NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je moet wel het onderschuid maken tussen de ene en de andere schrijver.quote:Op maandag 17 mei 2010 22:55 schreef moussie het volgende:
[..]
Hij kan over de leugens praten die zijn regering aan de wereld verkoopt en daarmee de wereldvrede/beëindiging van de Koude Oorlog in gevaar brengt ..
[..]
Aangezien hun beroep nietwaar.
Doe maar niet hypocriet.quote:Sommige dingen zouden geen geheimen mogen zijn .. zoals het al dan niet hebben van atoomwapens
[..]
En al zou dat zo zijn waarom zou je dan expliciet Israel aanvallen aangezien zoveel landen dan liegen.
Net zoals ik zeg dat het iemand uit jouw naaste omgeving is.quote:Tuurlijk niet, je moet wel kunnen bewijzen dat je er überhaupt hebt gewerkt hé, dat je het niet uit je duim zuigt, en dat kan moeilijk als je anoniem blijft, dus als je serieus genomen wil worden zal je het wel moeten doen onder je echte naam.
Maar misschien heb jij enige landelijke bekendheid vergaard waarvan hij wil profiteren.
En weet je of deze uitgever dat heeft gedaan.quote:De echte naam wordt soms niet genoemd, dat klopt, maar zo'n nieuwszender gaat toch echt eerst even onderzoeken of zo'n verhaal enig waarheidsgehalte heeft, ze gaan toch niet het risico lopen gigantische bedragen schadevergoeding te moeten betalen voor on-verifieerbare informatie uit een anonieme bron.
[..]
Het is nog altijd een boek he tsja.
Schijnbaar wil jij niet begrijpen dat dat geheel afhankelijk is van degene die het interpreteert.quote:Schijnbaar kan of wil jij niet begrijpen dat er een nogal essentieel verschil is tussen het verstrekken van gegevens over de werkwijze en/of leugens van je eigen land, je eigen 'bedrijf', en het stelen en verkopen van productiegegevens uit het 'bedrijf' van een ander land.
Als je het van de andere kant bekijkt is het voor die mensen best logisch.
Ik denk dat je die internationale druk met een korrel zout moet nemen.
Als al die landen het echt meenden dat had Israel allang de gevolgen
ervan ondervonden.
Het is allemaal een optisch politiek spel voor de buitenwereld want
achter de schermen speelt er veel meer alleen ziet en zegt men daar
niks over.
Als al die landen het echt meenden dat had Israel allang de gevolgen
ervan ondervonden.
Het is allemaal een optisch politiek spel voor de buitenwereld want
achter de schermen speelt er veel meer alleen ziet en zegt men daar
niks over.
75 topics = FIN
Achter de schermen zal er best het eea gebeuren. Er trekken jammer genoeg teveel mensen aan de touwtjes, dus blijven we op een plek staan.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 15:53 schreef FP128 het volgende:
Ik denk dat je die internationale druk met een korrel zout moet nemen.
Als al die landen het echt meenden dat had Israel allang de gevolgen
ervan ondervonden.
Het is allemaal een optisch politiek spel voor de buitenwereld want
achter de schermen speelt er veel meer alleen ziet en zegt men daar
niks over.
HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAquote:
En nu weer naar de realiteit: DAT GAAT NOOIT GEBEUREN.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Hehe, dat boek over de werkwijze van de Mossad kreeg nou juist zoveel bekendheid omdat men probeerde de publicatie tegen te houden, betere reclame kan je niet hebben.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 14:10 schreef DeParo het volgende:
Je moet wel het onderschuid maken tussen de ene en de andere schrijver.
Aangezien hun beroep nietwaar.
En die atoomgeleerde deed een boekje open over de aanwezigheid van atoomwapens, die was het gelieg en gedraai van zijn eigen regering zat.
Omdat Israël expliciet en nadrukkelijke zegt een beschaafd westers land te zijn .. daarom.quote:Doe maar niet hypocriet.
En al zou dat zo zijn waarom zou je dan expliciet Israel aanvallen aangezien zoveel landen dan liegen.
Ja en? Mijn reactie is in ieder geval dezelfde.quote:Net zoals ik zeg dat het iemand uit jouw naaste omgeving is.
Maar misschien heb jij enige landelijke bekendheid vergaard waarvan hij wil profiteren.
Hoe zei je dat ook alweer, ik moet wel even onderscheid maken tussen de ene en de andere schrijver .. doe het zelf dan ook. Als uitgever van een 'verhalend' boek hoef ik geen feiten te checken, als journalist van een krant of nieuwszender welquote:En weet je of deze uitgever dat heeft gedaan.
Het is nog altijd een boek he tsja.
Ooh, ik snap heus wel dat wie hier een dief is daar een held kan zijn, net zoals de terrorist voor de een de vrijheidsstrijder voor de ander kan zijn ..quote:Schijnbaar wil jij niet begrijpen dat dat geheel afhankelijk is van degene die het interpreteert.
Als je het van de andere kant bekijkt is het voor die mensen best logisch.
maar dat verandert niets aan het feit dat Khan gewoon een dief is en de anderen klokkenluiders .. de laatsten maken geheime informatie uit eigen land voor het publiek toegankelijk, terwijl Khan geheime informatie uit een lander land steelt en doorverkoopt, de informatie op zich blijft geheim.
Dat boek van Ostrovsky, de informatie van Vanunu, die is voor iedereen op deze planeet beschikbaar, de informatie die Khan gejat heeft niet .. dus hoe je het ook draait of wendt of keert, Khan is geen klokkenluider.
pleased to meet you
Je zegt het al betere reclame kon hij niet hebben.quote:
[..]
Hehe, dat boek over de werkwijze van de Mossad kreeg nou juist zoveel bekendheid omdat men probeerde de publicatie tegen te houden, betere reclame kan je niet hebben.
En die atoomgeleerde deed een boekje open over de aanwezigheid van atoomwapens, die was het gelieg en gedraai van zijn eigen regering zat.
[..]
Enig idee hoeveel boeken en documenten de Westerse staten sowieso al hebben proberen te verbieden.
En echt niet omdat ze allemaal de waarheid bevatten maar vanwege leugens en bedrog.
In ieder geval de atoomgeleerde kon de verantwoordelijkheid niet aan en daarvoor is hij terecht gestraft.
De agent is alleen maar uit op eigen gewin dus benieuwd wat er uberhaupt van klopt.
Maar daar zullen we niet zo snela chterkomen tsja.
Wanneer ga je Nederland dan aanvallen voor het feit dat we Amerikaanse kernwapens hebben.quote:Omdat Israël expliciet en nadrukkelijke zegt een beschaafd westers land te zijn .. daarom.
[..]
Of voor de oorlog in Afghanistan en in Afrika.
Of al die Westerse landen met hun eigen problemen.
Waarom val je alleen Israel aan, en nooit de Islamitische of Arabische landen, met hun ahum welvaart.
Dan moet je Israel daarmee ook kunnen begrijpen.quote:Ja en? Mijn reactie is in ieder geval dezelfde.
[..]
Wie zegt dat ze dat doen, overigens gaat die vergelijking hier nauwelijks op, want niemand controleert nog.quote:Hoe zei je dat ook alweer, ik moet wel even onderscheid maken tussen de ene en de andere schrijver .. doe het zelf dan ook. Als uitgever van een 'verhalend' boek hoef ik geen feiten te checken, als journalist van een krant of nieuwszender wel
[..]
Zeker niet als ze zeggen dat het zijn of haar woorden zijn dan kan je bijna schrijven wat je wilt.
Tsja tsja.
Die Ostrovsky is misschien wel gewoon een leugenaar.quote:Ooh, ik snap heus wel dat wie hier een dief is daar een held kan zijn, net zoals de terrorist voor de een de vrijheidsstrijder voor de ander kan zijn ..
maar dat verandert niets aan het feit dat Khan gewoon een dief is en de anderen klokkenluiders .. de laatsten maken geheime informatie uit eigen land voor het publiek toegankelijk, terwijl Khan geheime informatie uit een lander land steelt en doorverkoopt, de informatie op zich blijft geheim.
