NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1) Hij zegt niet dat hij de Westerse wereld aanvalt hij stelt wat en hoe ver de bommen kunnen komen.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 17:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Dit zegt het wikipedia-artikel oa.
Van Creveld is geboren in Nederland, maar is al op vierjarige leeftijd, als kind van overtuigde zionisten, naar Israël geëmigreerd
"We hebben enkele honderden kernkoppen en raketten om ze overal op te gooien, misschien zelfs op Rome. Met vliegtuigen zijn de meeste Europese hoofdsteden zelfs een doelwit. (...) Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."
Elsevier 2002
http://nl.wikipedia.org/wiki/Martin_van_Creveld
2) Hij stelt, als Israel zal worden aangevallen, dan zullen ze er alles aan doen om zich te verdedigen.
3) Wat is je punt, als Nederland wordt aangevallen zullen we er ook alles aan doen, om ons te verdedigen.
Je bent weer lekker naief en subjectief bezig Hakim.
Bovendien is meneer een historicus, meneer is niet de Staat Israel himself, net of je Ted Bundy als representatief neer zet voor heel Amerika.
4) Het is een stuk uit waarschijnlijk een heel interview. Kortom subjectiviteit regeert hier.
Je komt kris-kras met verschillende non-argumenten aanzetten en probeert het tot iets zinnigs te maken.
Ja, we gaan waterstofbommen gooien op Canada, Brazilie en India
Jij doet veel denken aan een schaap. Heb jij weleens kritiek op israel?
Waarom zouden ze dat willen weten?quote:Op zaterdag 15 mei 2010 17:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
1) Hij zegt niet dat hij de Westerse wereld aanvalt hij stelt wat en hoe ver de bommen kunnen komen.
Atoombommen op Europese hoofdsteden gooien heeft niets met verdediging van doen, dat zie je ook wel hoop ik?quote:2) Hij stelt, als Israel zal worden aangevallen, dan zullen ze er alles aan doen om zich te verdedigen.
quote:3) Wat is je punt, als Nederland wordt aangevallen zullen we er ook alles aan doen, om ons te verdedigen.
Ja, we gaan waterstofbommen gooien op Canada, Brazilie en India
Deze man schrijft boeken die hoge officieren uit het israelische leger tijdens hun opleiding verplicht bestuderen. Daarbij, zoek eens naar citaten van willekeurige knessetleden/ministers/oud-ministers van israel. Dezelfde bekrompen haat, verschillende naam.quote:Bovendien is meneer een historicus, meneer is niet de Staat Israel himself, net of je Ted Bundy als representatief neer zet voor heel Amerika.
Ik zou in de spiegel kijken als ik jou was. Er zijn genoeg joden die het oneens zijn met de israelische politiek. Temeer omdat het regime claim maakt op de Joodse staat en zegt op te komen voor joden. In werkelijkheid is de staat israel de grootste vijand van joden.quote:4) Het is een stuk uit waarschijnlijk een heel interview. Kortom subjectiviteit regeert hier.
Jij doet veel denken aan een schaap. Heb jij weleens kritiek op israel?
Blijkbaar zat het verscholen in de vraag waar hij antwoord op gaf.quote:
Je komt kris-kras met verschillende non-argumenten aanzetten en probeert het tot iets zinnigs te maken.
[..]
Waarom zouden ze dat willen weten?
[..]
Zegt hij dat Israel dat gaat doen nee volgens mij niet.quote:Atoombommen op Europese hoofdsteden gooien heeft niets met verdediging van doen, dat zie je ook wel hoop ik?
[..]
Nee, maar de vraag is of we het kunnen, en dat is wat hij zegt.quote:Ja, we gaan waterstofbommen gooien op Canada, Brazilie en India
[..]
En toch staat hij niet bekend als een heel extreem rechts iemand.quote:Deze man schrijft boeken die hoge officieren uit het israelische leger tijdens hun opleiding verplicht bestuderen. Daarbij, zoek eens naar citaten van willekeurige knessetleden/ministers/oud-ministers van israel. Dezelfde bekrompen haat, verschillende naam.
[..]
En waar maak jij dan dan weer uit op. Er zijn genoeg Joodse mensen inderdaad die niet tegen Israel zijn maar tegen bepaalde uitvoeringen van het beleid. Zouden de Arabieren en Palestijnen ook eens moeten hebben. Kwamen ze wat geloofwaardiger over in het conflict. Het telkens belichten van een kant is namelijk nogal subjectief nietwaar.quote:Ik zou in de spiegel kijken als ik jou was. Er zijn genoeg joden die het oneens zijn met de israelische politiek. Temeer omdat het regime claim maakt op de Joodse staat en zegt op te komen voor joden. In werkelijkheid is de staat israel de grootste vijand van joden.
