tot op de dag van vandaag. Dat jij vervolgens zelfs hun illegale bezit en ontwikkeling van kernwapens goedpraat is - een beetje vaag.
Seculier-Fundamentalistisch
net wel Mr. Snugger.quote:
[..]
Dat er dus geen druk is op Israel.
Het heeft ook niets te maken met Israel.
Jouw titel slaat dus alweer nergens op Hakim.
[..]
Ga eens naar een bibliotheek, of sla een echte papieren krant open, dan leer je nog eens wat.
Als Israel een verdedigingssysteem heeft dan heeft het die kernwapens (wat nu hun verdedigingsmiddel is) niet nodig
** Uw tekst hier voor slechts 5 euro per maand **
Goed artikel! Dat durft tenminste belangrijke kwesties aan de orde te stellen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 18:14 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Internationale betrekkingen veranderen met de tijd.
Figuren als Netanyahu, Lieberman etc. mogen van mij lekker doorgaan waar ze mee bezig zijn. Ze graven hun eigen graf.
http://www.haaretz.com/pr(...)voodoo-doll-1.290274
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Laten de supermachten eerst zelf maar eens het goede voorbeeld geven door hun eigen kernwapens de deur uit te doen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 14 mei 2010 23:36 schreef Megumi het volgende:
Laten de supermachten eerst zelf maar eens het goede voorbeeld geven door hun eigen kernwapens de deur uit te doen.
Van wie niet? Israel is een soevereine staat en mag dat prima zelf beslissen. Helemaal omdat ze het verdrag niet getekend hebben en er dus ook niet aan gehouden zijn. Je kan ze hooguit door sancties proberen te dwingen een kant op te gaan die jij wil maar echte dwangmiddelen heb je niet.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 17:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Israel mag niet eens een kerncentrale hebben, want ze hebben het NPT niet getekend. (non-proliferatieverdrag). Dat weigeren ze tot op de dag van vandaag. Dat jij vervolgens zelfs hun illegale bezit en ontwikkeling van kernwapens goedpraat is - een beetje vaag.
Zo hebben ze ook geen illegaal bezit van kernwapens.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het zelfde geld dan natuurlijk ook voor Iran.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 00:24 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Van wie niet? Israel is een soevereine staat en mag dat prima zelf beslissen. Helemaal omdat ze het verdrag niet getekend hebben en er dus ook niet aan gehouden zijn. Je kan ze hooguit door sancties proberen te dwingen een kant op te gaan die jij wil maar echte dwangmiddelen heb je niet.
Zo hebben ze ook geen illegaal bezit van kernwapens.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
In principe wel al heeft Iran het NPT getekend en kan je dus op basis daarvan nog sanctioneren.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 00:25 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het zelfde geld dan natuurlijk ook voor Iran.
Noord Korea ook maar die heeft zich eruit teruggetrokken en is er dus niet meer aan gebonden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Je hebt gelijk wat dat aangaat. Laten we het er maar op houden dat er blijkbaar achter de schermen mensen zijn die de inzet al dan niet tactisch of strategisch van kernwapens voorlopig onverstandig vinden en die zijn er ook blijkbaar in Noord-Korea. Inzetten van dit soort wapens is zelfmoord voor een staat.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 00:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
In principe wel al heeft Iran het NPT getekend en kan je dus op basis daarvan nog sanctioneren.
Noord Korea ook maar die heeft zich eruit teruggetrokken en is er dus niet meer aan gebonden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Graag.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:50 schreef Nemephis het volgende:
En als Israël niet meedoet... atoombom erop?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Alsof Iran kernwapens wil ivm Israel, ze zijn veel bevreesder dat China/VS/India eens om de olie komt of dat een geschil met Pakistan uit de hand loopt.
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 01:27 schreef WammesWaggel het volgende:
Alsof Iran kernwapens wil ivm Israel, ze zijn veel bevreesder dat China/VS/India eens om de olie komt of dat een geschil met Pakistan uit de hand loopt.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Daar heb je wel een punt, ja. Daar had ik nog niet aan gedacht.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 01:27 schreef WammesWaggel het volgende:
Alsof Iran kernwapens wil ivm Israel, ze zijn veel bevreesder dat China/VS/India eens om de olie komt of dat een geschil met Pakistan uit de hand loopt.
Maar dan wordt het plaatje wel veel ingewikkelder.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nog maar eensquote:Op zaterdag 15 mei 2010 01:36 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt, ja. Daar had ik nog niet aan gedacht.
Maar dan wordt het plaatje wel veel ingewikkelder.
Welk punt heeft hij dan?
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Het NPT heeft (ook) betrekking op de ontwikkeling van bv. kerncentrales voor de energiebehoefte. Als een land tekent, dan heeft het IAEA recht om de installaties te bezoeken en te inspecteren. Iran heeft regelmatig inspecties laten uitvoeren, waarbij volgens het IAEA niets aan de hand was.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 21:51 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Misschien moet je eens opzoeken wat het NPT betekent. Het is namelijk precies andersom. De mensen die er voor getekend hebben verplichten zich ertoe geen wapens (meer) te ontwikkelen. Als je niet tekent verplicht je je tot niks.
Energie voor vreedzame doeleinden.
[ Bericht 11% gewijzigd door HAKIM_1988 op 15-05-2010 14:27:50 ]
Net alsof Israel die kernwapens gaat opgeven
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jazeker. Geladen en boven vijandelijk gebied.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:10 schreef SeLang het volgende:
Net alsof Israel die kernwapens gaat opgeven
Anders niet nee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)quote:Op zaterdag 15 mei 2010 00:39 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je hebt gelijk wat dat aangaat. Laten we het er maar op houden dat er blijkbaar achter de schermen mensen zijn die de inzet al dan niet tactisch of strategisch van kernwapens voorlopig onverstandig vinden en die zijn er ook blijkbaar in Noord-Korea. Inzetten van dit soort wapens is zelfmoord voor een staat.
Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door HAKIM_1988 op 15-05-2010 16:50:10 ]
Klinkt bijna als NWOquote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Ken je hem? Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)
[ afbeelding ]
Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.
Dat het israelische regime vol zit met religieuze fanaten en criminelen is algemeen bekend. Toen een Israelische diplomaat in maart dit jaar door Engeland het land was uitgezet (vanwege de mossad-moord in Dubai) werden de Britten oa. honden genoemd. (in de knesset)quote:
waarna een ander knesset lid reageert...quote:"I think the British are behaving hypocritically and I don't want to offend dogs on this issue, since some dogs are utterly loyal,"
Aryeh Eldad;
en weer een ander....quote:"The British may be dogs, but they are not loyal to us, but rather to an anti-Semitic system, and Israeli diplomacy partially plays into their hands. This is anti-Semitism disguised as anti-Zionism".
Michael Ben-Ari;
Zonder resultaat overigens. De israelische diplomaat mocht lekker naar huis.quote:If the goat is righteous, then the cat is evil, then the dog is righteous, then the stick is evil ; and in the end it turns out that, heaven forbid, God Almighty is evil. What is the answer he gave to the Briton? The answer was that the goat may be righteous, the cat may be evil, but you are the dog. You Briton. Who gave you the right to judge?
Yisrael Eldad;
http://www.thejc.com/news(...)r-dubai-passport-row
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article7073250.ece
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=121519§ionid=351020603
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171628
http://www.eutimes.net/20(...)o-right-to-judge-us/
Nou, ze hebben iig weinig reden om 'ons' lief en aardig te vinden .. of dacht je dat ze die dikke 1000 jaar Jodenvervolgingen in Europa en Rusland nu al vergeten zijn?quote:
pleased to meet you
Update IAEA;
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8902251147quote:TEHRAN (FNA)- The International Atomic Energy Agency (IAEA) will soon announce in a report that Iran's nuclear materials have been used in peaceful projects only, official sources said on Saturday.
"The International Atomic Energy Agency has confirmed utilization of all nuclear materials in peaceful projects," an informed official told FNA on the condition of anonymity.
The source also reminded that IAEA's 2009 Safeguards Implementation Report (SIR) to the 35-nation Board of Governors will announce that the agency's inspections of the Islamic Republic of Iran's nuclear sites and facilities show that all Iran's declared nuclear materials have been used in peaceful and civilian nuclear activities and that no diversion of the declared nuclear materials towards military means has been found in Iran.
The new International Atomic Energy Agency (IAEA) Director General, Yukiya Amano, confirmed in his last report to the Board of Governors the non-diversion of the declared nuclear material in Iran.
The IAEA Chief laid seal of approval to all the reports released six years ago on the peaceful nature of Iran's nuclear activities.
"The information available to the agency is extensive… broadly consistent and credible in terms of the technical detail, the time frame in which the activities were conducted and the people, and organizations involved," Amano said in his report on Implementation of the NPT Safeguards Agreement and relevant provisions of Security Council resolutions 1737 (2006), 1747 (2007), 1803 (2008) and 1835 (2008) in the Islamic Republic of Iran.
Washington and its Western allies accuse Iran of trying to develop nuclear weapons under the cover of a civilian nuclear program, while they have never presented any corroborative evidence to substantiate their allegations. Iran denies the charges and insists that its nuclear program is for peaceful purposes only.
Tehran stresses that the country has always pursued a civilian path to provide power to the growing number of Iranian population, whose fossil fuel would eventually run dry.
The UN nuclear watchdog has carried out frequent surprise inspections of Iran's nuclear sites so far, but found nothing to support West's allegations.
The Vienna-based UN nuclear watchdog continues snap inspections of Iranian nuclear sites and has reported that all "declared nuclear material in Iran has been accounted for, and therefore such material is not diverted to prohibited activities".
Years of IAEA reports on Iran's nuclear activities which have all vindicated Iran's claims about the peaceful nature of its nuclear program have made any effort to impose further sanctions on Iran completely irrational.
Mijn God, dat stuk Van Creveld met de Europese hoofdstukken komt nu al voor de 10e keer voorbij,quote:
[..]
Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)
[ afbeelding ]
Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.
en hoe vaak wil je dat het ontkracht wordt, ik doe de moeite er niet meer eens voor, wikipedia het maar als je weigert je uberhaupt in
te lezen ts omg.
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Mijn God, dat stuk Van Creveld met de Europese hoofdstukken komt nu al voor de 10e keer voorbij,
en hoe vaak wil je dat het ontkracht wordt, ik doe de moeite er niet meer eens voor, wikipedia het maar als je weigert je uberhaupt in
te lezen ts omg.
Dit zegt het wikipedia-artikel oa.
Van Creveld is geboren in Nederland, maar is al op vierjarige leeftijd, als kind van overtuigde zionisten, naar Israël geëmigreerd
"We hebben enkele honderden kernkoppen en raketten om ze overal op te gooien, misschien zelfs op Rome. Met vliegtuigen zijn de meeste Europese hoofdsteden zelfs een doelwit. (...) Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."
Elsevier 2002
http://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
Het is tamelijk naïef om te denken dat Goldman Sachs die kernwapens ooit opgeeft
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
1) Hij zegt niet dat hij de Westerse wereld aanvalt hij stelt wat en hoe ver de bommen kunnen komen.quote:
[..]
Dit zegt het wikipedia-artikel oa.
Van Creveld is geboren in Nederland, maar is al op vierjarige leeftijd, als kind van overtuigde zionisten, naar Israël geëmigreerd
"We hebben enkele honderden kernkoppen en raketten om ze overal op te gooien, misschien zelfs op Rome. Met vliegtuigen zijn de meeste Europese hoofdsteden zelfs een doelwit. (...) Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."
