De vorige topics vind je hier: deel 1, deel 2, deel 3, deel 4, deel 5, deel 6, deel 7, deel 8, deel 9, deel 10, deel 11, deel 12, deel 13, deel 14, deel 15 deel 18deel 24deel 25 deel 26
Meer informatie: wikipedia over de ov-chipkaart wikipedia over de Oyster-card (in gebruik in Londen) wikipedia over de Octopus-card (in gebruik in Hong Kong)
De website van TLS; het samenwerkingsverband om de ov-chipkaart in te voeren De officiële OV-chipkaartwebsite (van TLS) NS-website over de OV-chipkaart project website van TLS? De website over de OV-chipkaart voor studenten (beheerd door NS)
De website van Reizigersvereniging ROVER Het Dossier OV-Chipkaart op de ROVER-site Het Klachtenformulier van het OV-loket van ROVER, waar klachten over de OV-chipkaart of andere OV-klachten kunnen worden doorgegeven
Wat kun je doen als je bent vergeten uit te checken om je geld terug te krijgen?
leuke annecdotes over de ov_chipkaart
Op zoek naar een oplaadpunt? Google Maps met alle ophaal- en oplaadpunten
OP De OP vind je hier. Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
Lapo > Fipo.
_!Reis gewoon met treinkaartjes! Zorg dat het draagvlak voor de OV-Chipkaart niet voldoende wordt en we kunnen altijd met treinkaartjes blijven reizen.
quote:Ik zie het eigenlijk meer als "de NS heeft honderden miljoenen euro's "geinvesteerd" in het invoeren van de OV-chipkaart. Dat zou genoeg moeten zijn om het goed en zo storingsvrij als mogelijk te laten werken.Op maandag 26 april 2010 20:14 schreef Socios het volgende:
Sowieso OV-Chipkaart
Reis gewoon met treinkaartjes! Zorg dat het draagvlak voor de OV-Chipkaart niet voldoende wordt en we kunnen altijd met treinkaartjes blijven reizen.
quote:Alsof wij daar iets over te zeggen hebbenOp maandag 26 april 2010 20:14 schreef Socios het volgende:
Sowieso OV-Chipkaart
Reis gewoon met treinkaartjes! Zorg dat het draagvlak voor de OV-Chipkaart niet voldoende wordt en we kunnen altijd met treinkaartjes blijven reizen.
quote:nou NS heeft gezegd te luisteren naar haar klanten hahaOp maandag 26 april 2010 22:15 schreef fs180 het volgende:
[..]
Alsof wij daar iets over te zeggen hebben
Het dual system zal wel nog een tijdje duren, veel stations blijven sowieso open, dwz geen poortjes maar zuilen.
Z zullen ook eerst moeten komen met een oplossing voor het mee laten reizen van mensen met mensen die een voordeelurenkaart of studentenkaart hebben en dus 40% korting krijgen.
. "Dat zullen we pas doen als de meeste treinreizigers de OV-chipkaart gebruiken en daaraan gewend zijn
Dus meer dan 50% gebruikers, en die komen er niet gezien de ervaringen in Rotterdam en Amsterdam waar de meeste mensen pas omgingen toen het verplicht werd
Het is belachelijk dat de chipkaart zo snel verplicht is gesteld zonder eerst de grootste problemen op te lossen.
quote:Zelfs de afstand meten met GPS lukt ze nietTarief ov-chip hapert door satelliet
AMSTERDAM - Goed nieuws voor degenen die met de ov-chipkaart reizen. De tarieven van de kaart kloppen vaak niet doordat de satelliet de tram of bus niet kan 'vinden'.
Reizigersorganisaties die gebruikmaken van de ov-chipkaart lopen soms inkomsten mis omdat het gps-systeem af en toe hapert en het signaal verliest. Met het systeem wordt bekeken waar het voertuig zich bevindt. Het gebeurt regelmatig dat de satelliet de tram of bus kwijtraakt. Uitcheckende reizigers betalen op dat moment alleen het instaptarief.
De 58-jarige Philip de Winter uit Amstelveen betaalde bijvoorbeeld voor een ritje naar het Koningsplein in het centrum op de heenreis 1,71 euro en voor dezelfde weg terug 0,78 cent.
Woordvoerster van het GVB, Petra Faber, legt uit hoe dat kan. "Die meneer moet maar niet te hard klagen, want het is in zijn voordeel. Het komt wel eens voor dat de tram of bus 'even niet weet waar hij is', omdat de verbinding met het gps-systeem wegvalt. Net als dat je met je mobieltje soms even geen bereik hebt."
Ik dacht dat bussen een GPS-systeem én een assen-omwentelingsmeetsysteem icm een voorgeprogrammeerde route hadden?
Slechte berichtgeving ook, want het is de ontvanger die de satellieten niet kan vinden, niet andersom.
quote:Het is sowieso te gek voor woorden om het strippenkaartsysteem los te laten: dat heeft tot nu toe vrijwel perfect gewerkt. En had een heleboel van de huidige problemen voorkomen.Op dinsdag 27 april 2010 16:37 schreef Stereotomy het volgende:
Nouja, GPS-signaal kwijt, dat kan gebeuren, maar:
Ik dacht dat bussen een GPS-systeem én een assen-omwentelingsmeetsysteem icm een voorgeprogrammeerde route hadden?
Slechte berichtgeving ook, want het is de ontvanger die de satellieten niet kan vinden, niet andersom.
quote:wat was het probleem van de strippenkaart dan ?Op dinsdag 27 april 2010 17:06 schreef nikk het volgende:
Nou ja, perfect werkte het niet. De strippenkaart was net zo goed een onding. In theorie is een OV chipkaart veel handiger. Helaas valt de praktijk tot op heden anders uit.
quote:Ow wat gebruikers vriendelijk en foolproof hebben ze het systeem toch gemaakt. Ik ben benieuwd of ik er vandaag nog doorheen ga komen bij de NS. Anders morgen maar eens wat belletjes gaan plegen met mijn NS vrienden.De volgende fouten zijn opgetreden:
Er is een probleem opgetreden in de communicatie met het backend systeem. Read timed out
quote:Precies. Gewoon lekker met strippenkaarten blijven reizen.Op dinsdag 27 april 2010 16:41 schreef Stupendous76 het volgende:
Het is sowieso te gek voor woorden om het strippenkaartsysteem los te laten: dat heeft tot nu toe vrijwel perfect gewerkt. En had een heleboel van de huidige problemen voorkomen.
Komt de vraag van de medewerker gaat u accord met de reisvoorwaarden van de ovchipknip, ik zeg tegen haar ik moet wel ja zeggen anders gaat het activeren natuurlijk nooit lukken.
quote:Tuurlijk joh. Ik snap ook niet waarom ze ooit een wiel hebben uitgevonden. Met boomstammen ging het ook vrijwel perfect.Op dinsdag 27 april 2010 16:41 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Het is sowieso te gek voor woorden om het strippenkaartsysteem los te laten: dat heeft tot nu toe vrijwel perfect gewerkt. En had een heleboel van de huidige problemen voorkomen.
quote:Dat kan misschien komen doordat het systeem nog niet helemaal doorgevoerd isOp dinsdag 27 april 2010 17:06 schreef nikk het volgende:
Nou ja, perfect werkte het niet. De strippenkaart was net zo goed een onding. In theorie is een OV chipkaart veel handiger. Helaas valt de praktijk tot op heden anders uit.
quote:nee het functioneert pas 5 jaar, laten we nog maar 10 jaar wachten voor we gaan klagen heOp woensdag 28 april 2010 18:37 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat kan misschien komen doordat het systeem nog niet helemaal doorgevoerd is
quote:een stomme vergelijking die ook helemaal nergens op slaat, maar dat zijn we wel gewendOp woensdag 28 april 2010 18:35 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Ik snap ook niet waarom ze ooit een wiel hebben uitgevonden. Met boomstammen ging het ook vrijwel perfect.
quote:een van de problemen daarmee is toch wel dat het erg onduidelijk is of hij nog geldig is, als je 'm al een tijd hebt. Ik heb namelijk wel eens strippenkaarten van 2 jaar eerder gevonden, en die bleken dus niet meer geldig te zijn ivm tariefwijzigingen.Op dinsdag 27 april 2010 17:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
wat was het probleem van de strippenkaart dan ?
quote:ja dat geld voor de OV chipkaart ook, alleen iets langerOp woensdag 28 april 2010 18:46 schreef Tokus het volgende:
[..]
een van de problemen daarmee is toch wel dat het erg onduidelijk is of hij nog geldig is, als je 'm al een tijd hebt. Ik heb namelijk wel eens strippenkaarten van 2 jaar eerder gevonden, en die bleken dus niet meer geldig te zijn ivm tariefwijzigingen.
als je niet weet dat een stripenkaart max 2 jaar geldig is, wat duidelijk erop vrmeld staat ....
quote:nee nee, "na een tariefwijziging is deze strippenkaart nog twaalf maanden geldig."Op woensdag 28 april 2010 18:58 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja dat geld voor de OV chipkaart ook, alleen iets langer
als je niet weet dat een stripenkaart max 2 jaar geldig is, wat duidelijk erop vrmeld staat ....
Nu kun je op je klompen aanvoelen dat op 1 januari de tarieven omhoog gaan, maar als ik een oude strippenkaart in een la vindt weet ik heus niet altijd meer of die nou van vorig jaar is of van het jaar ervoor. er staat namelijk niet op wanneer deze is uitgegeven.
Bij de (anonieme) OV chipkaart slaat het dan weer nergens op dat die beperkt houdbaar is. Mijnes was na 3 jaar verlopen, maar het is niet zo dat die kaart zelf uit het hele systeem verwijderd gaat worden.
quote:Wacht even hoor, ze kunnen gewoon met een druk op de knop zo'n ding activeren, maar ze verplichten je wel om dat ding handmatig ergens op een station te gaan activeren. Is dat dan reizigertje pesten, of...?Op woensdag 28 april 2010 11:33 schreef Basp1 het volgende:
Nou net even met de NS 5 minuten a 0.10 euro/minuut aan de lijn gehangen ja meneer ik kan het idd zien dat u gisteren geprobeerd heeft te activeren, ow en dat het niet gelukt is, nou dan doen we het wel even voor u.
quote:Ja, je hebt ook lekker zo veel keus in monopolistisch Nederland.Komt de vraag van de medewerker gaat u accord met de reisvoorwaarden van de ovchipknip, ik zeg tegen haar ik moet wel ja zeggen anders gaat het activeren natuurlijk nooit lukken.
quote:Als jij iets koopt/ officieel download via internet of ergens lid van wordt hoef jij nooit ergens te zeggen dat je akkoord gaat met de leveringsvoorwaarden?Op woensdag 28 april 2010 19:30 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wacht even hoor, ze kunnen gewoon met een druk op de knop zo'n ding activeren, maar ze verplichten je wel om dat ding handmatig ergens op een station te gaan activeren. Is dat dan reizigertje pesten, of...?
[..]
Ja, je hebt ook lekker zo veel keus in monopolistisch Nederland.
Dat is echt niet alleen aan Nederland voorbehouden dat je aan moet geven dat je akkoord gaat met voorwaarden....
quote:Dat heet klantenserviceOp woensdag 28 april 2010 19:30 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wacht even hoor, ze kunnen gewoon met een druk op de knop zo'n ding activeren, maar ze verplichten je wel om dat ding handmatig ergens op een station te gaan activeren. Is dat dan reizigertje pesten, of...?
[..]
Ja, je hebt ook lekker zo veel keus in monopolistisch Nederland.
Je zal niet bij een station in de buurt wonen
quote:Dan ga je de kaart activeren voordat je je eerste trein reis maaktOp woensdag 28 april 2010 19:41 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dat heet klantenservice
Je zal niet bij een station in de buurt wonen
Lijkt me een beetje onzin om speciaal voor het activeren naar een treinstation te gaan
quote:Maar als ik het niet eens ben met de voorwaarden van webshop X of organisatie Y, dan sluit ik me wel aan bij organisatie A of koop voortaan bij webshop B. Als ik het niet eens ben met de voorwaarden van de ov-chipkaart, dan kan ik straks nergens meer in Nederland met het openbaar vervoer.Op woensdag 28 april 2010 19:36 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als jij iets koopt/ officieel download via internet of ergens lid van wordt hoef jij nooit ergens te zeggen dat je akkoord gaat met de leveringsvoorwaarden?
Dat is echt niet alleen aan Nederland voorbehouden dat je aan moet geven dat je akkoord gaat met voorwaarden....
Jij snapt het woord monopolie niet?
Ik wacht trouwens nog steeds op antwoord op mijn vraag of je even één uniform voordeel van de ov-chipkaart wilt aangeven...
quote:??????????Op woensdag 28 april 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dan ga je de kaart activeren voordat je je eerste trein reis maakt
Lijkt me een beetje onzin om speciaal voor het activeren naar een treinstation te gaan
Ben blij dat jij dat ook onzin vindt, dan zijn we het blijkbaar eindelijk ergens over eens
quote:Als je niet akkoord gaat met de voorwaarden van de NS, dan kun je sowieso niet met korting reizen.Op woensdag 28 april 2010 19:49 schreef Zelva het volgende:
[..]
Maar als ik het niet eens ben met de voorwaarden van webshop X of organisatie Y, dan sluit ik me wel aan bij organisatie A of koop voortaan bij webshop B. Als ik het niet eens ben met de voorwaarden van de ov-chipkaart, dan kan ik straks nergens meer in Nederland met het openbaar vervoer.
En ook als je een strippenkaart gebruikt, ga je akkoord met de reisvoorwaarden. Dus het is niks nieuws dat er voorwaarden aan het reizen zijn waar jij akkoord mee moet gaan.
quote:Dat monopolie dat er al lang voor de OV chipkaart was bedoel je?Jij snapt het woord monopolie niet?
quote:Lees eens terug in dit topic. Heb ik al diverse voordelen gegeven. Ik blijf niet herhalen omdat jij te lui bent om te lezen of omdat jij het er niet eens mee wilt zijn.Ik wacht trouwens nog steeds op antwoord op mijn vraag of je even één uniform voordeel van de ov-chipkaart wilt aangeven...
quote:En toch moet dat, en we hebben het over een metroreis, niet over een treinreis. Iets met begrijpend lezen en zo.. En dat activeren moet alleen bij de NS. Bij elke andere vervoerder doet ie het wel meteen, nou ja zou ie het moeten doen. Één kaart voor al het openbaar vervoer? Nee, duizend-en-eenkaartjes voor het openbaar vervoer, onder het mom van één kaart.Op woensdag 28 april 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dan ga je de kaart activeren voordat je je eerste trein reis maakt
Lijkt me een beetje onzin om speciaal voor het activeren naar een treinstation te gaan
quote:Enlighten me. Waar heeft Basp1 het over het activeren en akkoord gaan bij de metro? Ik zie hem alleen wat zeggen over de NS.Op woensdag 28 april 2010 19:54 schreef Zelva het volgende:
[..]
En toch moet dat, en we hebben het over een metroreis, niet over een treinreis. Iets met begrijpend lezen en zo.
quote:Boehoehoeoeoeoeoeo je moet 1 (een) keer 5 minuten extra moeite doen om voortaan nooit meer in de rij te staan voor een treinkaartje.En dat activeren moet alleen bij de NS. Bij elke andere vervoerder doet ie het wel meteen, nou ja zou ie het moeten doen. Één kaart voor al het openbaar vervoer? Nee, duizend-en-eenkaartjes voor het openbaar vervoer, onder het mom van één kaart.
quote:Het gaat helemaal niet over de voorwaarden van de NS. Iets met begrijpend lezen enzo, maar over de voorwaarden van de chipkaart, die toch echt bepaald zijn door de factormaatschappij TLS.Op woensdag 28 april 2010 19:53 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als je niet akkoord gaat met de voorwaarden van de NS, dan kun je sowieso niet met korting reizen.
En ook als je een strippenkaart gebruikt, ga je akkoord met de reisvoorwaarden. Dus het is niks nieuws dat er voorwaarden aan het reizen zijn waar jij akkoord mee moet gaan.
quote:Dat is er niet. Ik kan nu kiezen om met contant geld te betalen, met de chipknip, met de pinpas, met creditcard. En de vervoersmaatschappijen bepalen op geen enkele wijze de voorwaarden voor die betaalsystemen. Zo kunnen ze niet zoals nu met de OV-failkaart enorm asociale voorwaarden stellen dat het 2 euro 50 kost om het saldo eraf te halen. Ik wordt verplicht om met deze asociale voorwaarde akkoord te gaan en kan nergens naar uitwijken.Dat monopolie dat er al lang voor de OV chipkaart was bedoel je?
quote:Joh, ik heb alles gelezen, en ze staan er gewoon niet. Blijf toch niet altijd elke vraag ontwijken en geef gewoon eens antwoord. Ik vraag maar één voordeel, zoveel werk kan dat nooit zijn.Lees eens terug in dit topic. Heb ik al diverse voordelen gegeven. Ik blijf niet herhalen omdat jij te lui bent om te lezen of omdat jij het er niet eens mee wilt zijn.
quote:En hier lees je ook maar weer overheen omdat je blijkbaar beseft dat je je eigen verluld hebOp woensdag 28 april 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dan ga je de kaart activeren voordat je je eerste trein reis maakt
Lijkt me een beetje onzin om speciaal voor het activeren naar een treinstation te gaan
want je moet wel degelijk naar het station om je kaart voor NS reizen te activeren
quote:Iets met begrijpend lezen enzo. Hij heeft een voordeelurenkaart van de NS en wil een ritje gaan maken met de metro. Zo'n voordeelurenkaart moet je eerst activeren op een NS-station voordat je op saldo kunt gaan reizen. Dus je moet eerst met een strippenkaart naar een NS-station waar je helemaal niet moet zijn en daar je kaart activeren, wat dus vaak nog niet eens lukt, voordat je überhaupt met dat ding kan reizen.Op woensdag 28 april 2010 19:57 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Enlighten me. Waar heeft Basp1 het over het activeren en akkoord gaan bij de metro? Ik zie hem alleen wat zeggen over de NS.
[..]
quote:Volgens mij heeft alleen het telefoongesprek hem al vijf minuten gekost. En ik sta nooit in de rij voor een treinkaartje, ik sta wél vaak in de rij voor in- en uitcheckpalen en poortjes. Dus nee, tijdwinst boek je er in ieder geval niet mee.Boehoehoeoeoeoeoeo je moet 1 (een) keer 5 minuten extra moeite doen om voortaan nooit meer in de rij te staan voor een treinkaartje.
En oh ja, je weet dat zo'n ding na een bepaald aantal jaar verloopt, toch? Ik betwijfel het, anders zou je niet zeggen dat je dat maar één keer moet doen.
quote:Het ging over de voorwaarden voor het op saldo reizen bij de NS.Op woensdag 28 april 2010 20:01 schreef Zelva het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet over de voorwaarden van de NS. Iets met begrijpend lezen enzo, maar over de voorwaarden van de chipkaart, die toch echt bepaald zijn door de factormaatschappij TLS.
En dat kunnen andere voorwaarden zijn dan bij TLS.
quote:Dat kan nu ook bij het opladen van het saldo.Dat is er niet. Ik kan nu kiezen om met contant geld te betalen, met de chipknip, met de pinpas, met creditcard.
Vroeger kocht je met die betaalmiddelen een kaartje, nu laad je saldo op. Het is echt niet anders hoor.
quote:Ach, bij de OV chipkaart kun je tenminste nog restitutie krijgen. Een strippenkaart krijg je sowieso geen geld terug.En de vervoersmaatschappijen bepalen op geen enkele wijze de voorwaarden voor die betaalsystemen. Zo kunnen ze niet zoals nu met de OV-failkaart enorm asociale voorwaarden stellen dat het 2 euro 50 kost om het saldo eraf te halen. Ik wordt verplicht om met deze asociale voorwaarde akkoord te gaan en kan nergens naar uitwijken.
En hoe kun je nu uitwijken als je niet wil reizen met een strippenkaart?
Diverse problemen die net zo goed nu al bestaan en jij doet alsof het nieuwe problemen zijn
quote:Als jij die voordelen niet wil zien, is dat niet mijn probleem.Joh, ik heb alles gelezen, en ze staan er gewoon niet. Blijf toch niet altijd elke vraag ontwijken en geef gewoon eens antwoord. Ik vraag maar één voordeel, zoveel werk kan dat nooit zijn.
Maar aangezien je nu wederom duidelijk laat zien dat je allang bestaande "problemen" gebruikt om de OV chipkaart af te kraken is wel duidelijk wat jouw bedoelingen zijn. Alleen maar zeiken om het zeiken.
quote:Je moet ook naar een station om in de trein te stappen.Op woensdag 28 april 2010 20:03 schreef macca728 het volgende:
[..]
En hier lees je ook maar weer overheen omdat je blijkbaar beseft dat je je eigen verluld heb
want je moet wel degelijk naar het station om je kaart voor NS reizen te activeren
Dat had je zelf toch ook wel kunnen bedenken he!
quote:Gewoon saldo opladen.Op woensdag 28 april 2010 20:05 schreef Zelva het volgende:
[..]
Iets met begrijpend lezen enzo. Hij heeft een voordeelurenkaart van de NS en wil een ritje gaan maken met de metro.
Om met de metro te reizen hoef je NIKS te activeren. Heb ik ook nooit gedaan met mijn Voordeeluren kaarten.
quote:Het activeren is alleen nodig als je met de trein gaat.Zo'n voordeelurenkaart moet je eerst activeren op een NS-station voordat je op saldo kunt gaan reizen. Dus je moet eerst met een strippenkaart naar een NS-station waar je helemaal niet moet zijn en daar je kaart activeren, wat dus vaak nog niet eens lukt, voordat je überhaupt met dat ding kan reizen.
quote:Als je op de momenten op het station bent waar er niemand anders kaartjes koopt, zal het ook echt niet druk zijn bij de paaltjes.Volgens mij heeft alleen het telefoongesprek hem al veel meer dan vijf minuten gekost. En ik sta nooit in de rij voor een treinkaartje, ik sta wél vaak in de rij voor in- en uitcheckpalen en poortjes. Dus nee, tijdwinst boek je er in ieder geval niet mee.
quote:Owja. Eens in de 5 jaar een nieuw kaart regelen (in de meeste gevallen toegestuurd krijgen) is precies hetzelfde als regelmatig nieuwe treinkaartjes kopen.En oh ja, je weet dat zo'n ding na een bepaald aantal jaar verloopt, toch? Ik betwijfel het, anders zou je niet zeggen dat je dat maar één keer moet doen.
quote:Ja ik koop mijn strippenkaarten en nu mijn OV chipkaarten ook altijd in de bus ....Op woensdag 28 april 2010 20:08 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Je moet ook naar een station om in de trein te stappen.
Dat had je zelf toch ook wel kunnen bedenken he!
quote:Volgens de NS website op dit moment in ieder geval wel.Op woensdag 28 april 2010 20:13 schreef VancouverFan het volgende:
Gewoon saldo opladen.
Om met de metro te reizen hoef je NIKS te activeren. Heb ik ook nooit gedaan met mijn Voordeeluren kaarten.
Het activeren is alleen nodig als je met de trein gaat.
quote:
quote:De NS website gaat over de NS. Niet over de andere vervoerders.Op woensdag 28 april 2010 20:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens de NS website op dit moment in ieder geval wel.
[..]
Iets met begrijpend lezen.
quote:Veelgestelde vragen over dit onderwerp:
Kan ik mijn Voordeelurenabonnement ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders?
De OV-chipkaart waar uw Voordeelurenabonnement op geladen is, kunt u ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders.
quote:Je snapt het echt niet heOp woensdag 28 april 2010 20:21 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja ik koop mijn strippenkaarten en nu mijn OV chipkaarten ook altijd in de bus ....
quote:Op woensdag 28 april 2010 20:25 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De NS website gaat over de NS. Niet over de andere vervoerders.
Iets met begrijpend lezen.
quote:Als ik dit product niet op mijn ovkortings kaart erbij zet kan ik gewoon nergens op saldo reizen. Ik snap echt niet waar je het over hebt.Stap 1: Reizen op saldo aanvragen.
Allereerst vraagt u hier online reizen op saldo aan of bij NS Klantenservice 0900-2021163 (¤ 0,10 p.m.). U geeft dan meteen aan of u 1e of 2e klasse wilt reizen en of u uw reisgegevens op MijnNS wilt inzien.
Alleen met een anonieme OV-chipkaart kunt u er voor kiezen om reizen op saldo direct te activeren bij de NS-kaartautomaat of -servicebalie.
Wacht even tot uw aanvraag verwerkt is.
Binnen een uur na het aanvragen van reizen op saldo krijgt u bericht dat u reizen op saldo kunt activeren op uw kaart. U gaat dan met uw kaart naar een NS-kaartautomaat.
Stap 2: Activeren reizen op saldo.
Om echt saldo te kunnen zetten op uw OV-chipkaart, moet u uw aanvraag activeren bij de NS-kaartautomaat op het station. Hier gaat u als volgt te werk:
houd uw OV-chipkaart voor de lezer;
kies voor ophalen bestelling;
volg de stappen op het scherm.
U kunt het reizen op saldo ook laten activeren bij de NS-servicebalie.
Stap 3: Saldo laden en u kunt reizen!
Na het aanvragen en activeren staat reizen op saldo op uw OV-chipkaart. Nu nog voldoende saldo en u kunt ermee reizen en betalen bij NS
quote:Ik was blijkbaar te laat met de toevoeging:Op woensdag 28 april 2010 20:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
[..]
Als ik dit product niet op mijn ovkortings kaart erbij zet kan ik gewoon nergens op saldo reizen. Ik snap echt niet waar je het over hebt.
quote:Zoals ik ook al eerder vertelde mijn voordeelurenkaart heb ik ook zonder activeren kunnen gebruiken bij de andere OV bedrijven.Veelgestelde vragen over dit onderwerp:
Kan ik mijn Voordeelurenabonnement ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders?
De OV-chipkaart waar uw Voordeelurenabonnement op geladen is, kunt u ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders.
Het activeren is alleen nodig als je gaat reizen met de trein. Moet je ook aangeven welke klasse je wilt gebruiken. Dat is niet nodig bij metro, tram of bus.
quote:Je kan beter de hele webpagina van OV chipkaart en de OV bedrijven invoeen, scheelt weer typenOp woensdag 28 april 2010 20:33 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik was blijkbaar te laat met de toevoeging:
[..]
Zoals ik ook al eerder vertelde mijn voordeelurenkaart heb ik ook zonder activeren kunnen gebruiken bij de andere OV bedrijven.
Het activeren is alleen nodig als je gaat reizen met de trein. Moet je ook aangeven welke klasse je wilt gebruiken. Dat is niet nodig bij metro, tram of bus.
Hoeveel transacties kan je zien in maart ??
Ik heb er 51, maar ik kan er maar 10 zien, heb jij dat ook ?
quote:Leg jij nou maar eens uit waarom je het activeren van je NS reizen op saldo niet kunt combineren met reizen met de trein.Op woensdag 28 april 2010 20:38 schreef macca728 het volgende:
[..]
Je kan beter de hele webpagina van OV chipkaart en de OV bedrijven invoeen, scheelt weer typen
quote:Leg jij maar uit waarom ik dat niet gewoon per computer kan doen en waarom ik ook gelijk al 1e of 2e klasse aan moet geven, terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezersOp woensdag 28 april 2010 20:42 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Leg jij nou maar eens uit waarom je het activeren van je NS reizen op saldo niet kunt combineren met reizen met de trein.
