Internationale druk op Israël neemt toe

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:56 schreef moussie het volgende:
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk

Daar zijn er andere scenario's die meer de moeite zijn om je druk over te maken. De vermeende nucleaire aspiraties van Iran, bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 18:08 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Hem is (toevallig) zojuist de toegang tot israel geweigerd. (Rara waarom)
[..]

When he asked an Israeli inspector why he had not received permission, he was told that an explanation would be sent in writing to the American embassy.

quote:

Op zondag 16 mei 2010 15:56 schreef moussie het volgende:

[..]

ach, er gebeuren wel vaker van die dingen die verregaand onrealistisch zijn ..

Daarnaast ga jij ervan uit dat zo'n bom nog afgeleverd moet worden, per vliegtuig, kruisraket of whatever .. en wat als alle onderdelen er al zijn? Ambassades zat . enig idee wat daar onder de grond zit?
Klinkt als BNW, I know, maar het is zeker mogelijk

Iran heeft trouwens de tekeningen en informatie al opgekocht bij Khan, die deze informatie weer stal bij het Nederlandse bedrijf Urenco. Hij heeft dat trouwens bekend in 2004. Je opmerking en verdenkingen gelden net zo goed voor Iran.

En omdat er allemaal bronnen van boeken waarvan de schrijver Israël en joden niet zo lief vindt over het gedeelte Nieuws en achtergronden zweeft? Hier ook een bron die weer een bron bevat over Iran en de Hamas.

http://www.volkskrant.nl/(...)mas_een_nuttige_pion

Ik ben dus niet zo goedgelovig wanneer er boeken op de markt komen van mensen die ontslagen worden, of ontevreden waren over hun werkgever. Zouden meerdere mensen moeten wezen.

De druk zou dus niet alleen opgevoerd moeten worden naar Israël, maar ook naar de Palestijnen

quote:

Op zondag 16 mei 2010 14:33 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij dat graag wil geloven ..
maar nee, iemand van dat kaliber, zo'n strateeg in hart in nieren wiens boeken standaardwerken zijn in militaire academies maakt mijns inziens geen overdreven grapjes, die is namelijk zich maar al te goed bewust van de impact van die uitspraak

Sterker nog: ik denk dat hij, net als Macchiavelli indertijd, gewoon gelijk heeft.
En dat Israel gewoon naar zijn inzichten handelt. Of liever gezegd: overeenkomstig zijn inzichten.

Maar als je dat doet, erken dat dan ook en hang niet de moreel verhevene uit.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 14:46 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Klokkenluiders worden soms zwart gemaakt door hun vorige werkgever. In israel is dat echter een understatement. Toen het regime erachter kwam dat ze via de rechter de publicatie niet kon tegenhouden (Ostrovsky) , werden er in Europa diverse mensen geactiveerd die de schade moesten beperken.

Bij een niet nader te noemen krant was een israelische mol werkzaam. Er werden anti-ostrovsky artikelen geschreven waar hij werd neergezet als een fantast.

Niet goedgelovig zijn is goed. Maar dan vooral over wat israel je vertelt.

Het is ook niet nieuw dat werkgevers door ex-werknemers zwartgemaakt worden toch?
Die laatste zin vind ik dan weer net zo vreemd. Waarom alleen Israël?

quote:

Op maandag 17 mei 2010 15:05 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ostrovsky was iig geen fantast. Vanunu ook niet. Laatstgenoemde klokkenluider werd 18 jaar opgesloten, omdat hij israel's illegale vervaardiging van kernwapens, naar buiten bracht. Wat uiteindelijk resulteerde in dit artikel;

[ afbeelding ]

Raar he.
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 15:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Raar he.
Wat denk je dat Nederland zou doen met Abdul Quadir Khan wanneer hij ooit terugkomt in Nederland.

