FOK! Dieetclub #300 Elk pondje komt aan het kontje

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 21:59 schreef DancingPhoebe het volgende:
Een TVP met -10! Op de helft!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 10:49 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Score vanochtend;

BMI 28,1

Meer dan 8 kilo afgevallen

Mijn taille heeft al 7 cm minder omvang

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 11:04 schreef sylvesterrr het volgende:
Ik heb al twee dagen niet gesport. Ik heb gewoon geen kracht meer in m'n benen. Tevens heb ik last van mijn schouder en onderrug.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 11:16 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 10:49 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Score vanochtend;

BMI 28,1

Meer dan 8 kilo afgevallen

Mijn taille heeft al 7 cm minder omvang

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 11:40 schreef winka het volgende:

[..]

Ik heb dat helaas nooit bijgehouden.. Merk het alleen met mijn kleding. Ik ga zo voor het eerst in mijn leven kleding in een te grote maat wegdoen Ik heb nu maat 42 en maat 46 gaat nu de deur uit. Op de één of andere manier best wel moeilijk

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 16:25 schreef VliegVlieg het volgende:
Hoi, ik overweeg ook om met een dieet te beginnen, in combinatie met sport uiteraard. Ik ben 19 jaar en weeg 122,8 kilo (net gewogen). Dat komt blijkbaar overeen met een BMI van 34. Heel leuk allemaal, maar zijn hier mensen die een dieet hebben toegepast om zo snel mogelijk zo veel kilo's kwijt te raken die heeft gewerkt?

quote:

Op zondag 21 maart 2010 11:13 schreef winka het volgende:
Gister al mijn kleren van maat 42+ weggegooid, dat was wel even slikken.. Nu is de weg terug nog een stukje moeilijker..

quote:

Op zondag 21 maart 2010 11:13 schreef winka het volgende:
Gister al mijn kleren van maat 42+ weggegooid, dat was wel even slikken.. Nu is de weg terug nog een stukje moeilijker..

quote:

Op zondag 21 maart 2010 13:16 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Ik merk dat ik meer tandsteen heb met het dieet wat ik volg.

Is dat een bekend verschijnsel met een low carb dieet?

Geen probleem verder ik poets/flos/stoker het wel weg

quote:

Op maandag 22 maart 2010 00:09 schreef DancingPhoebe het volgende:
Kzit nu soort van op -11 ('ttelt pas als ik het 3 dagen achter elkaar op de schaal heb) maar ik heb mijn (voorlopige?) doel bijgesteld van -20, naar -22, dus nu zit opnieuw (soort van) op de helft.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 16:25 schreef VliegVlieg het volgende:
Hoi, ik overweeg ook om met een dieet te beginnen, in combinatie met sport uiteraard. Ik ben 19 jaar en weeg 122,8 kilo (net gewogen). Dat komt blijkbaar overeen met een BMI van 34. Heel leuk allemaal, maar zijn hier mensen die een dieet hebben toegepast om zo snel mogelijk zo veel kilo's kwijt te raken die heeft gewerkt?

quote:

Op zondag 21 maart 2010 19:44 schreef Skaai het volgende:
Mijn BMI is nu 27, maar ik sta al dik 1,5 week stil .

quote:

Op maandag 22 maart 2010 00:48 schreef Diabox het volgende:

[..]

Keto, ik doe het iedere zomer, 4 kg vet per maand. Succes.

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 21:08 schreef Juicyhil het volgende:
Vraagje, ik wil Atkins dieet gaan doen. Wat zijn de plus-/minpunten daarvan?

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 10:44 schreef kwakz0r het volgende:
hier vanochtend 100.1 ik ben bijna weer onder de honderd

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 22:12 schreef Sjeen het volgende:

[..]

En dat doe je iedere zomer? Goed voor je lichaam

quote:

Op dinsdag 23 maart 2010 09:30 schreef winka het volgende:
Zo, de oude kleren zijn de deur uit Maar ik heb wel mijn broek in maat 46 bewaard
Het stilstaan heeft 11 dagen geduurd, nu is er weer een halve kilo af. Op naar een gezond bmi

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 08:01 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Pff ik begin wel te balen van de hoeveelheid voedsel die ik elke keer mee moet slepen als ik naar mijn werk ga een stuk of 4 tupperzooi bakken in een koeltas gewoon omdat er in de kantine behalve water en thee niks te krijgen is zonder hoge waarde aan carbs

quote:

Op woensdag 24 maart 2010 21:38 schreef Diabox het volgende:

[..]

Hoezo is het slecht dan? Bron? Heb hier namelijk nog nooit van gehoord.
[..]

De spiegel is een beter streven. Vind BMI sowieso onzin.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 08:01 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Pff ik begin wel te balen van de hoeveelheid voedsel die ik elke keer mee moet slepen als ik naar mijn werk ga een stuk of 4 tupperzooi bakken in een koeltas gewoon omdat er in de kantine behalve water en thee niks te krijgen is zonder hoge waarde aan carbs

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 09:54 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Jojo... als jij elk jaar opnieuw in de zomer gaat afvallen, da's niet goed voor je lichaam.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 18:44 schreef Diabox het volgende:

[..]

Ik vroeg om een bron, aan dit soort uitspraken heb ik helaas niks, sorry.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 18:55 schreef Skaai het volgende:

[..]

Adviseer hem dan een dieet of afvalsysteem wat goed voor je lijf is

quote:

ABSTRACT: BACKGROUND: The aim of the present study was to compare the effects of 10 weeks resistance training in combination with either a regular diet (Ex) or a low carbohydrate, ketogenic diet (Lc+Ex) in overweight women on body weight and body composition. METHODS: 18 untrained women between 20 and 40 years with BMI [greater than or equal to] 25 kg*m-2 were randomly assigned into the Ex or Lc+Ex group. Both groups performed 60-100 min of varied resistance exercise twice weekly. Dietary estimates were based on two 4-day weighed records. Body composition was estimated using Dual Energy X-ray Absorptiometry. Fasting blood samples were analyzed for total-, HDL- and LDL-cholesterol, triacylglycerols, and glucose. RESULTS: 16 subjects were included in the analyses. Percentage of energy (En%) from carbohydrates, fat and protein was 6, 66, and 22 respectively in the (Lc+Ex) group and 41, 34, 17 in the Ex group. Mean weight change (pre-post) was -5.6 +/- 2.6 kg in Lc+Ex; (p<0.001) and 0.8 +/- 1.5 kg in Ex; (p=0.175). The Lc+Ex group lost 5.6 +/- 2.9 kg of fat mass (p=0.001) with no significant change in lean body mass (LBM), while the Ex group gained 1.6 +/- 1.8kg of LBM (p=0.045) with no significant change in fat mass (p=0.059). Fasting blood lipids and blood glucose were not significantly affected by the interventions. CONCLUSION: Resistance exercise in combination with a ketogenic diet may reduce body fat without significantly changing LBM, while resistance exercise on a regular diet may increase LBM without significantly affecting fat mass. Fasting blood lipids do not seem to be negatively influenced by the combination of resistance exercise and a low carbohydrate diet.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 19:12 schreef Diabox het volgende:

[..]

Zoals ik hiervoor al zei, keto:

PMID: 20196854
[..]

* Vido gaapt

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:41 schreef Vido het volgende:

[..]

* Vido gaapt

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 19:12 schreef Diabox het volgende:

[..]

Zoals ik hiervoor al zei, keto:

PMID: 20196854
[..]

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:46 schreef Diabox het volgende:

[..]

Doe je dat altijd bij mensen die weten hoe het werkt en met bronnen komen i.p.v. 'broscience'?

Ik blijf het grappig vinden, al die mensen die zeiken dat ze niet kunnen afvallen (trage stofwisseling ) en blabla en ze hebben het poep-dieet geprobeerd, het vla-dieet, het soep-dieet, het weet-ik-veel-dieet, en als er iemand komt die een goed dieet voorlegt (incl. bron, terwijl het keto-dieet eigenlijk geen bron behoeft, gezien het ongeveer door iedereen met een beetje verstand van sport en voeding wordt gebruikt), wordt ie weggegaapt? Your lose, niet de mijne, ik verlies 3-4kg vet per maand zonder problemen, ik zou zeggen, probeer het eens voordat je me weggaapt.

Ik wacht nog steeds op een bron van Sjeen overigens.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:47 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]


Wel 10 hele weken! Ik ben enorm onder de indruk dat dit de manier moet zijn voor gezond, haalbaar en efficiënt gewichtsverlies!

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:48 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Maar waarom moet je het elk jaar opnieuw doen?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:49 schreef Diabox het volgende:


Omdat ik de rest van het jaar bulk i.v.m. krachttraining. Meisjes hebben dit "probleem" niet en hoeven geeneens zo zeer te letten op spierbehoud (al is dat natuurlijk wel mooi meegenomen, ziet er veel beter uit ). Dus in principe hebben jullie het zelfs makkelijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:53 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Je bekijkt het wel heerlijk eenzijdig
Maar het jojo-effect is voor niemand gezond, dus begrijp niet waarom je hier zo tevreden over bent?

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:58 schreef Diabox het volgende:

[..]

Volgens mij kan je bij mannen die krachttrainen niet echt spreken van een jojo-effect, ze komen spieren aan, en deels ook wat vet. Wanneer de zomer eraan komt 'cutten' ze even snel in 2 maanden het vet weg, en voila. En wanneer je je doelstelling heb bereikt (Zal wel wat jaren duren), kan je het natuurlijk onderhouden, en blijft je gewicht zo goed als stabiel. Misschien dat ik het een beetje eenzijdig bekijk.