Meer dan genoeg, maar niet om een algemeen beleid, niet op de staat zelf en zeker niet vanwege de 'argumenten' die jij probeert aan te dragen.quote:Jij doet veel denken aan een schaap. Heb jij weleens kritiek op israel?
Maar er is ook goed nieuws, maakt Johannes zijn opwachting?
Scientists stunned as grey whale sighted off Israel
http://www.independent.co(...)-israel-1971890.html
Scientists stunned as grey whale sighted off Israel
http://www.independent.co(...)-israel-1971890.html
Nogmaals;quote:Op zaterdag 15 mei 2010 18:27 schreef DeParo het volgende:
Zegt hij dat Israel dat gaat doen nee volgens mij niet.
''Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."
Nogmaals, zegt hij dat Israel dat gaat doen,quote:
[..]
Nogmaals;
''Wij hebben de mogelijkheid de wereld mee te slepen als we ten onder gaan. En ik kan u beloven dat voordat Israël wordt vernietigd, we dat ook zullen doen."
nee dat zegt hij niet, bovendien wie is hij behalve een historicus, degene die achter de knoppen zit van de raketten degene die de macht heeft in bijvoorbeeld Israel
nee ook al niet.
Sowieso,quote:Op zaterdag 15 mei 2010 17:28 schreef SeLang het volgende:
Het is tamelijk naïef om te denken dat Goldman Sachs die kernwapens ooit opgeeft
Amerika en China gaan de moslims echt niet vertellen welke wapens ze mogen hebben. 
Zeker ook ongeloofwaardig omdat Amerika nucleaire technologie wel aan India wil leveren. Engeland mag ook gewoon nieuwe nukes bouwen. En Obama doet alleen de slechte nukes weg.
Maar ik wens ze veel succes.
Dat is de Samson Option. Een soort van ultieme blackmail. "Jullie moeten ons beschermen want in geval het voortbestaan van de Joodse staat bedreigd wordt nuken we Europa".quote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)
[...]
in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under"
Speculatie: Amerika is niet te bereiken zonder ICBM's maar dat is natuurlijk anders op te lossen.
ISRAELI EMBASSY IN NYC A RADIATION HOT SPOT
"A strong radiation spike from the area of the Israeli Embassy. Officials would not comment on why they thought that particular area allegedly showed such a stunning peak in radiation."
Simpel: nu wordt verondersteld dat Iran een kernwapen wil om Israel van de kaart te vegen.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 02:09 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Nog maar eensWelk punt heeft hij dan?
Maar het punt is, dat wellicht China/India/Pakistan de Iraanse olie nodig gaan hebben. Die drie landen hebben ook kernwapens. Net als de VSvA, die ook olie nodig gaan hebben.
Dan zouden de Iraanse raketten wel eens niet alleen op Israel, maar ook wel eens de andere kant op gericht kunnen zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Van Creveld vindt oorlog leuk en echt mannelijk. En vrouwen houden van mannelijke mannen. Dus oorlog is extra leuk.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 14:52 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Zijn naam is Martin van Creveld. (Israëlische historicus en militair analist)
[ afbeelding ]
Volgens van Creveld zal het aanhoudende Palestijnse verzet onherroepelijk tot het einde van Israël leiden als er niet ingegrepen wordt. Daarom heeft de Israëlische regering volgens hem op termijn geen andere keuze dan de massale deportatie van Palestijnen. Weg uit Gaza en weg uit de West Bank dus met die Palestijnen. Bekend geluid. Maar niet alleen meer van zionistische hardliners, want het enthousiasme voor dergelijke plannen is groeiende onder de Israëlische bevolking. Een paar jaar geleden was nog slecht zeven of acht procent hier voor te vinden, maar dat percentage is recentelijk opgelopen tot meer dan 33%. Natuurlijk is van Creveld niet gek. Hij is zich heel goed bewust dat zo'n move wereldwijd tot enorme protesten zou leiden, ook van Europese regeringen. Maar Israël moet wel, om het voortbestaan veilig te stellen. Daarom zal de zionistische staat in dit scenario gedwongen worden Europese hoofdsteden met kernwapens te bestoken. Nee geen grapje, Van Creveld meent het serieus. Bovendien schijnen dit soort plannen al langer te leven is Israël, want in 2003 verklaarde Van Creveld al aan Elsevier dat Europese steden - waaronder Rome - zich onder de mogelijke doelwitten van Israëlische kernwapens bevinden. "We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that will happen before Israel goes under", voegde Van Creveld daar aan toe. Met andere woorden: het bekende "Samson scenario", al kan je deze uitspraak ook heel goed onder de noemer nucleaire chantage rangschikken. En de wereld maar denken dat het nucleaire gevaar uit Iran komt. Met figuren als Van Creveld kan je alleen maar hopen dat Iran zo snel mogelijk nucleair gaat om de zaak een beetje in balans te houden. Maar alle gekheid op een stokje. Wij vragen ons af hoe Israël volgens Van Creveld dient te reageren op de recente beslissing van het Europees Parlement om ondanks alle inspanningen van de joodse lobby in Europa, het Goldstone rapport te accepteren. Brussel platgooien met kernwapens soms? Zou gelijk een geheel andere betekenis aan het Atomium geven.