Dat boek van Ostrovsky, de informatie van Vanunu, die is voor iedereen op deze planeet beschikbaar, de informatie die Khan gejat heeft niet .. dus hoe je het ook draait of wendt of keert, Khan is geen klokkenluider.
Bovendien, als het de waarheid zou zijn, is hij een verrader (wat hij sowieso is) en eveneens een dief.
En dat geldt eveneens voor de atoomgeleerde tsja.
Dus hij is net zo kwalijk als Khan zo niet meer.
Klopt. Ze worden volgens de belofte van de kaart geveegd, en zo wordt nog eens duidelijk dat de liefde er flink inzit, en islam vredelievend is...quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:53 schreef Virus3000 het volgende:
Als Israel ineens aankondigd dat ze geen atoomwapens hebben heeft Iran geen schrik meer om Israel aan te vallen en vallen ze dus israel aan...
De enigste reden waarom ze nu Israel niet aanvallen is omdat ze bang zijn voor de acties terug.
Je moet ergens mee kunnen dreigen anders krijg je heel de lading van de rest over je heen. Zo simpel is het gewoon
"Wat Job Cohen Amsterdam aandeed, wil hij nu heel Nederland aandoen."
Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 19:12 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je zegt het al betere reclame kon hij niet hebben.
Enig idee hoeveel boeken en documenten de Westerse staten sowieso al hebben proberen te verbieden.
En echt niet omdat ze allemaal de waarheid bevatten maar vanwege leugens en bedrog.
Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.quote:In ieder geval de atoomgeleerde kon de verantwoordelijkheid niet aan en daarvoor is hij terecht gestraft.
Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.quote:De agent is alleen maar uit op eigen gewin dus benieuwd wat er uberhaupt van klopt.
Maar daar zullen we niet zo snela chterkomen tsja.
Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?quote:Wanneer ga je Nederland dan aanvallen voor het feit dat we Amerikaanse kernwapens hebben.
Of voor de oorlog in Afghanistan en in Afrika.
Of al die Westerse landen met hun eigen problemen.
Waarom val je alleen Israel aan, en nooit de Islamitische of Arabische landen, met hun ahum welvaart.
ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelenquote:Dan moet je Israel daarmee ook kunnen begrijpen.
Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.quote:Wie zegt dat ze dat doen, overigens gaat die vergelijking hier nauwelijks op, want niemand controleert nog.
Zeker niet als ze zeggen dat het zijn of haar woorden zijn dan kan je bijna schrijven wat je wilt.
Tsja tsja.
[..]
Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.quote:Die Ostrovsky is misschien wel gewoon een leugenaar.
Bovendien, als het de waarheid zou zijn, is hij een verrader (wat hij sowieso is) en eveneens een dief.
En dat geldt eveneens voor de atoomgeleerde tsja.
Dus hij is net zo kwalijk als Khan zo niet meer.
Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?
pleased to meet you
Ik weet niet wat kudo's zijn, maar ik begrijp wel dat het een soort van complimenten zijn.
Ik heb wat andere dingen te doen. Helaas.
Ik heb wat andere dingen te doen. Helaas.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Lees Dossier Bouwfrade maar door.quote:
[..]
Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.
[..]
Hij liep er toch mee te koop terwijl hij wist dat hij had gezworen dat niet te doen, dus, ja.quote:Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.
[..]
Waarom ik dat zo stellig beweer, omdat al die pro-palestijnen, zich zo vastklampen aan elk boekje dat uitkomt.quote:Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.
[..]
Dat ik me afvraag wat nu de echte intenties zijn van zo'n man.
Het ging hem vooral om de centjes als je o.a. jouw reacties bekijkt.
Zie bv het sterrenmeisje.
Zij doet het, naar eigen zeggen, om haar operatie te betalen (iedereen twijfelt aan de waarheid) ze is eerlijk.
Eerlijk door te zeggen dat ze er aan wil verdienen.
Dus tja.
Omdat je net doet voorkomen alsof alleen Israel kernwapens heeft.quote:Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?
[..]
Of alleen Israel in oorlogen heeft gevochten hier.
Of alleen Israel tegen zwakkere tegestanders heeft gestaan.
Je beperkt je maar tot een kandidaat, bovendien, verdedig je anderen wel wat dan op z'n minst hypocriet is.
Je vertelt ook nooit het volledige verhaal over meneer Vanunu. Over zijn onstabiele gedrag bijvoorbeeld, zijn bekering (wat geheel zijn zaak is maar ook iets mentaals zegt), over de daadwerkelijke strafomstandigheden.quote:ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelen
[..]
Dus aan jouw bronnengebruik te zien, de bijna meest kwalijke subjectieve bronnen mbt tot dit onderwerp, moet ik opmaken dat jij waarschijnlijk de schoolkrant leest als je uberhaupt al kranten leest.quote:Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.
[..]
[..]
Ze hebben de informatie, die ze niet mochten doorgeven, wel doorgegeven.quote:Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.
Ze hebben dat intellectuele domein, en meneer Vanunu zelfs stoffelijk bewijs, dus wel degelijk ontvreemd.
Maar goed, als het natuurlijk echt is, dan zijn ze geen dieven maar leugenaars.
Bananenrepublieken die misschien wel net zo veel recht op dat domein hadden, niet in mijn ogen, maar in hun ogen. Het is allemaal maar net uit welk perspectief je het bekijkt, dus ook, wie erger zou zijn.quote:Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?
Ten eerste heeft Ad Bos nooit een boek geschreven, en daar had je het over, boeken van klokkenluiders die verboden zijn door de overheid, en ten tweede, tja, ze hebben geprobeerd die man kapot te maken, dat wel, maar de rechtszaak tegen hem ging niet door en hij heeft vorig jaar een dikke schadevergoeding gekregen van de overheid.quote:
En dat zie jij dan als teken dat iemand zijn verantwoordelijkheid niet aan kan?quote:Hij liep er toch mee te koop terwijl hij wist dat hij had gezworen dat niet te doen, dus, ja.
Ik zie dat toch eerder als iemand die zijn verantwoordelijk wel neemt, durft te nemen, die zijn verantwoordelijkheid taz van zijn volk, de wereld, de mensheid of whatever belangrijker vindt dan een afspraak over geheimhouding
Huh, en nu kan je weer uit mijn reacties ontnemen waar het die man om ging? Dat die gewoon het gebrek aan overzicht op Mossad-acties aan de kaak wou stellen komt nog niet eens bij je op? Dat die zoveel mogelijk publiciteit misschien wel prettig vond omdat dat zijn beste levensverzekering is, dat die niet ergens dood in een steegje gevonden wordt of net als menig ander gewoon ontvoerd wordt?quote:Waarom ik dat zo stellig beweer, omdat al die pro-palestijnen, zich zo vastklampen aan elk boekje dat uitkomt.
Dat ik me afvraag wat nu de echte intenties zijn van zo'n man.
Het ging hem vooral om de centjes als je o.a. jouw reacties bekijkt.
Yeah right, het is natuurlijk volkomen onmogelijk dat je een boek schrijft om het gebrek aan overheidstoezicht bij de geheime dienst aan de kaak te stellen zonder daaraan te willen verdienen, het feit alleen al dat die er zoveel aan verdient heeft bewijst dat wel .. hoezo cirkelredenering ..quote:Zie bv het sterrenmeisje.
Zij doet het, naar eigen zeggen, om haar operatie te betalen (iedereen twijfelt aan de waarheid) ze is eerlijk.
Eerlijk door te zeggen dat ze er aan wil verdienen.
Dus tja.
Dit topic gaat over Israël, waarom zou ik andere landen erbij moeten halen om hetgeen Israël doet af te zwakken? Dan zou ik andersom bij aanklachten tegen die andere landen Israël erbij moeten halen om hetgeen die landen doen af te zwakken .. hoezo mag NK geen kernwapens hebben, of Iran, of Lybië of .. Israël heeft ze toch ook?quote:Omdat je net doet voorkomen alsof alleen Israel kernwapens heeft.
Of alleen Israel in oorlogen heeft gevochten hier.
Of alleen Israel tegen zwakkere tegestanders heeft gestaan.
Je beperkt je maar tot een kandidaat, bovendien, verdedig je anderen wel wat dan op z'n minst hypocriet is.