Verder is dat niet per definitie ongezond voorzover ik weet, in ieder geval niet op de manier hoe ik gewicht aankom/verlies. Het jojo-effect is daarentegen wel ongezond in het feit dat je gedurende perioden overgewicht hebt, maar dan is het overgewicht de boosdoener, niet het jojo-effect in mijn ogen.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 22:00 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Voor krachttraining is het misschien anders maar zo ver als ik weet zitten er hier niet al te veel bodybuilders verder?
Dus misschien dat je je advies kan aanpassen

En het jojo-effect is wel gevaarlijker dan het daadwerkelijke overgewicht

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 22:00 schreef MevrouwPuff het volgende:
Als het nodig is om 2 maanden per jaar een dieet te volgen, bulk je dan niet gewoon wat teveel?

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 22:00 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Voor krachttraining is het misschien anders maar zo ver als ik weet zitten er hier niet al te veel bodybuilders verder?
Dus misschien dat je je advies kan aanpassen

En het jojo-effect is wel gevaarlijker dan het daadwerkelijke overgewicht

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 22:04 schreef Diabox het volgende:

[..]

Heb je ook bronnen over dat jojo-effect? Ik ben er nog nooit iets over tegengekomen wat de conclusie trekt dat het slecht is, maar dat kan natuurlijk ook komen omdat de sites die ik bezoek nou niet echt veel over het 'jojo-effect' spreken . Verder adviseer ik een zelfde soort dieet voor anderen, omdat het gewoon een zeer effectief (en goed vol te houden!) dieet is om af te vallen. En ook vind ik dat je bij een dieet ernaast ook moet sporten, lees: cardio en het liefst ook krachttraining. Anders ben je eindelijk van dat vet af, en dan heb je totaal geen definitie, beetje definitie staat mooi bij een vrouw.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 22:06 schreef Sarabi het volgende:

[..]

ja er zijn bronnen voor anders roep ik het niet, maar nee ik ga het nu even niet zoeken
Sporten moet je zeker maar dat is wel op een andere manier dan jij doet, dus dan vraag ik me af of zo'n dieet werkt? (sowieso vind ik dieeten onzin)

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 22:09 schreef Diabox het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij een ander begrip van een dieet als ik. Wat ik zie als een dieet is een voedingsschema hanteren waarbij je (al dan niet in grote lijnen) weet wat je aan kcal binnenkrijgt op een dag, goed verspreid over de dag, en het liefst ook je e/k/v (eiwit/koolhydraat/vet) verhouding weet.

Sporten zal zeer zeker op een andere manier gaan dan wat ik doe, maar het neemt niet weg dat het er wel bij hoort in mijn ogen.

Ik zal overigens zelf dan wel de handen uit de mouwen steken en bron(nen) zoeken over dat jojo-effect wanneer ik tijd heb, heb morgen nog een tentamen te doen.

quote:

Op donderdag 25 maart 2010 21:42 schreef Nachtrog het volgende:
Hallo mensen, vorig jaar ben ik al van 135 naar 120 gegaan door 'samen' met iemand anders te lijnen, en elkaar te motiveren. Helaas nu wat minder contact daarmee dus leek het me wel een leuk idee om met fok! te lijnen, dus ik heb een acconut aangemaakt en troel een PM gestuurd .

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 02:20 schreef THEFXR het volgende:
Zijn hier ook mensen die met een vetmeter aan de gang zijn ipv alleen maar naar de BMI te kijken?

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 10:01 schreef DarkElf het volgende:
oh en weet wel dat ik mij niet bezig moet houden, en dat doe ik ook niet echt, met lijn/afval en lijf vragen maar ik vroeg mij gewoon af hoe zoiets gaat; de heropbouw van spieren en je lichaam

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 01:49 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]

Hoi goed van je zeg. Ik hoop dat je het naar je zin zult hebben hier.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 09:50 schreef DarkElf het volgende:
6 weken ziekenhuis (maandag aanstaande is dat) en al die weken sondevoeding geeft ineens een bmi van iets minder dan 28... de kilo's vliegen er af maar ik vraag mij af hoe dat straks moet... want echt fijn afvallen is dit niet natuurlijk.

lever veel spier in, die moeten weer terugkomen dus technisch gezien zou ik wel aankomen straks weer maar misschien dat mijn lijf wat strakker wordt doordat het vet verbrand wordt voor de (her)opbouw van spier?

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 11:03 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Krijg je dan geen advies om een fysio te nemen?
die kan je weer goed begeleiden naar je oude staat.
Verder zal je wel een eiwitrijk dieet krijgen, voor beter spieropbouw.

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 11:11 schreef DarkElf het volgende:

[..]

zijn vooral bezig met weer soepel lopen (was wat wankel geworden) en spierversterkende oefeningen aangezien die tot vrijwel niets gereduceerd zijn

quote:

Op vrijdag 26 maart 2010 14:04 schreef THEFXR het volgende:

[..]

mocht het wat beter gaan, de wii is ideaal om weer in vorm te komen en ook om af te vallen, btw

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 11:37 schreef eleusis het volgende:
Niet te veel sporten, een klein buikje is wel rlxt bij buikdansen

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 11:39 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Don't worry, dat buikje zal er altijd wel blijven

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 11:41 schreef sylvesterrr het volgende:
96,7

quote:

Op zondag 28 maart 2010 08:47 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
En kick

Dit topic wordt zowat overschaduwd door het Heller dieet topic

Maar het is mooi weer ik ga vandaag eens een flinke wandeling maken rond het meertje of zo

quote:

Op zondag 28 maart 2010 12:52 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik ben er geweest en heb besloten het te negeren - het klinkt als een vresleijk slecht dieet, om heel erg veel redenen (of t nou werkt of niet)

in feite leer je jezelf lijngericht eten aan: weinig eten (veel eiwitten en vetten om honger te voorkomen) en vervolgens plan je in om af en toe los te gaan op alles wat niet goed voor je is. lijngerciht eten is een belangrijke veroorzaker van eetstoornissen, en eigenlijk plan je eetbuien in

hoe kun je nou gezonder leren leven als je je snoepgedrag niet aanpakt (en vooral de reden van dat snoepgedrag - er is bijna altijd een reden)

maar goed, alweer teveel gezegd...

quote:

Op zaterdag 27 maart 2010 18:45 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 29 maart 2010 22:55 schreef SeLang het volgende:
De trend is gedraaid

quote:

Op maandag 29 maart 2010 22:24 schreef MevrouwPuff het volgende:
Klinkt als een goed plan toch? Zwemmen is een fijne sport

Fxr wat zou chroom doen tegen zoete trek? Ik denk altijd dat die supplementen dure placebos zijn.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 20:05 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
Idd vooral altijd ontbijten en zoals gezegd meerdere keren minder veel eten

Ik las net in de supermarkt dat er wel 74 gram koolhydraten in pretsels zitten dat is bijna net zoveel als in pure suiker snel weer terug in het rek gelegd en schichtig weggelopen

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 00:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]

chroom helpt echt, het vermindert sterk de lust naar zoet/snoep.

quote:

Op maandag 29 maart 2010 23:43 schreef Diabox het volgende:

[..]

BMI

Spiegel

quote:

Op maandag 29 maart 2010 22:55 schreef SeLang het volgende:
De trend is gedraaid

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 10:38 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

de andere trend was gewoon gewicht, zit niet zo te zeiken man. voor de meeste mensen is bmi nu eenmaal de beste indicator die voorhanden is (een leanbody mass analyse/goeie vetmeting is niet voor iedereen zomaar aan te komen immers). en bovendien klopt het ook behoorlijk voor niet-body builders (en die zitten hier niet echt in t topic doorgaans). je moet niet op 1 puntje kijken, maar het verschil tussen bmi 35 en bmi 25 is echt wel realistisch hoor.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 13:43 schreef Diabox het volgende:

[..]

Spiegel is ook niet voor iedereen zomaar aan te komen? Ik ken genoeg mensen die er dik uitzien terwijl ze een "gezonde" BMI hebben en ik ken er ook genoeg mensen die echt heel skinny zijn en nog een "gezonde" BMI hebben, spiegel zegt doorgaans meer. En tuurlijk is het verschil tussen een bmi van 35 en een bmi van 25 fucking obvious, denk je dat je dit verschil niet ziet in de spiegel?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 15:48 schreef ColdFeet het volgende:
En gewoon je spijkerbroek, Sjeen?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 15:56 schreef ColdFeet het volgende:
Begrijp me niet verkeerd, ik ook. Maar ik merk ook dat ik er snel obsessief mee word Dat ik na een zwaar weekend iets strenger dan nodig wil gaan sporten of eten. Dus hou ik mezelf altijd voor dat het grote plaatje (zijnde de spijkerbroek) belangrijker is dan een kilootje vocht na het weekend.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 16:08 schreef kwakz0r het volgende:
@ diabox: ik vond dat je zeurde omdat het om een trend in gewicht ging, bmi was gewoon 1 van de grafiekjes maar daar had helemaal niemand het over.

als iemand steeds afvalt en dan ineens aankomt dan is t toch niet zo vreemd dat ze zich afvraagt hoe dat komt?

en eens met sjeen, in de spiegel kan ik mezelf lang dunner zien dan ik ben, en als ik afval zie ik mezelf lange tijd dikker dan ik in feite ben.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:26 schreef Diabox het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat de persoon in kwestie geen anorexia, dan wel bigorexia heeft, kan je gewoon van de spiegel uitgaan. Je doet het toch voor jezelf? Vind je jezelf te dik, dan ga je door om af te vallen, vind je jezelf te dun, dan ga je door om aan te komen.