Elsevier 2002
http://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
2) Hij stelt, als Israel zal worden aangevallen, dan zullen ze er alles aan doen om zich te verdedigen.
3) Wat is je punt, als Nederland wordt aangevallen zullen we er ook alles aan doen, om ons te verdedigen.
Je bent weer lekker naief en subjectief bezig Hakim.
Bovendien is meneer een historicus, meneer is niet de Staat Israel himself, net of je Ted Bundy als representatief neer zet voor heel Amerika.
4) Het is een stuk uit waarschijnlijk een heel interview. Kortom subjectiviteit regeert hier.
Je komt kris-kras met verschillende non-argumenten aanzetten en probeert het tot iets zinnigs te maken.
Ja, we gaan waterstofbommen gooien op Canada, Brazilie en India
Jij doet veel denken aan een schaap. Heb jij weleens kritiek op israel?
Waarom zouden ze dat willen weten?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 17:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
1) Hij zegt niet dat hij de Westerse wereld aanvalt hij stelt wat en hoe ver de bommen kunnen komen.
Atoombommen op Europese hoofdsteden gooien heeft niets met verdediging van doen, dat zie je ook wel hoop ik?quote:2) Hij stelt, als Israel zal worden aangevallen, dan zullen ze er alles aan doen om zich te verdedigen.
quote:3) Wat is je punt, als Nederland wordt aangevallen zullen we er ook alles aan doen, om ons te verdedigen.
Ja, we gaan waterstofbommen gooien op Canada, Brazilie en India
Deze man schrijft boeken die hoge officieren uit het israelische leger tijdens hun opleiding verplicht bestuderen. Daarbij, zoek eens naar citaten van willekeurige knessetleden/ministers/oud-ministers van israel. Dezelfde bekrompen haat, verschillende naam.quote:Bovendien is meneer een historicus, meneer is niet de Staat Israel himself, net of je Ted Bundy als representatief neer zet voor heel Amerika.
Ik zou in de spiegel kijken als ik jou was. Er zijn genoeg joden die het oneens zijn met de israelische politiek. Temeer omdat het regime claim maakt op de Joodse staat en zegt op te komen voor joden. In werkelijkheid is de staat israel de grootste vijand van joden.quote:4) Het is een stuk uit waarschijnlijk een heel interview. Kortom subjectiviteit regeert hier.
Jij doet veel denken aan een schaap. Heb jij weleens kritiek op israel?
Blijkbaar zat het verscholen in de vraag waar hij antwoord op gaf.quote:
Je komt kris-kras met verschillende non-argumenten aanzetten en probeert het tot iets zinnigs te maken.
[..]
Waarom zouden ze dat willen weten?
[..]
Zegt hij dat Israel dat gaat doen nee volgens mij niet.quote:Atoombommen op Europese hoofdsteden gooien heeft niets met verdediging van doen, dat zie je ook wel hoop ik?
[..]
Nee, maar de vraag is of we het kunnen, en dat is wat hij zegt.quote:Ja, we gaan waterstofbommen gooien op Canada, Brazilie en India
[..]
En toch staat hij niet bekend als een heel extreem rechts iemand.quote:Deze man schrijft boeken die hoge officieren uit het israelische leger tijdens hun opleiding verplicht bestuderen. Daarbij, zoek eens naar citaten van willekeurige knessetleden/ministers/oud-ministers van israel. Dezelfde bekrompen haat, verschillende naam.
[..]
En waar maak jij dan dan weer uit op. Er zijn genoeg Joodse mensen inderdaad die niet tegen Israel zijn maar tegen bepaalde uitvoeringen van het beleid. Zouden de Arabieren en Palestijnen ook eens moeten hebben. Kwamen ze wat geloofwaardiger over in het conflict. Het telkens belichten van een kant is namelijk nogal subjectief nietwaar.quote:Ik zou in de spiegel kijken als ik jou was. Er zijn genoeg joden die het oneens zijn met de israelische politiek. Temeer omdat het regime claim maakt op de Joodse staat en zegt op te komen voor joden. In werkelijkheid is de staat israel de grootste vijand van joden.
Meer dan genoeg, maar niet om een algemeen beleid, niet op de staat zelf en zeker niet vanwege de 'argumenten' die jij probeert aan te dragen.quote:Jij doet veel denken aan een schaap. Heb jij weleens kritiek op israel?
Maar er is ook goed nieuws, maakt Johannes zijn opwachting?
Scientists stunned as grey whale sighted off Israel
http://www.independent.co(...)-israel-1971890.html
Scientists stunned as grey whale sighted off Israel
http://www.independent.co(...)-israel-1971890.html
Nogmaals;quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:27 schreef DeParo het volgende:
Zegt hij dat Israel dat gaat doen nee volgens mij niet.
''Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."
Nogmaals, zegt hij dat Israel dat gaat doen,quote:
[..]
Nogmaals;
''Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."
nee dat zegt hij niet, bovendien wie is hij behalve een historicus, degene die achter de knoppen zit van de raketten degene die de macht heeft in bijvoorbeeld Israel
nee ook al niet.
Sowieso,quote:Op zaterdag 15 mei 2010 17:28 schreef SeLang het volgende:
Het is tamelijk naïef om te denken dat Goldman Sachs die kernwapens ooit opgeeft
Amerika en China gaan de moslims echt niet vertellen welke wapens ze mogen hebben. 
Zeker ook ongeloofwaardig omdat Amerika nucleaire technologie wel aan India wil leveren. Engeland mag ook gewoon nieuwe nukes bouwen. En Obama doet alleen de slechte nukes weg.
Maar ik wens ze veel succes.
Dat is de Samson Option. Een soort van ultieme blackmail. "Jullie moeten ons beschermen want in geval het voortbestaan van de Joodse staat bedreigd wordt nuken we Europa".quote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)
[...]
in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under"
Speculatie: Amerika is niet te bereiken zonder ICBM's maar dat is natuurlijk anders op te lossen.