Mensen die geen oorlog willen, zijn watjes.
Hij heeft natuurlijk een punt: blinde machtspolitiek werkt. Niks te maken met menselijkheid: gewoon macht en doden tellen. Geen medelijden of medemenselijkheid. Het gaat niet om het leven van mensen of om het streven naar gekluk, het gaat uitsluitend om macht.
De nieuwe Macchiavelli.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kees22 op 16-05-2010 02:50:29 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Knesset had in 2009 4 zetels van de in totaal 120 zetels, dan noem je ook wat.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:10 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Dat het israelische regime vol zit met religieuze fanaten en criminelen is algemeen bekend. Toen een Israelische diplomaat in maart dit jaar door Engeland het land was uitgezet (vanwege de mossad-moord in Dubai) werden de Britten oa. honden genoemd. (in de knesset)
[..]
waarna een ander knesset lid reageert...
[..]
en weer een ander....
[..]
Zonder resultaat overigens. De israelische diplomaat mocht lekker naar huis.
http://www.thejc.com/news(...)r-dubai-passport-row
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article7073250.ece
http://www.presstv.com/detail.aspx?id=121519§ionid=351020603
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=171628
http://www.eutimes.net/20(...)o-right-to-judge-us/
Van Creveld maakt een overdreven grapje, het zijn weer de zielige anti-zionisten die elke uitspraak van wie dan ook erbij proberen te pakken, deze man is geen leider, heeft geen beleidsinvloed, dream on.quote:
[..]
Van Creveld vindt oorlog leuk en echt mannelijk. En vrouwen houden van mannelijke mannen. Dus oorlog is extra leuk.
Mensen die geen oorlog willen, zijn watjes.
Hij heeft natuurlijk een punt: blinde machtspolitiek werkt. Niks te maken met menselijkheid: gewoon macht en doden tellen. Geen medelijden of medemenselijkheid. Het gaat niet om het leven van mensen of om het streven naar gekluk, het gaat uitsluitend om macht.
De nieuwe Macchiavelli.
Ze passen binnen het psychologische profiel van een gemiddelde terrorist. Zowel met betrekking tot de religieuze motieven als het gebrek aan empatisch vermogen cq medelijden. Als israeliers geen leger hadden, deden ze niet veel onder voor een gemiddelde taliban-extremist.quote:Op zondag 16 mei 2010 02:41 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Van Creveld vindt oorlog leuk en echt mannelijk. En vrouwen houden van mannelijke mannen. Dus oorlog is extra leuk.
Mensen die geen oorlog willen, zijn watjes.
Hij heeft natuurlijk een punt: blinde machtspolitiek werkt. Niks te maken met menselijkheid: gewoon macht en doden tellen. Geen medelijden of medemenselijkheid. Het gaat niet om het leven van mensen of om het streven naar gekluk, het gaat uitsluitend om macht.
De nieuwe Macchiavelli.
22 juli 1946, Joden (verkleed als arabieren) plegen een bomaanslag in het King David hotel te Jeruzalem.
Onder de 91 doden oa. Britten en Arabische burgers.
Deze aanslag is bedacht door Menachem Begin, die later in 1977 premier van Israel werd.
De aanslag was gericht tegen de Britten, omdat zij tijdens invallen in safehouses van illegale joodse terroristische groepen, wapens inbeslag hadden genomen.
Deze wapens werden gebruikt voor het verdrijven van Palestijnen van hun land.
[ Bericht 0% gewijzigd door HAKIM_1988 op 16-05-2010 15:21:20 ]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..quote:Op zondag 16 mei 2010 13:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Van Creveld maakt een overdreven grapje, het zijn weer de zielige anti-zionisten die elke uitspraak van wie dan ook erbij proberen te pakken, deze man is geen leider, heeft geen beleidsinvloed, dream on.
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
pleased to meet you
Shamir in 'Terror'quote:Op zondag 16 mei 2010 14:09 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Ze passen binnen het psychologische profiel van een gemiddelde terrorist. Zowel met betrekking tot de religieuze motieven als het gebrek aan empatisch vermogen cq medelijden. Als israeliers geen leger hadden, deden ze niet veel onder voor een gemiddelde taliban-extremist.
22 juli 1946, Joden (verkleed als arabieren) plegen een bomaanslag in het King David hotel te Jeruzalem.
Onder de 91 doden oa. Britten en Arabische burgers.
Deze aanslag is bedacht door Menachem Begin, die later in 1977 premier van Israel werd.
De aanslag was gericht tegen de Britten, omdat zij tijdens invallen in safehouses van illegale joodse terroristische groepen, wapens inbeslag had genomen.