Misschien weeg je wel wat zwaarder/lichter t.o.v. een andere keer omdat je je eetpatroon iets heb aangepast waardoor je meer/minder vocht vasthoudt, of drink je nu een stuk meer de hele dag door waardoor je constant iets zwaarder bent, of weet ik veel. Zolang je het prima vindt wat de spiegel laat zien is het toch goed?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:44 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik ben altijd dik geweest, toen veel afgevallen, maar objectief gezien nog steeds te dik. vervolgens heb ik in een heel slecht jaar (op alle fronten) me weer volgevreten, en ik heb in eerste instantie niet aan de spiegel gezien dat het de spuigaten uitliep hoor... pas toen ik weer richting de 100 (bmi 40) op de weegschaal ging, drong het een beetje tot me door. maar misshcien moet je een vrouw zijn om dit te begrijpen.

ik begrijp eigenlijk niet wat jij in dit topic doet, behalve mensen vertellen dat jij het allemaal beter weet.

quote:

en mensen met een bmi van 35+ die zichzelf in de spiegel er prima uit vinden zien kunnen mijns inziens om gezondheidsredenen toch echt beter iets aan hun levensstijl doen hoor...

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:45 schreef Diabox het volgende:

[..]

Nee ik geef advies, maar mensen gapen goed advies weg in dit topic heb ik gemerkt. En sowieso, als je pas bij 100kg als vrouw zijnde doorhebt dat het de spuigaten uitloopt heb je volgens mij nog een ander probleem.
[..]

Dat soort mensen mankeert iets en dit betreft een kleine minderheid neem ik aan.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 16:43 schreef Sjeen het volgende:
Een half jaartje evy gaat niet structureel helpen inderdaad...

En wat jij nu aangeeft klopt, naast het feit dat mijn prioriteiten op het moment gewoon anders liggen. Ik ben bezig mijn huishouden gestructureerd te krijgen En een bij een opgroeiend kind horen ook steeds weer andere dingen die moeten gebeuren. Naast het volleybal, dat wel structureel is, mits niet geblesseerd, steek ik mijn tijd en energie nu in andere dingen dan voorheen. En ik geniet nog steeds van het leven

Ik zal het inderdaad eens bespreken met mijn huisarts

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:58 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Je neemt nogal veel aan, zonder jezelf goed te informeren...

En nee, ik persoonlijk ben niet gebaat bij iemand die me komt vertellen dat ik iets zou hebben aan een dieet gericht op bodybuilders. Ik ben namelijk geen body builder, maar gewoon een vrouw een totaal andere leefwijze. En dat je info weggegaapt wordt, ligt voornamelijk aan het feit dat je nutteloze info is (in elk geval voor mij) en de vooral de wijze waarop je het brengt...

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 18:18 schreef Diabox het volgende:

[..]

Sinds wanneer is keto gericht op bodybuilders? Het is gewoon een goed dieet, misschien daarom dat bodybuilders het o.a. gebruiken?

quote:

En als er iemand snel dingen aanneemt, ben ik het in ieder geval niet. Ik meen me te herinneren dat ik hier om bronnen vroeg aan een bepaald persoon, en deze persoon vervolgens geen bronnen gaf voor de door haar gedane uitspraak. Kennelijk neem ik niet snel van alles aan.

quote:

Om dan toch een bijdrage te leveren aan dit topic, hoe val ik effectief af:
Bereken je calorie behoefte. (Belangrijk!)
http://www.giantpt.com/vo(...)caloriebehoefte.html

Stel een voedingsschema op waarbij je 500+ kcal onder deze behoefte gaat zitten. Bouw je voedingsschema als volgt op:
Zes maaltijden, met zo'n 2-3 uur tussen de maaltijden.
Zet er voornamelijk dingen in die je lekker vindt, anders ga je het natuurlijk niet volhouden. Heb je een hekel aan sneetjes brood met kaas (om maar iets te noemen), neem dit dan niet op in je voedingsschema en vervang het gewoon met beleg wat je wel lekker vindt.
Zorg voor variatie, ga niet 10 sneetjes brood met kip eten per dag, voeg ander voedsel toe om aan je behoefte te komen, om maar even iets te noemen:
Eieren, tonijn, kip, kalkoen, noten, kwark, rijst, brinta, muesli, havermout, etc.
Vermijd (uiteraard) suikers. Gelukkig is er van (bijna) alle soorten frisdrank wel een sugarfree versie, neem je die maar als je zo nodig frisdrank wilt.
Ga er naast sporten, en hou dit leuk, ga dus niet 'n uur doelloos voor-je-uit-starend op de threadmill rennen, wees creatief en verzin iets leuks, zodat je ermee doorgaat.
En het belangrijkst: Zorg dat het gewoon je levensstijl wordt, met een goed voedingsschema zal je met liefde uitkijken naar je (gezonde) maaltijden en vind je het helemaal niet erg om dingen te laten staan. Hou dit een tijd vol en het wordt echt een ritme en gaat het helemaal vanzelf zonder enige moeite.

Natuurlijk kan ik ook meer in gaan op de details, maar dit is het toch wel in grote lijnen, alleen al met deze informatie zou je makkelijk af kunnen vallen. Het is namelijk heel simpel, eet onder je calorie behoefte en je valt af. Val je niet af? Dan eet je kennelijk niet onder je calorie behoefte. Enige "moeilijke" is het volhouden, en dat is totaal niet moeilijk met een goed opgesteld voedingsschema. Het is gewoon doodsimpel afvallen.

Voor de meeste mensen is dit common sense, maar aan sommige posts hier te zien toch niet voor iedereen.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 18:39 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Leg eens uit wat er zo goed aan is dan Als ik erop google, krijg ik alleen maar bodybuildersites en lees ik vanalles over vermijden en stapelen. Niet echt een normaal eetpatroon dus...
[..]

quote:

Het is ook common sense dat het niet goed is om elke zomer opnieuw weer te gaan afvallen en het resultaat vervolgens weer teniet te doen. Maar goed, wat linkjes voor je:
http://gezondheid.rubriek.nl/gezondheid/jojo.php
http://www.opdieet.nl/jojo-effect.htm
http://www.hoewerktmijnlichaam.nl/antwoord/wat-is-het-jojo-effect
[..]

quote:

Common sense inderdaad, dit is iets (muv de light frisdranken)

quote:

wat we iedereen die hier nieuw in topic komt vertellen.

quote:

Waarom in godsnaam een dieet volgen als het ook op deze manier kan?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 18:56 schreef Diabox het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat het de regel is dat bodybuilders veel verstand hebben van voeding, daarom zullen zij inderdaad op internet meer discussiemateriaal over keto hebben en dus veel te zien zijn in de search results van google. En tuurlijk is het geen normaal eetpatroon, het is bedoelt om snel af te vallen.... Wanneer je je doel heb bereikt stop je met keto.

quote:

[..]

Ik val sowieso niet onder de categorie jojo'ers als ik zo de beschrijving van die site's lees, ik val af d.m.v. een goed dieet met goede voedingsstoffen, verder kom ik daarna langzaam vet aan en voornamelijk spier, weer d.m.v. GOED dieet over een lange periode. Verder zijn dat geen goede bronnen natuurlijk... heb dus van geen van de site's het volledige stuk gelezen.

quote:

[..]


Hoezo m.u.v. de light frisdranken?

quote:

[..]

Heb het nog niet echt voorbij zien komen, pin me er niet op vast.
[..]

Met keto gaat het allemaal wat sneller. Voor de rest vraag ik het me ook af.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 19:06 schreef kwakz0r het volgende:
diabox, was jij niet degene die zonder je te informeren mij meldde dat ik aanhet crashdieten was? terwijl ik onder begeleiding van therapeuten en dietist op een eetpatroon zit van meer dan 1700 kcal per dag (ik ben maar 1.60 lang) en daarmee in 8 weken 6 kilo ben afgevallen al?

quote:

het gaat om de toon die je aanslaat. wij moeten wel naar jou luisteren, maar jij luistert niet naar ons. het is hier niet een pasklare oplossing topic, maar vooral een meeleef topic. dat begrijp je denk ik niet helemaal.

quote:

de meeste mensen hier zíjn helemaal niet op een dieet, maar gewoon bezig met de dingen die jij net opsomt, zonder het een keto-dieet te noemen.

quote:

for your info: ik was afgevallen tot 78 kilo, toen aangekomen tot 85, en terwijl ik probeerde dat er af te krijgen ben ik omhoog gejojood (niet met obnjectieve eetbuien, wel met eetbui-achtige toestanden) wat ik pas in de gaten kreeg toen het (met sprongetjes van 3 kilo per keer ongeveer, ineens hard richting (en over) de honderd ging. als je een keer zo zwaar bent zie je het verschil,

quote:

zelf, in de spiegel niet zo goed en niet zo snel (op foto's wel, die vermeed ik dus ook)

quote:

was er iets mis met mij dat ik dat niet eerder doorhad? ja. had ik daarvoor de weegschaal nodig om erachter te komen? ja. helpt een spiegel iedereen? nee. punt.

quote:

er zijn hier ook mensen die nooit een gezond gewicht zullen bereiken. voor een gezond gewicht moet ik bijvoorbeeld naar 64 kilo. dat gaat m niet worden. nooit. misshcien zal ik ook tevreden moeten gaan zijn met een bmi van rond de 32 ofzo, maar dat begrijp jij denk ik niet

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 19:06 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Het probleem van zo'n tijdelijk iets is dat het voor heel veel mensen absoluut niet werkt. Nou ja, het werkt perfect, totdat je stopt en weer terugvalt in je oude eetpatroon. Net zoals Sonja Bakker en consorte. De gemiddelde mens die blijvend gewicht moet verliezen is meer gebaat bij een aangepast/verbeterd eet- en beweegpatroon

quote:

[..]