Nu ben ik verplicht 2 chipkaarten te hebben, voor het geval ik een keer 1e klasse wil reizen
quote:Gelul.Op woensdag 28 april 2010 20:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
Leg jij maar uit waarom ik dat niet gewoon per computer kan doen en waarom ik ook gelijk al 1e of 2e klasse aan moet geven, terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezers
Nu ben ik verplicht 2 chipkaarten te hebben, voor het geval ik een keer 1e klasse wil reizen
quote:Nogmaals dan, leg eens uit waarom je het activeren van het reizen op saldo voor NS niet kunt combineren met een treinreis.Het Overgangsbewijs
Als u in het bezit bent van een 2e klas vervoerbewijs is het mogelijk dat om te zetten naar 1ste klas. Koop hiervoor bij een NS-verkooppunt een Overgangsbewijs voor het traject dat u 1ste klas wilt reizen.
quote:Leg jij maar uit waarom ik dat niet gewoon per computer kan doen en waarom ik ook gelijk al 1e of 2e klasse aan moet geven, terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezersOp woensdag 28 april 2010 20:49 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Gelul.
[..]
Nogmaals dan, leg eens uit waarom je het activeren van het reizen op saldo voor NS niet kunt combineren met een treinreis.
quote:Ik ben wel weer klaar met je. Je vraagt vanalles, je moet alles weten, je plempt allerlei stellingen neer maar je wilt niks uitleggen.Op woensdag 28 april 2010 20:54 schreef macca728 het volgende:
[..]
Leg jij maar uit waarom ik dat niet gewoon per computer kan doen en waarom ik ook gelijk al 1e of 2e klasse aan moet geven, terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezers
Je verwacht dat ik alle onzin die jij uitkraamt voor zoete koek slik. Dat doe ik dus niet.
Als je echt een discussie wil voeren, zul je toch ook eens je stellingen moeten gaan verdedigen en je argumenten moeten onderbouwen.
Zolang je dat blijft weigeren te doen, kan ik je niet serieus nemen.
En een antwoord waarom je niet gewoon per computer kunt activeren, geen idee. Dat is niet iets wat ik verzonnen of bepaald heb. Dat zul je toch ook wel moeten snappen. En misschien kun je uitleggen hoe het mogelijk is dat je de ene keer 1e klas en de andere keer 2e klas kunt reizen via reizen op saldo.
quote:Omdat je soms groener gras wil hebben?Op woensdag 28 april 2010 18:35 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Ik snap ook niet waarom ze ooit een wiel hebben uitgevonden. Met boomstammen ging het ook vrijwel perfect.
quote:terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezersOp woensdag 28 april 2010 20:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik ben wel weer klaar met je. Je vraagt vanalles, je moet alles weten, je plempt allerlei stellingen neer maar je wilt niks uitleggen.
Je verwacht dat ik alle onzin die jij uitkraamt voor zoete koek slik. Dat doe ik dus niet.
Als je echt een discussie wil voeren, zul je toch ook eens je stellingen moeten gaan verdedigen en je argumenten moeten onderbouwen.
Zolang je dat blijft weigeren te doen, kan ik je niet serieus nemen.
En een antwoord waarom je niet gewoon per computer kunt activeren, geen idee. Dat is niet iets wat ik verzonnen of bepaald heb. Dat zul je toch ook wel moeten snappen. En misschien kun je uitleggen hoe het mogelijk is dat je de ene keer 1e klas en de andere keer 2e klas kunt reizen via reizen op saldo.
quote:Achja... Verschillende OV chipkaart lezers... Nee dat maakt het overzichtelijkOp woensdag 28 april 2010 21:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezers
Als ze dat hadden bedacht, dan was jij waarschijnlijk gaan klagen dat je dat toch vrijwel nooit nodig hebt en dat het alleen maar verwarring zou veroorzaken.
Nou nogmaals, waarom kun je je je NS reizen op saldo niet activeren als je toch op het station bent om met de trein te reizen.
quote:En dat willen de OV bedrijven ookOp woensdag 28 april 2010 21:05 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Omdat je soms groener gras wil hebben?
quote:Dat weet ik niet.Op woensdag 28 april 2010 21:15 schreef Basp1 het volgende:
Maar VCF zou ik zonder dat product ook saldo op die kaart gekregen hebben bij een NS automaat?
Lijkt me ook irrelevant aangezien je met die kaart gewoon saldo kunt krijgen bij een metro automaat in Amsterdam. Lijkt me weinig zinvol om eerst naar een NS station te gaan om saldo te laden en dan naar de metro te gaan.
quote:En zo blijf je bezig problemen te verzinnen.Op woensdag 28 april 2010 21:28 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien ik niet in amsterdam woon en al wel graag tegoed op die kaart wil hebben om met de metro te kunnen reizen boeien mij die metroautomaten helemaal niet, vooral omdat ik een overstap op amstel heb, die automaat zal wel weer op een onmogelijke plaats staan waardoor je je aansluiting mist.
Zo lul je natuurlijk weer makkelijk over het feit dat jij weer op iets liep te mopperen terwijl je zelf niet begreep hoe het werkte.
Owja. je kunt natuurlijk ook al tegoed bestellen via de OV chipkaart site. Hoef je dat alleen maar op te halen op station Amstel. Gaat sneller dan daar saldo betalen en laden
Of meteen automatisch opladen aanvragen, hoef je je nooit meer zorgen te maken
[ Bericht 24% gewijzigd door VancouverFan op 28-04-2010 21:46:42 ]
quote:En de reiziger dan?Op woensdag 28 april 2010 21:11 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En dat willen de OV bedrijven ook
quote:Het is OV systeem is geen democratie.
quote:Is wel mooi hoor dat je als bedrijf zo ontiegelijk veel geld krijgt van de overheid voor het ontwikkelen en implementeren en upgraden van je private bedrijf. Allemaal belastignggeld. En als je met ontwikkeling sneller klaar bent dan maak je gewoon foutjes zodat je de subsidie opmaakt. Lekker..Op woensdag 28 april 2010 21:11 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En dat willen de OV bedrijven ook
Dat geld ziet de burger niets van terug. behalve dat het moet blijven dokken voor het reizen met de ov. Trienkaartjes waren afdoende. Waarom moest de pverheid zonodig ovchip invoeren voor meer dan een miljard aan belastinggeld?
quote:Omdat de strippenkaart hopeloos ouderwets is.Op woensdag 28 april 2010 21:52 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Is wel mooi hoor dat je als bedrijf zo ontiegelijk veel geld krijgt van de oevrheid voor het ontwikkelen en implementeren en upgraden van je private bedrijf. allemaal belastignggeld. En al je met ontwikkeling sneller klaar bent dan maak je gewoon foutjes zodat je die subsidie opmaakt. lekker.. En ziet de burger niets van terug. behalve dat het moet blijven dokken voor het reizen met de ov. Trienkaartjes waren afdoende. Waaor moest de pverheid zonodig ovchip invoeren voor meer dan een miljard belastinggeld?
En het een flinke overgang van stempels naar chipkaart is.
quote:Nee, dat merken we met de chipkaartOp woensdag 28 april 2010 21:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het is OV systeem is geen democratie.
quote:Vertel, waarom is dat hopeloos ouderwets?Op woensdag 28 april 2010 21:55 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Omdat de strippenkaart hopeloos ouderwets is.
En het een flinke overgang van stempels naar chipkaart is.
quote:Het was ook al zo bij de strippenkaart hoor.Op woensdag 28 april 2010 22:03 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Nee, dat merken we met de chipkaart
Of is jou of jouw ouders toen gevraagd of ze dat wel wilden?
quote:Een stempeltje dat aan moet geven of je mag reizen of niet.Op woensdag 28 april 2010 22:04 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Vertel, waarom is dat hopeloos ouderwets?
We leven in een digitaal tijdperk en wij gaan nog reizen met stempeltje
quote:ja want voor automatisch opladen hoef je ook niet naar een OV automaat.Op woensdag 28 april 2010 21:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En zo blijf je bezig problemen te verzinnen.
Zo lul je natuurlijk weer makkelijk over het feit dat jij weer op iets liep te mopperen terwijl je zelf niet begreep hoe het werkte.
Owja. je kunt natuurlijk ook al tegoed bestellen via de OV chipkaart site. Hoef je dat alleen maar op te halen op station Amstel. Gaat sneller dan daar saldo betalen en laden
Of meteen automatisch opladen aanvragen, hoef je je nooit meer zorgen te maken
Hoe je het ook wendt of keert, je moet gewoon een product op gaan halen bij de automaat
quote:vertel dat ook even tegen Qbuzz, waar je in het chipkaart tijdperk gewoon een kaartje kan kopen dat gestempeld wordt.Op woensdag 28 april 2010 22:09 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Een stempeltje dat aan moet geven of je mag reizen of niet.
We leven in een digitaal tijdperk en wij gaan nog reizen met stempeltje
Hopeloos ouderwets maar toch kiezen ze daarvoor
quote:kan je ook zinnen maken die betekenis hebben ?Op woensdag 28 april 2010 21:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het is OV systeem is geen democratie.
quote:qbuzz zit nog in de overgangsperiode, dus kan je beide nog gebruikenOp woensdag 28 april 2010 22:13 schreef macca728 het volgende:
[..]
vertel dat ook even tegen Qbuzz, waar je in het chipkaart tijdperk gewoon een kaartje kan kopen dat gestempeld wordt.
Hopeloos ouderwets maar toch kiezen ze daarvoor
quote:niet in Rotterdam hoor, daar is de OV chipkaart sinds 11 februari 2010 verplicht.Op woensdag 28 april 2010 22:15 schreef Dulk het volgende:
[..]
qbuzz zit nog in de overgangsperiode, dus kan je beide nog gebruiken
Als je daar geen OV chipkaart heb of te weinig saldo, kan je een papieren kaartje kopen dat alleen geldig is in de Qbuzz van dienst, geen OV wegwerpkaart dus
quote:Kun jij ook gewoon normaal discussiëren?Op woensdag 28 april 2010 22:13 schreef macca728 het volgende:
[..]
kan je ook zinnen maken die betekenis hebben ?
quote:De strippenkaart kwam er omdat het een chaos was voor reizigers vanwege alllemaal verschillende betaalsystemen en tarieven. Je kan het eenzijdig opleggen noemen, de reiziger werd er in ieder geval beter van.Op woensdag 28 april 2010 22:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het was ook al zo bij de strippenkaart hoor.
Of is jou of jouw ouders toen gevraagd of ze dat wel wilden?
quote:Denken dat iets 'digitaal maken' vooruitgang isOp woensdag 28 april 2010 22:09 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Een stempeltje dat aan moet geven of je mag reizen of niet.
We leven in een digitaal tijdperk en wij gaan nog reizen met stempeltje
quote:nu gaan we dus weer terug in de tijd, alleen we noemen het enkeltje nu chipkaartOp woensdag 28 april 2010 22:25 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
De strippenkaart kwam er omdat het een chaos was voor reizigers vanwege alllemaal verschillende betaalsystemen en tarieven. Je kan het eenzijdig opleggen noemen, de reiziger werd er in ieder geval beter van.
quote:Dat zal nu ook gebeuren.Op woensdag 28 april 2010 22:25 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
De strippenkaart kwam er omdat het een chaos was voor reizigers vanwege alllemaal verschillende betaalsystemen en tarieven. Je kan het eenzijdig opleggen noemen, de reiziger werd er in ieder geval beter van.
En net als er veel heibel en paniek was bij de invoering van de strippenkaart is die heibel en paniek er nu ook.
quote:Denken dat reizen met een stempeltje onverbeterbaar isOp woensdag 28 april 2010 22:26 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Denken dat iets 'digitaal maken' vooruitgang is
quote:welke heibel en paniek ? en hoe lang ?Op woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat zal nu ook gebeuren.
En net als er veel heibel en paniek was bij de invoering van de strippenkaart is die heibel en paniek er nu ook.
quote:Vertel eens hoe dat zal gebeuren, want het enige wat we nu zien is dat de tarieven per vervoerder anders zijn geworden en niet meer van te voren bepaalbaar (want per kilometer en dat ligt om en nabij vast, maar niet exact)Op woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat zal nu ook gebeuren.
En net als er veel heibel en paniek was bij de invoering van de strippenkaart is die heibel en paniek er nu ook.
quote:Aannemen dat mensen dat denkenOp woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Denken dat reizen met een stempeltje onverbeterbaar is
quote:Jij ziet maar 1 nieuw onderdeel bij de invoering van de OV chipkaart, het reizen per kilometer?Op woensdag 28 april 2010 22:33 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Vertel eens hoe dat zal gebeuren, want het enige wat we nu zien is dat de tarieven per vervoerder anders zijn geworden en niet meer van te voren bepaalbaar (want per kilometer en dat ligt om en nabij vast, maar niet exact)
Het zwartrijden wat gedaald is, nooit meer een strippenkaart hoeven te kopen en andere zaken zie je niet of wil je niet zien?
quote:Gezien jouw felle weerstand tegen de OV chipkaart is het toch geen onlogische gedachte dat jij voorstander bent van stempelen.Op woensdag 28 april 2010 22:33 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Aannemen dat mensen dat denken
Of wat zie jij als ideaal middel om het reizen in het OV mee te betalen?
quote:de OV chipkaart zoals die functioneert in Singapore en Hong Kong, heel simpelOp woensdag 28 april 2010 22:35 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Gezien jouw felle weerstand tegen de OV chipkaart is het toch geen onlogische gedachte dat jij voorstander bent van stempelen.
Of wat zie jij als ideaal middel om het reizen in het OV mee te betalen?
quote:hoe kan je discussieren als je iemand die een tegenargument heb doodzwijgt als hij een punt heeft ?Op woensdag 28 april 2010 22:23 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Kun jij ook gewoon normaal discussiëren?
quote:Op woensdag 28 april 2010 22:38 schreef macca728 het volgende:
[..]
hoe kan je discussieren als je iemand die een tegenargument heb doodzwijgt als hij een punt heeft ?
quote:Op woensdag 28 april 2010 20:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik ben wel weer klaar met je. Je vraagt vanalles, je moet alles weten, je plempt allerlei stellingen neer maar je wilt niks uitleggen.
Je verwacht dat ik alle onzin die jij uitkraamt voor zoete koek slik. Dat doe ik dus niet.
Als je echt een discussie wil voeren, zul je toch ook eens je stellingen moeten gaan verdedigen en je argumenten moeten onderbouwen.
Zolang je dat blijft weigeren te doen, kan ik je niet serieus nemen.
En een antwoord waarom je niet gewoon per computer kunt activeren, geen idee. Dat is niet iets wat ik verzonnen of bepaald heb. Dat zul je toch ook wel moeten snappen. En misschien kun je uitleggen hoe het mogelijk is dat je de ene keer 1e klas en de andere keer 2e klas kunt reizen via reizen op saldo.
quote:wat heb je hier dan voor probleem mee ?Op woensdag 28 april 2010 22:36 schreef macca728 het volgende:
[..]
de OV chipkaart zoals die functioneert in Singapore en Hong Kong, heel simpel
Waarom niet deze kaart gewoon ingevoerd zonder gezeik ?
quote:dit is geen onzin ofzo ? Hoe lang was die heibel dan en welke problemen waren er ?Op woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat zal nu ook gebeuren.
En net als er veel heibel en paniek was bij de invoering van de strippenkaart is die heibel en paniek er nu ook.
quote:Dat het systeem niet werkt is jouw mening.Op woensdag 28 april 2010 22:54 schreef Hukkie het volgende:
De heibel bij de invoering van de strippenkaart bestond er waarschijnlijk uit dat de reiziger bang was voor een nieuw systeem. Die heibel is bij de OV Chip ook, met de toevoeging dat het systeem niet werkt. En dan is het nog maar in twee steden in Nederland ingevoerd, God verhoede wat er straks gebeurd als het landelijk gaat.
Dan moet ik voor de zoveelste keer toch verwijzen naar de reizigers in Rotterdam die de kaart een hoge waardering geven.
quote:Gezien jouw legendarisch onvermogen om te begrijpen wat anderen bedoelen: ik, en ook vele anderen hier, hebben meerdere keren aangegeven dat we niets zien in deze vorm van de chipkaart.Op woensdag 28 april 2010 22:35 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Gezien jouw felle weerstand tegen de OV chipkaart is het toch geen onlogische gedachte dat jij voorstander bent van stempelen.
Of wat zie jij als ideaal middel om het reizen in het OV mee te betalen?
quote:zeg toch eens de waarheid, de geregistreerde OV chipkaartgebruiker geeft de chipkaart een 7,2Op woensdag 28 april 2010 22:57 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat het systeem niet werkt is jouw mening.
Dan moet ik voor de zoveelste keer toch verwijzen naar de reizigers in Rotterdam die de kaart een hoge waardering geven.
niet de reiziger
Los daarvan, wat was het cijfer van de strippenkaart ?????? Nog steeds geen antwoord op gehad, was zeker hoger
quote:Jij ziet maar 1 voordeel, namelijk digitaal ipv 'dat enorm ouderwetse kaartjessysteem'?Op woensdag 28 april 2010 22:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Jij ziet maar 1 nieuw onderdeel bij de invoering van de OV chipkaart, het reizen per kilometer?
Het zwartrijden wat gedaald is, nooit meer een strippenkaart hoeven te kopen en andere zaken zie je niet of wil je niet zien?
Zwartrijden is lang niet zo fors gedaald als de vervoerbedrijven (of jij) ons willen doen geloven.
Dat je geen kaartjes meer hoeft te kopen is inderdaad handig (alleen hapert de uitvoering van dat idee gigantisch vanwege de technische onvriendelijkheden, en dat in het 'digitale tijdperk 2010')
En welke andere zaken doel je op?
quote:Jaja, die kennen we inmiddels al. Toch loopt het internet over van de klachten over de OV Chip. Klachten die niets te maken hebben met wennen aan een nieuw systeem, wel met de werking van het nieuwe systeem.Op woensdag 28 april 2010 22:57 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat het systeem niet werkt is jouw mening.
Dan moet ik voor de zoveelste keer toch verwijzen naar de reizigers in Rotterdam die de kaart een hoge waardering geven.
quote:Ach, als ik de klachten zie die hier ter sprake komen raak ik niet snel onder de indruk.Op woensdag 28 april 2010 23:02 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Jaja, die kennen we inmiddels al. Toch loopt het internet over van de klachten over de OV Chip. Klachten die niets te maken hebben met wennen aan een nieuw systeem, wel met de werking van het nieuwe systeem.
Klagen dat je je pas moet activeren om op saldo te kunnen reizen in de metro, gewoonweg niet waar. Klagen dat het activeren voor de NS zoveel werk is, terwijl het effe langs een automaat lopen en een paar simpele handelingen is, vergelijkbaar met een kaartje kopen. Klagen dat je niet meer van klasse kunt wisselen in de trein, ook onzin. Klagen dat korting krijgen in de daluren te ingewikkeld zou zijn. Klagen dat er geen enkel voordeel zou zijn...
Maar als jij nog echte klachten weet, liefst klachten die NIET opgelost kunnen worden, dan ben ik wel benieuwd. Het gezeur in de marge ben ik wel klaar mee.
quote:hehe dan kunnen wij weer rustig veder klagen zonder gestoord te wordenOp woensdag 28 april 2010 23:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ach, als ik de klachten zie die hier ter sprake komen raak ik niet snel onder de indruk.
Klagen dat je je pas moet activeren om op saldo te kunnen reizen in de metro, gewoonweg niet waar. Klagen dat het activeren voor de NS zoveel werk is, terwijl het effe langs een automaat lopen en een paar simpele handelingen is, vergelijkbaar met een kaartje kopen. Klagen dat je niet meer van klasse kunt wisselen in de trein, ook onzin. Klagen dat korting krijgen in de daluren te ingewikkeld zou zijn. Klagen dat er geen enkel voordeel zou zijn...
Maar als jij nog echte klachten weet, liefst klachten die NIET opgelost kunnen worden, dan ben ik wel benieuwd. Het gezeur in de marge ben ik wel klaar mee.
maar ja je zou wel je woord weer niet houden
quote:Ik zie meerdere voordelen. die heb ik ook al vaak zat genoemd. Het is dan ook erg kinderachtig om nu te doen alsof ik maar 1 voordeel zie.Op woensdag 28 april 2010 23:01 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Jij ziet maar 1 voordeel, namelijk digitaal ipv 'dat enorm ouderwetse kaartjessysteem'?
quote:Heb je daar een bron van?Zwartrijden is lang niet zo fors gedaald als de vervoerbedrijven (of jij) ons willen doen geloven.
quote:Voorbeelden van dat gigantisch haperen graag.Dat je geen kaartjes meer hoeft te kopen is inderdaad handig (alleen hapert de uitvoering van dat idee gigantisch vanwege de technische onvriendelijkheden, en dat in het 'digitale tijdperk 2010')
Ik neem geen genoeg meer met dit soort simpele beweringen zonder onderbouwing.
quote:Waarom moet ik toch telkens de voordelen weer opnoemen?En welke andere zaken doel je op?
Zijn de critici zo ontzettend vergeetachtig of wat?
quote:Ach, feit blijft gewoon dat het systeem te snel en te brak verplicht wordt gesteld. Of een klacht wel of niet opgelost kan worden lijkt me niet relevant, de betalende reiziger is de penis hoe je het ook wend of keert.Op woensdag 28 april 2010 23:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ach, als ik de klachten zie die hier ter sprake komen raak ik niet snel onder de indruk.
Klagen dat je je pas moet activeren om op saldo te kunnen reizen in de metro, gewoonweg niet waar. Klagen dat het activeren voor de NS zoveel werk is, terwijl het effe langs een automaat lopen en een paar simpele handelingen is, vergelijkbaar met een kaartje kopen. Klagen dat je niet meer van klasse kunt wisselen in de trein, ook onzin. Klagen dat korting krijgen in de daluren te ingewikkeld zou zijn. Klagen dat er geen enkel voordeel zou zijn...
Maar als jij nog echte klachten weet, liefst klachten die NIET opgelost kunnen worden, dan ben ik wel benieuwd. Het gezeur in de marge ben ik wel klaar mee.
Check the internet zou ik zeggen, en ga niet alleen af op Fok.
quote:Wij zien meerdere nadelen, het is erg kinderachtig om die af te doen als 'onzinnige kritiek'.Op woensdag 28 april 2010 23:10 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik zie meerdere voordelen. die heb ik ook al vaak zat genoemd. Het is dan ook erg kinderachtig om nu te doen alsof ik maar 1 voordeel zie.
quote:Heb jij een bron dat dat wel het geval is?[..]
Heb je daar een bron van?
quote:Dat komt omdat jij niet kan/wil geloven dat er echt problemen zijn.[..]
Voorbeelden van dat gigantisch haperen graag.
Ik neem geen genoeg meer met dit soort simpele beweringen zonder onderbouwing.
quote:Ja, die zijn ontzettend dom, echt, allemaal randdebielen, roepen maar wat over de chipkaart zonder dat ding ooit te gebruiken.[..]
Waarom moet ik toch telkens de voordelen weer opnoemen?
Zijn de critici zo ontzettend vergeetachtig of wat?
quote:Het systeem wordt pas verplicht gesteld als het werkt. En dat doet het in Rotterdam en Amsterdam. De enige twee steden waar het verplicht is of op korte termijn gaat worden.Op woensdag 28 april 2010 23:18 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ach, feit blijft gewoon dat het systeem te snel en te brak verplicht wordt gesteld. Of een klacht wel of niet opgelost kan worden lijkt me niet relevant, de betalende reiziger is de penis hoe je het ook wend of keert.
Check the internet zou ik zeggen, en ga niet alleen af op Fok.
Geef dan eens wat voorbeelden van klachten buiten Fok!. Ik zie nergens klachten die echt ergens over gaan. Vooral het eerder genoemde gezeur in de marge.
quote:Klagen dat je moet activeren voor reizen in de metro is onzin. Klagen dat een kortingsactie te ingewikkeld zou zijn is onzin. Klagen dat het zoveel extra moete is om het reizen op saldo voor NS te activeren is onzin.Op woensdag 28 april 2010 23:19 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Wij zien meerdere nadelen, het is erg kinderachtig om die af te doen als 'onzinnige kritiek'.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
quote:Wat een ontzettend zwaktebod.Heb jij een bron dat dat wel het geval is?
Jij komt met de stelling dat bepaalde cijfers niet kloppen en ik moet gaan bewijzen dat ze wel kloppen....
Nog zo'n duidelijk voorbeeld van onzinnige kritiek...
quote:Je geeft zelf net een overduidelijk voorbeeld dat het jouw helemaal niet om feiten gaat, dat je er alleen maar op uit bent om de OV chipkaart af te kraken.Dat komt omdat jij niet kan/wil geloven dat er echt problemen zijn.
quote:Ik zou het bijna wel gaan denken.Ja, die zijn ontzettend dom, echt, allemaal randdebielen, roepen maar wat over de chipkaart zonder dat ding ooit te gebruiken.
quote:Tsja, beetje afhankelijk van wat je gezeur in de marge noemt natuurlijk. Verder is www.google.nl wel een goede, dan even zoeken op OV Chip Klachten en er komt een hoop rottigheid naar boven. Maar daar heb je mij niet voor nodig, dat kun je zelf ook wel.Op woensdag 28 april 2010 23:21 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het systeem wordt pas verplicht gesteld als het werkt. En dat doet het in Rotterdam en Amsterdam. De enige twee steden waar het verplicht is of op korte termijn gaat worden.
Geef dan eens wat voorbeelden van klachten buiten Fok!. Ik zie nergens klachten die echt ergens over gaan. Vooral het eerder genoemde gezeur in de marge.
quote:Zoals ik net al zei, ik zie geen echt serieuze, onoplosbare, klachten. Ook niet buiten Fok! Jij zegt ze wel te zien, dan moet het toch geen probleem zijn om hier een paar voorbeelden te geven van wat jij terechte klachten vind.Op woensdag 28 april 2010 23:28 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Tsja, beetje afhankelijk van wat je gezeur in de marge noemt natuurlijk. Verder is www.google.nl wel een goede, dan even zoeken op OV Chip Klachten en er komt een hoop rottigheid naar boven. Maar daar heb je mij niet voor nodig, dat kun je zelf ook wel.
quote:Dat jij -als voorstander van de ov chip- geen echte, serieuze, onoplosbare klachten ziet kan ik me voorstellen. Maar ik was niet van plan om de afgelopen 27 topics over te gaan doen. Nogmaals, check google. En zie welke problemen reizigers hebben met de ov chip, en de narigheid die het met zich mee brengt.Op woensdag 28 april 2010 23:30 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Zoals ik net al zei, ik zie geen echt serieuze, onoplosbare, klachten. Ook niet buiten Fok! Jij zegt ze wel te zien, dan moet het toch geen probleem zijn om hier een paar voorbeelden te geven van wat jij terechte klachten vind.
quote:Je maakt zelf een perfect voorbeeld van de makkelijke kritiek op de OV chipkaart. Wel roepen dat er vanalles mis is, maar geen enkel concreet voorbeeld willen of kunnen geven.Op woensdag 28 april 2010 23:37 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dat jij -als voorstander van de ov chip- geen echte, serieuze, onoplosbare klachten ziet kan ik me voorstellen. Maar ik was niet van plan om de afgelopen 27 topics over te gaan doen. Nogmaals, check google. En zie welke problemen reizigers hebben met de ov chip, en de narigheid die het met zich mee brengt.
Je moet toch wel snappen dat ik dergelijke vage kritiek niet serieus kan nemen,
quote:en vervolgens:Op woensdag 28 april 2010 23:19 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij niet kan/wil geloven dat er echt problemen zijn.