Nee, die andere landen wel veroordelen maar Israël niet, dat is pas hypocriet
Ooh, was die mentaal niet in orde? Dus zo gaat Israël om met mentaal instabiele mensen, die zetten ze elf jaar in een isoleercel? Lekker humaan zeg.quote:Je vertelt ook nooit het volledige verhaal over meneer Vanunu. Over zijn onstabiele gedrag bijvoorbeeld, zijn bekering (wat geheel zijn zaak is maar ook iets mentaals zegt), over de daadwerkelijke strafomstandigheden.
Maar even serieus, het is wel de regering die beweerd dat hij mentaal instabiel zou zijn, en dat zeggen ze wel vaker over critici, naast het 'antisemitisme' zowat een standaard-riedeltje. Maar om zijn bekering als bewijs daarvan te zien, hilarisch gewoon .. dus als een moslim zich bekeerd tot het christendom is dat een 'verbetering', maar als een Jood zich bekeerd is dat een teken dat die mentaal niet stabiel is?
Zucht, daar ga je weer, andermans bronnen invalideren gecombineerd met een persoonlijke belediging, beetje kinderachtig dit ..quote:Dus aan jouw bronnengebruik te zien, de bijna meest kwalijke subjectieve bronnen mbt tot dit onderwerp, moet ik opmaken dat jij waarschijnlijk de schoolkrant leest als je uberhaupt al kranten leest.
Vanunu heeft niets ontvreemd man, hij heeft foto's gemaakt van de installatie om te kunnen bewijzen dat die echt bestaat, wel even iets totaal anders dan schema's kopiëren zodat een ander land ook atoomwapens kan maken.quote:Ze hebben de informatie, die ze niet mochten doorgeven, wel doorgegeven.
Ze hebben dat intellectuele domein, en meneer Vanunu zelfs stoffelijk bewijs, dus wel degelijk ontvreemd.
Maar goed, als het natuurlijk echt is, dan zijn ze geen dieven maar leugenaars.
Dat is een andere discussie dan die over het verschil tussen een klokkenluider en een diefquote:Bananenrepublieken die misschien wel net zo veel recht op dat domein hadden, niet in mijn ogen, maar in hun ogen. Het is allemaal maar net uit welk perspectief je het bekijkt, dus ook, wie erger zou zijn.
pleased to meet you
En inderdaad, hij heeft nooit een boek proberen te schrijven, hehe we zijn er uit.quote:
[..]
Ten eerste heeft Ad Bos nooit een boek geschreven, en daar had je het over, boeken van klokkenluiders die verboden zijn door de overheid, en ten tweede, tja, ze hebben geprobeerd die man kapot te maken, dat wel, maar de rechtszaak tegen hem ging niet door en hij heeft vorig jaar een dikke schadevergoeding gekregen van de overheid.
[..]
Hij vroeg ook niet om een vergoeding, toen hij dit gaf aan Zembla, hij wilde er vanaf.Volgens mij deden ze het allebei om de inhoud van hun buideltje te spekken.quote:En dat zie jij dan als teken dat iemand zijn verantwoordelijkheid niet aan kan?
Ik zie dat toch eerder als iemand die zijn verantwoordelijk wel neemt, durft te nemen, die zijn verantwoordelijkheid taz van zijn volk, de wereld, de mensheid of whatever belangrijker vindt dan een afspraak over geheimhouding
[..]
En dat is ze ook wel gelukt tenminste tot eentje in de gevangenis kwam.
Geloof me, als die ex-Mossad man de waarheid had gesproken, zat hij ook in de gevangenis.
Dan hadden z'n ex-collega's hem al lang terug proberen te halen.
Net of elke ex-mossad agent dood wordt teruggevonden in een steegje.quote:Huh, en nu kan je weer uit mijn reacties ontnemen waar het die man om ging? Dat die gewoon het gebrek aan overzicht op Mossad-acties aan de kaak wou stellen komt nog niet eens bij je op? Dat die zoveel mogelijk publiciteit misschien wel prettig vond omdat dat zijn beste levensverzekering is, dat die niet ergens dood in een steegje gevonden wordt of net als menig ander gewoon ontvoerd wordt?
[..]
Lees jij je uberhaupt wel eens verder in.
Het feit dat hij er zoveel aan verdient bewijst dat hij er niets aan heeft willen verdienen.quote:Yeah right, het is natuurlijk volkomen onmogelijk dat je een boek schrijft om het gebrek aan overheidstoezicht bij de geheime dienst aan de kaak te stellen zonder daaraan te willen verdienen, het feit alleen al dat die er zoveel aan verdient heeft bewijst dat wel .. hoezo cirkelredenering ..
[..]
Die moet je uitleggen hoor want dat gaat de meeste hier toch de pet te boven.
Waarom, misschien omdat Israel dan niet op zichzelf staat, dat het dan inderdaad niet misdadig is.quote:Dit topic gaat over Israël, waarom zou ik andere landen erbij moeten halen om hetgeen Israël doet af te zwakken? Dan zou ik andersom bij aanklachten tegen die andere landen Israël erbij moeten halen om hetgeen die landen doen af te zwakken .. hoezo mag NK geen kernwapens hebben, of Iran, of Lybië of .. Israël heeft ze toch ook?
Nee, die andere landen wel veroordelen maar Israël niet, dat is pas hypocriet
[..]
Jij brengt het allemaal als zeer misdadig terwijl het dat eigenlijk niet is.
Jij bent degene die Israel via onterechte beschuldigingen in de rechtbank wilt duwen.
Dat is uiterst hypocriet zeker als je dergelijke dingen weet dat misdadige regimes in de rest van de wereld.
Lijkt me wel ja, hij zou een gevaar kunnen zijn voor de rest van z'n gevangen, bovendien een isoleercel is niet meer zomaar een hokje met allemaal kussens aan de muur, tijden veranderen, in z'n voordeel.quote:Ooh, was die mentaal niet in orde? Dus zo gaat Israël om met mentaal instabiele mensen, die zetten ze elf jaar in een isoleercel? Lekker humaan zeg.
Om te beginnen met het laatste, deze man had al een verleden van dergelijk instabiel gedrag, dus ja het laatste wijst er in zijn geval op. Ten tweede is dat z'n redding geweest dat hij geen langere straf heeft gehad.quote:Maar even serieus, het is wel de regering die beweerd dat hij mentaal instabiel zou zijn, en dat zeggen ze wel vaker over critici, naast het 'antisemitisme' zowat een standaard-riedeltje. Maar om zijn bekering als bewijs daarvan te zien, hilarisch gewoon .. dus als een moslim zich bekeerd tot het christendom is dat een 'verbetering', maar als een Jood zich bekeerd is dat een teken dat die mentaal niet stabiel is?
[..]
En dat was een reactie op Moussie, de pot verwijst de ketel dat hij zwart ziet,quote:Zucht, daar ga je weer, andermans bronnen invalideren gecombineerd met een persoonlijke belediging, beetje kinderachtig dit ..
[..]
een erg duidelijk gevalletje.
En dat had hij dus niet mogen doen, hij heeft informatie gestolen ook al zat het al lang in z'n hoofd,quote:Vanunu heeft niets ontvreemd man, hij heeft foto's gemaakt van de installatie om te kunnen bewijzen dat die echt bestaat, wel even iets totaal anders dan schema's kopiëren zodat een ander land ook atoomwapens kan maken.
[..]
dat m'n beste, aangezien hij een contract heeft ondertekend, is het stelen van staatsgeheimen.
Denkquote:Dat is een andere discussie dan die over het verschil tussen een klokkenluider en een dief
je.
In het verleden hebben diverse landen een verbod op uitvoer van bv. militair materieel aan de israeli's ingesteld. Het was echter nooit een internationale inspanning.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 17:33 schreef Burakius het volgende:
[..]
HAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
En nu weer naar de realiteit: DAT GAAT NOOIT GEBEUREN.
Dat de israeli's 68 VN resoluties (kunnen er inmiddels meer zijn) aan hun laars hebben gelapt, zal ze ook niet echt helpen.
Ennuh, sancties? Zelfs in de VS wordt daar over gesproken.
Zo gek is dat niet.