Ok, voor jou werkt het dus blijkbaar zo maar (alweer) voor de gemiddelde persoon dus niet. Ze gaan op dieet, vallen in korte tijd kilo's af en vervolgens komen ze na het dieet de verloren kilo's en meer weer aan. Kortom, ze zijn beter gebaat bij een aangepast/verbeterd eet- en beweegpatroon.

quote:

[..]

Ik ga liever voor 'the real thing' met mate, light frisdranken schijnen ook nog een negatief effect te hebben op afvallen. Maar hoe dat precies werkt, weet ik niet
[..]

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 19:11 schreef kwakz0r het volgende:
@diabox, als je interesse hebt moet je me maar even pm-en, ik heb een (op academisch onderzoek gebaseerd) handboek voor obesitas patienten. over de lichamelijke en psychische gevolgen van obesitas en lijnen en hoe ermee te leven. misshcien kun je dan iets beter begrijpen waar de helft van de mensen in dit topic, namelijk obese mensen en géén cuttende bodybuilders, mee te maken heeft (er zijn hier ook mensen zonder eetproblemen of obesitas, die gewoon overgewicht hebben)

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 19:31 schreef Vido het volgende:
Ow, en light frisdranken en het fabeltje van slecht voor de gezondheid... Heeft dat niet gewoon met de oneindige fabeltjes van kankerverwekkende zoetstoffen te maken?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 19:35 schreef MevrouwPuff het volgende:
Toch denk ik niet dat het gezond is om jezelf in een ketoacidotische toestand te zetten.
Je maakt gewoonweg een afvalstof, waar je hersenen bij gebrek aan beter op kunnen werken. Je wordt er strontvervelend van, op het agressieve af, gaat zweten, en door de verzuring voel je je kortademig... (Adem die nog stinkt ook)
Fijn dieet!

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 19:40 schreef Diabox het volgende:

[..]

Mja, aspartaam wordt in de maag afgebroken tot asparaginezuur en fenylalanine en voor een (verwaarloosbaar) klein gedeelte in methanol wat weer wordt afgebroken tot formaldehyde. Dit laatste wordt in verband gebracht met nogal wat slecht-voor-de-gezond-heid-shit. Maar sowieso moet je volgens mij echt hele grote hoeveelheden aspartaam (denk aan absurde hoeveelheden) binnenkrijgen voor zoiets... Zal er eens naar kijken.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 19:31 schreef Vido het volgende:
Ow, om mijn "gaap" even nader te verklaren (ik zag namelijk dat je er wederom op terugkwam ): ik gaap elk dieet weg, maar nu liet ik het voor de eerste keer blijken omdat het ook nog eens een ongestructureerde lap tekst was. Als ik die wil zien open ik wel een van de wetboeken op m'n boekenplank

Ik volg geen diëten. Het enige wat ik minder ben gaan eten is 'slechte' vetten en zout, maar dat is niet om overgewicht te beperken maar meer omdat een hoog cholesterol bij ons in de familie zit.

Mijn methode kennen de meeste hier wel denk ik, of hebben het in ieder geval eerder gelezen maar allang weer vergeten: sport 5-6-7 keer per week intens (1,5 tot 2 uur per keer), eet gewoon normaal (ik zit rond de 2200-2300 calorieën per dag) en je valt af.

Ow, en light frisdranken en het fabeltje van slecht voor de gezondheid... Heeft dat niet gewoon met de oneindige fabeltjes van kankerverwekkende zoetstoffen te maken?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 17:44 schreef kwakz0r het volgende:

ik ben altijd dik geweest, toen veel afgevallen, maar objectief gezien nog steeds te dik. vervolgens heb ik in een heel slecht jaar (op alle fronten) me weer volgevreten, en ik heb in eerste instantie niet aan de spiegel gezien dat het de spuigaten uitliep hoor... pas toen ik weer richting de 100 (bmi 40) op de weegschaal ging, drong het een beetje tot me door. maar misshcien moet je een vrouw zijn om dit te begrijpen.

quote:

quote:
was er iets mis met mij dat ik dat niet eerder doorhad? ja. had ik daarvoor de weegschaal nodig om erachter te komen? ja. helpt een spiegel iedereen? nee. punt.

Je zegt het zelf eigenlijk al, er was iets mis met je dat je het zelf niet eerder doorhad...

quote:

quote:
er zijn hier ook mensen die nooit een gezond gewicht zullen bereiken. voor een gezond gewicht moet ik bijvoorbeeld naar 64 kilo. dat gaat m niet worden. nooit. misshcien zal ik ook tevreden moeten gaan zijn met een bmi van rond de 32 ofzo, maar dat begrijp jij denk ik niet

Iedereen kan een gezond gewicht bereiken, snap niet waarom je dit niet zou kunnen tenzij je een aandoening aan je schildklier oid. hebt. Als je gewoon een gezond persoon bent is dit voor iedereen te realiseren.

quote:

Volwassenen


Er wordt van uitgegaan dat de basis van de behandeling bestaat uit het volgen van de richtlijnen Goede Voeding (Gezondheidsraad 2007) en de Nederlandse Norm Gezond Bewegen. Deze richtlijnen zijn ‘evidence-based’ en gelden voor alle Nederlanders. Bij de behandeling van obesitas wordt daarnaast gestreefd naar het gunstig beïnvloeden van het lichaamsgewicht door een beperking van de energie-inname en een verdere verhoging van het energieverbruik. Volgens internationale richtlijnen (National Institutes of Health 1998) en de Gezondheidsraad (2003) wordt een gewichtsverlies van 10-15% als een succesvolle behandeling beschouwd voor patiënten met obesitas. In de NICE-richtlijn (2006) uit het Verenigd Koninkrijk wordt een gewichtsverlies van 5% of meer al klinisch relevant genoemd. In de CBO-richtlijn Cardiovasculair risicomanagement (2006) wordt gesteld dat het risico op diabetes mellitus type 2 bij een gewichtsverlies van 5% al verminderd is bij patiënten met obesitas en een gestoorde glucosetolerantie (CBO 2006).

De volgende indeling wordt voorgesteld:
gewichtsverlies en -behoud 0-4,9%: beperkt succesvol;
gewichtsverlies en -behoud 5-9,9%: matig succesvol;
gewichtsverlies en -behoud 10-14,9%: succesvol;
gewichtsverlies en -behoud ≥ 15%: zeer succesvol.

quote:

Samenvatting van de literatuur

Er wordt al meer dan 40 jaar onderzoek gedaan naar de effecten van dieetinterventies bij obesitas. De laatste jaren zijn meta-analyses en systematische reviews van ‘randomised controlled trials’ (RCT’s) verricht waarin duizenden patiënten in een groot aantal onderzoeken zijn bekeken. Het is daardoor beter mogelijk uitspraken te doen over het te bereiken gewichtsverlies dan op basis van afzonderlijke kleine onderzoeken mogelijk is.
...
Langetermijninterventieonderzoeken

Onder langetermijninterventies worden interventies van langer dan een jaar verstaan. Een energiebeperkt dieet dat een calorische waarde heeft die 600 kilocalorieën lager ligt dan de gebruikelijke inname, leidt tot gewichtsafname (NICE-richtlijn 2005). Er zijn meta-analyses met gegevens tot vijf jaar beschikbaar. Avenell vergeleek in een meta analyse van 13 RCT’s een energiebeperkt dieet met gewone voeding: na een jaar werd een gemiddelde gewichtsdaling bereikt van 5,3 (95%-BI -5,86 tot -4,77) kg in vergelijking met een gewone voeding. Na 36 maanden werd een gewichtsverlies van 3,55 kg behouden (95%-BI -4,54 tot -2,55 kg). Het percentage uitvallers varieerde sterk, van 0 to 40% (Avenell 2004-I).

Pirozzo liet in een Cochrane Review van zes RCT’s zien dat na zes maanden op een laagvetdieet (20 energieprocent vet) een gewichtsverlies van 5 (95%-BI -5,9 tot -4,3) kg werd bereikt, en op een energiebeperkt dieet 6,5 (95%-BI -7,3 tot -5,7) kg. Na 18 maanden leidden energiebeperkte dieëten tot een gemiddeld gewichtsverlies van 2,3 kg (95% BI -3,4 tot -1,2 kg) en de laagvetdieëten tot een gemiddelde gewichtsstijging van 0,1 kg (95% BI -0,8 tot 1,0 kg). Het verschil in gewichtsverandering tussen de dieëten was niet statistisch significant. Het percentage uitval varieerde van 11 tot 40% (Pirozzo 2006). De verklaring hiervoor is dat een vetbeperkt dieet alleen de hoeveelheid vet in het dieet beperkt, maar een energiebeperkt dieet een beperking inhoudt van vetten, koolhydraten en alcohol en (wanneer van een conventionele voeding gebruik wordt gemaakt) een verhoging van de hoeveelheid voedingsvezel. Deze elementen leiden in veel gevallen tot een lagere energie-inname dan op een vetbeperking alleen kan worden bereikt.