[..]
quote:En dan vervolgens anderen beschuldigen van onredelijk gedrag:Op woensdag 28 april 2010 23:25 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Klagen dat je moet activeren voor reizen in de metro is onzin. Klagen dat een kortingsactie te ingewikkeld zou zijn is onzin. Klagen dat het zoveel extra moete is om het reizen op saldo voor NS te activeren is onzin.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
[..]
quote:Je geeft zelf net een overduidelijk voorbeeld dat het jouw helemaal niet om feiten gaat, dat je er alleen maar op uit bent om de OV chipkaart af te kraken.
quote:Ik lever geen makkelijke kritiek op de ov chip, sterker nog, ik heb (net als jij ws) totaal geen ervaring met de ov chip. Ik verwijs je alleen naar het internet voor klachten van echte reizigers, en daar blijkt dat het systeem geen rozegeur en maneschijn is. En dan kom ik terug op mijn eerdere bewering dat het systeem brak is en te vroeg verplicht gesteld. Maar ik snap wel dat we jou ook niet al te serieus moeten nemen hoor.Op woensdag 28 april 2010 23:39 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Je maakt zelf een perfect voorbeeld van de makkelijke kritiek op de OV chipkaart. Wel roepen dat er vanalles mis is, maar geen enkel concreet voorbeeld willen of kunnen geven.
Je moet toch wel snappen dat ik dergelijke vage kritiek niet serieus kan nemen,
quote:Het is ook geen serieus, onoplosbaar probleem voor mij om naar de Noordpool te lopen. Maar voor een Ov-Chipkaart verwacht ik wel iets soepelers.
[..]
Zoals ik net al zei, ik zie geen echt serieuze, onoplosbare, klachten.
Maargoed, ik zal niet meer op jou reageren. Waarschijnlijk geniet je van deze aandacht.
quote:Ik gaf concrete voorbeelden en toen zei jij (of iemand anders), dat ik enkelt de negatieve kanten wilde zien.Op woensdag 28 april 2010 23:39 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Je maakt zelf een perfect voorbeeld van de makkelijke kritiek op de OV chipkaart. Wel roepen dat er vanalles mis is, maar geen enkel concreet voorbeeld willen of kunnen geven.
Je moet toch wel snappen dat ik dergelijke vage kritiek niet serieus kan nemen,
Voor 7.30 kocht ik een strippenkaart en dan was ik klaar. Nu is een ov-chip kopen meer en meer verplicht en dan staat er nog geen reistegoed op.
Ik moet genoeg geld hebben op mijn rekening om er een flinke borg op te flikkeren a 50 gulden
En als de chipkasten het niet doen of ik vergeet uittecheken ben ik mijn borg kwijt.
Ik moet er trouwens niet aan denken dat ik elkde dag voor werk* overal waar ik kom netjes als een rat in een maas voor elke deur moet aan en uitloggen.. Ik krijg al migraine als ik aan die repeatative tasks moet denken. Eerst een trucje doen dan pas krijg je eten of mag je doorlopen. En Ik vind stoplichten afentoe al vervelend. Autos hebben altijd doorgaandverkeer dus die stoppen ook niet al is het groen voor mij bij een kruising. En al helemaal niet als het een opatje is in een BMW of Mercedes.
ik vind de ovchip onzin. 1 miljard belastinggeld als het al niet meer is, en wat krijgt de consument/burger/reiziger terug? goedkopere ritten van een paar cent verschil? Na een jaar zijn de ritten weer op het oude niveau.
[ Bericht 8% gewijzigd door Schenkstroop op 29-04-2010 03:50:52 ]
*zwartrijden is nogsteeds mogelijk, gewoon stiekem eerder uitchecken.
*mensen worden nogsteeds agressief nu staan er wachtrijen in de spits niet bij de bij de poortjes.
* mensen komen te laat. ook voor snel overstappen.
*basis in en uitcheck tarieven bij elke fucking overstap, nogsteeds niet opgelost.
*Elektronische meuk is altijd te kraken. doet eurlings/overheid/vervoersbedrijven niks mee gewoon doen alsof het veilig is.
de marketing zorgt er wel voor.
En ze blijven maar doorzetten, doorzetten, doorzetten. hardnekkig doorzetten. Overheid en vervoersbedrijven. En waarom? Ze geloven dat er vast een dag komt dat iedereen het heeft geaccepteerd. omdat het moet. the learned hlplessness.. Ik voorspel nu dat alle agressie, problmen waar oevrheid en NS mee komt om de ovkut aan te rpijken nosgteeds zullen ebstaan.
En waarvoor, goedkopere ritten? Lieg niet!
Veiligheid? Bullshit!
Alles conform privacy wetten? Laat me niet lachen!
Eén vraag die ik niet weet: kun je ovchips kopen met contant geld?
quote:En dat ik voor een ritje van linea recta nog geen 60 kilometer met de bus van Rotterdam Centraal naar Dirksland voortaan 72 cent meer mag neertellen, een verhoging van 10,3 procent, dat doet er volgens Vancouverfan niet toe, want we mogen niet zeuren. Hét grote voordeel van de ov-chipkaart is volgens hem dat een paar mensen iets minder betalen omdat ze net toevallig een zonegrens net wel overgaan.Op donderdag 29 april 2010 03:18 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
ik vind de ovchip onzin. 1 miljard belastinggeld (als het al niet meer is) en wat krijgt de consument/burger/reziger ervoor terug? goedkopere ritten van een paar cent verschil? Na een jaar zijn de ritten weer op het oude niveau.
Een uniform voordeel is het dus in ieder geval niet, en een uniform voordeel voor de reiziger weet VancouverFan ook gewoon niet op te noemen. Ze bestaan NIET, anders had hij ze al lang en breed vol trots uitgemeten en zou hij niet categorisch weigeren gewoon eens een doodsimpele vraag te beantwoorden.
En laten we wel zijn. De OV-chipkaart, is of Vancouverfan het nou wil of niet, gemiddeld duurder bij ritten langer dan een kilometer of twee, afhankelijk van het tarief. Gewoon een heel simpel rekensommetje, bijvoorbeeld voor Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee:
De gemiddelde zone in Nederland is 4,5 kilometer. Voor de strippenkaart kost zo'n zone je 1 strip, in 2010 is dat na een paar bovengemiddelde verhogingen 50 cent.
Arriva rekent 0,118 euro per kilometer. Per gemiddelde zone van 4,5 kilometer betaal je met de ov-chipkaart dus geen 50 cent zoals met een strippenkaart, maar 4,5 keer 11,8 cent, is bij elkaar 53,1 cent.. Reizen met de ov-chipkaart bij Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee is hoe je het ook wendt of keert gemiddeld 6,2 procent duurder. Dat dit klopt blijkt ook wel mijn voorbeeld hierboven. 14 strippen à 50 cent voor 7 euro, wordt met de ov-chipkaart opeens 7 euro 72. En dat is dus nog veel meer dan 6,2 procent.
Ja voor hele korte ritjes is de ov-chipkaart gemiddeld wel goedkoper (bij Arriva maximaal 1800 meter, 78 cent + 18*1,18=99,24 cent), maar voor zulk soort afstanden pak ik toch nooit het openbaar vervoer. Nutteloos dus.
Het is gewoon een goudmijn voor sommige openbaarvervoerbedrijven, wat er ook wordt beweerd. Alleen regio's die een tarief lager dan 11,11 cent per kilometer hanteren maken het gemiddeld goedkoper voor de reiziger, (en dan alleen omdat de strippenkaart extra verhoogd is), maar het gros van Nederland zit daar ver boven. En Amsterdam, Almere, Noord-Holland en Eindhoven blijven echt niet een pak 'em beet 20 procent goedkoper dan de rest van Nederland. Dat gaat de komende jaren ongetwijfeld rap omhoog.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 29-04-2010 04:42:54 ]
quote:Op donderdag 29 april 2010 03:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Heel smpel zoveel Bs. rondom de Ovchip en de poortjes
*zwartrijden is nogsteeds mogelijk, gewoon stiekem eerder uitchecken.
maar het wordt wel al moeilijker en daar gaat het om.
*mensen worden nogsteeds agressief nu staan er wachtrijen in de spits niet bij de bij de poortjes.
wachtrijen niet bij de poortjes, wat bedoel je nou?
* mensen komen te laat. ook voor snel overstappen.
kwestie van gewenning en zorgen dat je je pas al vast hebt als je in de buurt bent bij een in/uit check punt
*basis in en uitcheck tarieven bij elke fucking overstap, nogsteeds niet opgelost.
complexe software, maar de bugs worden steeds minder
*Elektronische meuk is altijd te kraken. doet eurlings/overheid/vervoersbedrijven niks mee gewoon doen alsof het veilig is.
de marketing zorgt er wel voor.
de strippenkaart is nog makkelijker te "kraken" en volgens mij gebruik jij ook nog steeds je pinpas wat nog makkelijker te kraken is.
En ze blijven maar doorzetten, doorzetten, doorzetten. hardnekkig doorzetten. Overheid en vervoersbedrijven. En waarom? Ze geloven dat er vast een dag komt dat iedereen het heeft geaccepteerd. omdat het moet. the learned hlplessness.. Ik voorspel nu dat alle agressie, problmen waar oevrheid en NS mee komt om de ovkut aan te rpijken nosgteeds zullen ebstaan.
dat zal wel loslopen
En waarvoor, goedkopere ritten? Lieg niet!
Veiligheid? Bullshit!
Alles conform privacy wetten? Laat me niet lachen!
vooruitgang, 1 betaal systeem voor alle OV
Eén vraag die ik niet weet: kun je ovchips kopen met contant geld?
jep dat kan in rotterdam met alleen munten en in amsterdam ook met papiergeld
quote:Ik zie niks onredelijks aan zeggen dat klagen over een eventuele activitatie van een pas gezeur vind. En jij spant helemaal de kroon wat betreft problemen verzinnen. Jij roept dat de OV bedrijven verkeerde cijfers publiceren over zwartrijden. Maar je hebt daar geen enkele bron voor en vervolgens moet ik maar gaan bewijzen dat de cijfers wel degelijk kloppen.Op woensdag 28 april 2010 23:43 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
en vervolgens:
[..]
En dan vervolgens anderen beschuldigen van onredelijk gedrag:
[..]
Leg eens uit, waarom zou ik dergelijkde beweringen serieus moeten nemen?
quote:Ik heb wel degelijk ervaring met de OV chipkaartOp woensdag 28 april 2010 23:50 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Ik lever geen makkelijke kritiek op de ov chip, sterker nog, ik heb (net als jij ws) totaal geen ervaring met de ov chip.
quote:Een boude stelling als je geen ervaring hebt met de OV chipkaart en alleen maar afgaat op wat mensen op internet zeggen.Ik verwijs je alleen naar het internet voor klachten van echte reizigers, en daar blijkt dat het systeem geen rozegeur en maneschijn is. En dan kom ik terug op mijn eerdere bewering dat het systeem brak is en te vroeg verplicht gesteld.
Er zijn ook in dit topic genoeg voorbeelden waarvan je kunt zeggen dat mensen maar al te graag klagen op de OV chipkaart.
Problemen die allang bestonden worden nu geprojecteerd op de OV chipkaart bijvoorbeeld.
quote:Want?Maar ik snap wel dat we jou ook niet al te serieus moeten nemen hoor.
quote:50 euro is niet nodig. 20 euro is genoeg. En met automatisch opladen heb je daar geen omkijken naar.Op donderdag 29 april 2010 03:18 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ik gaf concrete voorbeelden en toen zei jij (of iemand anders), dat ik enkelt de negatieve kanten wilde zien.
Voor 7.30 kocht ik een strippenkaart en dan was ik klaar. Nu is een ov-chip kopen meer en meer verplicht en dan staat er nog geen reistegoed op.
Ik moet genoeg geld hebben op mijn rekening om er een flinke borg op te flikkeren a 50 gulden
quote:Kun je terugvragen.En als de chipkasten het niet doen of ik vergeet uittecheken ben ik mijn borg kwijt.
quote:Nu moet je ook je pas laten zien aan de chauffeur, controleur of een stempeltje zetten op een strippenkaart. Waarom is dat niet "een trucje doen"?Ik moet er trouwens niet aan denken dat ik elkde dag voor werk* overal waar ik kom netjes als een rat in een maas voor elke deur moet aan en uitloggen.. Ik krijg al migraine als ik aan die repeatative tasks moet denken. Eerst een trucje doen dan pas krijg je eten of mag je doorlopen. En Ik vind stoplichten afentoe al vervelend. Autos hebben altijd doorgaandverkeer dus die stoppen ook niet al is het groen voor mij bij een kruising. En al helemaal niet als het een opatje is in een BMW of Mercedes.
quote:Nooit meer zorgen hoeven te maken over zones, of je wel genoeg strippen hebt, nooit meer teveel betalen voor een klein stukje, minder zwartrijders etc.ik vind de ovchip onzin. 1 miljard belastinggeld als het al niet meer is, en wat krijgt de consument/burger/reiziger terug? goedkopere ritten van een paar cent verschil? Na een jaar zijn de ritten weer op het oude niveau.
quote:Er is niemand die heeft gezegd dat zwartrijden compleet uitgebannen zou worden. Het is wel degelijk moeilijker gemaakt, zeker in de medtro.Op donderdag 29 april 2010 03:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Heel smpel zoveel Bs. rondom de Ovchip en de poortjes
*zwartrijden is nogsteeds mogelijk, gewoon stiekem eerder uitchecken.
quote:Kwestie van gewenning.*mensen worden nogsteeds agressief nu staan er wachtrijen in de spits niet bij de bij de poortjes.
quote:Waardoor komen ze te laat?* mensen komen te laat. ook voor snel overstappen.
quote:Waar heb je het over?*basis in en uitcheck tarieven bij elke fucking overstap, nogsteeds niet opgelost.
quote:Ze erkennen het probleem, maar verwachten niet dat er op grote schaal misbruik van gemaakt zal worden. De strippenkaarten waren ook na te maken maar is ook nooit op grote schaal gebeurd.*Elektronische meuk is altijd te kraken. doet eurlings/overheid/vervoersbedrijven niks mee gewoon doen alsof het veilig is.
de marketing zorgt er wel voor.
quote:Het systeem is nu in Rotterdam doorgevoerd. Welke terugkerende agressie zie jij gebeuren?En ze blijven maar doorzetten, doorzetten, doorzetten. hardnekkig doorzetten. Overheid en vervoersbedrijven. En waarom? Ze geloven dat er vast een dag komt dat iedereen het heeft geaccepteerd. omdat het moet. the learned hlplessness.. Ik voorspel nu dat alle agressie, problmen waar oevrheid en NS mee komt om de ovkut aan te rpijken nosgteeds zullen ebstaan.
quote:Als jij dingen ziet die het CBP, niet ziet. Deel het even met ons.En waarvoor, goedkopere ritten? Lieg niet!
Veiligheid? Bullshit!
Alles conform privacy wetten? Laat me niet lachen!
quote:Ja hoor. In bijvoorbeeld de Rotterdamse bussen kun je wegwerpkaartjes kopen.Eén vraag die ik niet weet: kun je ovchips kopen met contant geld?
quote:Heb je nou al gezien dat het onzin was om Saldo op reizen bij de NS te activeren om met de metro te kunnen?Op donderdag 29 april 2010 04:20 schreef Zelva het volgende:
[..]
En dat ik voor een ritje van linea recta nog geen 60 kilometer met de bus van Rotterdam Centraal naar Dirksland voortaan 72 cent meer mag neertellen, een verhoging van 10,3 procent, dat doet er volgens Vancouverfan niet toe, want we mogen niet zeuren. Hét grote voordeel van de ov-chipkaart is volgens hem dat een paar mensen iets minder betalen omdat ze net toevallig een zonegrens net wel overgaan.
Een uniform voordeel is het dus in ieder geval niet, en een uniform voordeel voor de reiziger weet VancouverFan ook gewoon niet op te noemen. Ze bestaan NIET, anders had hij ze al lang en breed vol trots uitgemeten en zou hij niet categorisch weigeren gewoon eens een doodsimpele vraag te beantwoorden.
En laten we wel zijn. De OV-chipkaart, is of Vancouverfan het nou wil of niet, gemiddeld duurder bij ritten langer dan een kilometer of twee, afhankelijk van het tarief. Gewoon een heel simpel rekensommetje, bijvoorbeeld voor Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee:
De gemiddelde zone in Nederland is 4,5 kilometer. Voor de strippenkaart kost zo'n zone je 1 strip, in 2010 is dat na een paar bovengemiddelde verhogingen 50 cent.
Arriva rekent 0,118 euro per kilometer. Per gemiddelde zone van 4,5 kilometer betaal je met de ov-chipkaart dus geen 50 cent zoals met een strippenkaart, maar 4,5 keer 11,8 cent, is bij elkaar 53,1 cent.. Reizen met de ov-chipkaart bij Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee is hoe je het ook wendt of keert gemiddeld 6,2 procent duurder. Dat dit klopt blijkt ook wel mijn voorbeeld hierboven. 14 strippen à 50 cent voor 7 euro, wordt met de ov-chipkaart opeens 7 euro 72. En dat is dus nog veel meer dan 6,2 procent.
Ja voor hele korte ritjes is de ov-chipkaart gemiddeld wel goedkoper (bij Arriva maximaal 1800 meter, 78 cent + 18*1,18=99,24 cent), maar voor zulk soort afstanden pak ik toch nooit het openbaar vervoer. Nutteloos dus.
Het is gewoon een goudmijn voor sommige openbaarvervoerbedrijven, wat er ook wordt beweerd. Alleen regio's die een tarief lager dan 11,11 cent per kilometer hanteren maken het gemiddeld goedkoper voor de reiziger, (en dan alleen omdat de strippenkaart extra verhoogd is), maar het gros van Nederland zit daar ver boven. En Amsterdam, Almere, Noord-Holland en Eindhoven blijven echt niet een pak 'em beet 20 procent goedkoper dan de rest van Nederland. Dat gaat de komende jaren ongetwijfeld rap omhoog.
Ik hoop, voor de inwoners van mijn stad, dat de tarieven genoemd op de 9292ov website inderdaad zwaar onder voorbehoud zijn..
OV Chipkaart prijs van een ritje van 6 (willekeurige) punten in Enschede naar het station. Volgens 9292ov 'onder voorbehoud'
Ik zal vanmiddag eens zoeken wat de werkelijke tarieven van Connexxion zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door DJKoster op 29-04-2010 07:34:55 ]
quote:Je rekent nogal positief namelijk dat een bus ook een rechte lijn door een zone neemt en aangezien dat nooit het geval is zal het waarschijnlijk nog eens met 10 a 20% verhoogt moeten worden.Op donderdag 29 april 2010 04:20 schreef Zelva het volgende:
De gemiddelde zone in Nederland is 4,5 kilometer. Voor de strippenkaart kost zo'n zone je 1 strip, in 2010 is dat na een paar bovengemiddelde verhogingen 50 cent.
Arriva rekent 0,118 euro per kilometer. Per gemiddelde zone van 4,5 kilometer betaal je met de ov-chipkaart dus geen 50 cent zoals met een strippenkaart, maar 4,5 keer 11,8 cent, is bij elkaar 53,1 cent.. Reizen met de ov-chipkaart bij Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee is hoe je het ook wendt of keert gemiddeld 6,2 procent duurder. Dat dit klopt blijkt ook wel mijn voorbeeld hierboven. 14 strippen à 50 cent voor 7 euro, wordt met de ov-chipkaart opeens 7 euro 72. En dat is dus nog veel meer dan 6,2 procent.
quote:kan je rustig stellenOp donderdag 29 april 2010 08:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je rekent nogal positief namelijk dat een bus ook een rechte lijn door een zone neemt en aangezien dat nooit het geval is zal het waarschijnlijk nog eens met 10 a 20% verhoogt moeten worden.
bv in Ridderkerk heb je 3 buslijnen van hetzelfde beginpunt to het zelfde eindpunt
de goedkoopste kost 1,40, de duurste 2,96 !!!!
quote:Op woensdag 28 april 2010 22:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Jij ziet maar 1 nieuw onderdeel bij de invoering van de OV chipkaart, het reizen per kilometer?
Het zwartrijden wat gedaald is, nooit meer een strippenkaart hoeven te kopen en andere zaken zie je niet of wil je niet zien?
quote:Alsjeblieft, zelfs de politie doet aan zwartrijden:Op donderdag 29 april 2010 06:47 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik zie niks onredelijks aan zeggen dat klagen over een eventuele activitatie van een pas gezeur vind. En jij spant helemaal de kroon wat betreft problemen verzinnen. Jij roept dat de OV bedrijven verkeerde cijfers publiceren over zwartrijden. Maar je hebt daar geen enkele bron voor en vervolgens moet ik maar gaan bewijzen dat de cijfers wel degelijk kloppen.
Leg eens uit, waarom zou ik dergelijkde beweringen serieus moeten nemen?
quote:Kom maar op met je volgende rotsmoes/uitvlucht/vergoeilijking.Agenten rijden zwart
AMSTERDAM - Amsterdamse agenten maken in hun vrije tijd ongeoorloofd gebruik van speciale GVB-politiekaarten waarmee ze gratis met het openbaar vervoer kunnen reizen.
"Het privé gebruiken en gebruik voor woon-werkverkeer van de GVB-politiekaart is niet toegestaan en hier zal dan ook op gecontroleerd worden", waarschuwt Commissaris Cor Gorissen in een intern schrijven. De pas is alleen bedoeld voor agenten die tijdens werktijd het openbaar vervoer willen nemen om sneller ergens ter plaatse te zijn of een dader willen aanhouden.
Het is onduidelijk hoe groot het ongeoorloofde gebruik van de GVB-kaarten is, maar het lijkt om aanzienlijke aantallen te gaan. Alle executieve medewerkers zijn in het bezit van zo'n pas. "Dat praat je over duizenden kaarten", zegt Bert Verdijk, voorzitter van de Amsterdamse Politie Vakorganisatie. "Ik vind het nog heel coulant van Gorissen dat hij de mensen waarschuwt, want dat had hij voor mij niet hoeven doen. Misbruik moet direct worden aangepakt, niet in het minst omdat iedereen weet welke spelregels er hangen aan het gebruik van zo'n kaart. Daarbij wordt nadrukkelijk vermeld dat ze niet privé mogen worden gebruikt."
Het GVB zegt de politiepassen niet te controleren. "Wij hebben met diverse bedrijven grootverbruikerscontracten", zegt woordvoerster Petra Faber. "En wij willen en kunnen natuurlijk niet controleren of het personeel van zo'n bedrijf daar misbruik van maakt."
[ Bericht 6% gewijzigd door Stupendous76 op 29-04-2010 11:25:59 ]
quote:ik heb zelf ook zo'n pas (contractors pas) om apparatuur te kunnen testen en reis er ook wel eens mee, doe moeilijk zeg....Op donderdag 29 april 2010 11:15 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[..]
Alsjeblieft, zelfs de politie doet aan zwartrijden:
[..]
Kom maar op met je volgende rotsmoes.
quote:Hoe wou jij ongeoorloofd reizen met het OV anders noemen?Op donderdag 29 april 2010 11:24 schreef Dulk het volgende:
[..]
ik heb zelf ook zo'n pas (contractors pas) om apparatuur te kunnen testen en reis er ook wel eens mee, doe moeilijk zeg....
quote:En hoe zit het met de ritjes die net 3 strippen kosten?Op donderdag 29 april 2010 07:24 schreef DJKoster het volgende:
Die 9292ov site is ook geniaal, alle ritjes die minder dan 98 cent (2 strippen) met de OV Chipkaart kosten zijn op 'loopafstand' ..
Ik hoop, voor de inwoners van mijn stad, dat de tarieven genoemd op de 9292ov website inderdaad zwaar onder voorbehoud zijn..
[ afbeelding ]
OV Chipkaart prijs van een ritje van 6 (willekeurige) punten in Enschede naar het station. Volgens 9292ov 'onder voorbehoud'
Ik zal vanmiddag eens zoeken wat de werkelijke tarieven van Connexxion zijn.
quote:Dat de politie aan zwartrijden doet, wil nog niet zeggen dat de cijfers van het GVB en RET niet kloppen...Op donderdag 29 april 2010 11:15 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[..]
Alsjeblieft, zelfs de politie doet aan zwartrijden:
[..]
Kom maar op met je volgende rotsmoes/uitvlucht/vergoeilijking.
Of je moet aan kunnen tonen dat de politie dat pas gaan doen is toen de OV chipkaart werd ingevoerd. En technisch gesproken is het geen zwartrijden. De agenten hebben gewoon een kaart waarmee ze kunnen reizen. Dat ze de afspraken binnen de politie zelf niet naleven maakt het geen zwartrijden.
Dus nogmaals, kom eens met bewijzen dat de cijfers over het zwartrijden niet kloppen.
quote:Overtreding van de arbeids voorwaarden in dit geval.Op donderdag 29 april 2010 11:25 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Hoe wou jij ongeoorloofd reizen met het OV anders noemen?
Die afspraken gaan buiten het GVB om. Wat het GVB betreft hebben ze gewoon geldige passen.
Wat verwacht jij dan, dat het GVB gaat controleren of politie agenten wel onder werktijd reizen?
quote:Net zoals het GVB ook controleerd of iemand een weekend of week ov kaart heeft, zo moelijki s het toch niet. Die OV bedrijven willen toch winst maken dan moeten ze wel zoveel mogelijk betalende passagiers hebben, en niet van die halfbakken passagiers die van dingen gebruik maken waar ze niet voor bedoeld zijn. De ov baas heeft een contract verleend met de bijkomstigheid dat er alleen maar dienstdoende agenten mee zouden reizen.Op donderdag 29 april 2010 13:45 schreef VancouverFan het volgende:
Wat verwacht jij dan, dat het GVB gaat controleren of politie agenten wel onder werktijd reizen?
quote:jawel. Wat op een Week of Weekend kaart staat duidelijk of het een week of weekend kaart is.Op donderdag 29 april 2010 13:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals het GVB ook controleerd of iemand een weekend of week ov kaart heeft, zo moelijki s het toch niet. Die OV bedrijven willen toch winst maken dan moeten ze wel zoveel mogelijk betalende passagiers hebben, en niet van die halfbakken passagiers die van dingen gebruik maken waar ze niet voor bedoeld zijn. De ov baas heeft een contract verleend met de bijkomstigheid dat er alleen maar dienstdoende agenten mee zouden reizen.
Ik denk niet dat het rooster van die agent op zijn kaart staat...
Die kaart is betaald door de politie. Dus de OV bedrijven krijgen hun geld toch wel. Waar staat dat de OV bedrijven een contract hebben verleend voor alleen maar reizen in diensttijd? Zover ik kan lezen is dat een afspraak binnen de politie zelf.
Het is wel grappig hoe de critic telkens bij 'een probleem' er telkens bovenop duiken. Als een stel hongerige honden wachten om weer te gaan zeuren over iets. Dat ze niet goed weten wat precies het probleem is, maakt niet uit.
quote:Ik mag toch aanemen dat de OV bedrijven een bepaald bedrag berekend hebben op basis van dienstreizen en niet op basis van dienstreizen + prive kilometers erbij.Op donderdag 29 april 2010 13:58 schreef VancouverFan het volgende:
Die kaart is betaald door de politie. Dus de OV bedrijven krijgen hun geld toch wel. Waar staat dat de OV bedrijven een contract hebben verleend voor alleen maar reizen in diensttijd? Zover ik kan lezen is dat een afspraak binnen de politie zelf.
Maar aangezein ook politeiagenten straks natuurlijk ook in en uit moeten gaan checken met die kaarten neem ik aan dat hun eigen administratie wel een makkelijke vergelijking kan gaan maken tussen kaarten en de gebruikers en hun werktijden.
quote:nou reken er maar niet uit, want het eigen personeel hoeft ook niet in en uit te checken, ook niet als ze prive rijden.Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik mag toch aanemen dat de OV bedrijven een bepaald bedrag berekend hebben op basis van dienstreizen en niet op basis van dienstreizen + prive kilometers erbij.
Maar aangezein ook politeiagenten straks natuurlijk ook in en uit moeten gaan checken met die kaarten neem ik aan dat hun eigen administratie wel een makkelijke vergelijking kan gaan maken tussen kaarten en de gebruikers en hun werktijden.
