@ vido: er zijn aanwijzingen voor dat zoetstof tóch een piek in je bloedsuiker veroorzaakt, ook al zit er geen echte suiker in, en dat je dus wel de bijbehorende "trek" daarna krijgt. dat zou afvallen kunnen belemmeren, ook al is de frisdrank zélf wel calorieloos.
quote:
quote:
was er iets mis met mij dat ik dat niet eerder doorhad? ja. had ik daarvoor de weegschaal nodig om erachter te komen? ja. helpt een spiegel iedereen? nee. punt.
Je zegt het zelf eigenlijk al, er was iets mis met je dat je het zelf niet eerder doorhad...
er zijn meer mensen met wie iets mis is. je vergeet het beginpunt van waar ik op reageerde: jij begon over dat weegschalen en bmi onzin-indicatoren zijn van hoe het met je gewicht gaat/afvallen. ik zei dat ik dat onzin vond, omdat voor sommige mensen (en echt niet een handjevol) er wel degelijk redenen zijn om niet op de spiegel/andere subjectieve eigen oordelen te vertrouwen.
het gaat er dus niet om dat er wat mis was met mij, maar dat er met wel meer mensen iets mis is, zonder dat ze anorexia hebben, waardoor een weegschaal een prima indicator is van hoe het gewichtsgewijs met je gaat, beter dan een spiegel, en dat je er daarom niet zo laatdunkend over hoeft te doen.
quote:
quote:
er zijn hier ook mensen die nooit een gezond gewicht zullen bereiken. voor een gezond gewicht moet ik bijvoorbeeld naar 64 kilo. dat gaat m niet worden. nooit. misshcien zal ik ook tevreden moeten gaan zijn met een bmi van rond de 32 ofzo, maar dat begrijp jij denk ik niet
Iedereen kan een gezond gewicht bereiken, snap niet waarom je dit niet zou kunnen tenzij je een aandoening aan je schildklier oid. hebt. Als je gewoon een gezond persoon bent is dit voor iedereen te realiseren.
toegang tot academische databanken betekent niet dat je ook alle artikelen begrijpt die je leest. of heb je een klinisch psychologische/medische studie afgerond toevallig?
in spoiler spoiler maakt de quotes onleesbaar dus toch maar open en bloot en heeeeeel lang, sorry!
hieronder een lang verhaal dat ik in slank al eens heb afgestoken.tevens, speciaal voor jou, een heleboel medisch/klinisch/academisch onderzoek naar obesitas en gewichtsverlies en de effectiviteit van dieetinterventies (van verschillende soort) - dat laatste is denk ik heel nuttig voor meerdere mensen om eens te lezen. veel tekst, dat wel.
wat ik geleerd heb:
uit onderzoek is gebleken dat het voor mensen met obesitas die géén gewichtsreducerende operatie ondergaan, over het algemeen nauwelijks mogelijk is om meer dan 10-20% van hun lichaamsgewicht blijvend (langer dan 5 jaar) kwijt te raken. hiermee winnen ze veel gezondheidsvoordeel (meer dan de 10-20% die ze afvallen). hoeveel iemand kwijtreaakt met ene passend eet- en beweegpatroon is afhankelijk van genetische factoren en lijn verleden. hoe vaker je aan het afvallen en aankomen bent geweest, hoe moeilijker het is om af te vallen - je biologische "evenwicht gewicht" stijgt namelijk wel bij elke keer dat je afvalt en weer aankomt (het gewicht weaarop je uitkomt als je gezond gaat eten en bewegen) maar uit onderzoek lijkt men momenteel af te leiden dat dit niet meer naar beneden gebracht kan worden.
heel sec: als je 90 kilo weegt en met een voor jou passend bewegeingspatroon en een gezond eetpatroon afvalt naar 78 kilo, en je wilt dan nog meer afvallen en gaat lijngedrag vertonen, wat je verolgens niet vol kan houden waarna je weer aankomt (het jojo-effect) dan verschuift je "biologische gewicht - wat 78 kilo was, blijkbaar - iets naar boven (hoeveel verschilt per persoon). als je weer aakomt tot 90 of 95 kiloo (met ongezond eetgedrag) en je gaat dan weer terug naar het eetpatroon wqaarmee je vorige keer afviel, is de kans dat je daarmee weer op 78 kilo uitkomt nagenoeg nihil.
dat zuig ik niet uit mijn duim, dat is 10 jaar ervaring van klinisch psychologen en dietisten en somatische artsen. sommigen denken dat je eventueel na 5 jaar stabiliseren wel weer wat meer af kan vallen. maar het is géén fabeltje, en de gedachte dat "iedereen een gezond gewicht kan bereiken" is nu precies de reden dat zoveel mensen blijven jojo-en... iedereen kan afvallen, en sommige gelukkigen kunnen ook zonder operatie heel veel afvallen en eraf houden (die hebben we hier ook), maar gemiddeld genomen kunnen obese mensen niet meer dan 10-20% gewicht blijvend verliezen. Gemiddeld, nogmaals.