Hoewel hoogeiwit-, laagkoolhydraatdieëten na 12 maanden 3,5 (95%-BI -7,36 tot 0,22) kg meer gewichtsverlies geven dan energiebeperkte dieëten (1.000-1.600 kcal/dag), is dit verschil na 36 maanden nog -1,5 (95%-BI -5,43 tot 2,41) kg en na 60 maanden +0,2 (95%-BI -5,68 tot +6,08) kg (Avenell 2004-II). In een meta-analyse van vijf trials met 447 personen vond Nordmann (2006) na 12 maanden gemiddeld slechts 1 (95%-BI -3,5 tot 1,5) kg meer gewichtsverlies op laagkoolhydraatdieëten. In een literatuuronderzoek pleit Kennedy (2005) ervoor een hoogeiwitdieet niet langer dan zes maanden te laten volgen vanwege het ontbreken van het bewijs dat deze dieëten op de lange termijn onschadelijk zijn. In een overzichtsartikel stelde Astrup (2002) dat een dieet met een eiwitpercentage van 25 energieprocent mogelijk gewichtsverlies bevordert.

quote:

Uitval

Veel dieëten zijn alleen op de korte termijn succesvol en leiden bovendien tot uitval. Na vier tot vijf jaar had 55,4% een zeer laagcalorisch dieet volgehouden; 79,9% hield het vol op een energiebeperkt dieet (Anderson 2001). Het Atkinsdieet leidt na een jaar tot 47% uitval, een sterk vetbeperkt dieet met 10% vet (Ornish) geeft 50% uitval. Het Weight Watchers-dieet en een dieet op basis van de glykemische index leidden tot 35% uitval (Zone) (Dansinger 2005).


Gewichtsbehoud

Na de dieetinterventie komt de fase van gewichtsbehoud. Gewichtsbehoud is mogelijk voor grote groepen mensen. Toch vindt vrijwel altijd een kleine gewichtsstijging plaats. Phelan (2003) onderzocht een grote groep mensen (n = 2400) die gemiddeld 32,1 ± 17,8 kg afvielen en dit gewicht gedurende 6,5 ± 8,1 jaar behielden. De gemiddelde gewichtstoename na twee jaar was 3,8 ± 7,6 kg; 59% beperkte de gewichtstoename tot 2,2 kg; 25,5% kwam meer dan 5% aan in het eerste jaar. Van hen slaagde slechts 4,7% erin het herwonnen gewicht weer te verliezen in het daaropvolgende jaar. Deze groep vertoonde significant meer depressieve symptomen. 96,4% van de totale groep bleef meer dan 10% onder hun maximale gewicht; het gemiddelde gewichtsverlies was 26,6 ± 10,7%. De populatie bestond voor 80% uit vrouwen; 96% was van het blanke ras.

quote:

Conclusies

Het meest effectieve dieet om gewichtsverlies te bereiken na een jaar follow-up is een energiebeperkt dieet, met een calorische waarde die 600 kilocalorieën lager ligt dan de gebruikelijke inname. Daarmee kan een gewichtsdaling van circa 5 (-3,5 tot -7) kg in een jaar worden bereikt. Dit geldt voor mannen en vrouwen met een BMI van 28 kg/m2 tot 40 kg/m2.
A1 Avenell 2004, Anderson 2001, NICE-richtlijn 2005


Op een energiebeperkt dieet blijft na vier tot vijf jaar een gewichtsdaling van 3,5 kg behouden. Als het gewichtsbehoud meer dan 20 kg is, op een energiebeperkt of op zeer laagcalorisch dieet, is het gewichtsverlies na vier tot vijf haar nog 7 kg. Dit geldt voor mannen en vrouwen met een BMI van 28 kg/m2 tot 40 kg/m2 .
A1 Avenell 2004, Anderson 2001

Het is weliswaar aangetoond dat meer gewichtsverlies kan worden bereikt met een zeer laagcalorisch dieet (VLCD) in vergelijking met een energiebeperkt dieet, maar 50% stopt met dit dieet binnen een jaar. Ditzelfde geldt voor andere dieëten met een extreme samenstelling. Bij het energiebeperkte dieet stopt 20-30% binnen een jaar.
A1 Anderson 2001, Dansinger 2005

Hoewel de verschillende diëten (bijvoorbeeld hoogeiwit-, laagkoolhydraatdieet) op korte termijn tot meer gewichtsverlies (3,5 kg) leiden dan een energiebeperkt dieet, is dit verschil na 60 maanden verdwenen.
A1 Anderson 2001, Astrup 2002, Avenell 2004, Pirozzo 2002/2006, Nordmann 2006

Het aantal consulten in een behandeling is meer bepalend voor het succes dan het uitgangsgewicht of de duur van de behandeling.
A1 Anderson 2004, Dansinger 2005, Lantz 2003


Veel mensen (59%) lijken na een gewichtsverlies van meer dan 10% de terugval te kunnen beperken tot circa 2 kg op de lange termijn (24 maanden).
B Phelan 2003

quote:

Overige overwegingen

De energiebehoefte van een individu wordt voor 75% bepaald door de ruststofwisseling (basaalmetabolisme). De totale energiebehoefte bestaat uit de ruststofwisseling vermeerderd met de door het dieet geïnduceerde thermogenese (7-13%) en de ‘physical activity level’ (PAL)-waarde. De PAL-waarde ligt altijd tussen 5 en 15% van het basaalmetabolisme.
/[quote]
sporten en bewegen bepaalt dus maar 5 tot maximaal 15% van je energieverbruik... verderop wordt ook nog gemeld dat leefstijlbeweging significant meet effect heeft dan keihard sporten.
[quote]

Negatieve effecten

De daling van het basaalmetabolisme is een van de redenen waarom na het stoppen met een dieet gewichtsstijging optreedt. Astrup (1999) voerde een meta-analyse uit van onderzoeken bij een groep mensen die voorheen obees was (n = 124) en een groep controlepersonen (n = 121). Bij 15,3% van voorheen obese personen (BMI > 30 kg/m2) die nu een normaal gewicht hadden, was het basaalmetabolisme lager dan bij de controlegroep. Bij de controlegroep had 3,3% een verlaagd basaalmetabolisme (verschil: 12%, 95%-BI 4,7% ± 19,3%).


Een caloriebeperkt dieet leidde tot een verlaging van het basaalmetabolisme na een jaar, vergeleken bij geen dieet of een beweegprogramma. Een verlaagd basaalmetabolisme trad niet bij iedereen op en kon worden ondervangen door voldoende lichaamsbeweging (Frey-Hewitt 1990).

De verschillende dieëten kunnen een negatief effect op cardiovasculaire risicofactoren hebben. Een hoogeiwitdieet met een hoge glykemische index leidde bij jonge obese volwassenen tot een stijging van het LDL-cholesterolgehalte met 0,26 ± 0,10 mmol/l (p = 0,02) (Mc Millan-Price 2006).

Een laagkoolhydraat-, hoogeiwitdieet leidde tot hogere LDL-cholesterolwaarden en een hoger totaalcholesterol dan een energiebeperkt dieet (Nordmann 2006). De nuchtere glucosespiegel steeg bij Atkins (Dansinger 2005).

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 21:08 schreef Sometimes het volgende:
Stevig verhaal kwakz0r...

Ik hoop eigenlijk dat er ook nog uitzonderingen bestaan (die de regel bevestigen) en dat ik dan één van die uitzonderingen ben

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 22:08 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

die zijn er wel hoor t gaat immers om gemiddelden. ik hoop ook nog steeds dat ik in t kleine percentiel hoor dat veel kan afvallen en behouden...

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 10:35 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

@circle of filth: wat doe jij onaardig tegen se_lang

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 00:03 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Hij is assertief genoeg om er goed mee om te gaan

En ik poste ook "nofi" ;

no offense intended

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 01:28 schreef sweetlady-o het volgende:
Misschien is dit niet het goede moment om erin te komen, maar ik ben naar psyQ geweest voor de intake van die obesitas programma en die vrouw reageerde meteen toen ik mijn eindstreef vertelde ( 65) met een: sorry maar dat is niet erg haalbaar.
De maatschappelijk werker die ook bij het gesprek was moest zichzelf inhouden om niet op te springen en te zeggen dat ik het wel kan. Later heeft ze me nog apart genomen en gezegd dat ze het niet goed vond van de intaker en dat ze wel gelooft dat ik het kan.
Maar ik zie wel waar ik uitkom met mijn gewicht, eerst maar eens 80 gaan wegen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 07:54 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik denk dat dat wel goed is jah, een soort van deeldoelen stellen. Anders moet je in 1 keer zoooooveeeeel kwijt. En dan is alle behaalde winst (mgihghi verlies) zo'n klein stukje maar van het geheel, dat dat op zichzelf behoorlijk demotiverend kan werken...

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 08:35 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Op basis van de posts van Kwakz0r denk ik zelfs dat de intaker gelijk heeft

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 09:46 schreef AardEngel het volgende:

[..]

Onzin, iedereen kan veel afvallen als je er maar het doorzettings vermogen en de volharding voor hebt, vooral hier gaan lopen roepen dat het geen haalbaar steven is, lekker motiverend werkt dat...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 01:28 schreef sweetlady-o het volgende:
Misschien is dit niet het goede moment om erin te komen, maar ik ben naar psyQ geweest voor de intake van die obesitas programma en die vrouw reageerde meteen toen ik mijn eindstreef vertelde ( 65) met een: sorry maar dat is niet erg haalbaar.
De maatschappelijk werker die ook bij het gesprek was moest zichzelf inhouden om niet op te springen en te zeggen dat ik het wel kan. Later heeft ze me nog apart genomen en gezegd dat ze het niet goed vond van de intaker en dat ze wel gelooft dat ik het kan.
Maar ik zie wel waar ik uitkom met mijn gewicht, eerst maar eens 80 gaan wegen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 08:53 schreef Sometimes het volgende:

[..]