Uitleg van de RET was dat ze een vast bedrag per maand betalen daarvoor.
dat doe ik ook, maar ik moet wel in- en uitchecken....
quote:Bij groenlinks waren meer klachten binnengekomen dan bij de ombudsman. Kijk daar eens.Op woensdag 28 april 2010 23:21 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het systeem wordt pas verplicht gesteld als het werkt. En dat doet het in Rotterdam en Amsterdam. De enige twee steden waar het verplicht is of op korte termijn gaat worden.
Geef dan eens wat voorbeelden van klachten buiten Fok!. Ik zie nergens klachten die echt ergens over gaan. Vooral het eerder genoemde gezeur in de marge.
quote:Vast niet, Twente is met 14 cent per kilometer nog eens schandalig veel duurder dan de RET bijvoorbeeld. Daar betaal je dus 4,5 x 14 cent per gemiddelde zone, 13 cent meer dan met de strippenkaart. Een VERHOGING VAN 26 PROCENT!Op donderdag 29 april 2010 07:24 schreef DJKoster het volgende:
Ik hoop, voor de inwoners van mijn stad, dat de tarieven genoemd op de 9292ov website inderdaad zwaar onder voorbehoud zijn..
Kassa!
Maar ach, wat maakt het ook uit.
quote:Zolang er maar een paar ritjes zijn die net iets goedkoper uitvallen vanwege zonegrenzen, dan moet verplicht de vlag uit en moeten we staan te springen om dit geweldige systeem te ontarmen.Op donderdag 29 april 2010 13:39 schreef VancouverFan het volgende:
En hoe zit het met de ritjes die net 3 strippen kosten?
[ Bericht 16% gewijzigd door Zelva op 29-04-2010 18:50:25 ]
quote:Geef gewoon eens wat voorbeelden. Waarom moet ik moeite doen om stellingen van anderen te onderbouwen?Op donderdag 29 april 2010 15:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Bij groenlinks waren meer klachten binnengekomen dan bij de ombudsman. Kijk daar eens.
quote:Zover ik kan herleiden uit het artikel hebben die agenten gewoon een 'jaarkaart'. En is binnen de politie de afspraak om het alleen onder diensttijd te gebruiken.Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik mag toch aanemen dat de OV bedrijven een bepaald bedrag berekend hebben op basis van dienstreizen en niet op basis van dienstreizen + prive kilometers erbij.
Het is niet aan het GVB om dat dan te controleren.
Maar goed, vol blijven houden dat de OV bedrijven er vanaf weten en het als zwartreizen bestempelen toont wel weer aan hoe fanatiek jij op zoek bent naar iets om over te zeuren.
quote:Inderdaad dat zou een voordeel van de OV chipkaart kunnen zijnMaar aangezein ook politeiagenten straks natuurlijk ook in en uit moeten gaan checken met die kaarten neem ik aan dat hun eigen administratie wel een makkelijke vergelijking kan gaan maken tussen kaarten en de gebruikers en hun werktijden.
quote:Tja, dat is natuurlijk prima om te draaien. Zolang er een paar ritjes zijn die iets duurder uitvallen, dan moet verplicht de vlag naar beneden en geklaagd worden dat het zo'n kut systeem is.Op donderdag 29 april 2010 18:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
Vast niet, Twente is met 14 cent per kilometer nog eens schandalig veel duurder dan de RET bijvoorbeeld. Daar betaal je dus 4,5 x 14 cent per gemiddelde zone, 13 cent meer dan met de strippenkaart. Een VERHOGING VAN 26 PROCENT!
Kassa!
Maar ach, wat maakt het ook uit.
[..]
Zolang er maar een paar ritjes zijn die net iets goedkoper uitvallen vanwege zonegrenzen, dan moet verplicht de vlag uit en moeten we staan te springen om dit geweldige systeem te ontarmen.
quote:Waarschijnlijk wel. Door inflatie en andere zaken wordt het reizen gewoon duurder. De strippenkaart zal over een paar jaar ook duurder zijn dan nu als die zou blijven bestaan.Op donderdag 29 april 2010 21:40 schreef Schenkstroop het volgende:
Een paar ritten maar? Denk jij dat met een jaar of 2 de prijzen van het OV niet weer gewoon op het oude kaartjes-niveau gan zitten. En wellicht zelfs durder?
Wat er fundamenteel mis is met de uitvoering van de OV-Chipkaart :
Dit zijn fundamentele fouten in de uitvoering van de implementatie van het OV-chipkaart systeem in Nederland. Processen die zo ingrijpend zijn voor normale consumenten (ook bejaarden, laaggeschoolden) horen niet zo complex, of vol uitzonderingen te zijn, maar simple and straightforward, zoals in Singapore, Hong Kong, of de Oyster Card in Londen.
Dat is vergelijkingsmateriaal op welk niveau het gemak en de robuustheid hád moeten zitten in Nederland. Dat het systeem met verschillende vervoerders complexer is, is geen argument: je had de consument als uitgangspunt moeten nemen, en als je dat niveau van service niet kon halen, had je er niet aan moeten beginnen.
quote:Dat is helaas niet ongewoon bij dit soort megaprojecten.Op donderdag 29 april 2010 22:12 schreef Stereotomy het volgende:
Miepen over een paar cent prijsverhoging lijkt me niet constructief voor de OV-Chipkaart discussie. Smerig als dat op een paar ritten gebeurt, maar andere ritten worden weer goedkoper, en geniepige prijsstijgingen zijn er altijd.
Wat er fundamenteel mis is met de uitvoering van de OV-Chipkaart :Grove overschrijding van het budget, samengesteld uit belastinggeld
Het doet echter niks af aan de werking en voordelen van de OV chipkaart.
quote:Kwestie van wennen. En plannen worden wel vaker aangepast.Daardoor halfbakken uitvoering van de plannen, zoals niet poortjes op alle stations, waardoor je mensen bijvoorbeeld makkelijker laat vergeten uit te checken
quote:Niet onoplosbaar. En als je nu een kortingskaart koopt moet je ook wat moeite doen om die te krijgen.De ongelovelijk debiele registratiemethodes waarbij het noodzakelijk is om een product 'fysiek' op je kaart te plaatsen , op aparte sites registraties op te doen wanneer je automatisch opwaarden wilt hebben op je NS-voordeelkaart en onduidelijke, soms redundante informatievoorziening over de status van je bestelling (processen zijn niet gestroomlijnd of geïntegreerd)
quote:Stempel en verkoop automaten gaan nu ook al stuk.De hoge mate van anekdotale defecten aan scanners en poortjes
quote:Ook niet iets wat blijvend is. Net als de reizigers is het ook voor het OV persooneel wennen.Slechte informatievoorziening en training naar het personeel van de OV-vervoersbedrijven toe over de OV-chipkaart
quote:Die landen hadden het voordeel dat ze al een systeem hadden met magneetkaarten en ook al poortjes hadden. Dus daar was men al gewend aan de poortjes en het feit dat ze een kaartje door een lezer moeten halen.Dit zijn fundamentele fouten in de uitvoering van de implementatie van het OV-chipkaart systeem in Nederland. Processen die zo ingrijpend zijn voor normale consumenten (ook bejaarden, laaggeschoolden) horen niet zo complex, of vol uitzonderingen te zijn, maar simple and straightforward, zoals in Singapore, Hong Kong, of de Oyster Card in Londen.
quote:Dat het niveau van service niet gehaald wordt is jouw mening. Als ik hoor hoeveel moeite in Rotterdam en Amsterdam is gestoken in de overgang, mensen op de hoogte houden, helpen bij het chippen, helpen herinneren om uit te checken etc is het zeker niet zo dat de mensen aan hun lot zijn overgelaten.Dat is vergelijkingsmateriaal op welk niveau het gemak en de robuustheid hád moeten zitten in Nederland. Dat het systeem met verschillende vervoerders complexer is, is geen argument: je had de consument als uitgangspunt moeten nemen, en als je dat niveau van service niet kon halen, had je er niet aan moeten beginnen.
Ik hoop bij god dat je in je dagelijkse werk niks hoeft te betekenen voor andere mensen, maar dat je gewoon lekker alleen ergens in een hokje zit te coden achter een computer. Daar kom je het best tot je recht.
quote:Echt waanzinnige goede argumentatie weer waarom ik het allemaal fout heb. Je komt echt zeer overtuigend over zoOp donderdag 29 april 2010 23:15 schreef Stereotomy het volgende:
Dankjewel VF, je hebt je wereldvreemdheid en mensenkennis weer prima tentoongespreid.
Ik hoop bij god dat je in je dagelijkse werk niks hoeft te betekenen voor andere mensen, maar dat je gewoon lekker alleen ergens in een hokje zit te coden achter een computer. Daar kom je het best tot je recht.
quote:Je redeneert als volgt: als het niet onoplosbaar is, is het geen probleem. Nogmaals: hoe wereldvreemd en empathie-deficiënt kun je zijn? Doe die computer eens uit en ga eens naar buiten om met andere mensen om te gaan.
[..]
Echt waanzinnige goede argumentatie weer waarom ik het allemaal fout heb. Je komt echt zeer overtuigend over zo
Het kopen van een kortingskaart is qua proces voor de consument niet te vergelijken met het belachelijk omslachtige, en op sommige momenten redundante wijze van activeren van een OV-chipkaart, en het inschakelen van automatisch opwaarderen, terwijl dit wel zó makkelijk had kunnen zijn als de processen wat beter uitgewerkt waren.
De frequentie waarmee stempelmachines van oudsher kapot gaan, is kwantitatief niet te vergelijken met hoe ontzettend vaak de chipkaart-paaltjes en -poortjes niet functioneren, als toonbeeld van hoe de technologie nog niet praktijkrijp is en hoe slecht de implementatie verloopt.
Misschien is het ook maar goed dat je niet zo vaak met echte mensen te maken hebt. Hebben ze ook wat minder last van jou.
quote:Mag ik zelf bepalen hoe ik redeneer?Op donderdag 29 april 2010 23:35 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Je redeneert als volgt: als het niet onoplosbaar is, is het geen probleem. Nogmaals: hoe wereldvreemd en empathie-deficiënt kun je zijn?
Mijn redenatie is als het probleem niet onoplosbaar is, is het probleem op te lossen.
En aangezien we nog steeds in de invoerings fase zitten en het grootste deel van Nederland nog gewoon met de strippenkaart reist, is het niet vreemd dat het niet overal probleemloos gaat.
quote:Volgens mij zijn de processen goed uitgewerkt en is bewust de keuze gemaakt om voor de NS de kaart te laten activeren. Want bij de andere OV bedrijven kun je zo op saldo reizen. Dus het lijkt me dat het een bewuste keuze van de NS is.Het kopen van een kortingskaart is qua proces voor de consument niet te vergelijken met het activeren van een OV-chipkaart en het inschakelen van automatisch opwaarderen, terwijl dit wel zó makkelijk had kunnen zijn als de processen wat beter uitgewerkt waren.
quote:Heb jij cijfers dan van hoeveel poortjes uitvallen?De hoeveelheid waarmee stempelmachines van oudsher kapot gaan, is kwantitatief niet te vergelijken met hoe ontzettend vaak de paaltjes en poortjes niet functioneren, als toonbeeld van hoe de technologie nog niet praktijkrijp is.
En zoals al eerder gezegd, de overgang van strippenkaart naar OV chipkaart is nog volop bezig. Dat soort grote operaties met nieuwe dingen kunnen nu eenmaal niet probleemloos gaan.
quote:Misschien is het ook maar goed dat je niet zo vaak met echte mensen te maken hebt. Hebben ze ook wat minder last van jou.
In m'n echte leven kom ik niet zulke domme en eigenwijze mensen tegen als hier.
quote:Wat een baggetalisatie. 1 miljard. 1 miljard. Wat heeft de burger/reiziger/consument er dan voor teruggekregen, die 1 miljard?Op donderdag 29 april 2010 22:12 schreef Stereotomy het volgende:
Miepen over een paar cent prijsverhoging lijkt me niet constructief voor de OV-Chipkaart discussie. Smerig als dat op een paar ritten gebeurt, maar andere ritten worden weer goedkoper, en geniepige prijsstijgingen zijn er altijd
quote:Nee, over een paar cent prijsstijging hier en daar, afgezet tegen een paar cent prijsdaling ergens anders moet je niet miepen. Of quote je nu een verkeerd deel van mijn verhaal?
[..]
Wat een baggetalisatie. 1 miljard. 1 miljard. Wat heeft de burger/reiziger/consument er dan voor teruggekregen, die 1 miljard?
Het gaat om het grotere geheel, en de falende implementatie van de gebruikte technologieën en processen.
quote:Een nieuw gebruiksvriendelijker betaalsysteem om met het OV te reizen.Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Wat een baggetalisatie. 1 miljard. 1 miljard. Wat heeft de burger/reiziger/consument er dan voor teruggekregen, die 1 miljard?
quote:Als je het leuk vindt om andere mensen te zien ploeteren als proefkonijnen in een te snel gebracht doolhof van falende technologieën en processen dan kan ik me geheel in je redenering vinden.
Mijn redenatie is als het probleem niet onoplosbaar is, is het probleem op te lossen.
Beter was: niet alles koppig doordrukken, maar alles eerst goed testen voordat je de echte consument ermee opzadelt. Het is onacceptabel hoeveel inschattingsfouten er gemaakt zijn bij de invoering.
Dat alles in 2020 goed werkt heb ik geen boodschap aan: het is de reis die even belangrijk is als het resultaat. Het leven is wat er gebeurt als je bezig bent plannen te maken en je puinzooi op te ruimen.
(spreekwoordelijk)
quote:Shit, Aziaten hebben inderdaad een kleintje.
mijn broek zakt af
(spreekwoordelijk)
quote:Heh.Op donderdag 29 april 2010 23:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Een nieuw gebruiksvriendelijker betaalsysteem om met het OV te reizen.
En voordat je weer met je bord gaat zwaaien: ik heb kritiek op de implementatie van het systeem. Ik ben fan van met zo min mogelijke handelingen het OV gebruiken.
[ Bericht 6% gewijzigd door Stereotomy op 29-04-2010 23:58:33 ]
quote:Jij bent een vies mannetje met teveel fantasie. ik zei spreekwoordelijk!Op donderdag 29 april 2010 23:52 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Shit, Aziaten hebben inderdaad een kleintje.
quote:Het is nooit leuk als mensen problemen tegenkomen. Maar ik denk dat het in dit geval onvermijdelijk was. Het is zo'n grote operatie met zoveel nieuwe dingen, dat kan gewoon niet 100% perfect werken vanaf dag 1.Op donderdag 29 april 2010 23:51 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Als je het leuk vindt om andere mensen te zien ploeteren als proefkonijnen in een te snel gebracht doolhof van falende technologieën en processen dan kan ik me geheel in je redenering vinden.
quote:Vertel eens, hoe kun je een dergelijk systeem eerst goed testen? Een grote fabriek bouwen met metro's, treinen, bussen, stations en daar reizigers op af sturen?Beter was: niet alles koppig doordrukken, maar alles eerst goed testen voordat je de echte consument ermee opzadelt. Het is onacceptabel hoeveel inschattingsfouten er gemaakt zijn bij de invoering.
En hoe kun je ervoor zorgen dat reizigers nooit vergeten om uit te checken?
quote:In Rotterdam is het vorig jaar doorgevoerd. Binnen een jaar waren de reizigers al zeer tevreden. Dus ik zou niet weten waarom het nog 10 jaar zal duren.Dat alles in 2020 goed werkt heb ik geen boodschap aan: het is de reis die even belangrijk is als het resultaat. Het leven is wat er gebeurt als je bezig bent plannen te maken en je puinzooi op te ruimen.
quote:Sowwy
[..]
Jij bent een vies mannetje met teveel fantasie. ik zei spreekwoordelijk!
quote:Doe het dan gewoon niet. Want waar is het goed voor?Op donderdag 29 april 2010 23:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het is nooit leuk als mensen problemen tegenkomen. Maar ik denk dat het in dit geval onvermijdelijk was. Het is zo'n grote operatie met zoveel nieuwe dingen, dat kan gewoon niet 100% perfect werken vanaf dag 1.
[..]
Vb.
De chip systeem zou alles oepeler en sneller laten verlopen op stations. Maar nu staan er alsnog rijen voor de poortjes in de spits.. Met een betaald kaartje kon je snel doorlopen en wellicht een ander trein/bus halen op de econde af. En nu...
Dus waarom zulke leugens als 'meer veiligheid' en 'soepeler verloop' verkopen aan de mensen. is dat ook echt waar, kan dat ook echt wérken. of is het meer PR bullshit van die lulhannes Eurlings om een NWO speeltje te installeren?
quote:Ik ben het met je eens dat het niet 100% perfect kan werken. Wij verschillen in mening hoe groot de problemen dan wél mogen zijn, en hoe makkelijk alle processen dan wél mogen verlopen.
[..]
Het is nooit leuk als mensen problemen tegenkomen. Maar ik denk dat het in dit geval onvermijdelijk was. Het is zo'n grote operatie met zoveel nieuwe dingen, dat kan gewoon niet 100% perfect werken vanaf dag 1.
[..]
Hier zullen we het wel niet over eens worden.
quote:Ja, testen met proefpersonen en realistische omgevingen, communictie met de logistieke verantwoordelijken op stations zijn praktijkvoorbeelden hoe dit soort dingen getest worden.Vertel eens, hoe kun je een dergelijk systeem eerst goed testen? Een grote fabriek bouwen met metro's, treinen, bussen, stations en daar reizigers op af sturen?
Het probleem alleen is dat door de politiek en de top van de chipkaarttoko de technologie en processen te snel zijn doorgevoerd. Deadlines die gesteld werden, moesten gehaald worden zonder dat de logistiek of de technologie er dusdanig klaar voor was dat je het aan de consument kon geven.
Begrijp je dit punt? Ik heb er vertrouwen in dat ik in 2020 prima kan reizen met RFID / NFC of whatever er in mijn kaart zit of wellicht een chip die geïmplanteerd wordt in m'n arm, maar wat er zich nu afspeelt is echt schaamvol voor de verantwoordelijken van de implementatie en met name de overheid, aangezien die het belastinggeld eraan heeft besteed.
quote:Dit is even een belangrijke zin, want dit gaat van een ander concept uit dan dat waar ik kritiek op had bij jou. Als je iets voor consumenten gaat ontwerpen, is het van belang dat het zo fool- vandaal- en idiot-proof mogelijk is. Eens? Wanneer je gaat zeggen: "Oh, het swipen langs een obscuur paaltje is je eigen verantwoordelijkheid" dan heb je misschien op filosofisch niveau wel gelijk, maar dat gaat nooit werken in de praktijk. Ook mee eens?En hoe kun je ervoor zorgen dat reizigers nooit vergeten om uit te checken?
Terug naar je bovenstaande vraag: idiot-proof poortjes. Dan moet je uitchecken, want anders kom je er niet langs. Consument blij, chipkaarttoko blij. En waar hadden we ook weer het geld niet meer voor, omdat andere dingen slecht zijn geïmplementeerd en dus duurder zijn uitgevallen? Oh ja.
Snap je nu waarom mensen kritiek kunnen hebben op een verstopte uitcheckPAAL, in vergelijking met een uitcheckPOORT die gewoon dichtblijft voor je neus als je niet uitcheckt?
quote:Ik hoop met je mee dat het niet 10 jaar gaat duren. Maar een groot deel van mijn kritiek gaat ook naar de slechte samenwerking van verschillende vervoersbedrijven met elkaar. Zo heb ik voor één enkele chipkaart me moeten registreren op twee verschillende websites om m'n ding te kunnen doen. So much voor integratie en gemak.In Rotterdam is het vorig jaar doorgevoerd. Binnen een jaar waren de reizigers al zeer tevreden. Dus ik zou niet weten waarom het nog 10 jaar zal duren.
En nee, het was niet onoplosbaar. Maar het aanbieden van een OV-Chipkaart gaat niet om onoplosbaarheid: het gaat om integratie, efficientie en het vermijden van redundantie.
quote:Gelukkig dachten mensen als Thomas Bell, Gebroeders Wright en vele anderen niet zo. En gingen ze gewoon door met het volmaken van hun uitvindingen.Op donderdag 29 april 2010 23:59 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Doe het dan gewoon niet. Want waar is het goed voor?
quote:En nu moet je kaartjes kopen. Als je net te laat aan komt fietsen en je moet nog een kaartje kopen weet je zeker dat je de trein niet gaat halen. Nu hoef je alleen nog maar je pasje langs een lezer te halen.Vb.
De chip systeem zou alles oepeler en sneller laten verlopen op stations. Maar nu staan er alsnog rijen voor de poortjes in de spits.. Met een betaald kaartje kon je snel doorlopen en wellicht een ander trein/bus halen op de econde af. En nu...
Of komt je, als je haast hebt, tot de ontdekking dat je nog maar 1 strip op je kaart hebt. Geen probleem bij de OV chipkaar want je hebt automatisch opladen aan staan. Altijd genoeg saldo.
quote:Meer veiligheid heb ik niet gebruikt. Hoezo is dat dan toch een leugen?Dus waarom zulke leugens als 'meer veiligheid' en 'soepeler verloop' verkopen aan de mensen. is dat ook echt waar, kan dat ook echt wérken. of is het meer PR bullshit van die lulhannes Eurlings om een NWO speeltje te installeren?
Of het echt kan werken, ik denk het wel. Het heeft alleen zijn tijd nodig om overal geïnstalleerd te worden en mensen, reizigers en OV personeel, aan te laten wennen.
quote:Automatisch opladen an sich is een groot voordeel van de OV-chipkaart, en is mijns inziens ook een valide voordeel.
En nu moet je kaartjes kopen. Als je net te laat aan komt fietsen en je moet nog een kaartje kopen weet je zeker dat je de trein niet gaat halen. Nu hoef je alleen nog maar je pasje langs een lezer te halen.
Of komt je, als je haast hebt, tot de ontdekking dat je nog maar 1 strip op je kaart hebt. Geen probleem bij de OV chipkaar want je hebt automatisch opladen aan staan. Altijd genoeg saldo.
Ik denk echter dat de implementatie van het proces om het te verkrijgen, met name voor bejaarden en laagopgeleiden, te hoog gegrepen is. Natuurlijk kunnen ze er met wat hulp ook uitkomen, maar het had even simpel moeten zijn als een echte strippenkaart kopen die zichzelf volautomatisch weer aanvult.
quote:Dus ook de miljoenen die van ons belastingsgeld (was er niet een crisis?Op donderdag 29 april 2010 23:48 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nee, over een paar cent prijsstijging hier en daar, afgezet tegen een paar cent prijsdaling ergens anders moet je niet miepen. Of quote je nu een verkeerd deel van mijn verhaal?
Het gaat om het grotere geheel, en de falende implementatie van de gebruikte technologieën en processen.
) worden verspild..quote:Nogmaals, le-zen:
[..]
Dus ook de miljoenen die van ons belastingsgeld (was er niet een crisis?
De verspilling zit hem niet in de prijsstijgingen van een paar cent op enkele trajecten.
De verspilling van onze miljoenen belastinggeld zit hem in de falende implementatie van de gebruikte technologieën en processen.
quote:Tijdens de invoering vind ik het acceptabel dat er tot op bepaalde hoogte problemen zijn. Over een paar jaar moet het wel een stuk minder zijn.Op vrijdag 30 april 2010 00:06 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het niet 100% perfect kan werken. Wij verschillen in mening hoe groot de problemen dan wél mogen zijn, en hoe makkelijk alle processen dan wél mogen verlopen.
quote:Dat testen is ook gebeurd.Hier zullen we het wel niet over eens worden.
[..]
Ja, testen met proefpersonen en realistische omgevingen, communictie met de logistieke verantwoordelijken op stations zijn praktijkvoorbeelden hoe dit soort dingen getest worden.
Rotterdam was het testgebied voor Nederland. En de Hoekse lijn voor de NS http://www.railpedia.nl/display/test/OV-chipkaart
Maar dan nog is het niet te voorspellen of het op grote schaal werkt. Kijk ook naar Toyota of andere auto ontwikkelaars. Die besteden ook jaren aan het ontwerpen en testen van auto. Maar toch blijkt er regelmatig nog wat fout te zitten.
quote:Ik denk dat dat wel meevalt.Het probleem alleen is dat door de politiek en de top van de chipkaarttoko de technologie en processen te snel zijn doorgevoerd. Deadlines die gesteld werden, moesten gehaald worden zonder dat de logistiek of de technologie er dusdanig klaar voor was dat je het aan de consument kon geven.
Zie de positieve reacties uit Rotterdam.
quote:Nee.Begrijp je dit punt? Ik heb er vertrouwen in dat ik in 2020 prima kan reizen met RFID / NFC of whatever er in mijn kaart zit of wellicht een chip die geïmplanteerd wordt in m'n arm, maar wat er zich nu afspeelt is echt schaamvol voor de verantwoordelijken van de implementatie en met name de overheid, aangezien die het belastinggeld eraan heeft besteed.
[..]
Dit is even een belangrijke zin, want dit gaat van een ander concept uit dan dat waar ik kritiek op had bij jou. Als je iets voor consumenten gaat ontwerpen, is het van belang dat het zo fool- vandaal- en idiot-proof mogelijk is. Eens? Wanneer je gaat zeggen: "Oh, het swipen langs een obscuur paaltje is je eigen verantwoordelijkheid" dan heb je misschien op filosofisch niveau wel gelijk, maar dat gaat nooit werken in de praktijk. Ook mee eens?
De cijfer tonen aan dat men wel degelijk went aan het in en uit checken. Er zijn fors minder mensen die vergeten uit te checken in Rotterdam.
Oktober 2009 4 a 5 procent http://www.depers.nl/binn(...)-tot-40-miljoen.html
Februari 2010: 0,5 procent per week. http://www.depers.nl/binn(...)over-uitchecken.html
quote:Zoals wat is slecht gemaakt?Terug naar je bovenstaande vraag: idiot-proof poortjes. Dan moet je uitchecken, want anders kom je er niet langs. Consument blij, chipkaarttoko blij. En waar hadden we ook weer het geld niet meer voor, omdat andere dingen slecht zijn geïmplementeerd en dus duurder zijn uitgevallen? Oh ja.
quote:De OV bedrijven horen graag opmerkingen over wat beter kan. Er is ook al aangegeven dat als blijkt dat er extra palen nodig zijn, dat die er dan komen. Het is echt niet zo dat de OV bedrijven de reizigers willen pesten en bewust te weinig palen plaatsen en daar niks aan veranderen.Snap je nu waarom mensen kritiek kunnen hebben op een verstopte uitcheckPAAL, in vergelijking met een uitcheckPOORT die gewoon dichtblijft voor je neus als je niet uitcheckt?
quote:Het is toch al heel wat dat je met 1 kaart zowel in bus en trein kunt reizen. Is al een flinke stap wat betreft integratie.Ik hoop met je mee dat het niet 10 jaar gaat duren. Maar een groot deel van mijn kritiek gaat ook naar de slechte samenwerking van verschillende vervoersbedrijven met elkaar. Zo heb ik voor één enkele chipkaart me moeten registreren op twee verschillende websites om m'n ding te kunnen doen. So much voor integratie en gemak.
quote:Tja, ik denk ook niet dat laag opgeleiden en hoogbejaarden zonder hulp een kortingskaart aan kunnen vragen. Dus ik denk dat die problemen er altijd al waren.Op vrijdag 30 april 2010 00:14 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Automatisch opladen an sich is een groot voordeel van de OV-chipkaart, en is mijns inziens ook een valide voordeel.