Deze wapens werden gebruikt voor het verdrijven van Palestijnen van hun land.
http://www.chomsky.info/articles/199112--02.htmquote:"Neither Jewish morality nor Jewish tradition can be used to disallow terror as a means of war," he wrote, and "We are very far from any moral hesitations when concerned with the national struggle." "First and foremost, terror is for us a part of the political war appropriate for the circumstances of today, and its task is a major one: it demonstrates in the clearest language, heard throughout the world including by our unfortunate brethren outside the gates of this country, our war against the occupier."
pleased to meet you
Scenario's als dat Israël een atoombom gooit op Rome zijn verregaand onrealistisch. Niet in de laatste plaats omdat grootschalige conflicten niet instant beginnen maar meestal langzaam opbouwen. Als Israël dan vijandig wordt, wordt dat ruim op tijd geconstateerd en dan zou het ook al over zijn, daar ze überhaupt slechts kunnen bestaan door militaire steun van het westen.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
Wil je vanuit Israël Rome bombarderen heb je een ICBM nodig. Die hebben ze volgens mij niet eens. Met een kruisraket kom je niet erg ver, want die vliegen te laag en te traag.
Kul dus.
Seculier-Fundamentalistisch
Doet niets af aan het feit dat het dan een zeer misplaatste opmerking is.quote:Op zondag 16 mei 2010 15:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Scenario's als dat Israël een atoombom gooit op Rome zijn verregaand onrealistisch. Niet in de laatste plaats omdat grootschalige conflicten niet instant beginnen maar meestal langzaam opbouwen. Als Israël dan vijandig wordt, wordt dat ruim op tijd geconstateerd en dan zou het ook al over zijn, daar ze überhaupt slechts kunnen bestaan door militaire steun van het westen.
Wil je vanuit Israël Rome bombarderen heb je een ICBM nodig. Die hebben ze volgens mij niet eens. Met een kruisraket kom je niet erg ver, want die vliegen te laag en te traag.
Kul dus.
Is dat niet die kerel van de chomskyhiërarchie? (grammatica)quote:Op zondag 16 mei 2010 14:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Shamir in 'Terror'
[..]
http://www.chomsky.info/articles/199112--02.htm
ach, er gebeuren wel vaker van die dingen die verregaand onrealistisch zijn ..quote:Op zondag 16 mei 2010 15:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Scenario's als dat Israël een atoombom gooit op Rome zijn verregaand onrealistisch. Niet in de laatste plaats omdat grootschalige conflicten niet instant beginnen maar meestal langzaam opbouwen. Als Israël dan vijandig wordt, wordt dat ruim op tijd geconstateerd en dan zou het ook al over zijn, daar ze überhaupt slechts kunnen bestaan door militaire steun van het westen.
Wil je vanuit Israël Rome bombarderen heb je een ICBM nodig. Die hebben ze volgens mij niet eens. Met een kruisraket kom je niet erg ver, want die vliegen te laag en te traag.
Kul dus.
Daarnaast ga jij ervan uit dat zo'n bom nog afgeleverd moet worden, per vliegtuig, kruisraket of whatever .. en wat als alle onderdelen er al zijn? Ambassades zat . enig idee wat daar onder de grond zit?
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk
pleased to meet you
yupquote:Op zondag 16 mei 2010 15:51 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Is dat niet die kerel van de chomskyhiërarchie? (grammatica)
pleased to meet you
De man is een theoretische wetenschapper, een historicus, hij voert het beleid niet uit.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
Hij staat bekend om z'n rare grappen en als je ze snapt dan zijn ze ook nog best grappig.
Dat er bij die man wat steekjes loszitten bedoel je? Dat ziet een blinde nog wel.quote:
[..]
Doet niets af aan het feit dat het dan een zeer misplaatste opmerking is.
Seculier-Fundamentalistisch
Daar zijn er andere scenario's die meer de moeite zijn om je druk over te maken. De vermeende nucleaire aspiraties van Iran, bijvoorbeeld.quote:
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk
Seculier-Fundamentalistisch
Hem is (toevallig) zojuist de toegang tot israel geweigerd. (Rara waarom)quote:
quote:Noam Chomsky denied entry into Israel
Left-wing American linguist Professor Noam Chomsky was denied entry into Israel on Sunday, for reasons that were not immediately clear.
Chomsky, who was scheduled to deliver a lecture at Bir Zeit University near Jerusalem, told the Right to Enter activist group by telephone that inspectors had stamped the words "denied entry" onto his passport when he tried to cross from Jordan over Allenby Bridge.
When he asked an Israeli inspector why he had not received permission, he was told that an explanation would be sent in writing to the American embassy.
Chomsky arrived at the Allenby Bridge at around 1:30 in the afternoon and was taken for questioning, before being released back to Amman at 4:30 P.M.