Zo doe / probeer ik het nu ook inderdaad, deeldoelen.

Ik vind het uitgangspunt van de post van kwakz0r een beetje deprimerend. Eén van de redenen om af te gaan vallen is om er wat normaler uit te gaan zien (voor mij dan). Gezien de strekking van het verhaal zou ik van de ene dikke gradatie naar een iets mindere gaan. Dat motiveert niet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 09:46 schreef AardEngel het volgende:

[..]

Onzin, iedereen kan veel afvallen als je er maar het doorzettings vermogen en de volharding voor hebt, vooral hier gaan lopen roepen dat het geen haalbaar steven is, lekker motiverend werkt dat...

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 10:15 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

wat je dus kwijt moet is het idee dat je niet mooi genoeg bent als je "minder dik maar wel stevig" bent. afvallen gaat om gezondheidswinst... ik sta oo nog steeds niet te springen bij t idee dat ik nooit echt dun zal zijn, en diep van binnen ben ik ook bang dat nooit iemand me mooi genoeg zal vinden en dat ik alleen zal blijven... maar ik weet dat dat irrationele gedachten zijn...

misshcien motiveert het jou om een onhaalbaar streven te hebben, mij niet, want als ik dat niet haal denk ik meteen aan opgeven, en om het te halen moet ik zo weinig eten dat het een dieet wordt dat ik niet mn leven lang kan volhouden.

maar goed, nogmaals, het was niet demotiverend bedoeld, het was bedoeld om diabox om zn oren te slaan met de wetenschappelijke basis waar hij steeds om zeurt.

en ik wilde nog toevoegen dat de dietiste en sommige therapeuten zeggen dat je na een poosje stabiliseren wel weer wat af kan vallen - maar dat denken ze aan 3-5 jaar. obesitas is een meerjarenplan...

maar goed niet iedereen hier heeft obesitas (en probeer te voorkomen dat je obees wordt zou ik zeggen)

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 12:07 schreef Sometimes het volgende:

[..]

Mja, met een BMI van 38 (dat een paar jaar geleden boven de 40 is geweest) ben ik wel een echte obees ben ik bang.

Een onhaalbaar streven, dat is eigenlijk waar het om gaat. Ik vind het niet onhaalbaar, al is de kans natuurlijk aanwezig dat ik in de toekomst alsnog naar die conclusie toe moet. Maar om 'm bij voorbaat te trekken, daar heb ik moeite mee en dan kan ik mijn gezondere levensstijl ook niet handhaven. Dat laatste ligt natuurlijk aan mijzelf, maar ik heb die prikkel toch nodig.

Ik heb één eerdere afvalpoging gedaan, 2 a 3 jaar geleden. Ben toen 40 kilo afgevallen, maar na de nodige tegenslag (op een heel ander gebied) ben ik nogal teruggevallen in mijn slechte oude gewoonten (eten als compensatie voor negativiteit). In grofweg 2 jaar tijd heb ik weer 35 kilo teruggekregen. Erg jammer.

Ik doe geen gekke dingen en ook geen dieet, maar probeer me gewoon bewust te zijn en te blijven van wat ik doe. Vorige keer heb ik er ook nog vrij heftig (qua intensiteit en frequentie en duur) bij gesport, dat ben ik nu absoluut niet meer van plan. Dat is voor mij op de langere termijn niet vol te houden heb ik gemerkt.

Overigens was mijn reactie (demotiverend) niet op jou persoonlijk gericht, maar op de tekst die je aanhaalde. Maar ik gok dat je dat begrepen had
Van mij hoef je je teksten trouwens niet in spoilers te zetten, het hoort er nu eenmaal bij dat er soms zaken staan die ik minder leuk vind om te lezen.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 12:15 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik kom van bmi 41, nu 39 dus ik snap wel wat je bedoelt hoor! we hebben gewoon een andere opvatting, dat kan. bij mij helpt het niet om te denken dat ik het kan, want als het dan niet lukt zie ik dat als falen en dat bevestigt alle negatieve gedachten die ik al over mezelf had...

quote:

ik heb het niet alleen over veel afvallen he, dat kan idd. iedereen, maar het blijkt uit de praktijk gewoon moeilijk vast te houden te zijn. ik zeg ook niet dat je maar moet mikken op weinig afvallen, maar eigenlijk zou je wat mij betreft puur als doel moeten hebben: gezond eten en goed bewegen, en geen streefgewicht eraan koppelen - dat doe ik dus, ik zie wel waar ik uitkom. ik hoooop dat dat rond de 80 kilo is, maar dat durf ik niet te voorspellen...

quote:

mijn doel is dus heel haalbaar: gezond leven. dat scheelt mij, persoonlijk, veel teleurstellingen.
(ik ben in 2007/2008 18 kilo afgevallen, door te lijnen, en ik kon dat door persoonlijke omstandigheden halverwege 2008 niet meer volhouden, vrat me vol, en kwam 26 kilo aan... dat wil ik dus nooit meer... hoe ik nu eet moet ik levenslang kunnen volhouden, zodat ik niet kán terugvallen...)

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 12:51 schreef Sometimes het volgende:

[..]

Dat laatste risico loop ik ook, met een versterkend negatief effect als gevolg.
[..]

Daarom probeer ik ook om het zo aan te pakken op een manier die ik de rest van mijn leven vol kan houden. Realistisch dus eigenlijk. De praktijk moet uitwijzen of ik dat goed zie.
Maar als ik de doelen zou hanteren zoals je ze hier stelt (gezond eten en goed bewegen) dan gaat het voor mij niet goed komen, dat is veel te abstract. Ik heb echt concrete doelen nodig (zoals nu een streefgewicht voor eind mei als er iets plaatsvindt dat voor mij persoonlijk van belang is).
[..]

Eens.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 13:01 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

ik gebruik de weegschaal wel als controle hoor naast het bijhouden van een eetdagboek - ik eet al twee maanden lang 1700 kcal gemiddeld per dag (met uitschieters naar boven en beneden). dat is een concreet doel voor mij: 1700 kcal gemiddeld per dag over een week bekeken. verder helpt de structuur van de therpaiegroep natuurlijk ook enorm...

concrete doelen zijn heel belangrijk, maar de haalbaarheid van een doel is óók belangrijk. dus kleine tussendoelen zijn wel beter dan een laag einddoel zeg maar dan...

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 20:26 schreef kwakz0r het volgende:
Heel veel tekst, ga ik maar niet quoten

quote:

Cogan en Ernsberger (1999) geven in het literatuuronderzoek van Carrier (2001) de volgende opsomming van valse veronderstellingen die fors hebben bijgedragen tot het in stand houden en verergeren van obesitas en het normatieve obesitasstigma:

Mensen kunnen hun gewicht veranderen als ze dat willen.
Dieëten werken en bevorderen een goede gezondheid.
Dieëten is goed voor de dieëter.
Dik-zijn staat gelijk aan ziekte.
Slank-zijn staat gelijk aan gezondheid.

Inmiddels zijn vele onderzoeken gepubliceerd die de problematiek van chronisch falen van dieëten in kaart hebben gebracht zonder dat dit wordt toegeschreven aan een gebrekkig doorzettingsvermogen van degene die het dieet volgt. Daarin wordt gewezen op de onvolmaaktheid van een kuur, slechte communicatie over de beperkingen van de behandeling, het vertekende beeld door aandacht voor kortetermijnsuccessen met gebrek aan onderzoeken naar het langetermijneffect van de behandeling en de fysiologische reacties op bewust opgelegde perioden van schaarste. De vermoedelijke schade van herhaalde vergeefse dieetpogingen, zoals neerslachtigheid, irritatie, voedingstekorten en het ontwikkelen van eetstoornissen, is slechts in geringe mate onderzocht.

quote:

Overige overwegingen

De energiebehoefte van een individu wordt voor 75% bepaald door de ruststofwisseling (basaalmetabolisme). De totale energiebehoefte bestaat uit de ruststofwisseling vermeerderd met de door het dieet geïnduceerde thermogenese (7-13%) en de ‘physical activity level’ (PAL)-waarde. De PAL-waarde ligt altijd tussen 5 en 15% van het basaalmetabolisme.

quote:

sporten en bewegen bepaalt dus maar 5 tot maximaal 15% van je energieverbruik

quote:

Het meest effectieve dieet om gewichtsverlies te bereiken na een jaar follow-up is een energiebeperkt dieet, met een calorische waarde die 600 kilocalorieën lager ligt dan de gebruikelijke inname. Daarmee kan een gewichtsdaling van circa 5 (-3,5 tot -7) kg in een jaar worden bereikt. Dit geldt voor mannen en vrouwen met een BMI van 28 kg/m2 tot 40 kg/m2.

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:06 schreef DancingPhoebe het volgende:
Zo! Lekker zonder systeem zit ik op -12!

quote:

Op woensdag 31 maart 2010 20:02 schreef Diabox het volgende:

[..]


[..]

Waar staat nu dus dat een gezond persoon niet een gezond gewicht kan bereiken?

quote:

Verder las ik dit wat bij mij nogal veel vraagtekens opriep:
[..]