ISRAELI EMBASSY IN NYC A RADIATION HOT SPOT
"A strong radiation spike from the area of the Israeli Embassy. Officials would not comment on why they thought that particular area allegedly showed such a stunning peak in radiation."
Simpel: nu wordt verondersteld dat Iran een kernwapen wil om Israel van de kaart te vegen.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 02:09 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Nog maar eens
Maar het punt is, dat wellicht China/India/Pakistan de Iraanse olie nodig gaan hebben. Die drie landen hebben ook kernwapens. Net als de VSvA, die ook olie nodig gaan hebben.
Dan zouden de Iraanse raketten wel eens niet alleen op Israel, maar ook wel eens de andere kant op gericht kunnen zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Van Creveld vindt oorlog leuk en echt mannelijk. En vrouwen houden van mannelijke mannen. Dus oorlog is extra leuk.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)
[ afbeelding ]
Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.
Mensen die geen oorlog willen, zijn watjes.
Hij heeft natuurlijk een punt: blinde machtspolitiek werkt. Niks te maken met menselijkheid: gewoon macht en doden tellen. Geen medelijden of medemenselijkheid. Het gaat niet om het leven van mensen of om het streven naar gekluk, het gaat uitsluitend om macht.
De nieuwe Macchiavelli.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 16-05-2010 02:50:29 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Knesset had in 2009 4 zetels van de in totaal 120 zetels, dan noem je ook wat.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:10 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Dat het israelische regime vol zit met religieuze fanaten en criminelen is algemeen bekend. Toen een Israelische diplomaat in maart dit jaar door Engeland het land was uitgezet (vanwege de mossad-moord in Dubai) werden de Britten oa. honden genoemd. (in de knesset)
[..]
waarna een ander knesset lid reageert...
[..]
en weer een ander....
[..]
Zonder resultaat overigens. De israelische diplomaat mocht lekker naar huis.
http://www.thejc.com/news(...)r-dubai-passport-row
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article7073250.ece
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=121519§ionid=351020603
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171628
http://www.eutimes.net/20(...)o-right-to-judge-us/
Van Creveld maakt een overdreven grapje, het zijn weer de zielige anti-zionisten die elke uitspraak van wie dan ook erbij proberen te pakken, deze man is geen leider, heeft geen beleidsinvloed, dream on.quote:
[..]
Van Creveld vindt oorlog leuk en echt mannelijk. En vrouwen houden van mannelijke mannen. Dus oorlog is extra leuk.
Mensen die geen oorlog willen, zijn watjes.
Hij heeft natuurlijk een punt: blinde machtspolitiek werkt. Niks te maken met menselijkheid: gewoon macht en doden tellen. Geen medelijden of medemenselijkheid. Het gaat niet om het leven van mensen of om het streven naar gekluk, het gaat uitsluitend om macht.
De nieuwe Macchiavelli.
Ze passen binnen het psychologische profiel van een gemiddelde terrorist. Zowel met betrekking tot de religieuze motieven als het gebrek aan empatisch vermogen cq medelijden. Als israeliers geen leger hadden, deden ze niet veel onder voor een gemiddelde taliban-extremist.quote:Op zondag 16 mei 2010 02:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Van Creveld vindt oorlog leuk en echt mannelijk. En vrouwen houden van mannelijke mannen. Dus oorlog is extra leuk.
Mensen die geen oorlog willen, zijn watjes.
Hij heeft natuurlijk een punt: blinde machtspolitiek werkt. Niks te maken met menselijkheid: gewoon macht en doden tellen. Geen medelijden of medemenselijkheid. Het gaat niet om het leven van mensen of om het streven naar gekluk, het gaat uitsluitend om macht.
De nieuwe Macchiavelli.
22 juli 1946, Joden (verkleed als arabieren) plegen een bomaanslag in het King David hotel te Jeruzalem.
Onder de 91 doden oa. Britten en Arabische burgers.
Deze aanslag is bedacht door Menachem Begin, die later in 1977 premier van Israel werd.
De aanslag was gericht tegen de Britten, omdat zij tijdens invallen in safehouses van illegale joodse terroristische groepen, wapens inbeslag hadden genomen.
Deze wapens werden gebruikt voor het verdrijven van Palestijnen van hun land.
[ Bericht 0% gewijzigd door HAKIM_1988 op 16-05-2010 15:21:20 ]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..quote:Op zondag 16 mei 2010 13:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Van Creveld maakt een overdreven grapje, het zijn weer de zielige anti-zionisten die elke uitspraak van wie dan ook erbij proberen te pakken, deze man is geen leider, heeft geen beleidsinvloed, dream on.
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
pleased to meet you
Shamir in 'Terror'quote:Op zondag 16 mei 2010 14:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Ze passen binnen het psychologische profiel van een gemiddelde terrorist. Zowel met betrekking tot de religieuze motieven als het gebrek aan empatisch vermogen cq medelijden. Als israeliers geen leger hadden, deden ze niet veel onder voor een gemiddelde taliban-extremist.
22 juli 1946, Joden (verkleed als arabieren) plegen een bomaanslag in het King David hotel te Jeruzalem.
Onder de 91 doden oa. Britten en Arabische burgers.
Deze aanslag is bedacht door Menachem Begin, die later in 1977 premier van Israel werd.
De aanslag was gericht tegen de Britten, omdat zij tijdens invallen in safehouses van illegale joodse terroristische groepen, wapens inbeslag had genomen.