Chomsky is a professor at the Massachusetts Institute of Technology and is considered among the foremost academics in the world. He identifies with the radical left and is often critical of both Israeli and American policies.
http://www.haaretz.com/ne(...)into-israel-1.290701
When he asked an Israeli inspector why he had not received permission, he was told that an explanation would be sent in writing to the American embassy.quote:
[..]
Hem is (toevallig) zojuist de toegang tot israel geweigerd. (Rara waarom)
[..]
Iran heeft trouwens de tekeningen en informatie al opgekocht bij Khan, die deze informatie weer stal bij het Nederlandse bedrijf Urenco. Hij heeft dat trouwens bekend in 2004. Je opmerking en verdenkingen gelden net zo goed voor Iran.quote:
[..]
ach, er gebeuren wel vaker van die dingen die verregaand onrealistisch zijn ..
Daarnaast ga jij ervan uit dat zo'n bom nog afgeleverd moet worden, per vliegtuig, kruisraket of whatever .. en wat als alle onderdelen er al zijn? Ambassades zat . enig idee wat daar onder de grond zit?
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk
En omdat er allemaal bronnen van boeken waarvan de schrijver Israël en joden niet zo lief vindt over het gedeelte Nieuws en achtergronden zweeft? Hier ook een bron die weer een bron bevat over Iran en de Hamas.
http://www.volkskrant.nl/(...)mas_een_nuttige_pion
Ik ben dus niet zo goedgelovig wanneer er boeken op de markt komen van mensen die ontslagen worden, of ontevreden waren over hun werkgever. Zouden meerdere mensen moeten wezen.
De druk zou dus niet alleen opgevoerd moeten worden naar Israël, maar ook naar de Palestijnen
Sterker nog: ik denk dat hij, net als Macchiavelli indertijd, gewoon gelijk heeft.quote:Op zondag 16 mei 2010 14:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak
En dat Israel gewoon naar zijn inzichten handelt. Of liever gezegd: overeenkomstig zijn inzichten.
Maar als je dat doet, erken dat dan ook en hang niet de moreel verhevene uit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Klokkenluiders worden soms zwart gemaakt door hun vorige werkgever. In israel is dat echter een understatement. Toen het regime erachter kwam dat ze via de rechter de publicatie niet kon tegenhouden (Ostrovsky) , werden er in Europa diverse mensen geactiveerd die de schade moesten beperken.quote:Op zondag 16 mei 2010 19:26 schreef dromelijn het volgende:
[..]
Iran heeft trouwens de tekeningen en informatie al opgekocht bij Khan, die deze informatie weer stal bij het Nederlandse bedrijf Urenco. Hij heeft dat trouwens bekend in 2004. Je opmerking en verdenkingen gelden net zo goed voor Iran.
En omdat er allemaal bronnen van boeken waarvan de schrijver Israël en joden niet zo lief vindt over het gedeelte Nieuws en achtergronden zweeft? Hier ook een bron die weer een bron bevat over Iran en de Hamas.
http://www.volkskrant.nl/(...)mas_een_nuttige_pion
Ik ben dus niet zo goedgelovig wanneer er boeken op de markt komen van mensen die ontslagen worden, of ontevreden waren over hun werkgever. Zouden meerdere mensen moeten wezen.
De druk zou dus niet alleen opgevoerd moeten worden naar Israël, maar ook naar de Palestijnen
Bij een niet nader te noemen krant was een israelische mol werkzaam. Er werden anti-ostrovsky artikelen geschreven waar hij werd neergezet als een fantast.
Niet goedgelovig zijn is goed. Maar dan vooral over wat israel je vertelt.
Het is ook niet nieuw dat werkgevers door ex-werknemers zwartgemaakt worden toch?quote:
[..]
Klokkenluiders worden soms zwart gemaakt door hun vorige werkgever. In israel is dat echter een understatement. Toen het regime erachter kwam dat ze via de rechter de publicatie niet kon tegenhouden (Ostrovsky) , werden er in Europa diverse mensen geactiveerd die de schade moesten beperken.
Bij een niet nader te noemen krant was een israelische mol werkzaam. Er werden anti-ostrovsky artikelen geschreven waar hij werd neergezet als een fantast.
Niet goedgelovig zijn is goed. Maar dan vooral over wat israel je vertelt.
Die laatste zin vind ik dan weer net zo vreemd. Waarom alleen Israël?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:Op maandag 17 mei 2010 14:52 schreef paddy het volgende:
[..]
Het is ook niet nieuw dat werkgevers door ex-werknemers zwartgemaakt worden toch?
Ostrovsky was iig geen fantast. Vanunu ook niet. Laatstgenoemde klokkenluider werd 18 jaar opgesloten, omdat hij israel's illegale vervaardiging van kernwapens, naar buiten bracht. Wat uiteindelijk resulteerde in dit artikel;
Raar he.quote:
[..]