Hoop jij uberhaupt op vrede in het Midden-Oosten of alleen de Islamitische overwinning op de staat Israel en dat ze dan weer daar rustig verder gaan met hun dictatoriale praktijken, jij ziet geen oplossingen, jij ziet haat.quote:
[..]
In het verleden hebben diverse landen een verbod op uitvoer van bv. militair materieel aan de israeli's ingesteld. Het was echter nooit een internationale inspanning.
Dat de israeli's 68 VN resoluties (kunnen er inmiddels meer zijn) aan hun laars hebben gelapt, zal ze ook niet echt helpen.
Ennuh, sancties? Zelfs in de VS wordt daar over gesproken.
Zo gek is dat niet.
Waar zijn we uit? Je zou met bronnen komen van je bewering komen, van Westerse staten die publicatie tegen hebben gehouden ..quote:Op donderdag 20 mei 2010 12:19 schreef DeParo het volgende:
[..]
En inderdaad, hij heeft nooit een boek proberen te schrijven, hehe we zijn er uit.
Volgens jou, je zegt het .. ik persoonlijk vind dat vrij oninteressant in niet ter zake doend, je zet met het vrijgeven van dat soort informatie je vrijheid en misschien zelfs je leven op het spel, daar mag wel wat tegenover staan.quote:Volgens mij deden ze het allebei om de inhoud van hun buideltje te spekken.
En dat is ze ook wel gelukt tenminste tot eentje in de gevangenis kwam.
Geloof me, als die ex-Mossad man de waarheid had gesproken, zat hij ook in de gevangenis.
Dan hadden z'n ex-collega's hem al lang terug proberen te halen.
En nee, Ostrovsky zou niet in de gevangenis zitten, dat zou namelijk toegeven zijn dat die de waarheid heeft verteld, nu zijn er nog mensen die daaraan twijfelen.
quote:Net of elke ex-mossad agent dood wordt teruggevonden in een steegje.
Lees jij je uberhaupt wel eens verder in.
ach gut, en weer zo'n kinderachtige sneer over de vermeende onkunde van een ander
{quote]Het feit dat hij er zoveel aan verdient bewijst dat hij er niets aan heeft willen verdienen.
Die moet je uitleggen hoor want dat gaat de meeste hier toch de pet te boven.[/quote]
Nee man, dat is de manier waarop jij redeneert .. jij ziet het feit dat hij er wel lekker aan verdiend heeft als bewijs dat dat van begin af aan de opzet is geweest.
Ik heb jouw zin dan ook even verbeterd: Het feit dat hij er zoveel aan verdient bewijst niet dat hij er aan heeft willen verdienen.
Ik zei het al een keer eerder, Israël noemt zichzelf nadrukkelijk een 'westerse beschaving' en geen bananenrepubliek, handel daar dan ook na.quote:Waarom, misschien omdat Israel dan niet op zichzelf staat, dat het dan inderdaad niet misdadig is.
Jij brengt het allemaal als zeer misdadig terwijl het dat eigenlijk niet is.
Jij bent degene die Israel via onterechte beschuldigingen in de rechtbank wilt duwen.
Dat is uiterst hypocriet zeker als je dergelijke dingen weet dat misdadige regimes in de rest van de wereld.
Ja, praat het maar goed met uit de lucht gegrepen beweringen .. een isoleercel in de gevangenis was en is nog steeds een kale cel, met wat mazzel gaat het licht uit op gezette tijden en voor de rest ben je verstoken van elke vorm van communicatie. Je bent een beetje in de war met een psychiatrische inrichting misschien, waar soms de muren bekleed zijn zodat de patiënt zichzelf niet kan verwonden ..quote:Lijkt me wel ja, hij zou een gevaar kunnen zijn voor de rest van z'n gevangen, bovendien een isoleercel is niet meer zomaar een hokje met allemaal kussens aan de muur, tijden veranderen, in z'n voordeel.
Nogmaals, dat is wat de Israëlische overheid over die man naar buiten brengt, dat die in het verleden instabiel zou zijn geweest en daarom ook is ontslagen. Maar was dat echt izo of ging dat meer om zijn politieke uitspraken en acties? Uiteraard kan je dat zo niet brengen in een 'westerse' beschaving, dat je hem ontslaat omdat die meegelopen is bij demonstraties tegen de regering, vrije meningsuiting en zo, dus verklaar je die man gewoon voor 'instabiel'.quote:Om te beginnen met het laatste, deze man had al een verleden van dergelijk instabiel gedrag, dus ja het laatste wijst er in zijn geval op. Ten tweede is dat z'n redding geweest dat hij geen langere straf heeft gehad.
En hoezo redding? Het is een gods wonder dat die man niet knettergek is geworden in al die jaren isoleercel, verstoken van enig menselijk contact .. ronduit inhumaan!
Als je mij dan even wijst waar ik óf jouw bron belachelijk maak ipv op de inhoud ervan in te gaan óf jou persoonlijk aanvalquote:En dat was een reactie op Moussie, de pot verwijst de ketel dat hij zwart ziet,
een erg duidelijk gevalletje.
Nou nee, dat is geen stelen, dat is het bekendmaken van staatsgeheimen, er wordt niets gestolen. Er worden geen kopieën gemaakt van geheime productieprocessen en doorverkocht aan derden, deze staatsgeheimen werden openbaar gemaakt, deze informatie is nu voor iedereen op deze planeet beschikbaar.quote:En dat had hij dus niet mogen doen, hij heeft informatie gestolen ook al zat het al lang in z'n hoofd,
dat m'n beste, aangezien hij een contract heeft ondertekend, is het stelen van staatsgeheimen.
Het idiote is, als ze Vanunu gewoon hadden laten gaan, het af hadden gedaan als 'fantasie van een instabiel persoon, mentaal niet helemaal in orde' en 'uitstekend gemanipuleerde foto's maar vervalsingen' was dat nog geloofd ook, het is nou juist de ontvoering en straf die de wereld ervan overtuigd heeft dat Vanunu de waarheid sprak .. wat uiteraard een voordeel is, je hoeft die wapens nog niet eens echt te hebben, als iedereen maar denkt dat je ze hebt. Als Vanunu morgen met een statement zou komen dat die het allemaal verzonnen heeft zou niemand hem geloven, een gebroken man die probeert aan de gruwelijke huisarrest te ontsnappen oid ..
pleased to meet you
Ook artiesten beginnen het werkelijke probleem te zien.
quote:UK singer cancels Israel concerts
Elvis Costello, the British singer-songwriter, has cancelled two concerts in Israel this summer because of what he called the "grave and complex" sensitivities of the Israeli-Palestinian conflict.
He said the concerts, due to be held in the Caesarea amphitheatre north of Tel Aviv on June 30 and July 1, could be "interpreted as a political
act that resonates more than anything that might be sung".
Costello said on Tuesday that the events would have been attended by many people who question Israeli policies "on settlement and deplore conditions that visit intimidation, humiliation or much worse on Palestinian civilians in the name of national security".
He said that, in the end, his conscience and instinct told him that if these themes were "too grave and complex" to be addressed in concert, "then it is also quite impossible to look the other way".
Costello said he was equally aware of the sensitivities behind those themes and "of so many despicable acts of violence perpetrated in the name of liberation".
He apologised to fans and also many in the Israeli media who he said had helped him to gain an understanding of the cultural scene there.
Costello said he regretted the fact that he probably would not receive another invitation to play in Israel, but imagined "a better time" when he would not be writing such a statement.
He joins other performers including Gil Scott-Heron and Santana, who have dropped tours in Israel in recent months.
http://english.aljazeera.(...)519211312847591.html
Interessant en relevant genoeg om wereldwijd in honderden verschillende - grote en kleine - kranten te worden gepubliceerd.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:06 schreef Halcon het volgende:
Alsof de mening van Elvis Costello interessant en relevant is...
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=costello+boycot&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Alsof men er in Israel wakker van ligt dat Elvis Costello niet komt met zijn teringmuziek.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:17 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Interessant en relevant genoeg om wereldwijd in honderden verschillende - grote en kleine - kranten te worden gepubliceerd.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=costello+boycot&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Volgens mij mis je een beetje de essentie van het verhaal.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Alsof men er in Israel wakker van ligt dat Elvis Costello niet komt met zijn teringmuziek.