Ik denk echter dat de implementatie van het proces om het te verkrijgen, met name voor bejaarden en laagopgeleiden, te hoog gegrepen is. Natuurlijk kunnen ze er met wat hulp ook uitkomen, maar het had even simpel moeten zijn als een echte strippenkaart kopen die zichzelf volautomatisch weer aanvult.
quote:Eens,
Tijdens de invoering vind ik het acceptabel dat er tot op bepaalde hoogte problemen zijn. Over een paar jaar moet het wel een stuk minder zijn.
maar je komt met je zonnige opmerkingen wel heel erg over dat die 'bepaalde hoogte' bij jou dusdanig hoog zit, dat andere mensen je volgens hen redelijkerwijs voor gek verklaren.
quote:Nogmaals, ik vraag niet om een foutloos systeem. Dat kan niet. Ik vraag wel om een doordacht systeem, en een doordachte implementatie van het systeem. En Toyota is ook keihard gestraft voor hun fouten. Wie straft de overheid of de chipkaarttoko?Maar dan nog is het niet te voorspellen of het op grote schaal werkt. Kijk ook naar Toyota of andere auto ontwikkelaars. Die besteden ook jaren aan het ontwerpen en testen van auto. Maar toch blijkt er regelmatig nog wat fout te zitten.
[..]
quote:Mijn mening is dat het redelijker is te zeggen dat het tegenvalt, wanneer je de huidige positieve en negatieve feedback naast elkaar legt.Ik denk dat dat wel meevalt.
Zie de positieve reacties uit Rotterdam.
quote:Over 4-5 % wil ik het niet eens hebben, maar jij vindt 0,5% redelijk?Nee.
De cijfer tonen aan dat men wel degelijk went aan het in en uit checken. Er zijn fors minder mensen die vergeten uit te checken in Rotterdam.
Oktober 2009 4 a 5 procent http://www.depers.nl/binn(...)-tot-40-miljoen.html
Februari 2010: 0,5 procent per week. http://www.depers.nl/binn(...)over-uitchecken.html
[..]
Van elke 200 mensen verliest er 1 z'n incheckgeld. En dan is dat nog op een kleinschalig traject als Rotterdam waar de meeste mensen de gebieden als hun broekzak kennen. Hoe moet dit straks met heel Nederland? En het instapgeld van 20 EUR bij de NS? Het artikel dat je quote heeft het er ook al over dat zelfs die situatie meer dan onwenselijk is.Met verplichte poortjes, zoals dat eerder de bedoeling was, kan en moet dat getal zo ver mogelijk asymptotisch richting de 0%.
quote:Zeg jij het maar waar het geld voor de poortjes nu naartoe is gegaan.Zoals wat is slecht gemaakt?
quote:Niemand heeft het hier over bewust pesten. Ik heb het over onbewust incompetent zijn van de overheid en de Chipkniptoko, en dat is wellicht nog erger.De OV bedrijven horen graag opmerkingen over wat beter kan. Er is ook al aangegeven dat als blijkt dat er extra palen nodig zijn, dat die er dan komen. Het is echt niet zo dat de OV bedrijven de reizigers willen pesten en bewust te weinig palen plaatsen en daar niks aan veranderen.
Als ze dan ook nog een enorm bord voor hun kop hebben, was het einde echt zoek, maar aan het gezweet van minister Eurlings af te lezen snapt hij ook wel dat de implementatie niet soepel verloopt.quote:De redundantie van de tweede benodigde registratie toont aan dat de processen niet gestroomlijnd zijn, en dat de implementeerders langs elkaar gewerkt hebben. Dit valt niet te negeren, ook al heb ik nu alles voor mezelf goed kunnen regelen.Het is toch al heel wat dat je met 1 kaart zowel in bus en trein kunt reizen. Is al een flinke stap wat betreft integratie.
Ik weet nog steeds niet of je meer aan het trollen bent, of dat je echt in je hoofd hebt dat het Chipkaartsysteem een groot sprookje is wat feilloos aan het werken is, maar als je één ding van deze discussie moet onthouden, is dat het evengoed om het proces gaat, als het uiteindelijke resultaat. Mensen moeten tijdens de implementatie namelijk óók reizen.
Jij bent dusdanig resultaatgericht dat je in feite zegt: 'whatever it takes, zolang je maar bij het eindpunt van een goed werkend systeem kunt arriveren'. Dit kan niet als het om consumenten / mensen gaat. Dan is de periode van verandering óók belangrijk.
Dat is, gechargeerd, hetzelfde als accepteren dat je in een vrachtvliegtuig tussen de varkens moet reizen om in een vijfsterrenhotel op Bali aan te kunnen komen voor je uiteindelijke vakantiedoel.
[ Bericht 20% gewijzigd door Schenkstroop op 30-04-2010 04:06:45 ]
quote:Jij beseft dat VF al 8 topics zo bezig is ?????Op vrijdag 30 april 2010 00:42 schreef Stereotomy het volgende:
Ik weet nog steeds niet of je meer aan het trollen bent, of dat je echt in je hoofd hebt dat het Chipkaartsysteem een groot sprookje is wat feilloos aan het werken is, maar als je één ding van deze discussie moet onthouden, is dat het evengoed om het proces gaat, als het uiteindelijke resultaat. Mensen moeten tijdens de implementatie namelijk óók reizen.
J
Iedereen die kritiek heb is gek volgens hem, zeurt, zeikt of verkoopt onzin
quote:Tot nu toe is het veelal gezeur over poortjes die tijdelijk niet werken, prijzen die te hoog zouden zijn. Geen structurele onoplosbare problemen.Op vrijdag 30 april 2010 00:42 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Eens,
maar je komt met je zonnige opmerkingen wel heel erg over dat die 'bepaalde hoogte' bij jou dusdanig hoog zit, dat andere mensen je volgens hen redelijkerwijs voor gek verklaren.
Dat soort dingen halen bij mij die bepaalde hoogte nog echt niet. Zeker niet omdat er niemand heeft gezegd "dit is het systeem, we zijn klaar met ontwikkelen".
quote:De media en politieke partijen die over elkaar buitelen om de OV chipkaart te bekritiseren.Nogmaals, ik vraag niet om een foutloos systeem. Dat kan niet. Ik vraag wel om een doordacht systeem, en een doordachte implementatie van het systeem. En Toyota is ook keihard gestraft voor hun fouten. Wie straft de overheid of de chipkaarttoko?
Wordt duidelijk dat men het geboortejaar van de kaart af kan lezen, wordt er gedaan alsof alle prive gegevens gehackt kunnen worden
quote:Er zal altijd veel meer negatieve feedback dan positieve feedback zijn. Dus die kun je niet zo naast elkaar leggen.Mijn mening is dat het redelijker is te zeggen dat het tegenvalt, wanneer je de huidige positieve en negatieve feedback naast elkaar legt.
quote:Tuurlijk is het onwenselijk. En dat percentage moet ook naar de 0,01 procent. Het was alleen maar om aan te tonen dat het aantal mensen dat vergeet uit te checken snel minder wordt. Van 4 naar 0,5% in een half jaar.Over 4-5 % wil ik het niet eens hebben, maar jij vindt 0,5% redelijk?
quote:In de bus en tram kun je poortjes niet verplichten....Met verplichte poortjes, zoals dat eerder de bedoeling was, kan en moet dat getal zo ver mogelijk asymptotisch richting de 0%.
quote:Geen idee.Zeg jij het maar waar het geld voor de poortjes nu naartoe is gegaan.
quote:Ik had eigenlijk ook niet verwacht dat het soepel zou lopen. Als je dat wel had verwacht ben je redelijk naief. Een dergelijke grote operatie waarbij allerlei verschillende bedrijven, de overheid en (voor Nederland)nieuwe techniek zijn betrokken kan echt niet probleemloos gaan.Niemand heeft het hier over bewust pesten. Ik heb het over onbewust incompetent zijn van de overheid en de Chipkniptoko, en dat is wellicht nog erger.
quote:Dat reizen kan ook. Maar de mensen moeten ook wat meer geduld hebben en niet de kont tegen de krib gooien alleen maar omdat ze bang zijn voor vernieuwing of andere zaken.De redundantie van de tweede benodigde registratie toont aan dat de processen niet gestroomlijnd zijn, en dat de implementeerders langs elkaar gewerkt hebben. Dit valt niet te negeren, ook al heb ik nu alles voor mezelf goed kunnen regelen.
Ik weet nog steeds niet of je meer aan het trollen bent, of dat je echt in je hoofd hebt dat het Chipkaartsysteem een groot sprookje is wat feilloos aan het werken is, maar als je één ding van deze discussie moet onthouden, is dat het evengoed om het proces gaat, als het uiteindelijke resultaat. Mensen moeten tijdens de implementatie namelijk óók reizen.
Ik heb nergens gezegd dat het 'sprookje' feilloos werkt.
quote:Dat realiseren de OV bedrijven zich ook. Daarom investeren ze miljoenen in hulp en voorlichting om de overgang zo soepel mogelijk te maken en geven ze diegene die vergeten uit te checken ook hun geld terug.Jij bent dusdanig resultaatgericht dat je in feite zegt: 'whatever it takes, zolang je maar bij het eindpunt van een goed werkend systeem kunt arriveren'. Dit kan niet als het om consumenten / mensen gaat. Dan is de periode van verandering óók belangrijk.
quote:Dat is wel heel gechargeerd....Dat is, gechargeerd, hetzelfde als accepteren dat je in een vrachtvliegtuig tussen de varkens moet reizen om in een vijfsterrenhotel op Bali aan te kunnen komen voor je uiteindelijke vakantiedoel.
Kortom, als ik het voor mezelf even samenvat::
Zo. Nu koninginnedag vieren. En over de details gaat het al 27 topics lang
quote:Dus als de politie in de metro stapt terwijl ze dat niet mogen overtreden ze de arbeidsvoorwaarden, maar als iemand anders dat doet is het zwartrijden?Op donderdag 29 april 2010 13:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dat de politie aan zwartrijden doet, wil nog niet zeggen dat de cijfers van het GVB en RET niet kloppen...
Of je moet aan kunnen tonen dat de politie dat pas gaan doen is toen de OV chipkaart werd ingevoerd. En technisch gesproken is het geen zwartrijden. De agenten hebben gewoon een kaart waarmee ze kunnen reizen. Dat ze de afspraken binnen de politie zelf niet naleven maakt het geen zwartrijden.
Dus nogmaals, kom eens met bewijzen dat de cijfers over het zwartrijden niet kloppen.
G-e-w-e-l-d-i-g
Als je het bericht leest, staat er trouwens dat de vervoersbedrijven reizigers met zo'n pas niet controleert, dus zwartrijden wordt met dat soort passen niet meegenomen in de statistieken.
quote:Kijk, nog een nadeel van de chipkaart.Op donderdag 29 april 2010 13:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
jawel. Wat op een Week of Weekend kaart staat duidelijk of het een week of weekend kaart is.
Ik denk niet dat het rooster van die agent op zijn kaart staat...
quote:Dat staat in het bericht, maar allicht dat je moeite hebt om dat te begrijpenDie kaart is betaald door de politie. Dus de OV bedrijven krijgen hun geld toch wel. Waar staat dat de OV bedrijven een contract hebben verleend voor alleen maar reizen in diensttijd? Zover ik kan lezen is dat een afspraak binnen de politie zelf.
quote:Het is zielig om te zien dat een fanatieke voorstander elke gebeurtenis afdoet als 'onzinnig', 'onwaar', 'zeuren' of 'niet erg'. Wat moeten die mensen een verschrikkelijk leven hebben.Het is wel grappig hoe de critic telkens bij 'een probleem' er telkens bovenop duiken. Als een stel hongerige honden wachten om weer te gaan zeuren over iets. Dat ze niet goed weten wat precies het probleem is, maakt niet uit.
quote:Na ongeveer 15 jaar zou je er van uit mogen gaan dat de meest eenvoudige fouten er wel uit zijn, zeker als je ook nog eens proef draait in de praktijk. Niets mee gedaan, blind ingevoerd en door de bedrijven bejubeld als 'een succes'.Op donderdag 29 april 2010 23:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Het is nooit leuk als mensen problemen tegenkomen. Maar ik denk dat het in dit geval onvermijdelijk was. Het is zo'n grote operatie met zoveel nieuwe dingen, dat kan gewoon niet 100% perfect werken vanaf dag 1.
Logisch ook, als aan het licht komt wat voor een puinhoop het is (mogelijk gemaakt door de belastingbetaler...)
quote:Als je dit als argument opneemt, ben je behoorlijk dom.[..]
Vertel eens, hoe kun je een dergelijk systeem eerst goed testen? Een grote fabriek bouwen met metro's, treinen, bussen, stations en daar reizigers op af sturen?
quote:Door het niet onderdeel te maken van het systeem?En hoe kun je ervoor zorgen dat reizigers nooit vergeten om uit te checken?
quote:Was een kleine groep tevreden (een groep waar ook bejaarden in zaten, die toen nog gratis mochten reizen)[..]
In Rotterdam is het vorig jaar doorgevoerd. Binnen een jaar waren de reizigers al zeer tevreden. Dus ik zou niet weten waarom het nog 10 jaar zal duren.
quote:Wil je het niet snappen of is het te moeilijk voor je?Op vrijdag 30 april 2010 11:03 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dus als de politie in de metro stapt terwijl ze dat niet mogen overtreden ze de arbeidsvoorwaarden, maar als iemand anders dat doet is het zwartrijden?
G-e-w-e-l-d-i-g
Zwartrijden = zonder geldig kaartje in het OV stappen.
De politie agenten hebben gewoon een geldig kaartje wat het OV bedrijf bertreft.
Alleen interne politie afspraken, waar de OV bedrijven totaal geen boodschap aan hebben, hebben daar andere afspraken over. Namelijk dat de agenten die OV kaart alleen onder dienst tijd gebruiken.
quote:Het is ook geen zwartrijden, die agenten hebben een geldig kaartje.Als je het bericht leest, staat er trouwens dat de vervoersbedrijven reizigers met zo'n pas niet controleert, dus zwartrijden wordt met dat soort passen niet meegenomen in de statistieken.
quote:Dat het rooster van de politie agent niet op de chipkaart staat is een nadeelKijk, nog een nadeel van de chipkaart.
Komop zeg....
quote:Ik niet hoor.Dat staat in het bericht, maar allicht dat je moeite hebt om dat te begrijpen
quote:Om mijn leven hoef je je echt geen zorgen te maken. Ik ben niet al maanden bezig om iets perse af te willen kraken. Ik ga niet naarstig op zoek naar dingen om te zeggen dat de OV chipkaart helemaal kut is.Het is zielig om te zien dat een fanatieke voorstander elke gebeurtenis afdoet als 'onzinnig', 'onwaar', 'zeuren' of 'niet erg'. Wat moeten die mensen een verschrikkelijk leven hebben.
quote:Als het zo'n puinhoop is, hoe kan het dan dat de reizgers in Rotterdam tevreden zijn met de kaart?Op vrijdag 30 april 2010 11:07 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Na ongeveer 15 jaar zou je er van uit mogen gaan dat de meest eenvoudige fouten er wel uit zijn, zeker als je ook nog eens proef draait in de praktijk. Niets mee gedaan, blind ingevoerd en door de bedrijven bejubeld als 'een succes'.
Logisch ook, als aan het licht komt wat voor een puinhoop het is (mogelijk gemaakt door de belastingbetaler...)
quote:Het is een vraag, geen argument.Als je dit als argument opneemt, ben je behoorlijk dom.
quote:Dus moet je dus terug naar het ouderwetse zone systeem met vaste prijzen voor een x aantal km. En dus ook teveel betalen voor een kort stukje.Door het niet onderdeel te maken van het systeem?
quote:Ik heb geen enkel goed argument gezien om te zeggen dat dat onderzoek niet representatief was. Alleen maar mensen die het perse niet eens willen zijn met dat onderzoek.Was een kleine groep tevreden (een groep waar ook bejaarden in zaten, die toen nog gratis mochten reizen)
quote:
Ik heb geen enkel goed argument gezien om te zeggen dat dat onderzoek niet representatief was. Alleen maar mensen die het perse niet eens willen zijn met dat onderzoek.
Hij noemt toch een goed argument:
quote:Gratis reizen met de OV-chipkaart is heel wat anders dan de praktijk van het steeds moeten opladen (continu - excessieve, zo je wilt - kans op problemen) of het aanvragen van automatisch opladen (eenmalig kritiek op de inefficientie en redundantie van bepaalde stappen binnen dat proces).Was een kleine groep tevreden (een groep waar ook bejaarden in zaten, die toen nog gratis mochten reizen)
quote:Er waren niet alleen maar mensen die gratis reizen betrokken bij het onderzoek.Op vrijdag 30 april 2010 12:41 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Hij noemt toch een goed argument:
[..]
Gratis reizen met de OV-chipkaart is heel wat anders dan de praktijk van het steeds moeten opladen (continu - excessieve, zo je wilt - kans op problemen) of het aanvragen van automatisch opladen (eenmalig kritiek op de inefficientie en redundantie van bepaalde stappen binnen dat proces).
quote:Dat komt in de buurtOp vrijdag 30 april 2010 10:25 schreef Stereotomy het volgende:
Yeah
Kortom, als ik het voor mezelf even samenvat::Jij vindt dat de huidige problemen met de invoer van de OV-Chipkaart acceptabel zijn zolang men bezig is eraan te werken. De meesten interpreteren de huidige problemen als excessief en hadden een soepeler invoering gewild. Een enkeleling vindt het schandalig dat op bepaalde trajecten de prijs met enkele centen omhoog is gegaan, en neemt dit mee in de argumenten tegen de 'verplichte' invoering van de chipkaart Sommigen zijn nog niet overtuigd van ueberhaupt het fundamentele nut van een chipkaart tov kaartjes, en zijn bijvoorbeeld bang voor privacy issues.
Zo. Nu koninginnedag vieren. En over de details gaat het al 27 topics lang
quote:Nee, dat moest er nog eens bijkomen.
[..]
Er waren niet alleen maar mensen die gratis reizen betrokken bij het onderzoek.
quote:Ik vind de privacy ander een groot probleem, waarom moet dit soort informatie op worden geslagen en vooral van de kaart zelf (dat kan ik als particulier dus ook) gelezen worden? Op het moment slaan ze 7 jaar lang alle gegevens op, waar jij incheckt, hoelang je in die bus zat, waar je er uit ging, hoe jij later nog even de tram naar paradiso pakte en met de metro naar huis ging. Dit is een perfecte toevoeging op het overkill aan camera's die overal hangen (en nieteen helpen) en van minuut tot minuut bij kunnen houden die waar langs kwam.]Op vrijdag 30 april 2010 07:06 schreef VancouverFan het volgende:[/b]
[..]
Tot nu toe is het veelal gezeur over poortjes die tijdelijk niet werken, prijzen die te hoog zouden zijn. Geen structurele onoplosbare problemen.
Dat soort dingen halen bij mij die bepaalde hoogte nog echt niet. Zeker niet omdat er niemand heeft gezegd "dit is het systeem, we zijn klaar met ontwikkelen".
[..]
Als ik zie dat onrelevant informatie (voor het OV dus, niet voor mij!) op die kaart af te lezen valt (door iedereen dus
) ben ik daar niet geheel tevreden over.En geloof jij nou echt dat het ov straks goedkoper gaat worden?
quote:De informatie die wordt opgeslagen is ontdaan van persoons gegevens. Ze zien uiteindelijk dus alleen maar dat een persoon X in de bus heeft gezeten en ze zien ook niet dat diezelfde persoon later de tram naar Paradiso heeft gepakt.Op vrijdag 30 april 2010 13:09 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ik vind de privacy ander een groot probleem, waarom moet dit soort informatie op worden geslagen en vooral van de kaart zelf (dat kan ik als particulier dus ook) gelezen worden? Op het moment slaan ze 7 jaar lang alle gegevens op, waar jij incheckt, hoelang je in die bus zat, waar je er uit ging, hoe jij later nog even de tram naar paradiso pakte en met de metro naar huis ging. Dit is een perfecte toevoeging op het overkill aan camera's die overal hangen (en nieteen helpen) en van minuut tot minuut bij kunnen houden die waar langs kwam.
Als ik zie dat onrelevant informatie (voor het OV dus, niet voor mij!) op die kaart af te lezen valt (door iedereen dus
En geloof jij nou echt dat het ov straks goedkoper gaat worden?
En op de OV chipkaart staat, digitaal, alleen maar je geboortedatum. Niet eens je naam. Op je pas of rijbewijs staat meer informatie te lezen.
quote:Dit klopt niet. Ze kunnen prima chronologisch zien waar welke chipkaart is geweest.
[..]
De informatie die wordt opgeslagen is ontdaan van persoons gegevens. Ze zien uiteindelijk dus alleen maar dat een persoon X in de bus heeft gezeten en ze zien ook niet dat diezelfde persoon later de tram naar Paradiso heeft gepakt.
Toen ik een pagina aan voorwaardes moest accepteren toen ik automatisch opladen ging aanvragen bij mijn kaart, werd er expliciet genoemd dat alle reisgegevens van mij bijgehouden gaan worden: en dit klopt ook, want ik kan immers een lijst met mijn vorige reizen opvragen op ov-chipkaart.nl.
En als ik het kan, kunnen kwaadwillenden het ook.
In de database is dus wél te achterhalen dat persoon X in de bus heeft gezeten en daarna de tram naar Paradiso heeft gepakt. Wist je dit echt niet?
quote:Troll.Op vrijdag 30 april 2010 13:15 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De informatie die wordt opgeslagen is ontdaan van persoons gegevens. Ze zien uiteindelijk dus alleen maar dat een persoon X in de bus heeft gezeten en ze zien ook niet dat diezelfde persoon later de tram naar Paradiso heeft gepakt.
En op de OV chipkaart staat, digitaal, alleen maar je geboortedatum. Niet eens je naam. Op je pas of rijbewijs staat meer informatie te lezen.
Ten eerste staat er op mijn kaart oa: Mijn foto, volledige naam, adres ,geboortedatum, woonplaats, studie, en nog iets.. Ten tweede, justitie houdt wel precies bij wie waar incheckt, dat bleek na het bericht dat er na werk gekeken of er een verdacht persoon in de amsterdamse metro was gestapt. ALs niemand die info heeft, hoe komen ze er dan aan? Ten derde zijn ze ten alle tijden verplicht medewerking te verlenen aan de politie, als ze iets willen weten krijgen ze het te horen. En nee, feitelijk zie je neit dat ze bij parodiso uitstappen, maar iemand met een beetje inzicht weet WEL waar jij was..
Verder antwoord j heel politiek correct langs mijn vragen heen
Mensen willen zich niet verdiepen in een nieuw product en doen maar wat, hierdoor ontstaat verwarring en frustratie terwijl dit met een kleine verdieping in wat je aanschaft al verholpen is.
Voorbeeld: Ophalen van een reisproduct, op de site staan ophaalpunten aangegeven en hier heeft lange tijd ook bijgestaan dat kaartautomaten van de NS niet geschikt zijn om bestellingen op te halen. ( nu wordt alleen nog verwezen naar de tool om ophaalpunten te vinden). En nog staat men massaal bij de NS en gaat daarna zijn/haar eigen onkunde botvieren op de klantenservice en het product in het algemeen.
Het product is nieuw en Nederlanders houden niet van verandering. Dat moet er in geforceerd worden. Ja er zijn problemen, ja men is bezig deze op te lossen, nee niet alle problemen zijn te voorkomen en nee het product is niet het 'perfecte' reismiddel. De OV-chip is, wanneer de kinderziektes verholpen zijn, een waardige vervanging van de papieren reisproducten.
quote:Op vrijdag 30 april 2010 14:23 schreef Prachtman het volgende:
Naast dat er voor de invoering van het systeem over dingen niet (voldoende) is nagedacht en hierdoor onnodige problemen zijn ontstaan zijn er ook veel problemen ontstaan door de gebruikers zelf.
Mensen willen zich niet verdiepen in een nieuw product en doen maar wat, hierdoor ontstaat verwarring en frustratie terwijl dit met een kleine verdieping in wat je aanschaft al verholpen is.
Voorbeeld: Ophalen van een reisproduct, op de site staan ophaalpunten aangegeven en hier heeft lange tijd ook bijgestaan dat kaartautomaten van de NS niet geschikt zijn om bestellingen op te halen. ( nu wordt alleen nog verwezen naar de tool om ophaalpunten te vinden). En nog staat men massaal bij de NS en gaat daarna zijn/haar eigen onkunde botvieren op de klantenservice en het product in het algemeen.
Het product is nieuw en Nederlanders houden niet van verandering. Dat moet er in geforceerd worden. Ja er zijn problemen, ja men is bezig deze op te lossen, nee niet alle problemen zijn te voorkomen en nee het product is niet het 'perfecte' reismiddel. De OV-chip is, wanneer de kinderziektes verholpen zijn, een waardige vervanging van de papieren reisproducten.
quote:Jij hebt ook je automatisch oploaden bij een NS-kaartautomaat proberen op te halen neem ik aan?
quote:1) Dat ik zelf mijn producten uiteindelijk heb kunnen ophalen en me door hele lange lappen FAQs heb weten te worstelen, betekent nog niet dat mijn bejaarde medemensch of laagopgeleide medemensch dit kan doen. Alleen aan jezelf denken is egoïstisch. Een dergelijk ingrijpend systeem moet méér idiot-proof worden ingevoerd, en mag minder uitzonderingen en kinderziektes bevatten dan dat nu het geval is.
Naast dat er voor de invoering van het systeem over dingen niet (voldoende) is nagedacht en hierdoor onnodige problemen zijn ontstaan zijn er ook veel problemen ontstaan door de gebruikers zelf.
Mensen willen zich niet verdiepen in een nieuw product en doen maar wat, hierdoor ontstaat verwarring en frustratie terwijl dit met een kleine verdieping in wat je aanschaft al verholpen is.
Voorbeeld: Ophalen van een reisproduct, op de site staan ophaalpunten aangegeven en hier heeft lange tijd ook bijgestaan dat kaartautomaten van de NS niet geschikt zijn om bestellingen op te halen. ( nu wordt alleen nog verwezen naar de tool om ophaalpunten te vinden). En nog staat men massaal bij de NS en gaat daarna zijn/haar eigen onkunde botvieren op de klantenservice en het product in het algemeen.
Het product is nieuw en Nederlanders houden niet van verandering. Dat moet er in geforceerd worden. Ja er zijn problemen, ja men is bezig deze op te lossen, nee niet alle problemen zijn te voorkomen en nee het product is niet het 'perfecte' reismiddel. De OV-chip is, wanneer de kinderziektes verholpen zijn, een waardige vervanging van de papieren reisproducten.
Men heeft onrijpe technologie door politieke druk en deadlines met elkaar te vroeg ingevoerd, ondanks het gradueel faseren.
2) Nu praat je net als VancouverFan over 'uiteindelijk' dat het een goed product wordt. Het leven is wat bezig is wanneer je plannen aan het maken bent: met minder incompetentie en betere voorbereiding was de acceptatie van de OV-chipkaart veel groter geweest, dan de weerzin die veel mensen nu voor dit product hebben.
quote:Jij vindt het makkelijk werken als je steeds met uitzonderingen binnen een zogenaamd geïntegreerd systeem wordt geconfronteerd?
[..]
Jij hebt ook je automatisch oploaden bij een NS-kaartautomaat proberen op te halen neem ik aan?
Als je adverteert met dat het 'Ov-Chipkaartsysteem één systeem is voor alle vervoerders' en dan vervolgens uitzonderingen en onderscheid gaat maken tussen ophaalpunten voor de consument, dan ben je inconsequent bezig. Weinig empatisch vermogen is dan vereist om je dan voor te stellen dat normale mensen er van in de war raken.
Ik ben het absoluut met je eens dat de extra's voor de kaart nog te complex zijn, de 'mijn OV-chipkaart' account is te complex en het transactieoverzicht zou veel simpeler en intuitiever toegankelijk moeten zijn. De invoering is 100% een puinhoop geweest, een groot drama, met name voor de studenten die als proefkonijn het eerst over moesten. Hierin ben ik het ook met je eens.