Deze wapens werden gebruikt voor het verdrijven van Palestijnen van hun land.
http://www.chomsky.info/articles/199112--02.htmquote:"Neither Jewish morality nor Jewish tradition can be used to disallow terror as a means of war," he wrote, and "We are very far from any moral hesitations when concerned with the national struggle." "First and foremost, terror is for us a part of the political war appropriate for the circumstances of today, and its task is a major one: it demonstrates in the clearest language, heard throughout the world including by our unfortunate brethren outside the gates of this country, our war against the occupier."
pleased to meet you
Scenario's als dat Israël een atoombom gooit op Rome zijn verregaand onrealistisch. Niet in de laatste plaats omdat grootschalige conflicten niet instant beginnen maar meestal langzaam opbouwen. Als Israël dan vijandig wordt, wordt dat ruim op tijd geconstateerd en dan zou het ook al over zijn, daar ze überhaupt slechts kunnen bestaan door militaire steun van het westen.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
Wil je vanuit Israël Rome bombarderen heb je een ICBM nodig. Die hebben ze volgens mij niet eens. Met een kruisraket kom je niet erg ver, want die vliegen te laag en te traag.
Kul dus.
Seculier-Fundamentalistisch
Doet niets af aan het feit dat het dan een zeer misplaatste opmerking is.quote:Op zondag 16 mei 2010 15:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Scenario's als dat Israël een atoombom gooit op Rome zijn verregaand onrealistisch. Niet in de laatste plaats omdat grootschalige conflicten niet instant beginnen maar meestal langzaam opbouwen. Als Israël dan vijandig wordt, wordt dat ruim op tijd geconstateerd en dan zou het ook al over zijn, daar ze überhaupt slechts kunnen bestaan door militaire steun van het westen.
Wil je vanuit Israël Rome bombarderen heb je een ICBM nodig. Die hebben ze volgens mij niet eens. Met een kruisraket kom je niet erg ver, want die vliegen te laag en te traag.
Kul dus.
Is dat niet die kerel van de chomskyhiërarchie? (grammatica)quote:Op zondag 16 mei 2010 14:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Shamir in 'Terror'
[..]
http://www.chomsky.info/articles/199112--02.htm
ach, er gebeuren wel vaker van die dingen die verregaand onrealistisch zijn ..quote:Op zondag 16 mei 2010 15:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Scenario's als dat Israël een atoombom gooit op Rome zijn verregaand onrealistisch. Niet in de laatste plaats omdat grootschalige conflicten niet instant beginnen maar meestal langzaam opbouwen. Als Israël dan vijandig wordt, wordt dat ruim op tijd geconstateerd en dan zou het ook al over zijn, daar ze überhaupt slechts kunnen bestaan door militaire steun van het westen.
Wil je vanuit Israël Rome bombarderen heb je een ICBM nodig. Die hebben ze volgens mij niet eens. Met een kruisraket kom je niet erg ver, want die vliegen te laag en te traag.
Kul dus.
Daarnaast ga jij ervan uit dat zo'n bom nog afgeleverd moet worden, per vliegtuig, kruisraket of whatever .. en wat als alle onderdelen er al zijn? Ambassades zat . enig idee wat daar onder de grond zit?
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk
pleased to meet you
yupquote:Op zondag 16 mei 2010 15:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Is dat niet die kerel van de chomskyhiërarchie? (grammatica)
pleased to meet you
De man is een theoretische wetenschapper, een historicus, hij voert het beleid niet uit.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
Hij staat bekend om z'n rare grappen en als je ze snapt dan zijn ze ook nog best grappig.
Dat er bij die man wat steekjes loszitten bedoel je? Dat ziet een blinde nog wel.quote:
[..]
Doet niets af aan het feit dat het dan een zeer misplaatste opmerking is.
Seculier-Fundamentalistisch
Daar zijn er andere scenario's die meer de moeite zijn om je druk over te maken. De vermeende nucleaire aspiraties van Iran, bijvoorbeeld.quote:
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk
Seculier-Fundamentalistisch
Hem is (toevallig) zojuist de toegang tot israel geweigerd. (Rara waarom)quote:
quote:Noam Chomsky denied entry into Israel
Left-wing American linguist Professor Noam Chomsky was denied entry into Israel on Sunday, for reasons that were not immediately clear.
Chomsky, who was scheduled to deliver a lecture at Bir Zeit University near Jerusalem, told the Right to Enter activist group by telephone that inspectors had stamped the words "denied entry" onto his passport when he tried to cross from Jordan over Allenby Bridge.
When he asked an Israeli inspector why he had not received permission, he was told that an explanation would be sent in writing to the American embassy.
Chomsky arrived at the Allenby Bridge at around 1:30 in the afternoon and was taken for questioning, before being released back to Amman at 4:30 P.M.
Chomsky is a professor at the Massachusetts Institute of Technology and is considered among the foremost academics in the world. He identifies with the radical left and is often critical of both Israeli and American policies.
http://www.haaretz.com/ne(...)into-israel-1.290701
When he asked an Israeli inspector why he had not received permission, he was told that an explanation would be sent in writing to the American embassy.quote:
[..]
Hem is (toevallig) zojuist de toegang tot israel geweigerd. (Rara waarom)
[..]
Iran heeft trouwens de tekeningen en informatie al opgekocht bij Khan, die deze informatie weer stal bij het Nederlandse bedrijf Urenco. Hij heeft dat trouwens bekend in 2004. Je opmerking en verdenkingen gelden net zo goed voor Iran.quote:
[..]
ach, er gebeuren wel vaker van die dingen die verregaand onrealistisch zijn ..
Daarnaast ga jij ervan uit dat zo'n bom nog afgeleverd moet worden, per vliegtuig, kruisraket of whatever .. en wat als alle onderdelen er al zijn? Ambassades zat . enig idee wat daar onder de grond zit?
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk
En omdat er allemaal bronnen van boeken waarvan de schrijver Israël en joden niet zo lief vindt over het gedeelte Nieuws en achtergronden zweeft? Hier ook een bron die weer een bron bevat over Iran en de Hamas.
http://www.volkskrant.nl/(...)mas_een_nuttige_pion
Ik ben dus niet zo goedgelovig wanneer er boeken op de markt komen van mensen die ontslagen worden, of ontevreden waren over hun werkgever. Zouden meerdere mensen moeten wezen.