hier nog wat klinische studies, allemaal besproken op deze site
http://medischcontact.art(...)ijn-Obesitas-PDA.htmquote:
Volwassenen
Er wordt van uitgegaan dat de basis van de behandeling bestaat uit het volgen van de richtlijnen Goede Voeding (Gezondheidsraad 2007) en de Nederlandse Norm Gezond Bewegen. Deze richtlijnen zijn ‘evidence-based’ en gelden voor alle Nederlanders. Bij de behandeling van obesitas wordt daarnaast gestreefd naar het gunstig beïnvloeden van het lichaamsgewicht door een beperking van de energie-inname en een verdere verhoging van het energieverbruik. Volgens internationale richtlijnen (National Institutes of Health 1998) en de Gezondheidsraad (2003) wordt een gewichtsverlies van 10-15% als een succesvolle behandeling beschouwd voor patiënten met obesitas. In de NICE-richtlijn (2006) uit het Verenigd Koninkrijk wordt een gewichtsverlies van 5% of meer al klinisch relevant genoemd. In de CBO-richtlijn Cardiovasculair risicomanagement (2006) wordt gesteld dat het risico op diabetes mellitus type 2 bij een gewichtsverlies van 5% al verminderd is bij patiënten met obesitas en een gestoorde glucosetolerantie (CBO 2006).
De volgende indeling wordt voorgesteld:
gewichtsverlies en -behoud 0-4,9%: beperkt succesvol;
gewichtsverlies en -behoud 5-9,9%: matig succesvol;
gewichtsverlies en -behoud 10-14,9%: succesvol;
gewichtsverlies en -behoud ≥ 15%: zeer succesvol.
kortom, zeggen dat iederene met obesitas een gezond gewicht kan berieken (waarvoor sosm tot wel 50% gewichtsverlies geraliseerd moet worden!) is misleidende en demotiverende nonsens. hiermee vertserk je het gevoel van falen in mensen als ze heel erg goed 10 kilo kwijt raken, wek je valse hoop, en bagatelliseer je het probleem, en de waarde van beperkt gewichtsverlies.
dit is wat ik bedoel als ik zeg dat jij niet begrijpt waar het bij écht zware mensen om gaat...
nog wat onderbouwd onderzoek (op de site zelf kun je alle literatuurlijsten vinden)
quote:
Samenvatting van de literatuur
Er wordt al meer dan 40 jaar onderzoek gedaan naar de effecten van dieetinterventies bij obesitas. De laatste jaren zijn meta-analyses en systematische reviews van ‘randomised controlled trials’ (RCT’s) verricht waarin duizenden patiënten in een groot aantal onderzoeken zijn bekeken. Het is daardoor beter mogelijk uitspraken te doen over het te bereiken gewichtsverlies dan op basis van afzonderlijke kleine onderzoeken mogelijk is.
...
Langetermijninterventieonderzoeken
Onder langetermijninterventies worden interventies van langer dan een jaar verstaan. Een energiebeperkt dieet dat een calorische waarde heeft die 600 kilocalorieën lager ligt dan de gebruikelijke inname, leidt tot gewichtsafname (NICE-richtlijn 2005). Er zijn meta-analyses met gegevens tot vijf jaar beschikbaar. Avenell vergeleek in een meta analyse van 13 RCT’s een energiebeperkt dieet met gewone voeding: na een jaar werd een gemiddelde gewichtsdaling bereikt van 5,3 (95%-BI -5,86 tot -4,77) kg in vergelijking met een gewone voeding. Na 36 maanden werd een gewichtsverlies van 3,55 kg behouden (95%-BI -4,54 tot -2,55 kg). Het percentage uitvallers varieerde sterk, van 0 to 40% (Avenell 2004-I).
Pirozzo liet in een Cochrane Review van zes RCT’s zien dat na zes maanden op een laagvetdieet (20 energieprocent vet) een gewichtsverlies van 5 (95%-BI -5,9 tot -4,3) kg werd bereikt, en op een energiebeperkt dieet 6,5 (95%-BI -7,3 tot -5,7) kg. Na 18 maanden leidden energiebeperkte dieëten tot een gemiddeld gewichtsverlies van 2,3 kg (95% BI -3,4 tot -1,2 kg) en de laagvetdieëten tot een gemiddelde gewichtsstijging van 0,1 kg (95% BI -0,8 tot 1,0 kg). Het verschil in gewichtsverandering tussen de dieëten was niet statistisch significant. Het percentage uitval varieerde van 11 tot 40% (Pirozzo 2006). De verklaring hiervoor is dat een vetbeperkt dieet alleen de hoeveelheid vet in het dieet beperkt, maar een energiebeperkt dieet een beperking inhoudt van vetten, koolhydraten en alcohol en (wanneer van een conventionele voeding gebruik wordt gemaakt) een verhoging van de hoeveelheid voedingsvezel. Deze elementen leiden in veel gevallen tot een lagere energie-inname dan op een vetbeperking alleen kan worden bereikt.