Volgens mij doe je er wat te spastisch over.quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:38 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Volgens mij mis je een beetje de essentie van het verhaal.
Ik volg je niet meer, kan dat?quote:Op donderdag 20 mei 2010 20:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij doe je er wat te spastisch over.
Enzovoorts, als ik jou was zou ik dat stuk over de bouwfraude en wat er met meneer is gebeurd nog maar doorlezen, dan praten we een andere keer daar wel weer over verder.quote:
[..]
Kom maar met een bron, aan die wilde beweringen van jou heb ik niets.
[..]
Yeah right, dat zal het zijn, hij kon de verantwoordelijkheid niet aan .. dat die gewoon de leugens zat was is natuurlijk onmogelijk.
[..]
Is die op eigen gewin uit? Hoe weet jij dat, hoe durf jij dat zo stellig te beweren? Ten eerste is het goed mogelijk om ergens dik aan te verdienen terwijl dat niet het uitgangspunt was, een leuke bijkomstigheid maar niet de opzet, en ten tweede kan een boek dat wel geschreven is met een winstoogmerk heel waarheidsgetrouw zijn .. maw, die logica van jou slaat nergens op.
[..]
Waarom zou ik in een topic dat over Israël gaat moeten beginnen over bovenstaande? Zal ik dan maar beginnen over de bondgenoot van onze bondgenoot, de bakermat van het terrorisme of zo, de zwartmakerij van Iran om toch maar ajb een oorlog te kunnen beginnen (gaat wat moeilijker tegenwoordig, na dat debacle van de WMD's), over de door de oliemaatschappijen betaalde privélegers in diverse Afrikaanse staten?
[..]
ooh dat ze die man willen bestraffen snap ik heus wel, maar 11 van de 18 jaar in een isoleercel en daarna huisarrest zonder communicatie is van de zotte, net zoals het van de zotte is dat ze niet vrijwillig met die informatie komen maar met het 'hebben we nou wel of niet' een potje blufpoker gaan spelen
[..]
Ik begrijp hieruit dat jij hoofdzakelijk de Telegraaf leest? Die checken hun bronnen idd amper lijkt het, als het maar sappig is wordt het geprint .. maar een beetje serieuze journalist checkt zijn bronnen nou echt wel.
[..]
[..]
Omg, als het niet de waarheid is is hij noch verrader noch dief, dan heeft die alleen maar een leuk verhaal bedacht. En nee, het zijn geen dieven, ze hebben geen technologie gestolen en door verkocht.
Maar vertel, hoezo kwalijker dan Khan, het zijn landverraders of zo?
Dus als je vaderland iets doe dat in jouw ogen moreel niet door de beugel kan en jij bent in een positie daar iets aan te kunnen doen, dan doe jij niets? Want anders ben jij een landverrader, kwalijker dan ene Khan die met het stelen van die gegevens gezorgd heeft dat diverse bananenrepublieken een atoomwapen hebben/kunnen maken?
En over Khan, nogmaals, misschien heel moeilijk te begrijpen maar het ligt er aan uit welk perspectief je het bekijkt. En je belediging had betrekking op de Telegraaf, dat vatte ik zo op, want ik lees die krant niet.
En tsja je bent mild over andere landen maar hier doe je of het allemaal zo bijzonder is. Je kan jezelfde argument dan tien keer herhalen maar als ik hem al tien keer onderuit heb gehaald dan begint het te vervelen.
Onze meningen over de twee schrijvers zijn te ver uiteen gelegen om daarover door te gaan, we zijn allebei al tig keer hetzelfde aan het zeggen, als je echt nog iets wilt weten of zeggen dan reageer ik daar gewoon op.
yeah right, bedrijfsspionage is hetzelfde als klokkenluiden ..quote:Op donderdag 20 mei 2010 21:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
Enzovoorts, als ik jou was zou ik dat stuk over de bouwfraude en wat er met meneer is gebeurd nog maar doorlezen, dan praten we een andere keer daar wel weer over verder.[quote]
Ik kan het wel 10 keer lezen, dan nog zie ik niet dat deze meneer voor zijn afschuwelijke verraad 18 jaar in de gevangenis heeft gezeten, sterker nog, hij heeft binnen 10 jaar een schadevergoeding gekregen omdat zijn openbaarmakingen in het algemeen belang worden geacht.
[quote]En over Khan, nogmaals, misschien heel moeilijk te begrijpen maar het ligt er aan uit welk perspectief je het bekijkt.
Jij had het over journalisten die hun bronnen niet checken, nou, die publiceren meestal in de Telegraafquote:En je belediging had betrekking op de Telegraaf, dat vatte ik zo op, want ik lees die krant niet.
pff, hier gaat het dan ook over Israël .. en van mijn 'milde reactie' taz van andere landen die in soortgelijke omstandigheden soortgelijke misdaden plegen wil ik toch graag even quotes zienquote:En tsja je bent mild over andere landen maar hier doe je of het allemaal zo bijzonder is.
Jij hebt alleen helemaal niets onderuit gehaald .. je blijft gewoon stug volhouden dat het stelen van productieprocessen van een vreemde mogendheid hetzelfde is als het uit morele overwegingen publiceren van staatsgeheimen van je eigen land ..quote:Je kan jezelfde argument dan tien keer herhalen maar als ik hem al tien keer onderuit heb gehaald dan begint het te vervelen.
Onze meningen over de twee schrijvers zijn te ver uiteen gelegen om daarover door te gaan, we zijn allebei al tig keer hetzelfde aan het zeggen, als je echt nog iets wilt weten of zeggen dan reageer ik daar gewoon op.
Je zegt dat dat een kwestie is van perspectief, ik zeg dat je op die manier wel alles wat krom is recht kan praten, in het een of andere perspectief is het vast wel 'goed' .. en zo worden dan ook de meest afschuwelijke dingen maar goed gepraat, dingen als G-bay etc
pleased to meet you
update
http://www.haaretz.com/bl(...)for-fascism-1.290977quote:Rebranding Israel as a state headed for fascism
SHEIKH JARRAH, East Jerusalem - No one knows fascism better than Israelis. They are schooled, drilled in the history, the mechanics, the horrendous potential of fascist regimes. Israelis know fascism when they see it. In others.
They might well have expected when fascism began taking root here, it would arise at a time of a national leadership of galvanizing charisma and sweeping, powerfully orchestrated modes of action.
But that would have been much too obvious to deny. And it would take denial, inertia, selective memory, a sense that things – bad as they are - can go on like this indefinitely, for fascism to be able gain its foothold in a country founded in its very blood trail.
In fact, it has taken the most dysfunctional, the most rudderless government Israel has ever known, to make moderates uncomfortably aware of the countless but largely cosmetized ways in which the right in Israel and its supporters abroad have come to plant and nurture the seeds of fascism.
Wrote Boaz Okun, the mass-circulation Yedioth Ahronot's legal affairs commentator and a retired Israeli judge, of Israel's ban on Noam Chomsky: "The decision to shut up Professor Chomsky is a decision to shut down freedom in the state of Israel.
"I'm not speaking of the stupidity of supplying ammunition to those who claim that Israel is fascist," Okun wrote, "rather, of our fear that we may actually be turning that way."
At the weekend, Israeli police riot troops waded into a thoroughly non-violent sit-in near the entrance to this East Jerusalem settlement zone, where Palestinian residents were expelled by Israeli court order, to allow their homes to be taken over by Jews.
What was curious here was not the neck-wrenching brutality of the Yasam riot police in their gunmetal gray uniforms, bristling with assault rifles, clubs, tear gas and helmets, arrayed against the demonstrators, most of of them Israeli Jews, some of them well past retirement age.
What was surprising was not the fact that several burly officers, seeing a young Reshet Bet (Israel State Radio news) reporter - his microphone clearly and unmistakably marked, interview one of the seated demonstrators - jump him and drag him away in a headlock to a police custody van.
In the end, what was peculiar was that the police seemed so entirely bewildered, so completely lacking in clear orders, left on their own to decide how to proceed in an arena of hair-trigger sensitivity. Fascism with a confused face.