Ostrovsky was iig geen fantast. Vanunu ook niet. Laatstgenoemde klokkenluider werd 18 jaar opgesloten, omdat hij israel's illegale vervaardiging van kernwapens, naar buiten bracht. Wat uiteindelijk resulteerde in dit artikel;
[ afbeelding ]
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.
Tjeezus, een ordinaire dief willen vergelijken met een klokkenluider .. jij windt je wel in erg vreemde bochten om wat krom is recht te pratenquote:Op maandag 17 mei 2010 15:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Raar he.
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.
pleased to meet you
Ze verraden allebei staatsgeheimen.quote:
[..]
Tjeezus, een ordinaire dief willen vergelijken met een klokkenluider .. jij windt je wel in erg vreemde bochten om wat krom is recht te praten
Ga nu niet opeens het heilige boontje uithangen en net doen of de een een held is maar de ander niet.
Vanunu heeft enkel het verhaal naar buiten gebracht dat israel, illegaal aan kernwapens werkt. Hij heeft andere landen niet geholpen met de know-how van het vervaardigen van kernwapens.quote:Op maandag 17 mei 2010 15:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Raar he.
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.
Hij is zo'n beetje het tegenovergestelde van wat Khan is.
Khan kun je beter vergelijken met israelische wetenschappers, die in de vorige eeuw - met succes - nucleaire know-how en materiaal probeerden te bemachtigen voor de israelische kernbom.
Onzin, dit zijn mensen die hebben gezworen dat ze niets zouden doorvertellen, ze hadden en hebben toegang tot kwetsbare informatie, en dat is logisch reden genoeg, om hen de mond te snoeren of hen daarvoor te straffen doorquote:
[..]
Vanunu heeft enkel het verhaal naar buiten gebracht dat israel, illegaal aan kernwapens werkt. Hij heeft andere landen niet geholpen met de know-how van het vervaardigen van kernwapens.
Hij is zo'n beetje het tegenovergestelde van wat Khan is.
Khan kun je beter vergelijken met israelische wetenschappers, die in de vorige eeuw - met succes - nucleaire know-how en materiaal probeerden te bemachtigen voor de israelische kernbom.
het gevang hier bvb.
Tuurlijk is het kwetsbare informatie. Het is ILLEGAAL. Als het niet ILLEGAAL was, dan had je helemaal geen klokkenluider.quote:Op maandag 17 mei 2010 16:50 schreef DeParo het volgende:
[..]
Onzin, dit zijn mensen die hebben gezworen dat ze niets zouden doorvertellen, ze hadden en hebben toegang tot kwetsbare informatie, en dat is logisch reden genoeg, om hen de mond te snoeren of hen daarvoor te straffen door
het gevang hier bvb.
In de jaren 60 deed een Amerikaans team , de centrale van Dimona aan voor een inspectie. Het verrijkte materiaal was echter door het aangekondigde bezoek, door de israeli's verstopt. In de centrale werden nepmuren en nep-centrale posten gemaakt en diverse liften werden gecamoufleerd om de Amerikanen om de tuin te leiden.
Het inspectieteam had al door dat gezien het gebrek aan enige wetenschappelijke onderzoeksprojecten en het ontbreken van een nucleair energieprogramma in israel, de reactor opvallend groot was. Het team vond echter geen bewijs van wapengerelateerde aard.
Het israelisch regime liegt en bedriegt zelfs hun bondgenoten.
Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.quote:
[..]
Tuurlijk is het kwetsbare informatie. Het is ILLEGAAL. Als het niet ILLEGAAL was, dan had je helemaal geen klokkenluider.
In de jaren 60 deed een Amerikaans team , de centrale van Dimona aan voor een inspectie. Het verrijkte materiaal was echter door het aangekondigde bezoek, door de israeli's verstopt. In de centrale werden nepmuren en nep-centrale posten gemaakt en diverse liften werden gecamoufleerd om de Amerikanen om de tuin te leiden.
Het inspectieteam had al door dat gezien het gebrek aan enige wetenschappelijke onderzoeksprojecten en het ontbreken van een nucleair energieprogramma in israel, de reactor opvallend groot was. Het team vond echter geen bewijs van wapengerelateerde aard.
Het israelisch regime liegt en bedriegt zelfs hun bondgenoten.
En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.
Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.
Het verspreiden van informatie die je niet mag verspreiden is illegaal, en tot zover klopt de vergelijking met Khan.quote:Op maandag 17 mei 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.
Een klokkenluider is iemand die misstanden in eigen bedrijf/organisatie/land ed naar buiten brengt ..quote:En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.
Nou nee, Khan is een ordinaire dief die bedrijfsgeheimen aan derden heeft verkocht, hij wou geen misstanden aan de kaak stellen.quote:Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.
pleased to meet you
U = troll. Dat had u eerder moeten zeggen.quote:Op maandag 17 mei 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.