Beetje vreemd om ruststofwisseling niet te linken aan fysieke activiteit. Meer spier --> hogere ruststofwisseling. Ik vind deze conclusie dan ook echt heel vreemd:
[..]

Voordat ik trainde had ik genoeg aan 2000-2500 kcal per dag, nu moet ik toch echt ruim 3000 kcal per dag eten wil ik niet afvallen. Zou ik er per dag een uur cardio bijgooien zou dit nog meer zijn! Of ben ik dan zo vreemd

quote:

Verder:
[..]

Ja heel leuk, maar als je gebruikelijke inname hoog ligt, heb je hier natuurlijk niet zoveel aan. Als je 600kcal onder je verbruik gaat eten val je gewoon af, klaar, punt, valt geen stok tussen te steken. Of zie jij mensen met obesitas in Afrika, om maar een extreem voorbeeld te stellen? Niet dat dat zo gezond is , maar je wordt niet zomaar dik, en je blijft ook niet zomaar dik. Heb zelf ook genoeg mensen geholpen met een voedings- en trainingsschema. Heb nog niet meegemaakt dat iemand maar een blijvend gewichtsverlies had van 3,5kg, zoals het gemiddelde in het onderzoek. Heb ook iemand geholpen van 115kg naar 85kg, had een trainingsschema voor hem opgesteld, hem geholpen met het zelf opstellen van een eigen voedingsschema en heb hem uitgelegd wat belangrijk is etc. Kan me moeilijk voorstellen dat hij zo'n grote uitzondering is.

Ik wil het echt niet basherig overkomen, maar echt wat een onzin dat iemand met obesitas geen gezond gewicht kan bereiken (onder voorbehoud dat ie voor de rest gezond is). Stel een proper voedingsschema op die 500 kcal onder je behoefte ligt en ga er lekker naast trainen, gegarandeerd dat je afvalt en blijft afvallen. Kom je op een plateau? Kijk eens kritisch naar wat je eet op een dag en bereken eens of je niet stiekem meer bent gaan eten dan vroeger en of je bijv. minder lichaamsbeweging krijgt per dag. Zodoende verander je je voedingsschema, dan wel de hoeveelheid lichaamsbeweging die je krijgt op een dag.

quote:

Als er iets makkelijk is is het wel afvallen en een gezond gewicht behouden, wat pas echt 'moeilijk' is, is VVM aankomen en dat behouden. Toch bijzonder dat veel mensen dat toch lukt, ook mensen die voorheen obesitas hadden! Ken er wel een paar hoor!

Sowieso vind ik het vaag dat die mensen van die onderzoeken maar een gewichtsdaling van circa 5kg in een jaar bereiken, alle knullen (en vrouwtjes) die ik de sportschool in heb gesleept presteren beter. En aan de startpost van dit topic te zien de Fok!ers ook

PS. heb je het volledige onderzoek van Mc Millan-Price (2006) voor me? bvd

quote:

Ik bedoel alleen dat veel mensen het nut van sporten overschatten, vooral van CARDIO. mensen die dus enthousiast 2 keer in de week zich een uur lensfietsen en denken dat ze daardoor extra afvallen..

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:05 schreef Diabox het volgende:
Een gezond gewicht behouden is misschien niet makkelijk, maar het is voor ieder gezond persoon mogelijk om het te behouden. Het is onzin om te beweren dat dit niet zo is. Zolang jij onder onderhoud eet val jij af, zolang jij op onderhoud eet blijft je gewicht hetzelfde. Zo simpel is het.
[..]

Mensen die dat denken zijn niet goed bij hun hoofd. Een kilo lichaamsvet is ongeveer 7000kcal, het spreekt voor zich dat 2x in de week 'n uur bij lange na niet genoeg is.

Zolang iemand gewoon een voedingsschema opstelt die onder zijn onderhoud ligt en zich hier 100% aan houdt zal die afvallen, heb ie z'n steefgewicht bereikt en gaat ie op onderhoud eten dan zal zijn gewicht stabiel blijven, gebeurt dit niet dan houdt ie zich niet aan zijn voedingsschema of is zijn voedingsschema niet correct gemaakt. Verder vraag ik mij af in hoeverre bij zo'n onderzoek iemand in de gaten wordt gehouden met hoe strict ie zich aan zijn voedingsschema houdt, dan wel of zijn voedingsschema uberhaupt goed is gemaakt. Je zal vaker niet dan wel in 1x een goed voedingsschema hebben om goed af te vallen, vaak moet je dingen aanpassen etc. ik geef het weinig kans dat dit ook daadwerkelijk gebeurt in die onderzoeken. Ik blijf het volstreke onzin vinden dat iemand zogenaamd geen gezond gewicht kan behouden, je komt niet zomaar aan, jouw lichaam zal geen lichaamsvet aanmaken uit gebakken lucht en al helemaal niet bij een tekort aan voedingsstoffen, zo werkt je lichaam eenmaal niet.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:25 schreef Sarabi het volgende:
Kwak gewoon negeren
Hoe gaat het deze week met je?
Ik heb net weer hardgelopen denk stiekem dat dat toch misschien het middel voor mij is om af te vallen

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:30 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

gaat wel goed. ik was vanochtend 99,5 maar goed, pasen wordt nog best lastig, bij mn ouders is veel aanbod, en ik ga experimenteren met "een klein beetje lekkers" nemen. heb al heel lang geen chips meer op, en mag dit weekend van mezelf twee keer een afgewogen portie, dat soort dingen.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:34 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Bijna dichter bij de 99 dan 100 gaat goed!
En jij bent er echt wel goed mee bezig, ik heb nog helemaal geen plan voor Pasen.....

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:22 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

1 antwoord: dat heeft invloed, en juist daaróm werkt het zoals het werkt. afvallen en gewicht erfa houden is meer dan voedsel in / bewegen uit. het volhouden, het netjes je eraan houden etc. wordt beinvloed door talloze andere processen, en die kun je heus niet allemaal uitschakelen. de mens is geen machine. de conclusie van de onderzoeken is gebaseerd op de REALISTISCHE situatie, niet jouw ideale situatie waarop je baseert dat het moet kunnen.

weet je, je zeurt om wetenschappelijke bronnen, maar zodra de bronnen niet overeenstemmen met wat jij vindt besluit je ze te negeren. ik ga niet meer met jou in discussie. prima. de wereld zit nu eenmaal heel simpel in elkaar voor 18-jarige mannetjes

quote:

het volhouden, het netjes je eraan houden etc. wordt beinvloed door talloze andere processen, en die kun je heus niet allemaal uitschakelen. de mens is geen machine. de conclusie van de onderzoeken is gebaseerd op de REALISTISCHE situatie, niet jouw ideale situatie waarop je baseert dat het moet kunnen.

quote:

ik ga niet meer met jou in discussie. prima. de wereld zit nu eenmaal heel simpel in elkaar voor 18-jarige mannetjes

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:39 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

het hele uur bij de dietiste maandag ging alleen maar over pasen: wat zijn de plannen, hoe ga je het aanpakken, etc.

ik merk dat voorbereiden helpt, en luisteren naar mn buik. gisteren ging ik chinees eten met een vriend (echt chinees, met een plaatjesmenu en vage grechten enzo) en ik merkte dat ik genoeg had aan een paar schepjes babipangang spek, en we hadden expres grote garnalen als tweede gerecht genomen. daardoor incl. etentje gisteren niet boven de 1650 kcal uitgekomen. ik was eerst heel bang voor pasen, maar nu ik heb besloten dat ik best wat lekkers mag, als ik maar afmeet en opschrijf en niet te gek doe. nu heb ik er zin in!

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:55 schreef Diabox het volgende:

[..]
Ik dieet in principe year-round.
[..]

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:58 schreef Sarabi het volgende:

[..]

En dat doe ik al 10jaar lang en de meeste hier een stuk langer dus dat zinnetje maakt ook niet zoveel indruk

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:59 schreef Diabox het volgende:

[..]

Met year-round dieten bedoel ik dat je een voedingsschema hebt gemaakt met een juiste verhouding e/k/v en een x aantal calorieen waar je je strict aanhoudt en niet van afwijkt. Respect als jij dit al 10 jaar doet.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:00 schreef Sarabi het volgende:

[..]

Ow ja sorry we moesten on allemaal aan jouw dieet houden

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:55 schreef Diabox het volgende:

[..]

Ik negeer ze helemaal niet, die bronnen bevestigen nu eenmaal niet wat ik beweer, ik beweer dat ieder gezond persoon een gezond gewicht kan behalen en behouden. Zoals je zelf al aangeeft:
[..]

quote:

Oftewel, ze KUNNEN het wel, maar omdat ze het niet lukt zich netjes aan een voedings- en trainingsschema te houden betekent niet dat het niet KAN. Het dus dus niet onmogelijk, en het vereist uiteraard keiharde discipline en doorzettingsvermogen als je er moeite mee hebt. Denk je dat ik makkelijk van 69 naar 94kg ging zonder al te veel vet aan te zetten en dus voornamelijk VVM? Vertrouw me, vet verliezen is heel wat makkelijker dan VVM aanzetten, en VVM behouden is ook heel wat moeilijker dan niet weer vet aankomen Ik weet zeker dat ik daar heel veel meer moeite heb voor moeten doen dan de meesten hier die een paar kilo'tjes afvallen. Ik dieet in principe year-round.
[..]

quote:

Prima, maar dit "18-jarige mannetje" staat er qua fysiek heel wat beter bij, hoe flik ik dat toch.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 16:59 schreef Diabox het volgende:

[..]