Why should we be concerned by any of this? Perhaps because we have made our peace with a number of factors that can turn a society toward fascism as a solution.
1. Losing a War.
We've lost two in the space of less than three years. Our targets, Hezbollah and Hamas, are better armed and entrenched than ever. Our strategic and diplomatic standing is in decline. Iran and Syria are ascendant. And there is abundant reason to suspect that the Gaza War, a major factor in the loss of our international standing, may have been altogether avoidable, the huge civilian death toll indefensible and unconscionable. This has, in turn, led to
2. International quarantine.
A sense of being scapegoated, and a search for an internal fifth column.
3. A radical redefinition of positive values.
Look no further than the name of Jerusalem's obscene Museum of Tolerance project.
4. Olfactory fatigue
We have grown desensitized to the consequences of actively denying basic staples and construction supplies to 1.5 million people in Gaza, many of them still waiting to rebuild homes we destroyed.
We have grown inured to the appropriation of Palestinian-owned West Bank land, to abusive treatment of law-abiding Palestinians at checkpoints, to the ill-treatment and summary expulsion of foreign workers, to racist, anti-democratic and, yes, fascistic rulings by extreme rightist rabbis, especially some of those holding official positions in the West Bank.
5. Fascism by rubber stamp.
"There are a million reasons why someone would be denied entry into Israel,” Interior Ministry spokeswoman Sabine Hadad said Monday, when asked about the ministry’s border policies in the wake of the Chomsky ban.
“There may be a million reasons, but try to find a single criterion for entry refusal and you’ll hit a blank wall,” said Association for Civil Rights in Israel attorney Oded Feller. "The Interior Ministry simply doesn’t publish them, despite a court ruling that ordered them to do so.”
6. The sense that despite everything, all is well.
There will be those who argue that the fact that I, or my Haaretz colleagues, are allowed to publish what we do, is proof that there is no fascism here, nor evidence of a police state.
The fact is that were we not Israeli Jews, and part of an establishment institution, any of us could find ourselves tossed out on the same pavement, and with the same lack of due process and due explanation, as Noam Chomsky.
7. The sense that there is a war on now, when there isn't.
8. Selective enforcement of court rulings. Routine defiance of same, in particular by radical settlers.
9. The 180-degree untruth that officials allow Israeli and Jerusalem Arabs to do what they want, while cracking down on their Jewish neighbors.
10. Equating criticism of the government with favoring the destruction of Israel.
This has become increasingly felt beyond Israel's borders. In San Francisco, the canary in the coal mine of free discourse within the Jewish community, the Jewish Federation [JCF] recently revised and tightened the terms under which it agrees to grant funds to organizations.
"The JCF does not fund organizations that through their mission, activities or partnerships … advocate for, or endorse, undermining the legitimacy of Israel as a secure independent, democratic Jewish state, including through participation in the Boycott, Divestment and Sanctions (BDS) movement, in whole or in part."
The guidelines go on to state that "Presentations by organizations or individuals that are critical of particular Israeli government policies but are supportive of Israel’s right to exist as a secure independent Jewish democratic state" are "generally in accord with the policy statement," but "early JCRC [Jewish Community Relations Council] consultation is strongly encouraged and the programming should be presented within an overall program strategy that is consistent with JCF’s core values."
Can all this have spread this far, this fast? Because of Israel, have Bay Area Jews who do not believe in a specifically Jewish state, now forfeited their right to be part of the Jewish community? Have Jews who love Israel but are seen as too critical, or who support a boycott to make their criticisms manifest, been effectively excommunicated?
It's a free country, I guess.
Wat knap om zo scherp naar je eigen situatie te kunnen kijken!
Gnosis seautoon: Ken Uzelve, stond boven de deur naar het Orakel van Delphi.
Chapeau!
Gnosis seautoon: Ken Uzelve, stond boven de deur naar het Orakel van Delphi.
Chapeau!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
"a national leadership of galvanizing charisma"
Olmert?
Lipi?
Barak?
Bibi?
Nou het zal wel aan mij liggen maar ik zie het niet hoor.
Olmert?
Lipi?
Barak?
Bibi?
Nou het zal wel aan mij liggen maar ik zie het niet hoor.
Je moet wel de hele zin lezenquote:Op zaterdag 22 mei 2010 00:41 schreef WammesWaggel het volgende:
"a national leadership of galvanizing charisma"
Olmert?
Lipi?
Barak?
Bibi?
Nou het zal wel aan mij liggen maar ik zie het niet hoor.
'They might well have expected when fascism began taking root here, it would arise at a time of a national leadership of galvanizing charisma and sweeping, powerfully orchestrated modes of action.'
dit is wat men zou verwachten ..
'In fact, it has taken the most dysfunctional, the most rudderless government Israel has ever known, to make moderates uncomfortably aware of the countless but largely cosmetized ways in which the right in Israel and its supporters abroad have come to plant and nurture the seeds of fascism.'
en dit is wat er is gebeurt ..
geen charismatische leiding ala Hitler dus, maar een disfunctionele, stuurloze overheid
pleased to meet you
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende. Maar het vereist een bepaald type persoon om daar alleen in het geval van Israël een probleem van te maken.
Seculier-Fundamentalistisch
yeah, daar issie dan .. ja maar hunnie doen het ook ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:03 schreef SeculasStatius het volgende:
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende. Maar het vereist een bepaald type persoon om daar alleen in het geval van Israël een probleem van te maken.
En omdat 'hunnie' het ook doen moet je er maar niet over vallen dat Israël, dat betiteld wordt als 'beschaafde westerse staat' en 'enige democratie in de regio', fascistische trekjes vertoont?
pleased to meet you
Je mag er prima over vallen. In ieder geval wel als je overzichtelijke doelstelling is tot in het oneindige te tamboeren dat Israël 'o zo slecht' is.quote:
[..]
yeah, daar issie dan .. ja maar hunnie doen het ook ..
En omdat 'hunnie' het ook doen moet je er maar niet over vallen dat Israël, dat betiteld wordt als 'beschaafde westerse staat' en 'enige democratie in de regio', fascistische trekjes vertoont?
Heb je echter een probleem met bedenkelijke regimes, dan pak je in de regel de problemen eerst aan waar ze het ergst zijn. En dat is niet dat vliege poepje op de kaart genaamd 'Israël'.
Dus het is niet zozeer een hunnie doen het ook, nee het is de voor de hand liggende verbazing dat crypto jodenhaters zoals jij van mening zijn dat de wereld verbeteren moet beginnen bij, Israël
En Israël is al tijden aan het afglijden. Dan worden ze toch een 2de China, wat op zich ook een bedenkelijk regime is, maar waar het voor de rest prima kersen eten mee is? Allemaal lekker belangrijk.
Seculier-Fundamentalistisch
Crypto-jodenhaters .. lol ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:51 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Je mag er prima over vallen. In ieder geval wel als je overzichtelijke doelstelling is tot in het oneindige te tamboeren dat Israël 'o zo slecht' is.
Heb je echter een probleem met bedenkelijke regimes, dan pak je in de regel de problemen eerst aan waar ze het ergst zijn. En dat is niet dat vliege poepje op de kaart genaamd 'Israël'.
Dus het is niet zozeer een hunnie doen het ook, nee het is de voor de hand liggende verbazing dat crypto jodenhaters zoals jij van mening zijn dat de wereld verbeteren moet beginnen bij, Israël
En Israël is al tijden aan het afglijden. Dan worden ze toch een 2de China, wat op zich ook een bedenkelijk regime is, maar waar het voor de rest prima kersen eten mee is? Allemaal lekker belangrijk.
Fyi, zo ik überhaupt iemand haat dan zijn dat die Joodse extremisten, de kolonisten die met hun doorgaande getreiter zorgen dat er nooit vrede zal komen, en niet het Joodse volk, of 'de Jood', of de staat Israël.