De druk zou dus niet alleen opgevoerd moeten worden naar Israël, maar ook naar de Palestijnen
Sterker nog: ik denk dat hij, net als Macchiavelli indertijd, gewoon gelijk heeft.quote:Op zondag 16 mei 2010 14:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
En dat Israel gewoon naar zijn inzichten handelt. Of liever gezegd: overeenkomstig zijn inzichten.
Maar als je dat doet, erken dat dan ook en hang niet de moreel verhevene uit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Klokkenluiders worden soms zwart gemaakt door hun vorige werkgever. In israel is dat echter een understatement. Toen het regime erachter kwam dat ze via de rechter de publicatie niet kon tegenhouden (Ostrovsky) , werden er in Europa diverse mensen geactiveerd die de schade moesten beperken.quote:Op zondag 16 mei 2010 19:26 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Iran heeft trouwens de tekeningen en informatie al opgekocht bij Khan, die deze informatie weer stal bij het Nederlandse bedrijf Urenco. Hij heeft dat trouwens bekend in 2004. Je opmerking en verdenkingen gelden net zo goed voor Iran.
En omdat er allemaal bronnen van boeken waarvan de schrijver Israël en joden niet zo lief vindt over het gedeelte Nieuws en achtergronden zweeft? Hier ook een bron die weer een bron bevat over Iran en de Hamas.
http://www.volkskrant.nl/(...)mas_een_nuttige_pion
Ik ben dus niet zo goedgelovig wanneer er boeken op de markt komen van mensen die ontslagen worden, of ontevreden waren over hun werkgever. Zouden meerdere mensen moeten wezen.
De druk zou dus niet alleen opgevoerd moeten worden naar Israël, maar ook naar de Palestijnen
Bij een niet nader te noemen krant was een israelische mol werkzaam. Er werden anti-ostrovsky artikelen geschreven waar hij werd neergezet als een fantast.
Niet goedgelovig zijn is goed. Maar dan vooral over wat israel je vertelt.
Het is ook niet nieuw dat werkgevers door ex-werknemers zwartgemaakt worden toch?quote:
[..]
Klokkenluiders worden soms zwart gemaakt door hun vorige werkgever. In israel is dat echter een understatement. Toen het regime erachter kwam dat ze via de rechter de publicatie niet kon tegenhouden (Ostrovsky) , werden er in Europa diverse mensen geactiveerd die de schade moesten beperken.
Bij een niet nader te noemen krant was een israelische mol werkzaam. Er werden anti-ostrovsky artikelen geschreven waar hij werd neergezet als een fantast.
Niet goedgelovig zijn is goed. Maar dan vooral over wat israel je vertelt.
Die laatste zin vind ik dan weer net zo vreemd. Waarom alleen Israël?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Op maandag 17 mei 2010 14:52 schreef paddy het volgende:
[..]
Het is ook niet nieuw dat werkgevers door ex-werknemers zwartgemaakt worden toch?
Ostrovsky was iig geen fantast. Vanunu ook niet. Laatstgenoemde klokkenluider werd 18 jaar opgesloten, omdat hij israel's illegale vervaardiging van kernwapens, naar buiten bracht. Wat uiteindelijk resulteerde in dit artikel;
Raar he.quote:
[..]
Ostrovsky was iig geen fantast. Vanunu ook niet. Laatstgenoemde klokkenluider werd 18 jaar opgesloten, omdat hij israel's illegale vervaardiging van kernwapens, naar buiten bracht. Wat uiteindelijk resulteerde in dit artikel;
[ afbeelding ]
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.
Tjeezus, een ordinaire dief willen vergelijken met een klokkenluider .. jij windt je wel in erg vreemde bochten om wat krom is recht te pratenquote:Op maandag 17 mei 2010 15:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Raar he.
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.
pleased to meet you
Ze verraden allebei staatsgeheimen.quote:
[..]
Tjeezus, een ordinaire dief willen vergelijken met een klokkenluider .. jij windt je wel in erg vreemde bochten om wat krom is recht te praten
Ga nu niet opeens het heilige boontje uithangen en net doen of de een een held is maar de ander niet.
Vanunu heeft enkel het verhaal naar buiten gebracht dat israel, illegaal aan kernwapens werkt. Hij heeft andere landen niet geholpen met de know-how van het vervaardigen van kernwapens.quote:Op maandag 17 mei 2010 15:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Raar he.
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.
Hij is zo'n beetje het tegenovergestelde van wat Khan is.
Khan kun je beter vergelijken met israelische wetenschappers, die in de vorige eeuw - met succes - nucleaire know-how en materiaal probeerden te bemachtigen voor de israelische kernbom.
Onzin, dit zijn mensen die hebben gezworen dat ze niets zouden doorvertellen, ze hadden en hebben toegang tot kwetsbare informatie, en dat is logisch reden genoeg, om hen de mond te snoeren of hen daarvoor te straffen doorquote:
[..]
Vanunu heeft enkel het verhaal naar buiten gebracht dat israel, illegaal aan kernwapens werkt. Hij heeft andere landen niet geholpen met de know-how van het vervaardigen van kernwapens.
Hij is zo'n beetje het tegenovergestelde van wat Khan is.
Khan kun je beter vergelijken met israelische wetenschappers, die in de vorige eeuw - met succes - nucleaire know-how en materiaal probeerden te bemachtigen voor de israelische kernbom.
het gevang hier bvb.
Tuurlijk is het kwetsbare informatie. Het is ILLEGAAL. Als het niet ILLEGAAL was, dan had je helemaal geen klokkenluider.quote:Op maandag 17 mei 2010 16:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzin, dit zijn mensen die hebben gezworen dat ze niets zouden doorvertellen, ze hadden en hebben toegang tot kwetsbare informatie, en dat is logisch reden genoeg, om hen de mond te snoeren of hen daarvoor te straffen door
het gevang hier bvb.