Tjeezus, een ordinaire dief willen vergelijken met een klokkenluider .. jij windt je wel in erg vreemde bochten om wat krom is recht te praten

quote:

Op maandag 17 mei 2010 16:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Tjeezus, een ordinaire dief willen vergelijken met een klokkenluider .. jij windt je wel in erg vreemde bochten om wat krom is recht te praten

Ze verraden allebei staatsgeheimen.
Ga nu niet opeens het heilige boontje uithangen en net doen of de een een held is maar de ander niet.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 16:48 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Vanunu heeft enkel het verhaal naar buiten gebracht dat israel, illegaal aan kernwapens werkt. Hij heeft andere landen niet geholpen met de know-how van het vervaardigen van kernwapens.

Hij is zo'n beetje het tegenovergestelde van wat Khan is.

Khan kun je beter vergelijken met israelische wetenschappers, die in de vorige eeuw - met succes - nucleaire know-how en materiaal probeerden te bemachtigen voor de israelische kernbom.

Onzin, dit zijn mensen die hebben gezworen dat ze niets zouden doorvertellen, ze hadden en hebben toegang tot kwetsbare informatie, en dat is logisch reden genoeg, om hen de mond te snoeren of hen daarvoor te straffen door
het gevang hier bvb.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:07 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Tuurlijk is het kwetsbare informatie. Het is ILLEGAAL. Als het niet ILLEGAAL was, dan had je helemaal geen klokkenluider.

In de jaren 60 deed een Amerikaans team , de centrale van Dimona aan voor een inspectie. Het verrijkte materiaal was echter door het aangekondigde bezoek, door de israeli's verstopt. In de centrale werden nepmuren en nep-centrale posten gemaakt en diverse liften werden gecamoufleerd om de Amerikanen om de tuin te leiden.

Het inspectieteam had al door dat gezien het gebrek aan enige wetenschappelijke onderzoeksprojecten en het ontbreken van een nucleair energieprogramma in israel, de reactor opvallend groot was. Het team vond echter geen bewijs van wapengerelateerde aard.

Het israelisch regime liegt en bedriegt zelfs hun bondgenoten.

Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.
En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.
Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zucht, nu is het weer zogenaamd illegaal, toch knap voor een land dat die akkoorden niet heeft getekend.

Het verspreiden van informatie die je niet mag verspreiden is illegaal, en tot zover klopt de vergelijking met Khan.

quote:

En ja, Israel heeft z'n geheimen, dit heeft niets met klokkenluiders te maken.

Een klokkenluider is iemand die misstanden in eigen bedrijf/organisatie/land ed naar buiten brengt ..

quote:

Anders zou Khan net zo goed een klokkenluider zijn maar dan voor wat Oosterse en Zuidelijke landen.
Wie z'n billen brandt, zich dus niet aan de regels houdt waar hij op gezworen heeft, moet op de blaren zitten.

Nou nee, Khan is een ordinaire dief die bedrijfsgeheimen aan derden heeft verkocht, hij wou geen misstanden aan de kaak stellen.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Het verspreiden van informatie die je niet mag verspreiden is illegaal, en tot zover klopt de vergelijking met Khan.
[..]

Het is kortweg illegaal
Dus Israel mag vervolgens maatregelen nemen, bovendien, misschien zijn het leugens wie zal het zeggen.

quote:

Een klokkenluider is iemand die misstanden in eigen bedrijf/organisatie/land ed naar buiten brengt ..
[..]

Ja, misstanden, maar dat is iets anders dan profiteren van bedrijfsgeheimen.
Laatste keer dat ik keek was het gewoon een commercieel boek.

quote:

Nou nee, Khan is een ordinaire dief die bedrijfsgeheimen aan derden heeft verkocht, hij wou geen misstanden aan de kaak stellen.

In die landen is hij anders een held.
Het is maar net uit welk perspectief je het bekijkt.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:49 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

U = troll. Dat had u eerder moeten zeggen.
Dag.

Sure, ik ben de troll, jij bent degene die alleen maar haat probeert te verspreiden met je kortzichtige meningen die nergens op gebaseerd zijn. Jordanie, een land met vele Palestijnen, en toch is de koning een bg van Israel.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 17:49 schreef DeParo het volgende:
Het is kortweg illegaal
Dus Israel mag vervolgens maatregelen nemen, bovendien, misschien zijn het leugens wie zal het zeggen.