En tja, voor mij maakt het nu eenmaal een groot verschil of je jezelf 'westers beschaafd' noemt of niet, als je jezelf zo noemt, handel er dan ook na ipv wat krom is recht te praten door je af te meten aan je naaste omgeving
pleased to meet you
Ja. Jij bent met enige regelmaat te betrappen op ideeën die regelrecht op genociden uitdraaien. Maar je verpakt het altijd mooi, vandaar crypto.quote:
Ik ben niet zo vooringenomen als jij, zodat ik het uitblijven van vrede eenzijdig bij de joden neerleg.quote:Fyi, zo ik überhaupt iemand haat dan zijn dat die Joodse extremisten, de kolonisten die met hun doorgaande getreiter zorgen dat er nooit vrede zal komen, en niet het Joodse volk, of 'de Jood', of de staat Israël.
Jawel, maar ook niemand kwam met het argument dat de DDR niet echt democratisch was. Dat namen we ter kennisgeving aan. Het is het stokje zodat onze crypto jodenhater lekker kan blijven slaanquote:En tja, voor mij maakt het nu eenmaal een groot verschil of je jezelf 'westers beschaafd' noemt of niet, als je jezelf zo noemt, handel er dan ook na ipv wat krom is recht te praten door je af te meten aan je naaste omgeving
In realiteit moet het begrijpelijk zijn dat Israël om te overleven langzaam afdaalt richting wat ze bevechten. Mooi is inderdaad anders.
Maar volgens jou is de oplossing dat Israël 'nog beschaafder' moet zijn. En de rest hebben we het natuurlijk niet over.
Seculier-Fundamentalistisch
Yeah right ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:15 schreef SeculasStatius het volgende:
Ja. Jij bent met enige regelmaat te betrappen op ideeën die regelrecht op genociden uitdraaien. Maar je verpakt het altijd mooi, vandaar crypto.
Ooh, er zitten daar in de regio naast Hamas en Fatah legio van terroristische islamitische groeperingen die als het even kan aanslagen zullen plegen, de ellende is alleen dat die groeperingen steun zullen blijven krijgen zolang als dat die kolonisten, met steun van de regering (Lieberman) door blijven treiteren.quote:Ik ben niet zo vooringenomen als jij, zodat ik het uitblijven van vrede eenzijdig bij de joden neerleg.
Huh .. dus omdat het hier in Nederland ter kennisgeving werd aangenomen ga jij er maar van uit dat de rest van de wereld dat ook heeft gedaan?quote:Jawel, maar ook niemand kwam met het argument dat de DDR niet echt democratisch was. Dat namen we ter kennisgeving aan. Het is het stokje zodat onze crypto jodenhater lekker kan blijven slaan
Ach, ze zouden om te beginnen eens eerlijk kunnen zijn en gewoon toegeven dat ze dat land doodordinair en met behulp van moorden en terroristische aanslagen veroverd hebben op de plaatselijke bevolking.quote:In realiteit moet het begrijpelijk zijn dat Israël om te overleven langzaam afdaalt richting wat ze bevechten. Mooi is inderdaad anders.
Maar volgens jou is de oplossing dat Israël 'nog beschaafder' moet zijn. En de rest hebben we het natuurlijk niet over.
So what als die grond tig duizend jaar geleden beloofd is door ene G'd, so what als je al 2000 jaar droomt daar ooit weer te wonen, wat zijn dat voor argumenten? En waarom moet de plaatselijke bevolking daar de prijs betalen voor ons antisemitisme waarvoor het Joodse volk op de vlucht is geslagen?
pleased to meet you
Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?quote:
Mijn stelling: ook zonder een Lieberman blijven die aanslagen wel komen.quote:Ooh, er zitten daar in de regio naast Hamas en Fatah legio van terroristische islamitische groeperingen die als het even kan aanslagen zullen plegen, de ellende is alleen dat die groeperingen steun zullen blijven krijgen zolang als dat die kolonisten, met steun van de regering (Lieberman) door blijven treiteren.
Wat vind jij daarvan:
Waar
Niet waar
En:
Waarom?
Wat heb ik met de rest van de wereld te maken? En: kun je aangeven waar het besef dat Israel behoorlijk afglijd niet aanwezig is en ook wat de relevantie van het gebrek aan dat besef is?quote:Huh .. dus omdat het hier in Nederland ter kennisgeving werd aangenomen ga jij er maar van uit dat de rest van de wereld dat ook heeft gedaan?
Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht, en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.quote:Ach, ze zouden om te beginnen eens eerlijk kunnen zijn en gewoon toegeven dat ze dat land doodordinair en met behulp van moorden en terroristische aanslagen veroverd hebben op de plaatselijke bevolking.
Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.quote:So what als die grond tig duizend jaar geleden beloofd is door ene G'd, so what als je al 2000 jaar droomt daar ooit weer te wonen, wat zijn dat voor argumenten? En waarom moet de plaatselijke bevolking daar de prijs betalen voor ons antisemitisme waarvoor het Joodse volk op de vlucht is geslagen?
En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.
En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij
Seculier-Fundamentalistisch
Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?
[..]
Mijn stelling: ook zonder een Lieberman blijven die aanslagen wel komen.
Wat vind jij daarvan:
Waar
Niet waar
En:
Waarom?
[..]
Wat heb ik met de rest van de wereld te maken? En: kun je aangeven waar het besef dat Israel behoorlijk afglijd niet aanwezig is en ook wat de relevantie van het gebrek aan dat besef is?
[..]
Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht, en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.
[..]
Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.
En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.
En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij
Mensen met kritiek op israel zijn niet per definitie 'jodenhaters'. Voor veel angsthazen als pvda/d66, SP en GL stemmers is dit het echter welquote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:19 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.
"Wat Job Cohen Amsterdam aandeed, wil hij nu heel Nederland aandoen."
Ten eerste zeg ik dat niet zomaar, maar heb ik een goede reden om daar mee te komen. Voorbeeldje: jij lijkt hier ook kritisch, toch maak ik jou niet uit voor joden hater. Misschien omdat jij het ook nog wel eens over wat anders hebt, of dat als ik op jouw naam klik er niet een beeld opdoemt wat 'jodenhaat' spelt.quote:
[..]
Wat maakt het uit wie hij is? Ipv inhoudelijk in te gaan op de kritiek tegen israel (waar dit topic over gaat), speel je het op de man. 'Joodje' klinkt btw best denigrerend. Voor iemand die elk puntje kritiek afwendt met een standaard reactie 'jodenhaters', komt dat best hypocriet over iig.
Daarbij heb ik hier ook nergens gezegd dat Israël heilig is. Als je goed had gelezen had je geweten dat ik ook wel vind dat Israël het een en het ander anders zou kunnen doen.
En denigrerend, zal best. Maar volgens mij zit er ook veel inhoudelijks bij, waar onze crypto hater niet eens op reageert.
Seculier-Fundamentalistisch
Vandaar dus dat Israel de problemen terecht niet oplost met het drinken van thee.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 12:03 schreef SeculasStatius het volgende:
Allemaal lekker boeiend. Die hele regio is een grote fascistische tering bende.
Jij beweert het, bewijs het maar, bewijs maar dat mijn kritiek zou leiden tot genocide.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 13:47 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Inderdaad. Je wil toch niet dat ik ze op ga zoeken hé?
Voorlopig waarschijnlijk wel ja, je hebt aan beide kanten van die 'Baruch Goldsteins' die eigenlijk geen vrede willen, geen oplossing maar het hele land terug. Maar als jij het rechtvaardig/begrijpelijk vindt dat de joden na 2000 jaar nog terroristische aanslagen plegen om 'hun' land eindelijk terug te krijgen zou je daar eigenlijk niet over mogen vallen toch? Of hebben de Joden een alleenrecht daarop, als hun het doen(gedaan hebben) is het ineens wel acceptabel en begrijpelijk? Zij zijn de enigen die zover mogen gaan om hetgeen ze als 'hun land beschouwen 'terug te veroveren?quote:Mijn stelling: ook zonder een Lieberman blijven die aanslagen wel komen.
Wat vind jij daarvan:
Waar
Niet waar
En:
Waarom?
Als je met de rest van de wereld niets te maken hebt, wat doe je dan hier in dit topic? Het gaat toch niet over Nederland ..quote:Wat heb ik met de rest van de wereld te maken? En: kun je aangeven waar het besef dat Israel behoorlijk afglijd niet aanwezig is en ook wat de relevantie van het gebrek aan dat besef is?