In de jaren 60 deed een Amerikaans team , de centrale van Dimona aan voor een inspectie. Het verrijkte materiaal was echter door het aangekondigde bezoek, door de israeli's verstopt. In de centrale werden nepmuren en nep-centrale posten gemaakt en diverse liften werden gecamoufleerd om de Amerikanen om de tuin te leiden.
Het inspectieteam had al door dat gezien het gebrek aan enige wetenschappelijke onderzoeksprojecten en het ontbreken van een nucleair energieprogramma in israel, de reactor opvallend groot was. Het team vond echter geen bewijs van wapengerelateerde aard.
Het israelisch regime liegt en bedriegt zelfs hun bondgenoten.
Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.quote:
[..]
Tuurlijk is het kwetsbare informatie. Het is ILLEGAAL. Als het niet ILLEGAAL was, dan had je helemaal geen klokkenluider.
In de jaren 60 deed een Amerikaans team , de centrale van Dimona aan voor een inspectie. Het verrijkte materiaal was echter door het aangekondigde bezoek, door de israeli's verstopt. In de centrale werden nepmuren en nep-centrale posten gemaakt en diverse liften werden gecamoufleerd om de Amerikanen om de tuin te leiden.
Het inspectieteam had al door dat gezien het gebrek aan enige wetenschappelijke onderzoeksprojecten en het ontbreken van een nucleair energieprogramma in israel, de reactor opvallend groot was. Het team vond echter geen bewijs van wapengerelateerde aard.
Het israelisch regime liegt en bedriegt zelfs hun bondgenoten.
En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.
Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.
Het verspreiden van informatie die je niet mag verspreiden is illegaal, en tot zover klopt de vergelijking met Khan.quote:Op maandag 17 mei 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.
Een klokkenluider is iemand die misstanden in eigen bedrijf/organisatie/land ed naar buiten brengt ..quote:En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.
Nou nee, Khan is een ordinaire dief die bedrijfsgeheimen aan derden heeft verkocht, hij wou geen misstanden aan de kaak stellen.quote:Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.
pleased to meet you
U = troll. Dat had u eerder moeten zeggen.quote:Op maandag 17 mei 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.
En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.
Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.
Dag.
Het is kortweg illegaalquote:
[..]
Het verspreiden van informatie die je niet mag verspreiden is illegaal, en tot zover klopt de vergelijking met Khan.
[..]
Dus Israel mag vervolgens maatregelen nemen, bovendien, misschien zijn het leugens wie zal het zeggen.
Ja, misstanden, maar dat is iets anders dan profiteren van bedrijfsgeheimen.quote:Een klokkenluider is iemand die misstanden in eigen bedrijf/organisatie/land ed naar buiten brengt ..
[..]
Laatste keer dat ik keek was het gewoon een commercieel boek.
In die landen is hij anders een held.quote:Nou nee, Khan is een ordinaire dief die bedrijfsgeheimen aan derden heeft verkocht, hij wou geen misstanden aan de kaak stellen.
Het is maar net uit welk perspectief je het bekijkt.
Sure, ik ben de troll, jij bent degene die alleen maar haat probeert te verspreiden met je kortzichtige meningen die nergens op gebaseerd zijn. Jordanie, een land met vele Palestijnen, en toch is de koning een bg van Israel.quote:
[..]
U = troll. Dat had u eerder moeten zeggen.
Dag.
Ach, de felle reacties op die 'leugens' maken anders wel het een en ander duidelijk .. een boek willen verbieden als het toch vol met leugens staat is nogal lachwekkend, en iemand eerst 18 jaar opsluiten, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna ook nog eens huisarrest en beperkingen opleggen is nou ook niet bepaald een straf voor iemand die onzin zit te vertellen ..quote:Op maandag 17 mei 2010 17:49 schreef DeParo het volgende:
Het is kortweg illegaal
Dus Israel mag vervolgens maatregelen nemen, bovendien, misschien zijn het leugens wie zal het zeggen.
Ja, misstanden, maar dat is iets anders dan profiteren van bedrijfsgeheimen.
Laatste keer dat ik keek was het gewoon een commercieel boek.
Daarnaast, wat heeft commercie ermee te maken, het gaat niet om het hoe (je het naar buiten brengt), het gaat om het wat (je naar buiten brengt).
Nou nee, dat heeft geen moer te maken met perspectief. Het stelen van een productieproces valt onder bedrijfsspionage, dat is pure diefstalquote:In die landen is hij anders een held.
Het is maar net uit welk perspectief je het bekijkt.
pleased to meet you
Die man die 18 jaar opgesloten is die had informatie over atoomzaken verspreid, hij heeft z'n contract daarmee verbroken, hij kon de consequenties weten, dat zou hier in Nederland net zo goed gebeuren, of waar dan ook.quote:
[..]
Ach, de felle reacties op die 'leugens' maken anders wel het een en ander duidelijk .. een boek willen verbieden als het toch vol met leugens staat is nogal lachwekkend, en iemand eerst 18 jaar opsluiten, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna ook nog eens huisarrest en beperkingen opleggen is nou ook niet bepaald een straf voor iemand die onzin zit te vertellen ..
Verder over leugens, hoe zij jij het vinden als iemand die dicht bij jou stond opeens een boek uitbracht vol met leugens over jouw leven, zou je denk ik ook niet prettig vinden zeker niet als mensen je al raar aankeken.
Klokkenluiders hebben meestal als doel zonder winstoogmerk echte problemen en misstanden, die een gevaar vormen voor de mensheid, aan de kaak te stellen. Dan past zo'n commercieel boekje daar niet tussen.quote:Daarnaast, wat heeft commercie ermee te maken, het gaat niet om het hoe (je het naar buiten brengt), het gaat om het wat (je naar buiten brengt).
[..]