Ja, misstanden, maar dat is iets anders dan profiteren van bedrijfsgeheimen.
Laatste keer dat ik keek was het gewoon een commercieel boek.

Ach, de felle reacties op die 'leugens' maken anders wel het een en ander duidelijk .. een boek willen verbieden als het toch vol met leugens staat is nogal lachwekkend, en iemand eerst 18 jaar opsluiten, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna ook nog eens huisarrest en beperkingen opleggen is nou ook niet bepaald een straf voor iemand die onzin zit te vertellen ..

Daarnaast, wat heeft commercie ermee te maken, het gaat niet om het hoe (je het naar buiten brengt), het gaat om het wat (je naar buiten brengt).

quote:

In die landen is hij anders een held.
Het is maar net uit welk perspectief je het bekijkt.

Nou nee, dat heeft geen moer te maken met perspectief. Het stelen van een productieproces valt onder bedrijfsspionage, dat is pure diefstal

quote:

Op maandag 17 mei 2010 19:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Ach, de felle reacties op die 'leugens' maken anders wel het een en ander duidelijk .. een boek willen verbieden als het toch vol met leugens staat is nogal lachwekkend, en iemand eerst 18 jaar opsluiten, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna ook nog eens huisarrest en beperkingen opleggen is nou ook niet bepaald een straf voor iemand die onzin zit te vertellen ..

Die man die 18 jaar opgesloten is die had informatie over atoomzaken verspreid, hij heeft z'n contract daarmee verbroken, hij kon de consequenties weten, dat zou hier in Nederland net zo goed gebeuren, of waar dan ook.

Verder over leugens, hoe zij jij het vinden als iemand die dicht bij jou stond opeens een boek uitbracht vol met leugens over jouw leven, zou je denk ik ook niet prettig vinden zeker niet als mensen je al raar aankeken.

quote:

Daarnaast, wat heeft commercie ermee te maken, het gaat niet om het hoe (je het naar buiten brengt), het gaat om het wat (je naar buiten brengt).
[..]

Klokkenluiders hebben meestal als doel zonder winstoogmerk echte problemen en misstanden, die een gevaar vormen voor de mensheid, aan de kaak te stellen. Dan past zo'n commercieel boekje daar niet tussen.

quote:

Nou nee, dat heeft geen moer te maken met perspectief. Het stelen van een productieproces valt onder bedrijfsspionage, dat is pure diefstal

Zo zie ik het ook, wees maar niet bang, maar zo zien die mensen in het verre Oosten en Zuiden het niet.
Daar is hij een held, hij heeft ze dichter bij het Westen gebracht, mbv geheime Westerse technologie.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 19:57 schreef DeParo het volgende:

[..]

Die man die 18 jaar opgesloten is die had informatie over atoomzaken verspreid, hij heeft z'n contract daarmee verbroken, hij kon de consequenties weten, dat zou hier in Nederland net zo goed gebeuren, of waar dan ook.

Klopt, klokkenluiders worden keihard aangepakt, zeker als ze de waarheid vertellen. Maar 18 jaar, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna huisarrest met communicatieverbod, nah, dat zie ik hier in Nederland toch niet gebeuren ..

quote:

Verder over leugens, hoe zij jij het vinden als iemand die dicht bij jou stond opeens een boek uitbracht vol met leugens over jouw leven, zou je denk ik ook niet prettig vinden zeker niet als mensen je al raar aankeken.

Dan zou ik het boek gaan lezen, mijn bewijzen om het te ontkrachten bij elkaar zoeken en een aanklacht wegens smaad/laster indienen ipv extra aandacht te gaan trekken met verklaringen in de trant van 'hij mag geen staatsgeheimen verklappen' (waarmee je voor de minder oplettende zo goed als toegeeft dat het boek de waarheid bevat) ..

quote:

Klokkenluiders hebben meestal als doel zonder winstoogmerk echte problemen en misstanden, die een gevaar vormen voor de mensheid, aan de kaak te stellen. Dan past zo'n commercieel boekje daar niet tussen.