Met year-round dieten bedoel ik dat je een voedingsschema hebt gemaakt met een juiste verhouding e/k/v en een x aantal calorieen waar je je strict aanhoudt en niet van afwijkt. Respect als jij dit al 10 jaar doet.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:05 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

wat normale mensen doen met bronnen die niet bevestigen wat zij beweren, is toetsen of hun bewering dan wel klopt. bijvoorbeeld door bewijs te zoeken dat hun bewerking wel klopt (buiten hun eigen aanname). ik geloof een verzameling meerjarige studies die gedaan zijn met een controlegroep nu eenmaal wat meer dan ik jou geloof.
[..]

argh ende zucht ende laat maar. fysiek gezien is het ook niet onmogelijk dat ik me ooit tot niveau anorexia uithonger. technisch gezien is het niet onmogelijk dat ik ooit met een jetpack op mn rug van een gebouw spring, of op de maan land met een raket. maar zie jij het gebeuren? en vind jij het een goed idee dat ik dus aan de wereld ga lopen verkondigen dat dat hele haalbare dingen zijn? terwijl is aangetoond dat het hebben van onrealistische doelen iemand psychisch flink kan schaden?

realistisch gezien, tonen langdurige studies aan dat mensen gemiddeld maximaal 10-20% gewichtsverlies kunnen behouden. ik nodig je van harte uit het tegenovergestelde te bewijzen met een goed opgezet onderzoek dat uit meer bestaat dan de paar mensen met wie jij getraind hebt (zijn hun 5-jaars resultaten er al trouwens?) het gaat om een populatie van gemiddelde obese mensen: vrouwen en mannen, mensen met en zonder psychische klachten etc... kan best dat jouw psychisch gezonde populatie van mannen uitstekend veel kan afvallen en behouden, maar dat resultaat mag je niet extrapoleren op een totale populatie. als je ook maar íets begrijpt van stistiek en wetenschappelijk onderzoek
[..]

lul.

quote:

maar dat resultaat mag je niet extrapoleren op een totale populatie. als je ook maar íets begrijpt van stistiek en wetenschappelijk onderzoek

quote:

lul

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:09 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

als ik dat 10 jaar doe, moet ik op een gegeven moment dat schema zo laag gaan zetten / hoog op sport om nog af te vallen, dat het niet meer vol te houden is, en alleen al daarom is het niet haalbaar voor de meeste mensen om echt heel veel af te vallen zonder bariatrische chirurgie.

quote:

overigens ben ik het niet eens met de zon. dus ja, je kan wel zeggen dat ie bestaat maar ik weet zeker dat het een hele grote lamp is

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:16 schreef Vido het volgende:
Zijn we niet op het punt aangekomen dat de discussie tussen Kwakzor en Diabox zo onvruchtbaar is geworden, dat hij beter in privé kan worden voortgezet zodat anderen niet hoeven te delen in de schermvervuiling?

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:14 schreef Diabox het volgende:

[..]

Lezen, ik heb het in elke post gehad over gezonde personen die naast obesitas niks mankeren. En er staat in elke post duidelijk dat het mogelijk is dat iemand met obesitas een gezond gewicht kan behalen en dit kan behouden. Nergens beweer ik dat iedereen dit zo wel even doet, maar om nou te stellen dat het onmogelijk is is onzin. Maar ik heb genoeg mensen gehad in mijn omgeving die whinen dat ze maar niet afvallen en ze doen zooo hun best, maar vervolgens hebben ze geen voedingsschema en is hun voeding op zich nou ook weer niet je-van-het als je het aanhoort. Met veel kennis over voeding, discipline, doorzettingsvermogen etc. is het voor ieder gezond persoon mogelijk om een gezond gewicht te behalen en te behouden. Lukt dit je niet heb je gefaald op 1 van bovengenoemde punten, of is er onverhoopt ziekte oid. tussen gekomen, hiermee wil ik niet zeggen dat het dan maar luie donders zijn of wat dan ook, maar het neemt niet weg dat het mogelijk is.

quote:

En over dit stukje:
[..]

Ik heb gewoon m'n studiepunten gehaald hoor voor stochastiek.
[..]

quote:

Mja misschien.
[..]

quote:

Dit gebeurt pas bij een redelijk laag vetpercentage, en verder moet je vanaf zo'n punt ook stelselmatig refeeds houden. Als ik onder de 10% vet wil komen moet ik ook refeeds houden omdat ik anders nog lager in kcal moet, en dit is slecht voor massabehoud.
[..]

quote:

Ligt aan jouw definitie van een lamp.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:16 schreef Vido het volgende:
Zijn we niet op het punt aangekomen dat de discussie tussen Kwakzor en Diabox zo onvruchtbaar is geworden, dat hij beter in privé kan worden voortgezet zodat anderen niet hoeven te delen in de schermvervuiling?

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:14 schreef Diabox het volgende:

Dit gebeurt pas bij een redelijk laag vetpercentage, en verder moet je vanaf zo'n punt ook stelselmatig refeeds houden. Als ik onder de 10% vet wil komen moet ik ook refeeds houden omdat ik anders nog lager in kcal moet, en dit is slecht voor massabehoud.
[..]

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:54 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

als je een nuttige discussie over obesitas schermvervuiling vindt

prima. ik hoef niet meer met diabox in discussie, verloren zaak...

quote:

dat is niet helemaal waar. ik val nu nog af met 1700 kcal. als ik een kilo of 80 weeg moet ik al naar 1500 en minder dan 1500 ga ik niet eten want dan word ik echt ongelukkig. dat is niet vol te houden, en dus niet haalbaar.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:55 schreef Sarabi het volgende:

[..]

I wish, dat zou betekenen dat ik op het moment een redelijk laag vetpercentage heb

quote:

Op donderdag 1 april 2010 18:06 schreef Diabox het volgende:

[..]

Je doet het wel af als verloren zaak, maar volgens mij is er ook 'n beetje 'n misinterpretatie opgetreden van beide kanten.
[..]

quote:

Ik weet niet hoelang je bent en wat je vetpercentage is, maar als je eventueel misschien nochtans alhoewel zin hebt om je voedings- en eventueel trainingschema te posten, wil ik gerust suggesties doen. Die suggesties mag je gerust ook de wind in slaan als je het niks vindt. En als je nog geen trainingsschema had zou ik dat sowieso aanraden, krachttraining met cardio is óók voor vrouwen een goede combinatie om af te vallen, vaak wordt krachttraining hier in onderschat.
[..]

quote:

Bij vrouwen ligt dat "omslagpunt" bij een hoger vetpercentage dan bij mannen, weet niet precies hoeveel het was, maar volgens mij zal dit zo rond de 18-20% zijn bij vrouwen, maar pin me er niet op vast.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 18:16 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

we zijn allebei in elk geval stronteigenwijs, maar ik praat niet alleen uit eigen ervaring maar baseer mijn argument op wetenschappelijke bronnen.

ik vind het gewoon een slechte zaak dat je doet alsof iedereen die t wil een gezond gewicht kan bereiken, terwijl ik je net diverse bronnen heb gegeven die laten zien dat zo'n soort houding schadelijk kan zijn vanwege de voortvloeiende gedachten dat de mensen die het niet lukt (zeker 75%) dus mislukkelingen zijn of het niet graag genoeg willen.dat is stigmatiserend en kwetsend.
[..]

[quote]
ik denk niet dat de therapeuten en dietiste het zien zitten als ik iemand van 18 zonder medische achtergrond en kennis een schema voor me laat opstellen

quote:

ik heb een goed eetschema waar ik tevreden over ben, ik sport nu 1 keer ind eweek enheb als doel dat naar 2 keer te brengen (en dan doe ik cardio én krachttraining - je hoeft mij heus het nut van KT niet meer aan te praten. ik ben geen dom dieetmeisje die er allemaal niks van weet )

quote:

meer sporten is voor mij praktisch gezien niet haalbaar en dus niet op lange termijn realistisch.

quote:

ben overigens 1.60 en vetpercentage zal om en nabij de 40% liggen.

quote:

als je weet dat dit topic vol vrouwen zit, waarom geef je dan het vetpercentage van mannen?

quote:

en ik beschouw het als een verloren zaak dat jij de keiharde cijfers niet wil accepteren: voor 95% van de mensen met obesitas is niet meer dan 10-15% gewiochtsverlies op lange termijn haalbaar. punt.

quote:

Op donderdag 1 april 2010 17:16 schreef Vido het volgende:
Zijn we niet op het punt aangekomen dat de discussie tussen Kwakzor en Diabox zo onvruchtbaar is geworden, dat hij beter in privé kan worden voortgezet zodat anderen niet hoeven te delen in de schermvervuiling?

quote:

Op donderdag 1 april 2010 18:30 schreef Daywalk3r het volgende:

[..]

Inderdaad. Dan kan ook iemand mijn vraag beantwoorden.

Wat is een goed streefgewicht om eraf te trainen met fitness?
Ik wil 3 x in de week gaan fitnessen. Kracht en Cardio.
Maar te snel teveel afvallen is niet goed. Maar wat is wel goed? 1 kilo in de maand? 10 kilo in de maand?

quote:

Op donderdag 1 april 2010 18:38 schreef kwakz0r het volgende:
diabox, ik had nog ene hele reply getikt, maar heb m weggehaald. ik word heel erg chagerijnig van deze discussie, en ik merk dat ik me er rot door voel, dus ik ga er geen energie meer in steken. ik wil het er echt niet meer over hebben.