En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.
Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.
Dag.
Het is kortweg illegaalquote:
[..]
Het verspreiden van informatie die je niet mag verspreiden is illegaal, en tot zover klopt de vergelijking met Khan.
[..]
Dus Israel mag vervolgens maatregelen nemen, bovendien, misschien zijn het leugens wie zal het zeggen.
Ja, misstanden, maar dat is iets anders dan profiteren van bedrijfsgeheimen.quote:Een klokkenluider is iemand die misstanden in eigen bedrijf/organisatie/land ed naar buiten brengt ..
[..]
Laatste keer dat ik keek was het gewoon een commercieel boek.
In die landen is hij anders een held.quote:Nou nee, Khan is een ordinaire dief die bedrijfsgeheimen aan derden heeft verkocht, hij wou geen misstanden aan de kaak stellen.
Het is maar net uit welk perspectief je het bekijkt.
Sure, ik ben de troll, jij bent degene die alleen maar haat probeert te verspreiden met je kortzichtige meningen die nergens op gebaseerd zijn. Jordanie, een land met vele Palestijnen, en toch is de koning een bg van Israel.quote:
[..]
U = troll. Dat had u eerder moeten zeggen.
Dag.
Ach, de felle reacties op die 'leugens' maken anders wel het een en ander duidelijk .. een boek willen verbieden als het toch vol met leugens staat is nogal lachwekkend, en iemand eerst 18 jaar opsluiten, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna ook nog eens huisarrest en beperkingen opleggen is nou ook niet bepaald een straf voor iemand die onzin zit te vertellen ..quote:Op maandag 17 mei 2010 17:49 schreef DeParo het volgende:
Het is kortweg illegaal
Dus Israel mag vervolgens maatregelen nemen, bovendien, misschien zijn het leugens wie zal het zeggen.
Ja, misstanden, maar dat is iets anders dan profiteren van bedrijfsgeheimen.
Laatste keer dat ik keek was het gewoon een commercieel boek.
Daarnaast, wat heeft commercie ermee te maken, het gaat niet om het hoe (je het naar buiten brengt), het gaat om het wat (je naar buiten brengt).
Nou nee, dat heeft geen moer te maken met perspectief. Het stelen van een productieproces valt onder bedrijfsspionage, dat is pure diefstalquote:In die landen is hij anders een held.
Het is maar net uit welk perspectief je het bekijkt.
pleased to meet you
Die man die 18 jaar opgesloten is die had informatie over atoomzaken verspreid, hij heeft z'n contract daarmee verbroken, hij kon de consequenties weten, dat zou hier in Nederland net zo goed gebeuren, of waar dan ook.quote:
[..]
Ach, de felle reacties op die 'leugens' maken anders wel het een en ander duidelijk .. een boek willen verbieden als het toch vol met leugens staat is nogal lachwekkend, en iemand eerst 18 jaar opsluiten, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna ook nog eens huisarrest en beperkingen opleggen is nou ook niet bepaald een straf voor iemand die onzin zit te vertellen ..
Verder over leugens, hoe zij jij het vinden als iemand die dicht bij jou stond opeens een boek uitbracht vol met leugens over jouw leven, zou je denk ik ook niet prettig vinden zeker niet als mensen je al raar aankeken.
Klokkenluiders hebben meestal als doel zonder winstoogmerk echte problemen en misstanden, die een gevaar vormen voor de mensheid, aan de kaak te stellen. Dan past zo'n commercieel boekje daar niet tussen.quote:Daarnaast, wat heeft commercie ermee te maken, het gaat niet om het hoe (je het naar buiten brengt), het gaat om het wat (je naar buiten brengt).
[..]
Zo zie ik het ook, wees maar niet bang, maar zo zien die mensen in het verre Oosten en Zuiden het niet.quote:Nou nee, dat heeft geen moer te maken met perspectief. Het stelen van een productieproces valt onder bedrijfsspionage, dat is pure diefstal
Daar is hij een held, hij heeft ze dichter bij het Westen gebracht, mbv geheime Westerse technologie.
Klopt, klokkenluiders worden keihard aangepakt, zeker als ze de waarheid vertellen. Maar 18 jaar, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna huisarrest met communicatieverbod, nah, dat zie ik hier in Nederland toch niet gebeuren ..quote:Op maandag 17 mei 2010 19:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die man die 18 jaar opgesloten is die had informatie over atoomzaken verspreid, hij heeft z'n contract daarmee verbroken, hij kon de consequenties weten, dat zou hier in Nederland net zo goed gebeuren, of waar dan ook.