Onzin, bij 'explosief' materiaal is het vaak zelfs de enige manier om het naar buiten te brengen, in verhalende boekvorm, niemand anders die zijn vingers wil branden aan een andersoortige publicatie .. en dat het zo'n succes werd is meer te danken aan de ongevraagde publiciteit dankzij dat gewenste verbod.

quote:

Zo zie ik het ook, wees maar niet bang, maar zo zien die mensen in het verre Oosten en Zuiden het niet.
Daar is hij een held, hij heeft ze dichter bij het Westen gebracht, mbv geheime Westerse technologie.

Ja en, dan is die een held, een fantastische dief, hij heeft de hele westerse wereld een hak gezet, hieperdepiep .. maar dat maakt hem nog steeds geen klokkenluider, in welk perspectief dan ook.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 20:36 schreef moussie het volgende:

[..]

Klopt, klokkenluiders worden keihard aangepakt, zeker als ze de waarheid vertellen. Maar 18 jaar, waarvan 11 jaar in een isoleercel, en daarna huisarrest met communicatieverbod, nah, dat zie ik hier in Nederland toch niet gebeuren ..
[..]

Die man is geen klokkenluider, hoe kan een atoomgeleerde, nu over misstanden praten.
Bij de Mossad kunnen we er nog iets aan vastplakken maar dat staat hier los van.
Misschien de arbeidsvoorwaarden maar denk niet dat jou dat erg interesseert.

quote:

Dan zou ik het boek gaan lezen, mijn bewijzen om het te ontkrachten bij elkaar zoeken en een aanklacht wegens smaad/laster indienen ipv extra aandacht te gaan trekken met verklaringen in de trant van 'hij mag geen staatsgeheimen verklappen' (waarmee je voor de minder oplettende zo goed als toegeeft dat het boek de waarheid bevat) ..
[..]

Wil je dat ik ook 18 jaar in de cel kom voor het verklappen van de staatsgeheimen, zucht, woord zegt genoeg.

quote:

Onzin, bij 'explosief' materiaal is het vaak zelfs de enige manier om het naar buiten te brengen, in verhalende boekvorm, niemand anders die zijn vingers wil branden aan een andersoortige publicatie .. en dat het zo'n succes werd is meer te danken aan de ongevraagde publiciteit dankzij dat gewenste verbod.
[..]

Dan verhalen ze het anoniem in een krant of voor een bepaalde nieuwszender.
Daar herken je een klokkenluider ook vaak aan, ze willen onbekend blijven, dat gaat hier niet meer op allemaal.

quote:

Ja en, dan is die een held, een fantastische dief, hij heeft de hele westerse wereld een hak gezet, hieperdepiep .. maar dat maakt hem nog steeds geen klokkenluider, in welk perspectief dan ook.

Net zo veel als de Israelische atoomgeleerde die 18 jaar de cel in moest.
En dat ligt er dus wel degelijk precies aan vanuit welke kant je het bekijkt.

En als was het geen klokkenluider het is net zo schadelijk.

Boven genoemde schrijvers zijn net zo min klokkenluiders.

quote:

Op maandag 17 mei 2010 21:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Die man is geen klokkenluider, hoe kan een atoomgeleerde, nu over misstanden praten.
Bij de Mossad kunnen we er nog iets aan vastplakken maar dat staat hier los van.
Misschien de arbeidsvoorwaarden maar denk niet dat jou dat erg interesseert.

Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..

quote:

Wil je dat ik ook 18 jaar in de cel kom voor het verklappen van de staatsgeheimen, zucht, woord zegt genoeg.

Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapens

quote:

Dan verhalen ze het anoniem in een krant of voor een bepaalde nieuwszender.
Daar herken je een klokkenluider ook vaak aan, ze willen onbekend blijven, dat gaat hier niet meer op allemaal.

Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.
De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.

quote:

Net zo veel als de Israelische atoomgeleerde die 18 jaar de cel in moest.
En dat ligt er dus wel degelijk precies aan vanuit welke kant je het bekijkt.

En als was het geen klokkenluider het is net zo schadelijk.

Boven genoemde schrijvers zijn net zo min klokkenluiders.

Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.