Ik vind echter wel dat er naar de toekomst gekeken moet worden om de problemen die er nog zijn op te lossen zodat de OV-chipkaart een goed product wordt om mee te reizen. Achteruit kijken en blijven roepen dat het oude systeem beter was heeft geen zin en hindert alleen maar in de verbetering van het systeem.
quote:Nee, absoluut niet, helaas is TLS een overkoepelend orgaan van de 5 grootste vervoerders, de NS heeft in dit orgaan een erg grote machtspositie en die hebben ze misbruikt om zoveel mogelijk hun eigen ding te doen los van de andere vervoerders. Dit had nooit mogen gebeuren en de "schuld" voor veel onduidelijkheden met de OV-chipkaart is terug te voeren op de NS en hun houding binnen de organisatie van TLSOp vrijdag 30 april 2010 14:30 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Jij vindt het makkelijk werken als je steeds met uitzonderingen binnen een zogenaamd geïntegreerd systeem wordt geconfronteerd?
Als je adverteert met dat het 'Ov-Chipkaartsysteem één systeem is voor alle vervoerders' en dan vervolgens uitzonderingen en onderscheid gaat maken tussen ophaalpunten voor de consument, dan ben je inconsequent bezig. Weinig empatisch vermogen is dan vereist om je dan voor te stellen dat normale mensen er van in de war raken.
quote:Nou de consumentenorganisaties en Rover hebben genoeg tips aangegeven hoe het beter kan.Op vrijdag 30 april 2010 14:39 schreef Prachtman het volgende:
De instructies op de site zijn vrij simpel en je wordt er stap voor stap doorheen geleid op de website, dat mensen de tekst om de invulvelden niet lezen is niet mijn probleem, dan vraag je er zelf om. Ook bejaarden een lager opgeleide mensen kunnen lezen, zo moeilijk als jij het aanvragen weergeeft is het niet.
Ik ben het absoluut met je eens dat de extra's voor de kaart nog te complex zijn, de 'mijn OV-chipkaart' account is te complex en het transactieoverzicht zou veel simpeler en intuitiever toegankelijk moeten zijn. De invoering is 100% een puinhoop geweest, een groot drama, met name voor de studenten die als proefkonijn het eerst over moesten. Hierin ben ik het ook met je eens.
Ik vind echter wel dat er naar de toekomst gekeken moet worden om de problemen die er nog zijn op te lossen zodat de OV-chipkaart een goed product wordt om mee te reizen. Achteruit kijken en blijven roepen dat het oude systeem beter was heeft geen zin en hindert alleen maar in de verbetering van het systeem.
Dat de vervoerders er weinig tot niets mee doen is hun schuld niet.
En waarom er in de eerste plaats niet voor 1 uniform systeem is gekozen is natuurlijk al een misser van jewelste. Daardoor is er al een verwarring gecreerd die je had kunnen voorkomen maar waar je nu mee opgescheept blijft zitten
quote:Ik kan hierin met je meegaan.
[..]
Nee, absoluut niet, helaas is TLS een overkoepelend orgaan van de 5 grootste vervoerders, de NS heeft in dit orgaan een erg grote machtspositie en die hebben ze misbruikt om zoveel mogelijk hun eigen ding te doen los van de andere vervoerders. Dit had nooit mogen gebeuren en de "schuld" voor veel onduidelijkheden met de OV-chipkaart is terug te voeren op de NS en hun houding binnen de organisatie van TLS
Helaas is het altijd zo dat de grootste pestkop in een 'gelijkwaardige' klas altijd net een toontje hoger zingt dan de kleintjes. Kijk maar naar Duitsland en Frankrijk in de EU of Amerika in de NAVO.
Maar dit soort uitzonderingen die de NS voor zichzelf inkerft, komt de consequentheid van de OV-Chipkaart niet ten goede, en leidt alleen maar tot meer verwarring en daardoor klachten, *ondanks* dat mensen inderdaad eerst al die FAQs goed moeten doorlezen. Maargoed, als er om elke hoek een uitzondering staat....
Overigens ben ik erg enthousiast over het Oyster Card systeem van Londen, wat ik een tijdje gebruikt heb. Ik ben dus in principe niet tegen een OV-chipkaart. Ik vind de implementatie alleen zo slecht uitgevoerd...
quote:Men had zo het systeem van Singapore en/of Hong Kong over kunnen nemen. Of Londen inderdaadOp vrijdag 30 april 2010 14:39 schreef Prachtman het volgende:
De instructies op de site zijn vrij simpel en je wordt er stap voor stap doorheen geleid op de website, dat mensen de tekst om de invulvelden niet lezen is niet mijn probleem, dan vraag je er zelf om. Ook bejaarden een lager opgeleide mensen kunnen lezen, zo moeilijk als jij het aanvragen weergeeft is het niet.
Ik ben het absoluut met je eens dat de extra's voor de kaart nog te complex zijn, de 'mijn OV-chipkaart' account is te complex en het transactieoverzicht zou veel simpeler en intuitiever toegankelijk moeten zijn. De invoering is 100% een puinhoop geweest, een groot drama, met name voor de studenten die als proefkonijn het eerst over moesten. Hierin ben ik het ook met je eens.
Ik vind echter wel dat er naar de toekomst gekeken moet worden om de problemen die er nog zijn op te lossen zodat de OV-chipkaart een goed product wordt om mee te reizen. Achteruit kijken en blijven roepen dat het oude systeem beter was heeft geen zin en hindert alleen maar in de verbetering van het systeem.
So simpel, dat zijn goede systemen
En weet je, daar gebruiken de meeste mensen de chipkaart, NIET omdat ze gedwongen worden maar omdat ze zelf daarvoor KUNNEN kiezen, want je kan daar ook nog een kaartje kopen
De RET-woordvoerder stelt dat de eis dat iedere passagier over een eigen kaart moet beschikken een beslissing is van de wetgever. Dat is onkunde of een leugen. Die eis komt van de vervoerders, waarin de RET, vooral rond de chipkaart, een hoofdrol speelt.
quote:Zoals ik al zei, op je paspoort of rijbewijs, iets wat je verplicht bij je moet hebben, staat veel meer info.Op vrijdag 30 april 2010 14:17 schreef fs180 het volgende:
[..]
Troll.
Ten eerste staat er op mijn kaart oa: Mijn foto, volledige naam, adres ,geboortedatum, woonplaats, studie, en nog iets.. Ten tweede, justitie houdt wel precies bij wie waar incheckt, dat bleek na het bericht dat er na werk gekeken of er een verdacht persoon in de amsterdamse metro was gestapt. ALs niemand die info heeft, hoe komen ze er dan aan? Ten derde zijn ze ten alle tijden verplicht medewerking te verlenen aan de politie, als ze iets willen weten krijgen ze het te horen. En nee, feitelijk zie je neit dat ze bij parodiso uitstappen, maar iemand met een beetje inzicht weet WEL waar jij was..
Verder antwoord j heel politiek correct langs mijn vragen heen
Want je adres staat NIET op de OV chipkaart. Je woonplaats staat NIET op de ov chipkaart. Je studie staat NIET op je OV chipkaart. Dus dat is gewoon niet waar. Onkunde of een pure leugen. Jij mag het zeggen.
Justitie heeft tot nu toe 1 keer geprobeerd om informatie los te krijgen van TSL. Daar is een hele rechtzaak over geweest en daarna zijn er ook afspraken gemaakt met het centraal bureau persoonsbescherming.
En die afspraken houden in dat de gegevens, zonder persoonsgegevens worden opgeslagen.
quote:Als kwaadwillenden of justitie perse willen weten waar je bent, kunnen ze veel beter je telefoon gegevens nazoeken.Op vrijdag 30 april 2010 13:27 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Dit klopt niet. Ze kunnen prima chronologisch zien waar welke chipkaart is geweest.
Toen ik een pagina aan voorwaardes moest accepteren toen ik automatisch opladen ging aanvragen bij mijn kaart, werd er expliciet genoemd dat alle reisgegevens van mij bijgehouden gaan worden: en dit klopt ook, want ik kan immers een lijst met mijn vorige reizen opvragen op ov-chipkaart.nl.
En als ik het kan, kunnen kwaadwillenden het ook.
In de database is dus wél te achterhalen dat persoon X in de bus heeft gezeten en daarna de tram naar Paradiso heeft gepakt. Wist je dit echt niet?
Sterker nog, dat gebeurd als. Als je in de buurt bent geweest van een misdaad, is er de kans dat je een SMS krijg of je wilt gaan getuigen.
Justitie krijgt echt niet zomaar die gegevens te zien, daarvoor moeten ze naar de rechter. Net zoals de rechter ook moet toestaan dat telefoon gegevens worden vrij gegeven.
Die gegevens worden tijdelijk bewaard vanwege belasting wetten. De gegevens die in het grote archief van 7 jaar gaan, worden ontdaan van persoonsgegeven.
quote:Als mensen daar huiverig voor zijn kunnen ze anoniem reizen.Op vrijdag 30 april 2010 14:25 schreef Stereotomy het volgende:
VancouverFan, kun je nu inzien dat een reiziger met een OV-Chipkaart hiermee dus behoorlijk veel informatie over zichzelf in de database heeft staan, en dat mensen hier huiverig voor zijn?
quote:Welke uitzonderingen bedoel je dan allemaal?Op vrijdag 30 april 2010 14:30 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Jij vindt het makkelijk werken als je steeds met uitzonderingen binnen een zogenaamd geïntegreerd systeem wordt geconfronteerd?
Als je adverteert met dat het 'Ov-Chipkaartsysteem één systeem is voor alle vervoerders' en dan vervolgens uitzonderingen en onderscheid gaat maken tussen ophaalpunten voor de consument, dan ben je inconsequent bezig. Weinig empatisch vermogen is dan vereist om je dan voor te stellen dat normale mensen er van in de war raken.
Tot nu toe is de enige uitzondering dat je één keer je kaart moet activeren bij de NS. Voor de rest maakt het geen zak uit of je saldo oplaad bij de NS en besteed bij het GVB en vice versa.
Ik doe onderzoek in een ziekenhuis, en hoewel ik geen belang bij elektronische patienten dossiers heb, kan ik er wél bij met enige moeite. En als ik het kan, kunnen anderen het ook. Analoog hieraan staat de toegankelijkheid van je gegevens bij de chipkaarttoko: de mogelijkheden zijn er, met een beetje wil is het voor een insider benaderbaar.
quote:Ik heb het hier specifiek over wat Prachtman naar voren bracht, over de ophaalpunten. Andere uitzonderingen zijn bijvoorbeeld: andere instaptarieven per vervoerder, andere kilometerprijzen per vervoerder, momenteel de onmogelijkheid om met een NS abbonement trajectkaart bij Arriva te reizen, etc.
[..]
Welke uitzonderingen bedoel je dan allemaal?
Dit alles wekt wrevel op bij de consument die nu eenmaal simpel is. Niet iedereen heeft een PhD achter de naam staan, en je moet het systeem zo idiot-proof mogelijk maken. Grote spelers als de NS maken hier misbruik van door zichzelf voor te trekken binnen het systeem.
Nogmaals: we leven in het nu. Een periode van transitie is óók een periode waarin mensen moeten reizen. Leuk dat het in 2020 vlekkeloos zal gaan. Ik heb kritiek over de belabberde wijze van invoering van het systeem, en die berg boter op hun hoofd van het ministerie van Verkeer en Waterstaat, de vervoersbedrijven en de chipkaarttoko.
quote:Ach, ja de klinkklare nonsens die hij hierover verkoopt is al lang en breed in vorige topics gefileerd, maar ach, het is een topicje later, dan kunnen dezelfde leugens wel weer naar voren worden gebracht...Op vrijdag 30 april 2010 14:17 schreef fs180 het volgende:
[..]
Troll.
Ten eerste staat er op mijn kaart oa: Mijn foto, volledige naam, adres ,geboortedatum, woonplaats, studie, en nog iets.. Ten tweede, justitie houdt wel precies bij wie waar incheckt, dat bleek na het bericht dat er na werk gekeken of er een verdacht persoon in de amsterdamse metro was gestapt. ALs niemand die info heeft, hoe komen ze er dan aan? Ten derde zijn ze ten alle tijden verplicht medewerking te verlenen aan de politie, als ze iets willen weten krijgen ze het te horen. En nee, feitelijk zie je neit dat ze bij parodiso uitstappen, maar iemand met een beetje inzicht weet WEL waar jij was..
quote:Als je je zo'n zorgen maakt om die privacy moet je je GSM, pinpas en credit card ook maar wegdoen.Op vrijdag 30 april 2010 16:03 schreef Stereotomy het volgende:
Daar verval je weer in je oude drogmatra (een ad hominem / tu quoque, om precies te zijn): 'Er leiden meer wegen naar Rome en dingen zijn niet onoplosbaar'. Sorry, maar we hebben het hier wel over specifiek DEZE weg naar Rome, en dat dit de zoveelste mogelijke aantasting van privacy is.
Ik doe onderzoek in een ziekenhuis, en hoewel ik geen belang bij elektronische patienten dossiers heb, kan ik er wél bij met enige moeite. En als ik het kan, kunnen anderen het ook. Analoog hieraan staat de toegankelijkheid van je gegevens bij de chipkaarttoko: de mogelijkheden zijn er, met een beetje wil is het voor een insider benaderbaar.
Of gewoon met een anonieme kaart gaan reizen.
[..]
quote:Nu zijn er ook andere kilometer prijzen per vervoerder. De zones in Amsterdam zijn niet zo groot als die in Nijmegen bijvoorbeeld. Er is al zoveel verschil, het valt alleen niet op.Ik heb het hier specifiek over wat Prachtman naar voren bracht, over de ophaalpunten. Andere uitzonderingen zijn bijvoorbeeld: andere instaptarieven per vervoerder, andere kilometerprijzen per vervoerder, momenteel de onmogelijkheid om met een NS abbonement trajectkaart bij Arriva te reizen, etc.
En ze zeggen dat je maar 1 kaart nodig hebt om in het OV te reizen, dat is (straks) gewoon zo.
Er is niemand die zegt dat alles precies hetzelfde zal zijn.
Wat is er mis met de ophaalpunten? Daar kun je saldo ophalen. En dan maakt het geen moer uit of dat uiteindelijk voor de NS of het GVB is.
quote:Hoe trekt de NS zichzelf voor?Dit alles wekt wrevel op bij de consument die nu eenmaal simpel is. Niet iedereen heeft een PhD achter de naam staan, en je moet het systeem zo idiot-proof mogelijk maken. Grote spelers als de NS maken hier misbruik van door zichzelf voor te trekken binnen het systeem.
quote:Dat jij daar kritiek op hebt is nu wel duidelijk. En ik kan je nu ook al vertellen dat het in 2020 ook niet vlekkeloos zal gaan. Het zal vast nog wel eens gebeuren dat een automaat niet werkt of een uitcheckpaal stuk is.Nogmaals: we leven in het nu. Een periode van transitie is óók een periode waarin mensen moeten reizen. Leuk dat het in 2020 vlekkeloos zal gaan. Ik heb kritiek over de belabberde wijze van invoering van het systeem, en die berg boter op hun hoofd van het ministerie van Verkeer en Waterstaat, de vervoersbedrijven en de chipkaarttoko.
Maar ik denk dat we binnen nu en 2 jaar een goed ingevoerd systeem hebben.
Het zal alleen even wennen worden voor de gebruikers zoals Prachtman ook zegt.
quote:Wil jij eens ophouden met die laster?Op vrijdag 30 april 2010 16:11 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ach, ja de klinkklare nonsens die hij hierover verkoopt is al lang en breed in vorige topics gefileerd, maar ach, het is een topicje later, dan kunnen dezelfde leugens wel weer naar voren worden gebracht...
Als je niet normaal een discussie kan voeren, doe het dan ook gewoon niet.
quote:Welke laster? Je vertelt gewoon niet de waarheid over de privacygegevens van de ov-chipkaart, een honderd procent vaststaand feit. Wat jij doet, dat is laster.Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wil jij eens ophouden met die laster?
Als je niet normaal een discussie kan voeren, doe het dan ook gewoon niet.
Ik vertel gewoon de waarheid. Als jij dat nu eens ook gaat doen, dát zou de discussie wat vermakkelijken.
En het bewijs dat Vancouverfan liegt, staat ook gewoon weer in het topic hier:
quote:Gewoon totaal niet waar en al lang en breed ontkracht in topic 25. Check de link onder waarheid. En voor de zekerheid zullen we de gerechtelijke uitspraak ook nog maar even resumeren, want dat ben je vast weer 'vergeten'.[quote]Op vrijdag 30 april 2010 15:43 schreef VancouverFan het volgende:
Justitie krijgt echt niet zomaar die gegevens te zien, daarvoor moeten ze naar de rechter. Net zoals de rechter ook moet toestaan dat telefoon gegevens worden vrij gegeven.
quote:2.3. De Rechtbank heeft haar beslissing als volgt gemotiveerd:
"De enige vraag die partijen verdeeld houdt is de vraag of de litigieuze foto's al dan niet 'gevoelige gegevens' zijn in de zin van artikel 126nf, eerste lid, Sv juncto artikel 126nd, tweede lid, derde volzin, Sv die uitsluitend op grond van artikel 126nf/126uf Sv gevorderd mogen worden.
quote:Alle persoonsgegevens op de ov-chipkaart, inclusief reisgegevens mogen dus worden gevorderd door Justitie, zonder voorbehoud, behalve de foto. Dat is de waarheid, en niet anders.- art. 126nd, eerste en tweede lid, Sv:
"1. In geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan de officier van justitie in het belang van het onderzoek van degene van wie redelijkerwijs kan worden vermoed dat hij toegang heeft tot bepaalde opgeslagen of vastgelegde gegevens, vorderen deze gegevens te verstrekken.
2. Een vordering als bedoeld in het eerste lid kan niet worden gericht tot de verdachte. Artikel 96a, derde lid, is van overeenkomstige toepassing. De vordering kan niet betrekking hebben op persoonsgegevens betreffende iemands godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven of lidmaatschap van een vakvereniging."
quote:Nee. Justitie kan alle historische gegevens opvragen en dat hebben ze in het bovenstaande geval ook gedaan. Waarom zouden ze dat hebben gedaan als er geen persoonsgegevens meer aan gekoppeld waren?Die gegevens worden tijdelijk bewaard vanwege belasting wetten. De gegevens die in het grote archief van 7 jaar gaan, worden ontdaan van persoonsgegeven.
.quote:3.7. In het onderhavige geval heeft de officier van justitie een lijst gevorderd met daarop de barcodes van de gebruikers van het tourniquet systeem op de metrostations Maashaven en Heemraadlaan in de nacht van 6 maart 2007 te 22.00 uur tot 7 maart 2007 te 00.00 uur, omgezet in naam, adres, postcode, woonplaats en eventuele foto's van de desbetreffende kaarthouders.
quote:Toen je liep te miepen dat je bij de NS moet activeren om met de metro te kunnen reizen was zeker ook waarheid heOp vrijdag 30 april 2010 16:46 schreef Zelva het volgende:
[..]
Welke laster? Je vertelt gewoon niet de waarheid over de privacygegevens van de ov-chipkaart, een honderd procent vaststaand feit. Wat jij doet, dat is laster.
Ik vertel gewoon de waarheid. Als jij dat nu eens ook gaat doen, dát zou de discussie wat vermakkelijken.
quote:Het is jou nu al diverse malen uitgelegd dat NA dat voorbeeld van jou er afspraken zijn gemaakt met het CBP hierover.En het bewijs dat Vancouverfan liegt, staat ook gewoon weer in het topic hier:
[..]
Gewoon totaal niet waar en al lang en breed ontkracht in topic 25. Check de link onder waarheid. En voor de zekerheid zullen we de gerechtelijke uitspraak ook nog maar even resumeren, want dat ben je vast weer 'vergeten'.
[..]
[..]
Alle persoonsgegevens op de ov-chipkaart, inclusief reisgegevens mogen dus worden gevorderd door Justitie, zonder voorbehoud, behalve de foto. Dat is de waarheid, en niet anders.
[..]
Nee. Justitie kan alle historische gegevens opvragen en dat hebben ze in het bovenstaande geval ook gedaan. Waarom zouden ze dat hebben gedaan als er geen persoonsgegevens meer aan gekoppeld waren?
[..]
Daar zijn duidelijke afspraken gemaakt over hoe er met de gegevens wordt om gegaan. Dus dat voorbeeld waar jij mee komt is al achterhaald. Tenzij je een recent voorbeeld hebt waarbij dit weer is gebeurd.
quote:Enkele centen?Op vrijdag 30 april 2010 10:25 schreef Stereotomy het volgende:Een enkeleling vindt het schandalig dat op bepaalde trajecten de prijs met enkele centen omhoog is gegaan, en neemt dit mee in de argumenten tegen de 'verplichte' invoering van de chipkaart
Als je ziet dat in Twente het gemiddeld 26 procent duurder wordt, en ik op één ritje van amper 60 kilometer al 72 cent meer kwijt ben, dan gaat het niet over een paar centen, maar over ettelijke en ettelijke miljoenen.
quote:Welke afspraken?Op vrijdag 30 april 2010 16:54 schreef VancouverFan het volgende:
Het is jou nu al diverse malen uitgelegd dat NA dat voorbeeld van jou er afspraken zijn gemaakt met het CBP hierover.
Laat me raden, komt ie straks weer aankakken met die link waarbij de ov-organisaties afspraken maken met alles en iedereen, maar nergens een woord is te lezen over het OM
quote:Die afspraken zijn er gewoon helemaal niet, en kunnen vanzelfsprekend ook niet gemaakt worden. Wettelijk gezien heeft de ovj recht om de gegevens te vorderen en van dat recht, kan Justitie, zelfs al ze zouden willen (natuurlijk niet!Daar zijn duidelijke afspraken gemaakt over hoe er met de gegevens wordt om gegaan. Dus dat voorbeeld waar jij mee komt is al achterhaald. Tenzij je een recent voorbeeld hebt waarbij dit weer is gebeurd.
), helemaal niet af.quote:Nog maar eens dan:
quote:http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdfIn het overleg met de OV-bedrijven heeft het CBP vier jaar lang voet bij stuk gehouden, omdat de breed geformuleerde wensen van de OV-bedrijven in strijd waren met de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp). Er mag door de introductie van de OV-chip geen grote op persoon herleidbare database van reisgegevens ontstaan waardoor alle OV-reizigers bijna ‘real time’ volgbaar zullen worden, tenzij reizigers hiermee vrijwillig en volledig hebben ingestemd (de zogenaamde opt-in). In het nieuwe voorstel van de OV-bedrijven worden de politiek-maatschappelijke wensen die gesteld worden aan het OV, de bedrijfseconomische belangen van de OV-bedrijven en de bescherming van persoonsgegevens van reizigers op met elkaar in evenwicht gebracht. De Wbp maakt een dergelijke afweging en waarborging van verschillende belangen mogelijk op grond van artikel 8 onder f, Wbp (gerechtvaardigd belang).
quote:Waarom zouden de OV bedrijven nog een speciale afspraak moeten maken met het OM als ze al afspraken hebben met het CBPLaat me raden, komt ie straks weer aankakken met die link waarbij de ov-organisaties afspraken maken met alles en iedereen, maar nergens een woord is te lezen over het OM
De afspraken die ze met het CBP hebben gemaakt, gelden ook voor het OM.
quote:Het OM heeft altijd het recht om die gegevens te vragen. De OV bedrijven zijn niet verplicht die te geven. Daar moet dan toch echt een rechter aan te pas komen. Net als bij de telefoon gegevens.Die afspraken zijn er gewoon helemaal niet, en kunnen vanzelfsprekend ook niet gemaakt worden. Wettelijk gezien heeft de ovj recht om de gegevens te vorderen en van dat recht, kan Justitie, zelfs al ze zouden willen (natuurlijk niet!
quote:Wat komt nou geloofwaardiger over, jij. Of de boa in kwestie die bovenstaande gegevens even op kun dreuen, inc de steden waar ik dezelfde week was geweest..Op vrijdag 30 april 2010 15:39 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, op je paspoort of rijbewijs, iets wat je verplicht bij je moet hebben, staat veel meer info.
Want je adres staat NIET op de OV chipkaart. Je woonplaats staat NIET op de ov chipkaart. Je studie staat NIET op je OV chipkaart. Dus dat is gewoon niet waar. Onkunde of een pure leugen. Jij mag het zeggen.
Justitie heeft tot nu toe 1 keer geprobeerd om informatie los te krijgen van TSL. Daar is een hele rechtzaak over geweest en daarna zijn er ook afspraken gemaakt met het centraal bureau persoonsbescherming.
En die afspraken houden in dat de gegevens, zonder persoonsgegevens worden opgeslagen.
quote:Het weigeren moet een wettelijk basis hebben, ze moeten weigeren op grond van ..... Zonder grond hebben ze niets te zeggen hoorOp vrijdag 30 april 2010 17:08 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nog maar eens dan:
[..]
http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdf
[..]
Waarom zouden de OV bedrijven nog een speciale afspraak moeten maken met het OM als ze al afspraken hebben met het CBP
De afspraken die ze met het CBP hebben gemaakt, gelden ook voor het OM.
[..]
Het OM heeft altijd het recht om die gegevens te vragen. De OV bedrijven zijn niet verplicht die te geven. Daar moet dan toch echt een rechter aan te pas komen. Net als bij de telefoon gegevens.
quote:En ja hoor, daaaaar komt ie.Laat me raden, komt ie straks weer aankakken met die link waarbij de ov-organisaties afspraken maken met alles en iedereen, maar nergens een woord is te lezen over het OM
quote:Het CBP heeft helemaal geen zak te zeggen over het OM, en doet hooguit adviezen over nieuwe wetsvoorstellen.http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdf
Zoals ik al zei, dat artikel gaat helemaal niet over afspraken met het OM, maar de zorgen die er zijn bij het CBP over het gebruik van de reisgegevens door de vervoersbedrijven voor MARKETINGDOELEINDEN. Niets anders. Opsporingsbevoegdheden van het OM vallen niet onder marketingdoeleinden.
quote:Ik herhaal maar even, misschien dringt het dan eindelijk eens door. Het CBP heeft alleen afspraken gemaakt met de vervoersbedrijven over het gebruik van de gegevens voor marketingdoeleinden. Als het OM de gegevens wil gaan gebruiken, dan gaat het niet meer over marketingdoeleinden, maar over wettelijk bepaalde opsporingsbevoegdheden. Het OM gebruikt geen gegevens voor marketingdoeleinden, dus waarom jij denkt dat afspraken met het CBP over marketingdoeleinden ook van toepassing zouden zijn op wettelijk verleende opsporingsbevoegdheden, het is mij één groot raadsel.Waarom zouden de OV bedrijven nog een speciale afspraak moeten maken met het OM als ze al afspraken hebben met het CBP
De afspraken die ze met het CBP hebben gemaakt, gelden ook voor het OM.
Het is in ieder geval niet de waarheid, dat staat vast.
quote:Ah, volgens jou bestaat het Wetboek van Strafvordering niet, of hoeven de ov-bedrijven zich daar volgens jou niet aan te houden?Het OM heeft altijd het recht om die gegevens te vragen. De OV bedrijven zijn niet verplicht die te geven. Daar moet dan toch echt een rechter aan te pas komen. Net als bij de telefoon gegevens.
Ik zal het artikel eens te meer nog maar eens herhalen:
quote:En special voor jou, VancouverFan, zal ik nog de definitie van vorderen er even bij geven. Dat betekent dus iets anders dan lief vragen.In geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan de officier van justitie in het belang van het onderzoek van degene van wie redelijkerwijs kan worden vermoed dat hij toegang heeft tot bepaalde opgeslagen of vastgelegde gegevens, vorderen deze gegevens te verstrekken.
quote:Overigens maken de ov-bedrijven er helemaal geen probleem van de gegevens over te dragen, immers:2vor·de·ren vorderde, h gevorderd 2 van overheidswege opeisen in tijden van nood
quote:"De enige vraag die partijen verdeeld houdt is de vraag of de litigieuze foto's al dan niet 'gevoelige gegevens' zijn
quote:De laatste 10 ritten staan inderdaad op je kaart te lezen. De rest wordt niet op je kaart opgeslagen, daar staat alleen je geboortedatum.Op vrijdag 30 april 2010 17:31 schreef fs180 het volgende:
[..]