Dan zou ik het boek gaan lezen, mijn bewijzen om het te ontkrachten bij elkaar zoeken en een aanklacht wegens smaad/laster indienen ipv extra aandacht te gaan trekken met verklaringen in de trant van 'hij mag geen staatsgeheimen verklappen' (waarmee je voor de minder oplettende zo goed als toegeeft dat het boek de waarheid bevat) ..quote:Verder over leugens, hoe zij jij het vinden als iemand die dicht bij jou stond opeens een boek uitbracht vol met leugens over jouw leven, zou je denk ik ook niet prettig vinden zeker niet als mensen je al raar aankeken.
Onzin, bij 'explosief' materiaal is het vaak zelfs de enige manier om het naar buiten te brengen, in verhalende boekvorm, niemand anders die zijn vingers wil branden aan een andersoortige publicatie .. en dat het zo'n succes werd is meer te danken aan de ongevraagde publiciteit dankzij dat gewenste verbod.quote:Klokkenluiders hebben meestal als doel zonder winstoogmerk echte problemen en misstanden, die een gevaar vormen voor de mensheid, aan de kaak te stellen. Dan past zo'n commercieel boekje daar niet tussen.
Ja en, dan is die een held, een fantastische dief, hij heeft de hele westerse wereld een hak gezet, hieperdepiep .. maar dat maakt hem nog steeds geen klokkenluider, in welk perspectief dan ook.quote:Zo zie ik het ook, wees maar niet bang, maar zo zien die mensen in het verre Oosten en Zuiden het niet.
Daar is hij een held, hij heeft ze dichter bij het Westen gebracht, mbv geheime Westerse technologie.
pleased to meet you
Die man is geen klokkenluider, hoe kan een atoomgeleerde, nu over misstanden praten.quote:
[..]
Klopt, klokkenluiders worden keihard aangepakt, zeker als ze de waarheid vertellen. Maar 18 jaar, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna huisarrest met communicatieverbod, nah, dat zie ik hier in Nederland toch niet gebeuren ..
[..]
Bij de Mossad kunnen we er nog iets aan vastplakken maar dat staat hier los van.
Misschien de arbeidsvoorwaarden maar denk niet dat jou dat erg interesseert.
Wil je dat ik ook 18 jaar in de cel kom voor het verklappen van de staatsgeheimen, zucht, woord zegt genoeg.quote:Dan zou ik het boek gaan lezen, mijn bewijzen om het te ontkrachten bij elkaar zoeken en een aanklacht wegens smaad/laster indienen ipv extra aandacht te gaan trekken met verklaringen in de trant van 'hij mag geen staatsgeheimen verklappen' (waarmee je voor de minder oplettende zo goed als toegeeft dat het boek de waarheid bevat) ..
[..]
Dan verhalen ze het anoniem in een krant of voor een bepaalde nieuwszender.quote:Onzin, bij 'explosief' materiaal is het vaak zelfs de enige manier om het naar buiten te brengen, in verhalende boekvorm, niemand anders die zijn vingers wil branden aan een andersoortige publicatie .. en dat het zo'n succes werd is meer te danken aan de ongevraagde publiciteit dankzij dat gewenste verbod.
[..]
Daar herken je een klokkenluider ook vaak aan, ze willen onbekend blijven, dat gaat hier niet meer op allemaal.
Net zo veel als de Israelische atoomgeleerde die 18 jaar de cel in moest.quote:Ja en, dan is die een held, een fantastische dief, hij heeft de hele westerse wereld een hak gezet, hieperdepiep .. maar dat maakt hem nog steeds geen klokkenluider, in welk perspectief dan ook.
En dat ligt er dus wel degelijk precies aan vanuit welke kant je het bekijkt.
En als was het geen klokkenluider het is net zo schadelijk.
Boven genoemde schrijvers zijn net zo min klokkenluiders.
Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..quote:Op maandag 17 mei 2010 21:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Die man is geen klokkenluider, hoe kan een atoomgeleerde, nu over misstanden praten.
Bij de Mossad kunnen we er nog iets aan vastplakken maar dat staat hier los van.
Misschien de arbeidsvoorwaarden maar denk niet dat jou dat erg interesseert.
Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapensquote:Wil je dat ik ook 18 jaar in de cel kom voor het verklappen van de staatsgeheimen, zucht, woord zegt genoeg.
Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.quote:Dan verhalen ze het anoniem in een krant of voor een bepaalde nieuwszender.
Daar herken je een klokkenluider ook vaak aan, ze willen onbekend blijven, dat gaat hier niet meer op allemaal.
De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.
Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.quote:Net zo veel als de Israelische atoomgeleerde die 18 jaar de cel in moest.
En dat ligt er dus wel degelijk precies aan vanuit welke kant je het bekijkt.
En als was het geen klokkenluider het is net zo schadelijk.
Boven genoemde schrijvers zijn net zo min klokkenluiders.
pleased to meet you
Kudo's voor je doorzettingsvermogen. "t is net alsof je lesgeeft op een LOM school.quote:Op maandag 17 mei 2010 22:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..
[..]
Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapens
[..]
Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.
De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.
[..]
Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.