Zo zie ik het ook, wees maar niet bang, maar zo zien die mensen in het verre Oosten en Zuiden het niet.quote:Nou nee, dat heeft geen moer te maken met perspectief. Het stelen van een productieproces valt onder bedrijfsspionage, dat is pure diefstal
Daar is hij een held, hij heeft ze dichter bij het Westen gebracht, mbv geheime Westerse technologie.
Klopt, klokkenluiders worden keihard aangepakt, zeker als ze de waarheid vertellen. Maar 18 jaar, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna huisarrest met communicatieverbod, nah, dat zie ik hier in Nederland toch niet gebeuren ..quote:Op maandag 17 mei 2010 19:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die man die 18 jaar opgesloten is die had informatie over atoomzaken verspreid, hij heeft z'n contract daarmee verbroken, hij kon de consequenties weten, dat zou hier in Nederland net zo goed gebeuren, of waar dan ook.
Dan zou ik het boek gaan lezen, mijn bewijzen om het te ontkrachten bij elkaar zoeken en een aanklacht wegens smaad/laster indienen ipv extra aandacht te gaan trekken met verklaringen in de trant van 'hij mag geen staatsgeheimen verklappen' (waarmee je voor de minder oplettende zo goed als toegeeft dat het boek de waarheid bevat) ..quote:Verder over leugens, hoe zij jij het vinden als iemand die dicht bij jou stond opeens een boek uitbracht vol met leugens over jouw leven, zou je denk ik ook niet prettig vinden zeker niet als mensen je al raar aankeken.
Onzin, bij 'explosief' materiaal is het vaak zelfs de enige manier om het naar buiten te brengen, in verhalende boekvorm, niemand anders die zijn vingers wil branden aan een andersoortige publicatie .. en dat het zo'n succes werd is meer te danken aan de ongevraagde publiciteit dankzij dat gewenste verbod.quote:Klokkenluiders hebben meestal als doel zonder winstoogmerk echte problemen en misstanden, die een gevaar vormen voor de mensheid, aan de kaak te stellen. Dan past zo'n commercieel boekje daar niet tussen.
Ja en, dan is die een held, een fantastische dief, hij heeft de hele westerse wereld een hak gezet, hieperdepiep .. maar dat maakt hem nog steeds geen klokkenluider, in welk perspectief dan ook.quote:Zo zie ik het ook, wees maar niet bang, maar zo zien die mensen in het verre Oosten en Zuiden het niet.
Daar is hij een held, hij heeft ze dichter bij het Westen gebracht, mbv geheime Westerse technologie.
pleased to meet you
Die man is geen klokkenluider, hoe kan een atoomgeleerde, nu over misstanden praten.quote:
[..]
Klopt, klokkenluiders worden keihard aangepakt, zeker als ze de waarheid vertellen. Maar 18 jaar, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna huisarrest met communicatieverbod, nah, dat zie ik hier in Nederland toch niet gebeuren ..
[..]
Bij de Mossad kunnen we er nog iets aan vastplakken maar dat staat hier los van.
Misschien de arbeidsvoorwaarden maar denk niet dat jou dat erg interesseert.
Wil je dat ik ook 18 jaar in de cel kom voor het verklappen van de staatsgeheimen, zucht, woord zegt genoeg.quote:Dan zou ik het boek gaan lezen, mijn bewijzen om het te ontkrachten bij elkaar zoeken en een aanklacht wegens smaad/laster indienen ipv extra aandacht te gaan trekken met verklaringen in de trant van 'hij mag geen staatsgeheimen verklappen' (waarmee je voor de minder oplettende zo goed als toegeeft dat het boek de waarheid bevat) ..
[..]
Dan verhalen ze het anoniem in een krant of voor een bepaalde nieuwszender.quote:Onzin, bij 'explosief' materiaal is het vaak zelfs de enige manier om het naar buiten te brengen, in verhalende boekvorm, niemand anders die zijn vingers wil branden aan een andersoortige publicatie .. en dat het zo'n succes werd is meer te danken aan de ongevraagde publiciteit dankzij dat gewenste verbod.
[..]
Daar herken je een klokkenluider ook vaak aan, ze willen onbekend blijven, dat gaat hier niet meer op allemaal.
Net zo veel als de Israelische atoomgeleerde die 18 jaar de cel in moest.quote:Ja en, dan is die een held, een fantastische dief, hij heeft de hele westerse wereld een hak gezet, hieperdepiep .. maar dat maakt hem nog steeds geen klokkenluider, in welk perspectief dan ook.
En dat ligt er dus wel degelijk precies aan vanuit welke kant je het bekijkt.
En als was het geen klokkenluider het is net zo schadelijk.
Boven genoemde schrijvers zijn net zo min klokkenluiders.
Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..quote:Op maandag 17 mei 2010 21:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die man is geen klokkenluider, hoe kan een atoomgeleerde, nu over misstanden praten.
Bij de Mossad kunnen we er nog iets aan vastplakken maar dat staat hier los van.
Misschien de arbeidsvoorwaarden maar denk niet dat jou dat erg interesseert.
Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapensquote:Wil je dat ik ook 18 jaar in de cel kom voor het verklappen van de staatsgeheimen, zucht, woord zegt genoeg.
Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.quote:Dan verhalen ze het anoniem in een krant of voor een bepaalde nieuwszender.
Daar herken je een klokkenluider ook vaak aan, ze willen onbekend blijven, dat gaat hier niet meer op allemaal.
De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.
Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.quote:Net zo veel als de Israelische atoomgeleerde die 18 jaar de cel in moest.
En dat ligt er dus wel degelijk precies aan vanuit welke kant je het bekijkt.
En als was het geen klokkenluider het is net zo schadelijk.
Boven genoemde schrijvers zijn net zo min klokkenluiders.
pleased to meet you
Kudo's voor je doorzettingsvermogen. "t is net alsof je lesgeeft op een LOM school.quote:Op maandag 17 mei 2010 22:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..
[..]
Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapens
[..]
Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.
De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.
[..]
Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.