Wat komt nou geloofwaardiger over, jij. Of de boa in kwestie die bovenstaande gegevens even op kun dreuen, inc de steden waar ik dezelfde week was geweest..
De hackers die vol trots melden dat ze de OV chipkaart hadden gekraakt, konden ook alleen maar de geboortedatum noemen.
Dus of en hoe die boa aan die gegevens komt, geen idee. Maar die staan niet op de OV chipkaart.
quote:Zonder grond kan het OM die gegevens niet krijgen.Op vrijdag 30 april 2010 17:36 schreef fs180 het volgende:
[..]
Het weigeren moet een wettelijk basis hebben, ze moeten weigeren op grond van ..... Zonder grond hebben ze niets te zeggen hoor
En de wettelijke basis om die gegevens niet zomaar af te staan is bescherming van de privacy.
quote:"in tijden van nood". Oftewel, het OM moet eerst aantonen dat er een noodzaak is om die gegevens te krijgen. Het is echt niet zo dat het OM effe een belletje pleegt en meteen heel de database kan plunderen.Op vrijdag 30 april 2010 17:38 schreef Zelva het volgende:
[..]
En ja hoor, daaaaar komt ie.
[..]
Het CBP heeft helemaal geen zak te zeggen over het OM, en doet hooguit adviezen over nieuwe wetsvoorstellen.
Zoals ik al zei, dat artikel gaat helemaal niet over afspraken met het OM, maar de zorgen die er zijn bij het CBP over het gebruik van de reisgegevens door de vervoersbedrijven voor MARKETINGDOELEINDEN. Niets anders. Opsporingsbevoegdheden van het OM vallen niet onder marketingdoeleinden.
[..]
Ik herhaal maar even, misschien dringt het dan eindelijk eens door. Het CBP heeft alleen afspraken gemaakt met de vervoersbedrijven over het gebruik van de gegevens voor marketingdoeleinden. Als het OM de gegevens wil gaan gebruiken, dan gaat het niet meer over marketingdoeleinden, maar over wettelijk bepaalde opsporingsbevoegdheden. Het OM gebruikt geen gegevens voor marketingdoeleinden, dus waarom jij denkt dat afspraken met het CBP over marketingdoeleinden ook van toepassing zouden zijn op wettelijk verleende opsporingsbevoegdheden, het is mij één groot raadsel.
Het is in ieder geval niet de waarheid, dat staat vast.
[..]
Ah, volgens jou bestaat het Wetboek van Strafvordering niet, of hoeven de ov-bedrijven zich daar volgens jou niet aan te houden?
Ik zal het artikel eens te meer nog maar eens herhalen:
[..]
En special voor jou, VancouverFan, zal ik nog de definitie van vorderen er even bij geven. Dat betekent dus iets anders dan lief vragen.
[..]
Overigens maken de ov-bedrijven er helemaal geen probleem van de gegevens over te dragen, immers:
[..]
Net zoals het OM niet zomaar telefoon gegevens krijgt, krijgen ze ook niet zomaar de OV chipkaart gegevens. Er is echt geen uitzondering omdat het ineens de OV chipkaart betreft.
En het is ook nog steeds zo dat die reisgegevens die 7 jaar worden opgeslagen, ontdaan zijn van de persoons gegevens. Dan kan het OM eisen en vorderen wat ze willen, herleidbare gegevens bestaan dan niet meer.
In dat geval waar de rechter een uitspraak heeft gedaan, ging het ook alleen maar om een vermoeden dat een onbekende verdachte mogelijk gebruik had gemaakt van het openbaar vervoer. En later bleek ook nog eens dat de verdachte via de reguliere weg kon worden opgespoord.
Zo makkelijk kan het dus al, en het betreffende ov-bedrijf maakt er geen enkel probleem van om de gegevens over te dragen. Ook niet zo verwonderlijk, want ze zijn gewoon wettelijk verplicht. Alleen die pasfoto's, daar waren ze het niet mee eens, en alleen over die pasfoto's hebben ze gelijk gekregen.
Maar goed, daar ging het helemaal niet om. Het ging er om dat jij bij hoog en laaf blijft/bleef beweren dat de gegevens alleen via de rechter verkregen kunnen worden. Dat gaat dus alleen over de gegevens betreffende godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven of lidmaatschap van een vakvereniging.
De rest mag het OM vrijelijk opvragen en iedereen in Nederland waarvan wordt vermoed dat ze toegang hebben tot deze gegevens is verplicht ze te overhandigen. En daarbij is het helemaal niet aan de ov-instanties om dan al twijfels te hebben over de rechtmatigheid van de claim van het OM. In het kader van de opsporing dienen de gegevens direct te worden overhandigd, zonder omkijken. Daarom kreeg het OM ook gewoon die pasfoto's erbij geleverd, ook al was Translink het daar niet mee eens. Ze kregen pas maanden later gelijk bij de rechter.
Dat is gewoon de waarheid en niet die leugens die jij iedere keer verkondigt.
quote:Als je het allemaal zo goed weet kun je vast ook wel vertellen in hoeverre het anders is dan het opvragen van GSM gegevens.Op vrijdag 30 april 2010 18:06 schreef Zelva het volgende:
Ja, je kunt onzin blijven verkopen zoveel als je wilt, maar het is gewoon niet anders. Die 'nood' gaat dus al op bij een verdenking van een misdrijf.
In dat geval waar de rechter een uitspraak heeft gedaan, ging het ook alleen maar om een vermoeden dat een onbekende verdachte mogelijk gebruik had gemaakt van het openbaar vervoer. En later bleek ook nog eens dat de verdachte via de reguliere weg kon worden opgespoord.
Zo makkelijk kan het dus al, en het betreffende ov-bedrijf maakt er geen enkel probleem van om de gegevens over te dragen. Ook niet zo verwonderlijk, want ze zijn gewoon wettelijk verplicht. Alleen die pasfoto's, daar waren ze het niet mee eens, en alleen over die pasfoto's hebben ze gelijk gekregen.
Maar goed, daar ging het helemaal niet om. Het ging er om dat jij bij hoog en laaf blijft/bleef beweren dat de gegevens alleen via de rechter verkregen kunnen worden. Dat gaat dus alleen over de gegevens betreffende godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven of lidmaatschap van een vakvereniging.
De rest mag het OM vrijelijk opvragen en iedereen in Nederland waarvan wordt vermoed dat ze toegang hebben tot deze gegevens is verplicht ze te overhandigen. En daarbij is het helemaal niet aan de ov-instanties om dan al twijfels te hebben over de rechtmatigheid van de claim van het OM. In het kader van de opsporing dienen de gegevens direct te worden overhandigd, zonder omkijken. Daarom kreeg het OM ook gewoon die pasfoto's erbij geleverd, ook al was Translink het daar niet mee eens. Ze kregen pas maanden later gelijk bij de rechter.
Dat is gewoon de waarheid en niet die leugens die jij iedere keer verkondigt.
quote:Graag even de info waaruit blijkt dat die passen constant gebruikt mogen worden.Op vrijdag 30 april 2010 12:12 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wil je het niet snappen of is het te moeilijk voor je?
Zwartrijden = zonder geldig kaartje in het OV stappen.
De politie agenten hebben gewoon een geldig kaartje wat het OV bedrijf bertreft.
Alleen interne politie afspraken, waar de OV bedrijven totaal geen boodschap aan hebben, hebben daar andere afspraken over. Namelijk dat de agenten die OV kaart alleen onder dienst tijd gebruiken.
quote:Graag even de info waaruit blijkt dat die passen constant gebruikt mogen worden.[..]
Het is ook geen zwartrijden, die agenten hebben een geldig kaartje.
quote:Je bent anders al wel maanden bezig om iedereen die enige vorm van kritiek op de chipkaart heeft af te doen als zeurder of malloot.[..]
Dat het rooster van de politie agent niet op de chipkaart staat is een nadeel
Komop zeg....
[..]
Ik niet hoor.
[..]
Om mijn leven hoef je je echt geen zorgen te maken. Ik ben niet al maanden bezig om iets perse af te willen kraken. Ik ga niet naarstig op zoek naar dingen om te zeggen dat de OV chipkaart helemaal kut is.
quote:Zie onderaan.Op vrijdag 30 april 2010 12:15 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als het zo'n puinhoop is, hoe kan het dan dat de reizgers in Rotterdam tevreden zijn met de kaart?
quote:Normaal zegt men: er bestaan geen domme vragen.[..]
Het is een vraag, geen argument.
Jij stelt er dus wel eentje.
quote:Hoeveel te veel voor een kort stukje?[..]
Dus moet je dus terug naar het ouderwetse zone systeem met vaste prijzen voor een x aantal km. En dus ook teveel betalen voor een kort stukje.
quote:Nee, jij ziet nergens een goed argument in als het jou niet uitkomt.[..]
Ik heb geen enkel goed argument gezien om te zeggen dat dat onderzoek niet representatief was. Alleen maar mensen die het perse niet eens willen zijn met dat onderzoek.
quote:Ook een manier om geen antwoord te hoeven geven...Op vrijdag 30 april 2010 18:20 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Zie onderaan.
[..]
Normaal zegt men: er bestaan geen domme vragen.
Jij stelt er dus wel eentje.
quote:3 strippen voor 2 haltes bijvoorbeeld.Hoeveel te veel voor een kort stukje?
Gebeurd nu al vaak zat als je net voor de zonegrens instapt en daarna uitstapt.
quote:Overtuigend weerNee, jij ziet nergens een goed argument in als het jou niet uitkomt.
quote:Daar weet jij alles van ja.Op vrijdag 30 april 2010 18:24 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ook een manier om geen antwoord te hoeven geven...
Maar het is wel een antwoord, als je tenminste probeert te begrijpen waarover wordt gediscussieerd en welke argumenten worden gebruikt.
quote:Wat snap je niet aan: opstartstrip. Dus: start + 2 haltes = 1 + 2 = 3 strippen.[..]
3 strippen voor 2 haltes bijvoorbeeld.
Gebeurd nu al vaak zat als je net voor de zonegrens instapt en daarna uitstapt.
Dus graag info die wel klopt.
quote:Nee jij trekt volle zalen.
[..]
Overtuigend weer
quote:Hu? Die passen mogen niet constant gebruikt worden van de politie.Op vrijdag 30 april 2010 18:20 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Graag even de info waaruit blijkt dat die passen constant gebruikt mogen worden.
[..]
Graag even de info waaruit blijkt dat die passen constant gebruikt mogen worden.
Dat staat er toch duidelijk.
Hoe zou het GVB toezicht moeten houden of de agenten in functie zijn als ze de kaart gebruiken?
quote:Het GVB zegt de politiepassen niet te controleren. "Wij hebben met diverse bedrijven grootverbruikerscontracten", zegt woordvoerster Petra Faber. "En wij willen en kunnen natuurlijk niet controleren of het personeel van zo'n bedrijf daar misbruik van maakt."
quote:Dat komt omdat er al maanden wordt gezeurd en mensen zoals jij niet kunnen of willen snappen dat er mensen zijn die geen redenen zien om telkens maar met hetzelfde gezeur te komen.Je bent anders al wel maanden bezig om iedereen die enige vorm van kritiek op de chipkaart heeft af te doen als zeurder of malloot.
quote:Dat doet het GVB dan ook niet, zodat nooit bekend wordt hoeveel er wordt zwart gereden.Op vrijdag 30 april 2010 18:29 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hu? Die passen mogen niet constant gebruikt worden van de politie.
Dat staat er toch duidelijk.
Hoe zou het GVB toezicht moeten houden of de agenten in functie zijn als ze de kaart gebruiken?
quote:Het staat je vrij om niet te reageren. Maar misschien is het wel een behoefte van jou om te blijven zeuren over de 'voordelen van deze chipkaart'.[..]
[..]
Dat komt omdat er al maanden wordt gezeurd en mensen zoals jij niet kunnen of willen snappen dat er mensen zijn die geen redenen zien om telkens maar met hetzelfde gezeur te komen.
quote:Wat is er fout aan zeggen dat men wel eens 3 strippen kwijt is aan 2 haltes? Dat is gewoon een feit.Op vrijdag 30 april 2010 18:28 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Daar weet jij alles van ja.
Maar het is wel een antwoord, als je tenminste probeert te begrijpen waarover wordt gediscussieerd en welke argumenten worden gebruikt.
[..]
Wat snap je niet aan: opstartstrip. Dus: start + 2 haltes = 1 + 2 = 3 strippen.
Dus graag info die wel klopt.
Vroeger was je voor de reis van Duivendrecht naar Amsterdam Bijlmer, 3 haltes als ik me niet vergis, gewoon 3 strippen kwijt. En dat terwijl je met 2 strippen wel van Duivendrecht naar Centrum kon.
Waarom is dat een eerlijk systeem?
quote:Die agenten rijden niet zwart.Op vrijdag 30 april 2010 18:30 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat doet het GVB dan ook niet, zodat nooit bekend wordt hoeveel er wordt zwart gereden.
Je moet niet alles geloven wat in de Telegraaf staat...
quote:Het staat jou ook vrij om niet op mij te reageren.Het staat je vrij om niet te reageren. Maar misschien is het wel een behoefte van jou om te blijven zeuren over de 'voordelen van deze chipkaart'.
En ik kan er slecht tegen dat er zoveel onzin over een goed product wordt verspreid. Dus vandaar dat ik al het gezeur probeer te weerleggen.
quote:Graag zeker weten dat je je niet vergist , anders kunnen we dat niet serieus nemen.Op vrijdag 30 april 2010 18:31 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wat is er fout aan zeggen dat men wel eens 3 strippen kwijt is aan 2 haltes? Dat is gewoon een feit.
Vroeger was je voor de reis van Duivendrecht naar Amsterdam Bijlmer, 3 haltes als ik me niet vergis, gewoon 3 strippen kwijt. En dat terwijl je met 2 strippen wel van Duivendrecht naar Centrum kon.
quote:Waar staat dat dat eerlijk zou zijn?Waarom is dat een eerlijk systeem?
quote:Je gaat voorbij aan een essentieel onderdeel: het GVB controleert zulke passen niet. Dus komen ze er ook nooit achter of er wordt zwartgereden.Op vrijdag 30 april 2010 18:33 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Die agenten rijden niet zwart.
Je moet niet alles geloven wat in de Telegraaf staat...
quote:[..]
Het staat jou ook vrij om niet op mij te reageren.
En ik kan er slecht tegen dat er zoveel onzin over een goed product wordt verspreid. Dus vandaar dat ik al het gezeur probeer te weerleggen.
Wat betaald dat nu eigenlijk, zo baan bij Translink? Of krijg je enkel een ov-chipkaart? Want al die onzin en leugens die je hier neergooit, daar gaat toch wel wat tijd in zitten.
quote:Jij wilt dat systeem weer invoeren. Leg eens uit waarom dat systeem zo goed is.Op vrijdag 30 april 2010 18:35 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Graag zeker weten dat je je niet vergist , anders kunnen we dat niet serieus nemen.
[..]
Waar staat dat dat eerlijk zou zijn?
quote:Jij gaat voorbij aan het feit dat de politie met het GVB een "grootverbruikerscontract" heeft.Op vrijdag 30 april 2010 18:37 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Je gaat voorbij aan een essentieel onderdeel: het GVB controleert zulke passen niet. Dus komen ze er ook nooit achter of er wordt zwartgereden.
En je gaatvoorbij aan het feit dat de regels van de politie worden overtreden en niet de regels van het GVB. Wat het GVB betreft zijn die agenten geen zwartrijders.
Anders zou het GVB ook wel aangeven dat dat niet de bedoeling is. Nu geeft alleen de politie aan reizen buiten diensttijd niet de bedoeling is.
Maar is dit nou HET bewijs dat de gepresenteerd cijfers over het zwartrijden niet kloppen?
Dan moet je toch ook eens aantonen dat dit zwartrijden pas begonnen is bij het invoeren van de OV chipkaart.
quote:Zet je alu hoedje maar gauw op! Het is een complot van de reptilians. Het kan toch niet zo zijn dat een normaal mens niet tegen de OV chipkaart is....
Wat betaald dat nu eigenlijk, zo baan bij Translink? Of krijg je enkel een ov-chipkaart? Want al die onzin en leugens die je hier neergooit, daar gaat toch wel wat tijd in zitten.
quote:Niet.Op vrijdag 30 april 2010 18:16 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als je het allemaal zo goed weet kun je vast ook wel vertellen in hoeverre het anders is dan het opvragen van GSM gegevens.
Of ja toch wel, het gaat allemaal nog veel sneller en makkelijker dan met reisgegevens via het CIOT-systeem
quote:En dan de afsluiter:CIOT-informatiesysteem
Aanbieders en aanvragers worden door het CIOT aangesloten op het CIOT-informatiesysteem. Eenmaal per 24 uur leveren aanbieders een bestand met de wettelijk vastgestelde klantgegevens. De bestanden worden opgeslagen in één van de beveiligde omgevingen, de zogeheten black boxen. Aanbieders kunnen elkaars bestanden dus niet benaderen.
Aanvragers hebben 24 uur per dag, zeven dagen per week rechtstreeks toegang via een eigen client. Bevoegde autoriteiten kunnen hier hun verzoek om gegevens doen. De aanvrager voert het verzoek in op de client, die het doorstuurt naar de server bij het CIOT. In de server wordt het verzoek om gegevens gescheiden van de vragen. Alleen de vragen gaan naar alle black boxen waar automatisch wordt gekeken of de gezochte gegevens aanwezig zijn. De antwoorden gaan terug naar de server, die de antwoorden met de verzoekgegevens terugstuurt naar de aanvrager.
quote:Wat een snelle rechters!Dit hele proces is binnen tien seconden afgerond
quote:Dus het is niet zo dat er met de komst van de OV chipkaart ineens allerlei nieuwe privacy vraagstukken zijn ontstaan.Op vrijdag 30 april 2010 19:11 schreef Zelva het volgende:
[..]
Niet.
Of ja toch wel, het gaat allemaal nog veel sneller en makkelijker dan met reisgegevens via het CIOT-systeem
[..]
En dan de afsluiter:
[..]
Wat een snelle rechters!
quote:En voor de mensen die daar bezwaar tegen hebben is er de anonieme OV chipkaartOp vrijdag 30 april 2010 19:30 schreef Schenkstroop het volgende:
Dat hele systeem, hoe het werkt. Dat je kaart persoonlijk gekoppeld wordt. Dat blijft een en al privacy-gevoelig. Klaar.
quote:tenzij je een product wil. en nee, situatie is niet zelfde als nu kwa gegevens.Op vrijdag 30 april 2010 19:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En voor de mensen die daar bezwaar tegen hebben is er de anonieme OV chipkaart
quote:Zoals wat voor een product?Op vrijdag 30 april 2010 20:17 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
tenzij je een product wil. en nee, situatie is niet zelfde als nu kwa gegevens.
quote:voordeelurenkaart.
quote:Ah. Datgene waar je nu dus al je gegevens voor moet achterlaten. En waar je naam en andere gegevens dus net zo goed op de kaart komen te staan. En daarmee dus te linken is aan pinbetalingen van kaartjes.
Weten "ze" net goed waar jij allemaal heenreist.
quote:Op vrijdag 30 april 2010 20:29 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ah. Datgene waar je nu dus al je gegevens voor moet achterlaten. En waar je naam en andere gegevens dus net zo goed op de kaart komen te staan. En daarmee dus te linken is aan pinbetalingen van kaartjes.
Weten "ze" net goed waar jij allemaal heenreist.
[ Bericht 2% gewijzigd door macca728 op 30-04-2010 23:41:41 ]
quote:ik zei al. Het is niet hetzelfde als nu.Op vrijdag 30 april 2010 20:29 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ah. Datgene waar je nu dus al je gegevens voor moet achterlaten. En waar je naam en andere gegevens dus net zo goed op de kaart komen te staan. En daarmee dus te linken is aan pinbetalingen van kaartjes.
Weten "ze" net goed waar jij allemaal heenreist.
Zeker als je een jaarkaart hebt. Nu wordt precies geregistreerd wanneer.
en ik kan kaartjes contant betalen. En er moet een derde partij om info worden gevraagd. Wat meer partijen er bij haalt en een extra actie is, dus hogere drempel. Doen alsof het met of zonder kaart hetzelfde is, is gewoon je kop in de grond steken. Prima als jij je niet druk maakt over je privacy, maar roepen dat de situaties identiek zijn is domweg niet waar.
quote:Als je dat nou 10x zegt, neemt dat iets weg van het feit dat een contoleur mijn persoonlijke gegevens kon opnoemen?Op vrijdag 30 april 2010 17:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
De laatste 10 ritten staan inderdaad op je kaart te lezen. De rest wordt niet op je kaart opgeslagen, daar staat alleen je geboortedatum.
De hackers die vol trots melden dat ze de OV chipkaart hadden gekraakt, konden ook alleen maar de geboortedatum noemen.
Dus of en hoe die boa aan die gegevens komt, geen idee. Maar die staan niet op de OV chipkaart.
quote:Het is domweg niet waar dat ik zeg dat de situaties identiek zijn.Op vrijdag 30 april 2010 20:47 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ik zei al. Het is niet hetzelfde als nu.
Zeker als je een jaarkaart hebt. Nu wordt precies geregistreerd wanneer.
en ik kan kaartjes contant betalen. En er moet een derde partij om info worden gevraagd. Wat meer partijen er bij haalt en een extra actie is, dus hogere drempel. Doen alsof het met of zonder kaart hetzelfde is, is gewoon je kop in de grond steken. Prima als jij je niet druk maakt over je privacy, maar roepen dat de situaties identiek zijn is domweg niet waar.
En als het OM perse wil weten wie waar was, zullen ze echt niet alleen de OV chipkaart gegevens opvragen maar ook de pin gegevens.
Persoonlijk maak ik mij niet druk om de privacy. Ik denk niet dat ik belangrijk genoeg ben om in de gaten te worden gehouden. En als ik dat wel dacht zou ik voor de anonieme chipkaart gaan. Als die principes zo belangrijk zijn, dan moet het ook wel wat geld waard zijn.
quote:Ik geloof er eigenlijk weinig van dat die controleur jouw adres en studie kan inzien vanaf die kaartOp vrijdag 30 april 2010 20:50 schreef fs180 het volgende:
[..]
Als je dat nou 10x zegt, neemt dat iets weg van het feit dat een contoleur mijn persoonlijke gegevens kon opnoemen?
quote:Maar die anonoieme weggooizooi daar zitten beperkingen op toch? Is maar een week geldig en als je nog tegoed had is dat na een week foetsie..Op vrijdag 30 april 2010 19:34 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En voor de mensen die daar bezwaar tegen hebben is er de anonieme OV chipkaart
quote:Nee hoor. Anoniemde chipkaarten kun je net zo lang gebruiken als persoonsgebonden kaarten.Op vrijdag 30 april 2010 21:42 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar die anonoieme weggooizooi daar zitten beperkingen op toch? Is maar een week geldig en als je nog tegoed had is dat na een week foetsie..
Dat het saldo na een week verdwijnt is echt onzin. Waar haal je dat vandaan?
quote:Van een meisje gehoord dat druk reist binnen Amsterdam.Op vrijdag 30 april 2010 22:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nee hoor. Anoniemde chipkaarten kun je net zo lang gebruiken als persoonsgebonden kaarten.
Dat het saldo na een week verdwijnt is echt onzin. Waar haal je dat vandaan?
quote:Je bedoelt dat 96 uur abonnementen de langste zijn die erop kunnen, want voordeelabonnementen van bv. de NS kunnen er niet op.
[..]
Van een meisje gehoord dat druk reist binnen Amsterdam.
quote:OpvallendOp vrijdag 30 april 2010 22:07 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Van een meisje gehoord dat druk reist binnen Amsterdam.
quote:http://www.ov-chipkaart.n(...)stbiju/kaartsoorten/De anonieme OV-chipkaart
Kan ook door iemand anders worden gebruikt, maar niet tegelijkertijd.
Geheel anoniem.
Zonder de mogelijkheden van de persoonlijke OV-chipkaart, zoals: persoonsgebonden kortingen of reisproducten, automatisch opladen, Mijn OV-chipkaart.
Bij verlies of diefstal kan de kaart niet worden geblokkeerd.
4 tot 5 jaar geldig.
quote:Ken ook iemand die opeens geen saldo op de anomiene kaart had, plus alle andere nadelen van de kaart dat er bijvoorbeeld geen abbonnement op kan, teminste, daar willen ze niet aan omdat ze dan opeens niet meer te traceren zijn..Op vrijdag 30 april 2010 22:03 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nee hoor. Anoniemde chipkaarten kun je net zo lang gebruiken als persoonsgebonden kaarten.
Dat het saldo na een week verdwijnt is echt onzin. Waar haal je dat vandaan?
quote:Geef eerst maar eens aan waar ik dat zou zeggen.Op vrijdag 30 april 2010 18:37 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Jij wilt dat systeem weer invoeren. Leg eens uit waarom dat systeem zo goed is.
quote:Als het GVB zegt dat ze grootverbruikerskaarten niet controleren, dan weten ze dus ook niet of die terecht of onterecht worden gebruikt.Op vrijdag 30 april 2010 18:43 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Jij gaat voorbij aan het feit dat de politie met het GVB een "grootverbruikerscontract" heeft.
En je gaatvoorbij aan het feit dat de regels van de politie worden overtreden en niet de regels van het GVB. Wat het GVB betreft zijn die agenten geen zwartrijders.
Anders zou het GVB ook wel aangeven dat dat niet de bedoeling is. Nu geeft alleen de politie aan reizen buiten diensttijd niet de bedoeling is.
quote:Nee. Afgezien van de onderzoeken (door de vervoerbedrijven die allemaal zeggen dat zwartrijden is geminimaliseerd) zijn er ook ervaringen, als: voortijdig uitchecken, zonder chipkaart reizen, etc. Is in deze reeks al vaker langsgekomen.Maar is dit nou HET bewijs dat de gepresenteerd cijfers over het zwartrijden niet kloppen?
quote:Zwartrijden voorheen kwam niet voorDan moet je toch ook eens aantonen dat dit zwartrijden pas begonnen is bij het invoeren van de OV chipkaart.
quote:Precies, een normaal mens...[..]
Zet je alu hoedje maar gauw op! Het is een complot van de reptilians. Het kan toch niet zo zijn dat een normaal mens niet tegen de OV chipkaart is....
quote:Om te beginnen is dat ding duurder...Op vrijdag 30 april 2010 21:42 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar die anonoieme weggooizooi daar zitten beperkingen op toch? Is maar een week geldig en als je nog tegoed had is dat na een week foetsie..
quote:Hoe erg is het om wat gegevens achter te laten om behoorlijk wat korting te krijgen?Op vrijdag 30 april 2010 23:56 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ken ook iemand die opeens geen saldo op de anomiene kaart had, plus alle andere nadelen van de kaart dat er bijvoorbeeld geen abbonnement op kan, teminste, daar willen ze niet aan omdat ze dan opeens niet meer te traceren zijn..