En de relevantie van het gebrek aan besef, omg, is die vraag serieus bedoeld? Je hebt er geen problemen mee om een staat met fascistische trekjes te steunen, no matter what, zowel moreel als militair? Dus je zou een Hitler ook hebben gesteund, zeker in het begin ..
Ach gut, zo'n 10% van het geheel is eerlijk gekocht, wauw woopie, nou nou, dat is echt wel een steekhoudend argument om de rest te mogen inpikken.quote:Ach, crypto jodenhaters zoals jij zouden om te beginnen ook eens toe kunnen geven dat niet al het land geroofd is, maar een boel ook gekocht, en crypto joden haters zoals jij zouden ook eens gewoon toe kunnen geven wat de hand van de palestijnen zelf was in hun lot, door doodleuk gehoor te geven aan de oproep van al die arabische landen om te vluchten omdat de arabiertjes in de 6daagse oorlog de joden wel even een poepie zouden laten ruiken, wat nogal anders is afgelopen.
En ja, veel Palestijnen zijn gevlucht na oproepen van hun leiders, het is niet dat ze het even op konden zoeken op het internet of zo .. en dat grote groeperingen Joden dat gebied wilden zuiveren was al langer bekend, dus zo vreemd is dat niet. Daarnaast, diegenen die dat niet deden werden alsnog verdreven .. ooit gehoord van Lydd (of Lot) en Ramla?
Misschien zouden diegenen die anderen zonder meer voor (crypto)jodenhater, antisemiet of whatever uitmaken zich eerst even in moeten lezen in de materie en het geheel bekijken vanuit de situatie toen .. te zot voor woorden om te denken dat een of andere Palestijnse leider van toen de mogelijkheid had na te gaan wat wel of niet waar is aan de verhalen die die hoort
Ik heb toevallig wel een aardige druppel joods bloed in mijn aderen, incluis dat typische uiterlijk en heimwee naar een land dat ik niet ken, maar nee, de spelling heeft niets te maken met Joods zijn of zelfhaat, ik ben noch door Joden noch Joods opgevoed, ik ben overtuigd ongelovig. Het heeft te maken met het respect dat je voor de ander hebt, net zoals ik in mijn ongeloof gerespecteerd wil worden wil de ander dat in zijn geloof.quote:Ben jij zelf soms joods ofzo? Een joodje met zelfhaat ofzo? Die noemen namelijk god consequent g'd, vanwege dat die zo heilig is dat je ze naam niet mag noemen en wat dies meer zij.
Dat zijn de argumenten die regelmatig terugkomen bij de pro-zionisten, de culturele gebondenheid met dat land, reden numero uno waarom die staat juist daar, ondanks alle tegenstand van de reeds aanwezige plaatselijke bevolking in, gesticht moest wordenquote:En dat zijn argumenten die ik niet gebezigd heb, dus verwacht van mij geen antwoord.
Pleur jij eens een pokkeneind heen, ik heb antisemitisme aan mijn eigen lijf ervaren, van lelieblanke kaaskoppen tot in de tigste generatie ..quote:En pleur op met je ons. Spreek voor jezelf. Ik haat joden niet, dat doe jij
dus ja, ons Europees antisemitisme, daarvoor is het Joodse volk uiteindelijk gevlucht .. of wou je soms al die eeuwen extra regeltjes voor Joden, al die pogroms, de holocaust ontkennen?
pleased to meet you
Je zou ook kunnen overwegen om in ieder geval een lont uit het kruitvat te halen .. de illegale nederzettingen ontruimen.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 16:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vandaar dus dat Israel de problemen terecht niet oplost met het drinken van thee.
Oftewel, je aan de afspraken houden die je gemaakt hebt in ruil voor wapenleveranties, de wegenkaart naar vrede was het toch ..
pleased to meet you
Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 15:02 schreef Topmodelz het volgende:
[..]
Mensen met kritiek op israel zijn niet per definitie 'jodenhaters'. Voor veel angsthazen als pvda/d66, SP en GL stemmers is dit het echter wel
Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.
Punt is natuurlijk wel dat het vaak ook Jodenhaters zijn, hoe verklaar je immers anders de immense aandacht voor dit conflict bv op Fok in verhouding tot de genocide in Soedan?quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.
Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.
Dat is omdat:
A) In Soedan de slachtoffers geen moslims zijn in de perceptie van zeker lieden.
B) In Israel de daders in de perceptie van lieden Joden zijn.
Plus dat het voor henzelf weer een bevestiging is van de joodse uitzonderingspositie. 'Joden zijn speciaal want ze krijgen speciale aandacht.' Zoiets. Zie reactie boven mij oa.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Het woordje 'jodenhater' is behalve een kennelijk juiste constatering ook een propagandatechniek. Door iemand een jodenhater te noemen geef je aan dat het probleem dus kennelijk bij hem ligt.
Vandaar dat dat woordje regelmatig misbruikt wordt door zionistisch gespuis.
In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten. Israel presenteert zichzelf als een baken van democratie en westerse waarden, maar is van binnen verrot. Het financiert illegale nederzettingen. Het pleegt oorlogsmisdaden. Het werkt illegaal aan kernwapens. Het heeft inmiddels meer dan 68 VN resoluties geschonden. Het onderdrukt (en arresteert) dissidenten. Geen volledige vrijheid van meningsuiting.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:37 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat het vaak ook Jodenhaters zijn, hoe verklaar je immers anders de immense aandacht voor dit conflict bv op Fok in verhouding tot de genocide in Soedan?
Dat is omdat:
A) In Soedan de slachtoffers geen moslims zijn in de perceptie van zeker lieden.
B) In Israel de daders in de perceptie van lieden Joden zijn.
Om dit alles te realiseren houdt het regime nog steeds haar handje op bij de Amerikaanse belastingbetaler.
De kritiek die soms als jodenhaat wordt bestempeld door mensen die de aandacht af willen leiden van die kritiek, lees je gewoon uit de boeken van prominente joden (Noem een Chomsky of Finkelstein).
Joden hebben dezelfde kritiek. Hoe kan het dan in godsnaam jodenhaat zijn?
Welnee, ik wijs slechts op de beweegreden van zekere lieden die kritiek leveren op bv Israel.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 19:02 schreef HAKIM_1988 het volgende:
In principe zeg jij dat een crimineel zijn handen schoon kan wassen van kritiek, door telkens naar 'andere conflicten' te wijzen en in een calimerorol te schieten.
Wat jij vergeet is dat dit niet zomaar een conflict is tussen A en B, van twee reeds aanwezige bevolkingsgroepen die dankzij een willekeurige lijn die door vreemde mogendheden over de kaart getrokken werd met elkaar overhoop liggen ..quote:Op zaterdag 22 mei 2010 18:37 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk wel dat het vaak ook Jodenhaters zijn, hoe verklaar je immers anders de immense aandacht voor dit conflict bv op Fok in verhouding tot de genocide in Soedan?
Dat is omdat:
A) In Soedan de slachtoffers geen moslims zijn in de perceptie van zeker lieden.
B) In Israel de daders in de perceptie van lieden Joden zijn.
in Israël gaat het sec bekeken om redelijk vers geïmporteerde allochtonen uit Europa en Rusland die dat stukje grond claimen op basis van het abrahamistische geloof, het aan hun beloofde land. Een geloof dat in zijn diverse vormen nogal wijd verspreidt is op deze planeet, vandaar dat bijna niemand de claim op juist dat stukje grond absurd vindt .. maar dat is die in feite dus wel. Zie jij dat elders gebeuren, een volk dat na dik 2000 jaar hun koninkrijk van toen terug gaat claimen omdat een of andere hogere macht dat ooit aan hun beloofd zou hebben?
Ergens is dat best grappig, dat de visioenen van Mohammed worden afgedaan als hallucinaties behorend bij epileptische aanvallen, maar zo'n verhaal van een paar duizend jaar eerder over splijtende zeeën zodat Mozes het volk kan leiden naar het beloofde land, dat gaat er wel in als zoete koek .. en op basis daarvan is het blijkbaar ineens wel rechtvaardig om dat gebied te claimen als het jouwe
pleased to meet you