Lijkt me een goede deal. Jouw naam en adres en dan kun je goedkoper reizen.
quote:Jij pleit voor het afschaffen van het uitchecken. Maar dat is essentieel voor betalen per kilometer.Op vrijdag 30 april 2010 23:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Geef eerst maar eens aan waar ik dat zou zeggen.
quote:Misschien moet je eerst eens nadenken voordat je wat zegt.Op vrijdag 30 april 2010 11:07 schreef Stupendous76 het volgende:
Door het niet onderdeel te maken van het systeem?
quote:Bij controles komen ze die groot verbruikers passen natuurlijk wel tegen. Want ze kunnen vooraf natuurlijk niet zien wie een groot verbruikers pas heeft. Maar dan kunnen ze niet controleren of diegene die de kaart gebruikt op dat moment aan het werk is. Aangezien ze niet van iedere agent weten wat zijn werktijden zijn.Als het GVB zegt dat ze grootverbruikerskaarten niet controleren, dan weten ze dus ook niet of die terecht of onterecht worden gebruikt.
quote:Oftewel, je hebt geen enkel bewijs dat de gepresenteerde cijfers niet kloppen. Je roept zomaar wat.Nee. Afgezien van de onderzoeken (door de vervoerbedrijven die allemaal zeggen dat zwartrijden is geminimaliseerd) zijn er ook ervaringen, als: voortijdig uitchecken, zonder chipkaart reizen, etc. Is in deze reeks al vaker langsgekomen.
quote:Jawel. Dus daarom zou het vreemd zijn geweest als die agenten jouw bewijs waren dat het zwartrijden niet zoveel was afgenomen.Zwartrijden voorheen kwam niet voor
quote:Achja. Wat is normaal he?Precies, een normaal mens...
Een vaag Telegraaf bericht over agenten die afspraken niet nakomen, wanhopig gebruiken om iets aan te tonen over zwartrijden. Is dat normaal?
quote:Zo kan het ook.Wat een geklaag. Net als of een strippenkaart eerlijk is. Als ik in de stad 8 haltes of 15 haltes moet gaan dan betaal ik voor beiden 2 strippen. En als je pech heb dat je in de wijk woon die buiten de zone ligt dan moet je zelfs 3 strippen betalen.
En met de auto of scooter rijden is dan wel goedkoop (benzine, belasting, onderhoud, APK, afschrijven etc).
Kom je daarmee uit met ¤ 0,11 per km?
Dan het opwaarderen kan b.v. in Arnhem bij 10 tallen Primera-zaken (in ieder wijk wel 1) waar als je het vraag, je netjes wordt geholpen. De kosten ¤ 7,50 per 5 jaar die de kaart kost moet je betalen.
Bij de bank is dat ook (±¤14,-- per jaar).
Dat je naar moet denken bij in en uitstappen is je eigen verantwoordelijkheid.
Dat ben je ook als je geld uitgeef en wisselgeld terug krijg.
Ik reis al sinds sept 2009 in arnhem en in de regio met de kaar en heb nog geen problemen gehad.
Nu ik pas 65 ben geworden krijg ik ook nog 35% korting en 20 dalkorting.
Tom - 29-04-2010 | 20:11
quote:Onzin. Privacy is een recht. geen product dat je koopt.Op zaterdag 1 mei 2010 08:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hoe erg is het om wat gegevens achter te laten om behoorlijk wat korting te krijgen?
Lijkt me een goede deal. Jouw naam en adres en dan kun je goedkoper reizen.
Nu zijn anonieme kaarten ook niet goedkoper/duurder dan andere. Je betaald dus meer terwijl je er niks voor terugkrijgt.
quote:nu scheer je alle klagers over 1 kam. Lekker makkelijk. Er zijn er zat hier die klagen maar ook de goede punten aangeven.Op zaterdag 1 mei 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.gelderlander.n(...)weg-op-1-oktober.ece
[..]
Zo kan het ook.
quote:Omdat in de (grond)wet is opgenomen dat ik bepaalde rechten heb, waaronder mijn privacy, en ik het recht op korting al had, waarom stellen wij nu opeens onrechtmatige eisen aan het gebruik van dezelde kaart?Op zaterdag 1 mei 2010 08:28 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Hoe erg is het om wat gegevens achter te laten om behoorlijk wat korting te krijgen?
Lijkt me een goede deal. Jouw naam en adres en dan kun je goedkoper reizen.
Vind jij dat normaal en redelijk?
quote:ach. hij gaat toch weer inspelen of je principes, let maar op.Op zaterdag 1 mei 2010 14:23 schreef fs180 het volgende:
[..]
Omdat in de (grond)wet is opgenomen dat ik bepaalde rechten heb, waaronder mijn privacy, en ik het recht op korting al had, waarom stellen wij nu opeens onrechtmatige eisen aan het gebruik van dezelde kaart?
Vind jij dat normaal en redelijk?
'als je principes je wat waard zijn bla bla..'
quote:Een mening maakt geen norm.Op zaterdag 1 mei 2010 10:54 schreef VancouverFan het volgende:
http://www.gelderlander.n(...)weg-op-1-oktober.ece
[..]
Zo kan het ook.
quote:Prima, want dat win ik altijd. De reden dat ik dus ook niet meewerk aan die kaartOp zaterdag 1 mei 2010 14:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ach. hij gaat toch weer inspelen of je principes, let maar op.
'als je principes je wat waard zijn bla bla..'
quote:Precies. Dus de meningen dat de OV chipkaart zo kut is zijn ook geen norm.
quote:Hu? Ik scheer niemand over 1 kam...Op zaterdag 1 mei 2010 14:18 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
nu scheer je alle klagers over 1 kam. Lekker makkelijk. Er zijn er zat hier die klagen maar ook de goede punten aangeven.
En de meeste klachten zijn over problemen van tijdelijkde aard die echt wel opgelost kunnen worden. Maar toch wordt aan de hand van die klachten gedaan alsof het helemaal klote is en nooit gaat werken.
quote:Onzin. Anonieme kaarten zijn wel degelijk duurder. Om in aanmerking te komen voor de voordeel uren kaart of een abbonement moet je je gevens ook achterlaten.Op zaterdag 1 mei 2010 14:17 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Onzin. Privacy is een recht. geen product dat je koopt.
Nu zijn anonieme kaarten ook niet goedkoper/duurder dan andere. Je betaald dus meer terwijl je er niks voor terugkrijgt.
En je koopt geen privacy, je geeft wat privacy op en krijgt daar korting voor terug.
quote:In welke grondwet staat dat je recht hebt op korting van de NSOp zaterdag 1 mei 2010 14:23 schreef fs180 het volgende:
[..]
Omdat in de (grond)wet is opgenomen dat ik bepaalde rechten heb, waaronder mijn privacy, en ik het recht op korting al had, waarom stellen wij nu opeens onrechtmatige eisen aan het gebruik van dezelde kaart?
Vind jij dat normaal en redelijk?
Ik vind het normaal en redelijk als een bedrijf wat terugvraagt voor de korting die ze geven.
quote:ga je weer. Mag toch wel duidelijk zijn dat men dan niet centraal kan uitlezen waar je allemaal geweest bent. Zeker niet als je contant betaald. Je bent weer bij je argumentatie van een tijdje terug. Fijne cirkelredenatie.Op zaterdag 1 mei 2010 14:29 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Onzin. Anonieme kaarten zijn wel degelijk duurder. Om in aanmerking te komen voor de voordeel uren kaart of een abbonement moet je je gevens ook achterlaten.
quote:Ja, draai de boel lekker om. Je weet het lekker te verwoorden, maar als ikdezelfde vorm van privacy wil behouden als er nu is, dan kost mij dat straks meer dan in de huidige situatie. Of wil je dat ontkennen?En je koopt geen privacy, je geeft wat privacy op en krijgt daar korting voor terug.
quote:ze geven geen korting.Op zaterdag 1 mei 2010 14:30 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
In welke grondwet staat dat je recht hebt op korting van de NS
Ik vind het normaal en redelijk als een bedrijf wat terugvraagt voor de korting die ze geven.
Vergeleken de huidige situatie verhogen ze de prijzen en zeggen ze dat als je hetzelfde prijsniveau wil houden je maar je privacy inlevert. Dus of prijs verhoging of privacy inleveren.
En dan kom jij weer dat privacy principe nu eenmaal geld kost en het cirkeltje is al weer bijna rond.
quote:Ik zie geen redenen om mijn argumentatie bij te stellen. Dus als hetzelfde gezeur weer begint ga ik natuurlijk niet met nieuwe argumenten komen om jou te plezierenOp zaterdag 1 mei 2010 14:37 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ga je weer. Mag toch wel duidelijk zijn dat men dan niet centraal kan uitlezen waar je allemaal geweest bent. Zeker niet als je contant betaald. Je bent weer bij je argumentatie van een tijdje terug. Fijne cirkelredenatie.
quote:Heb je een GSM en gebruik je pinpassen of credit card?Ja, draai de boel lekker om. Je weet het lekker te verwoorden, maar als ikdezelfde vorm van privacy wil behouden als er nu is, dan kost mij dat straks meer dan in de huidige situatie. Of wil je dat ontkennen?
quote:ja, prima.deze discussies heb ik al gehad. dat jij het verschil niet ziet tussen gsm, pinpassen en wat keuze betekent is niet mijn probleem.Op zaterdag 1 mei 2010 14:55 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik zie geen redenen om mijn argumentatie bij te stellen. Dus als hetzelfde gezeur weer begint ga ik natuurlijk niet met nieuwe argumenten komen om jou te plezieren
[..]
Heb je een GSM en gebruik je pinpassen of credit card?
Ga niet nog een keer in cirkels redeneren. Prima dat jij je laat naaien en zelf denkt dat het een korting betreft.
Het idee zelf is prima, de uitvoering dramatisch.
quote:Ze geven wel korting. De standaard prijs voor een enkeltje Amsterdam Utrecht is ¤ 6,80.Op zaterdag 1 mei 2010 14:38 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ze geven geen korting.
Vergeleken de huidige situatie verhogen ze de prijzen en zeggen ze dat als je hetzelfde prijsniveau wil houden je maar je privacy inlevert. Dus of prijs verhoging of privacy inleveren.
En dan kom jij weer dat privacy principe nu eenmaal geld kost en het cirkeltje is al weer bijna rond.
Als je doorde weeks na 9 uur of in het weekend reist én je hebt een voordeeluren kaart hoef je maar ¤ 4,10.
Jij stelt dat het privacy principe nu eenmaal geld kost, ik zeg dat het geld oplevert
quote:Op zaterdag 1 mei 2010 14:57 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ja, prima.deze discussies heb ik al gehad.
Ga niet nog een keer in cirkels redeneren. Prima dat jij je laat naaien en zelf denkt dat het een korting betreft.
Het idee zelf is prima, de uitvoering dramatisch.
quote:
quote:je doet vast geen beta iets of wel?Op zaterdag 1 mei 2010 14:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ze geven wel korting. De standaard prijs voor een enkeltje Amsterdam Utrecht is ¤ 6,80.
Als je doorde weeks na 9 uur of in het weekend reist én je hebt een voordeeluren kaart hoef je maar ¤ 4,10.
Jij stelt dat het privacy principe nu eenmaal geld kost, ik zeg dat het geld oplevert
quote:dat een kaartje met eenzelfde vorm van privacy duurder is straks is dan ook geen mening maar een feit.
quote:Privacy is een grondrecht, Dus als ik die korting wil mag dat ook zonder dat mijn pricavy in het geding komt, lijkt mij duidelijk he, maarja jij bent gewoon lekker aan het trollenOp zaterdag 1 mei 2010 14:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ze geven wel korting. De standaard prijs voor een enkeltje Amsterdam Utrecht is ¤ 6,80.
Als je doorde weeks na 9 uur of in het weekend reist én je hebt een voordeeluren kaart hoef je maar ¤ 4,10.
Jij stelt dat het privacy principe nu eenmaal geld kost, ik zeg dat het geld oplevert
quote:Korting is geen grondrecht. Als jij korting wil, mag diegene die die korting dan geeft wel wat terug vragen.Op zaterdag 1 mei 2010 15:02 schreef fs180 het volgende:
[..]
Privacy is een grondrecht, Dus als ik die korting wil mag dat ook zonder dat mijn pricavy in het geding komt, lijkt mij duidelijk he, maarja jij bent gewoon lekker aan het trollen
Dat is geen trollen, maar jou gewoon met de neus op de feiten drukken. Vind je blijkbaar niet leuk, maar het is toch echt zo dat niemand verplicht is jouw zomaar korting te geven.
quote:Want dat is van belang omdat ....Op zaterdag 1 mei 2010 15:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
je doet vast geen beta iets of wel?
situatie 1: een brood kost 1 euro met pasje waarop je gegevens staan en waarmee je in elke winkel van keten A een brood voor een euro krijgt. Zonder pasje kost het brood 1,20.
Situatie 2: Keten A gaat pasje digitaliseren en ziet waar jij wat koopt en wanneer. Dan kost brood 1 euro. Wil je net als in situatie 1 dat ze niet overal zien waar je wat precies koopt dan kost je brood 1,20.
conclusie: zelfde privacy niveau tussen situatie 1 en 2 geeft dat je broodje niet 1 euro, maar 1,20 kost. Vancouverfan noemt dit korting.
En zijn argumentatie met gsm etc is ook een scheve aangezien dat soort gegevens niet zomaar aan derder mag worden verstrekt. Alleen in geval van verdenkingen etc terwijl de ovchipkaart alles in 1 database zet en informatie die nu dus zeer beschermd wordt door de wet, je locatie, komt dan in handen van een bedrijf.
quote:Overigens, heb jij een GSM abbo of betaal je prepaid?Op zaterdag 1 mei 2010 15:02 schreef fs180 het volgende:
[..]
Privacy is een grondrecht, Dus als ik die korting wil mag dat ook zonder dat mijn pricavy in het geding komt, lijkt mij duidelijk he, maarja jij bent gewoon lekker aan het trollen
quote:dan had je wel ingezien dat je redenatie van geen kanten klopt mbt de korting.Op zaterdag 1 mei 2010 15:08 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Want dat is van belang omdat ....
quote:scheve vergelijking.Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Overigens, heb jij een GSM abbo of betaal je prepaid?
rgumentatie met gsm etc is ook een scheve aangezien dat soort gegevens niet zomaar aan derder mag worden verstrekt. Alleen in geval van verdenkingen etc terwijl de ovchipkaart alles in 1 database zet en informatie die nu dus zeer beschermd wordt door de wet, je locatie, komt dan in handen van een bedrijf.
quote:Ja dat is korting want:Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef One_of_the_few het volgende:
het werkt als volgt:
situatie 1: een brood kost 1 euro met pasje waarop je gegevens staan en waarmee je in elke winkel van keten A een brood voor een euro krijgt. Zonder pasje kost het brood 1,20.
Situatie 2: Keten A gaat pasje digitaliseren en ziet waar jij wat koopt en wanneer. Dan kost brood 1 euro. Wil je net als in situatie 1 dat ze niet overal zien waar je wat precies koopt dan kost je brood 1,20.
conclusie: zelfde privacy niveau tussen situatie 1 en 2 geeft dat je broodje niet 1 euro, maar 1,20 kost. Vancouverfan noemt dit korting.
quote:Zonder pasje kost het brood 1,20.
quote:De informatie van je GSM komt net zo goed in de handen van een bedrijf. En de manier waarop GSM informatie vrijgegeven kan worden is echt niet anders dan de manier waarop OV chipkaart informatie wordt vrijgegeven.En zijn argumentatie met gsm etc is ook een scheve aangezien dat soort gegevens niet zomaar aan derder mag worden verstrekt. Alleen in geval van verdenkingen etc terwijl de ovchipkaart alles in 1 database zet en informatie die nu dus zeer beschermd wordt door de wet, je locatie, komt dan in handen van een bedrijf.
Dus eenieder die loopt te zeuren over zijn privacy moet zijn GSM en pinpas ook meteen wegdoen.
quote:Ik vergelijk nog niks. Ik stel gewoon een vraag.Op zaterdag 1 mei 2010 15:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
scheve vergelijking.
rgumentatie met gsm etc is ook een scheve aangezien dat soort gegevens niet zomaar aan derder mag worden verstrekt. Alleen in geval van verdenkingen etc terwijl de ovchipkaart alles in 1 database zet en informatie die nu dus zeer beschermd wordt door de wet, je locatie, komt dan in handen van een bedrijf.
Heb je voor je GSM een abbo of prepaid?
OV chipkaart gegevens worden ook niet zomaar aan derden verstrekt. Op GSM en OV chipkaart gegevens zijn dezelfde privacy wetgevingen van toepassing.
quote:Achja, mensen die beta doen hebben altijd gelijkOp zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
dan had je wel ingezien dat je redenatie van geen kanten klopt mbt de korting.
quote:Wel als ik een reisrecht heb, en hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn.Op zaterdag 1 mei 2010 15:06 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Korting is geen grondrecht. Als jij korting wil, mag diegene die die korting dan geeft wel wat terug vragen.
Dat is geen trollen, maar jou gewoon met de neus op de feiten drukken. Vind je blijkbaar niet leuk, maar het is toch echt zo dat niemand verplicht is jouw zomaar korting te geven.
Het steeds opnieuw afdoen als "foutje" of "onzinpunt" van een ieders mening en het verdraaien van feiten valt voor mij wel onder trollen, vooral wanneer je zelf niet op direct vragen ingaat.
quote:Prepaid, en nee, mijn naam of gegevens zijn op geen enkele manier gekoppeld aan mijn simkaart/mobiel.Op zaterdag 1 mei 2010 15:09 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Overigens, heb jij een GSM abbo of betaal je prepaid?
quote:Dat heb je het over de wetgeving, zelf niet in verdiept maar die zal aardig overeenkomen ja. Daarbuiten kunnen de bedrijven (en dat zijn het, gewoon een privaat bedrijf) richtlijnen opstellen, welke gegevens voor 'onderzoek' worden gebruikt. En dat zijn juist de gevens waar anderen weer zoveel geld voor neer willen leggen.Op zaterdag 1 mei 2010 15:12 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ja dat is korting want:
[..]
[..]
De informatie van je GSM komt net zo goed in de handen van een bedrijf. En de manier waarop GSM informatie vrijgegeven kan worden is echt niet anders dan de manier waarop OV chipkaart informatie wordt vrijgegeven.
Dus eenieder die loopt te zeuren over zijn privacy moet zijn GSM en pinpas ook meteen wegdoen.
Kpn bijvoorbeeld had niet al te lang geleden nog een hele lijst 'geheime nummers' verkocht aan callcenters, niet dat ze daar enig recht op hebben. Maar daar heb je ons geirriteerde consument natuurlijk niets aan, het kwaad is reeds geschied.
quote:Dan betaal je dus meer voor je telefoongebruik dan wanneer je je gegevens aan je telefoon koppelt.Op zaterdag 1 mei 2010 15:51 schreef fs180 het volgende:
[..]
Prepaid, en nee, mijn naam of gegevens zijn op geen enkele manier gekoppeld aan mijn simkaart/mobiel.
quote:Als hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn, klaag ze aan.Op zaterdag 1 mei 2010 15:49 schreef fs180 het volgende:
[..]
Wel als ik een reisrecht heb, en hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn.
Het steeds opnieuw afdoen als "foutje" of "onzinpunt" van een ieders mening en het verdraaien van feiten valt voor mij wel onder trollen, vooral wanneer je zelf niet op direct vragen ingaat.
Volgens mij ga ik meer dan genoeg op vragen in. En als mensen telkens maar weer komen zeuren over paaltjes die het niet doen of de privacy, zou ik niet weten waarom ik uiteindelijk moet gaan zeggen dat ze gelijk hebben. Dat eenzelfde probleem tientallen keren wordt genoemd verplicht mij niet mijn mening daarover te herzien.
quote:De OV bedrijven en het College bescherming persoonsgegevens hebben duidelijke richtlijnen gemaakt over wat er met de opgeslagen gegevens gebeurd.Op zaterdag 1 mei 2010 15:54 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat heb je het over de wetgeving, zelf niet in verdiept maar die zal aardig overeenkomen ja. Daarbuiten kunnen de bedrijven (en dat zijn het, gewoon een privaat bedrijf) richtlijnen opstellen, welke gegevens voor 'onderzoek' worden gebruikt. En dat zijn juist de gevens waar anderen weer zoveel geld voor neer willen leggen.
Kpn bijvoorbeeld had niet al te lang geleden nog een hele lijst 'geheime nummers' verkocht aan callcenters, niet dat ze daar enig recht op hebben. Maar daar heb je ons geirriteerde consument natuurlijk niets aan, het kwaad is reeds geschied.
Zelfs dat je, met persoonlijke kaart, ook kunt aangeven dat je niet voor commerciële doeleinden wordt benaderd.
quote:3cent per minuut en geen vaste kosten. Vind maar een voordeligereOp zaterdag 1 mei 2010 15:59 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dan betaal je dus meer voor je telefoongebruik dan wanneer je je gegevens aan je telefoon koppelt.
quote:Ik heb je een aantal keer een directe vraag gesteld, met de gedachte achten jouw berendenatie te komen, mits je niet trollt. maar antwoord bleef uit.Op zaterdag 1 mei 2010 16:01 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn, klaag ze aan.
Volgens mij ga ik meer dan genoeg op vragen in. En als mensen telkens maar weer komen zeuren over paaltjes die het niet doen of de privacy, zou ik niet weten waarom ik uiteindelijk moet gaan zeggen dat ze gelijk hebben. Dat eenzelfde probleem tientallen keren wordt genoemd verplicht mij niet mijn mening daarover te herzien.
En ''aanklagen' is al gedaan, maar iedereen weet dat je vecht tegen de overheid en alle achterkamercontracten, verder dan bezwaar kan ik uit finaciele redenen niet komen.
quote:Nou stel die vraag nog eens dan. Volgens mij geef ik op de meeste vragen wel een antwoord. Misschien dat jij dat antwoord niet wil horen...Op zaterdag 1 mei 2010 16:09 schreef fs180 het volgende:
[..]
Ik heb je een aantal keer een directe vraag gesteld, met de gedachte achten jouw berendenatie te komen, mits je niet trollt. maar antwoord bleef uit.
quote:Ja dat is ook wel makkelijk he... In Calimero stijl roepen dat je toch niet gaat winnen... Een rechter heeft schijt aan achterkamer contracten. Als de wet wordt overtreden, ook al gebeurd het door de overheid, kan de rechter gewoon ingrijpen.En ''aanklagen' is al gedaan, maar iedereen weet dat je vecht tegen de overheid en alle achterkamercontracten, verder dan bezwaar kan ik uit finaciele redenen niet komen.
quote:Dan ben ik wel heel benieuwd naar die aanbieder. Linkje?Op zaterdag 1 mei 2010 16:06 schreef fs180 het volgende:
[..]
3cent per minuut en geen vaste kosten. Vind maar een voordeligere
quote:Das nie gratisch heOp zaterdag 1 mei 2010 16:12 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Nou stel die vraag nog eens dan. Volgens mij geef ik op de meeste vragen wel een antwoord. Misschien dat jij dat antwoord niet wil horen...
[..]
Ja dat is ook wel makkelijk he... In Calimero stijl roepen dat je toch niet gaat winnen... Een rechter heeft schijt aan achterkamer contracten. Als de wet wordt overtreden, ook al gebeurd het door de overheid, kan de rechter gewoon ingrijpen.
quote:Als je echt een zaak hebt kun je vast wel een advocaat vinden die het gratis voor je gaat doen. Leuk voor zijn media aandacht....
quote:nee. Want ik zeg toch met dezelfde privacy als in situatie 1. Wel/geen pasje doet er niet toe.
quote:Nee. Paal gegevens kunnen alleen door politie worden opgevraagd. Je analogie gaat dus niet op.[..]
De informatie van je GSM komt net zo goed in de handen van een bedrijf. En de manier waarop GSM informatie vrijgegeven kan worden is echt niet anders dan de manier waarop OV chipkaart informatie wordt vrijgegeven.
quote:nee dus.Dus eenieder die loopt te zeuren over zijn privacy moet zijn GSM en pinpas ook meteen wegdoen.
Lees het stuk van professor Icke maar eens op sargasso.nl
quote:Dat stel ik nergensOp zaterdag 1 mei 2010 15:14 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Achja, mensen die beta doen hebben altijd gelijk
Ik zeg alleen dat ik het zie in je manier van analyseren.
quote:Gegevens waar ik mijn gsm heb is niet voor een bedrijf toegankelijk met daar bij mijn persoonsgegevens. De ns heeft die gegevens straks wel. Je analogie gaat dus niet op, hoe vaak je het ook herhaalt.Op zaterdag 1 mei 2010 15:14 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Ik vergelijk nog niks. Ik stel gewoon een vraag.
Heb je voor je GSM een abbo of prepaid?
OV chipkaart gegevens worden ook niet zomaar aan derden verstrekt. Op GSM en OV chipkaart gegevens zijn dezelfde privacy wetgevingen van toepassing.
quote:Je mag mij best overtuigen, maar tot nu toe zie ik alleen voorbeelden voorbij komen die niet gelijk staan aan de ovchipkaart. Dus welk onderdeel zouden we dan van je moeten aannemen?Op zaterdag 1 mei 2010 16:01 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als hun voorwaarden voor korting onrechtmatig zijn, klaag ze aan.
Volgens mij ga ik meer dan genoeg op vragen in. En als mensen telkens maar weer komen zeuren over paaltjes die het niet doen of de privacy, zou ik niet weten waarom ik uiteindelijk moet gaan zeggen dat ze gelijk hebben. Dat eenzelfde probleem tientallen keren wordt genoemd verplicht mij niet mijn mening daarover te herzien.
Dat elk bedrijf je gsm gegevens gelinkt aan je persoonsgegevens kan opvragen?
quote:Je bent er nog niet in geslaagd duidelijk te maken dat iets ineens duurder is (ipv korting) wanneer er sprake is van vermeende privacy schending.Op zaterdag 1 mei 2010 16:38 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
nee. Want ik zeg toch met dezelfde privacy als in situatie 1. Wel/geen pasje doet er niet toe.
quote:Waaruit blijkt dat anderen dan de politie de OV chipkaart gegevens kunnen opvragen?Nee. Paal gegevens kunnen alleen door politie worden opgevraagd. Je analogie gaat dus niet op.
quote:Welk stuk bedoel je dan? Er staan er veel.nee dus.
Lees het stuk van professor Icke maar eens op sargasso.nl
quote:Waaruit blijkt dat Telfort, KPN, Vodafone etc hun paalgegevens niet kunnen gebruiken om jouw positie te zien?Op zaterdag 1 mei 2010 16:41 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Gegevens waar ik mijn gsm heb is niet voor een bedrijf toegankelijk met daar bij mijn persoonsgegevens. De ns heeft die gegevens straks wel. Je analogie gaat dus niet op, hoe vaak je het ook herhaalt.
quote:Dat mijn voorbeelden niet gelijk staan aan de OV chipkaart is jouw mening.Op zaterdag 1 mei 2010 16:43 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Je mag mij best overtuigen, maar tot nu toe zie ik alleen voorbeelden voorbij komen die niet gelijk staan aan de ovchipkaart. Dus welk onderdeel zouden we dan van je moeten aannemen?
quote:Dat laatste is niet zo. Net zoals niet elk bedrijf jouw OV chipkaart gegevens op kan vragen.Dat elk bedrijf je gsm gegevens gelinkt aan je persoonsgegevens kan opvragen?
quote:Jawel, want in mijn voorbeeld met het brood laat ik de privacy op een gelijk niveau tussen de 2 situaties maar de prijs is verschillend. Duidelijk kan haast niet.Op zaterdag 1 mei 2010 16:50 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Je bent er nog niet in geslaagd duidelijk te maken dat iets ineens duurder is (ipv korting) wanneer er sprake is van vermeende privacy schending.
[..]
quote:TelecommunicatiewetWaaruit blijkt dat anderen dan de politie de OV chipkaart gegevens kunnen opvragen?
[..]
quote:http://sargasso.nl/archie(...)-dossier/#more-52487Welk stuk bedoel je dan? Er staan er veel.
onderwerp is epd, maar de achterliggende informatie over collectief opslaan van data en de gevaren daarvan zijn voor nu belangrijker. En zijn argumentatie wint het imo toch meer voor mij.