Hoewel hoogeiwit-, laagkoolhydraatdieëten na 12 maanden 3,5 (95%-BI -7,36 tot 0,22) kg meer gewichtsverlies geven dan energiebeperkte dieëten (1.000-1.600 kcal/dag), is dit verschil na 36 maanden nog -1,5 (95%-BI -5,43 tot 2,41) kg en na 60 maanden +0,2 (95%-BI -5,68 tot +6,08) kg (Avenell 2004-II). In een meta-analyse van vijf trials met 447 personen vond Nordmann (2006) na 12 maanden gemiddeld slechts 1 (95%-BI -3,5 tot 1,5) kg meer gewichtsverlies op laagkoolhydraatdieëten. In een literatuuronderzoek pleit Kennedy (2005) ervoor een hoogeiwitdieet niet langer dan zes maanden te laten volgen vanwege het ontbreken van het bewijs dat deze dieëten op de lange termijn onschadelijk zijn. In een overzichtsartikel stelde Astrup (2002) dat een dieet met een eiwitpercentage van 25 energieprocent mogelijk gewichtsverlies bevordert.
25% eiwit is toevallig ongeveer wat ik eet, met een lijstje van de dietiste....incl. 6 boterhammen per dag en gewoon pasta rijst en aardappel.
quote:
Uitval
Veel dieëten zijn alleen op de korte termijn succesvol en leiden bovendien tot uitval. Na vier tot vijf jaar had 55,4% een zeer laagcalorisch dieet volgehouden; 79,9% hield het vol op een energiebeperkt dieet (Anderson 2001). Het Atkinsdieet leidt na een jaar tot 47% uitval, een sterk vetbeperkt dieet met 10% vet (Ornish) geeft 50% uitval. Het Weight Watchers-dieet en een dieet op basis van de glykemische index leidden tot 35% uitval (Zone) (Dansinger 2005).
Gewichtsbehoud
Na de dieetinterventie komt de fase van gewichtsbehoud. Gewichtsbehoud is mogelijk voor grote groepen mensen. Toch vindt vrijwel altijd een kleine gewichtsstijging plaats. Phelan (2003) onderzocht een grote groep mensen (n = 2400) die gemiddeld 32,1 ± 17,8 kg afvielen en dit gewicht gedurende 6,5 ± 8,1 jaar behielden. De gemiddelde gewichtstoename na twee jaar was 3,8 ± 7,6 kg; 59% beperkte de gewichtstoename tot 2,2 kg; 25,5% kwam meer dan 5% aan in het eerste jaar. Van hen slaagde slechts 4,7% erin het herwonnen gewicht weer te verliezen in het daaropvolgende jaar. Deze groep vertoonde significant meer depressieve symptomen. 96,4% van de totale groep bleef meer dan 10% onder hun maximale gewicht; het gemiddelde gewichtsverlies was 26,6 ± 10,7%. De populatie bestond voor 80% uit vrouwen; 96% was van het blanke ras.
conclusies:
quote:
Conclusies
Het meest effectieve dieet om gewichtsverlies te bereiken na een jaar follow-up is een energiebeperkt dieet, met een calorische waarde die 600 kilocalorieën lager ligt dan de gebruikelijke inname. Daarmee kan een gewichtsdaling van circa 5 (-3,5 tot -7) kg in een jaar worden bereikt. Dit geldt voor mannen en vrouwen met een BMI van 28 kg/m2 tot 40 kg/m2.
A1 Avenell 2004, Anderson 2001, NICE-richtlijn 2005
Op een energiebeperkt dieet blijft na vier tot vijf jaar een gewichtsdaling van 3,5 kg behouden. Als het gewichtsbehoud meer dan 20 kg is, op een energiebeperkt of op zeer laagcalorisch dieet, is het gewichtsverlies na vier tot vijf haar nog 7 kg. Dit geldt voor mannen en vrouwen met een BMI van 28 kg/m2 tot 40 kg/m2 .
A1 Avenell 2004, Anderson 2001
Het is weliswaar aangetoond dat meer gewichtsverlies kan worden bereikt met een zeer laagcalorisch dieet (VLCD) in vergelijking met een energiebeperkt dieet, maar 50% stopt met dit dieet binnen een jaar. Ditzelfde geldt voor andere dieëten met een extreme samenstelling. Bij het energiebeperkte dieet stopt 20-30% binnen een jaar.
A1 Anderson 2001, Dansinger 2005
Hoewel de verschillende diëten (bijvoorbeeld hoogeiwit-, laagkoolhydraatdieet) op korte termijn tot meer gewichtsverlies (3,5 kg) leiden dan een energiebeperkt dieet, is dit verschil na 60 maanden verdwenen.
A1 Anderson 2001, Astrup 2002, Avenell 2004, Pirozzo 2002/2006, Nordmann 2006
Het aantal consulten in een behandeling is meer bepalend voor het succes dan het uitgangsgewicht of de duur van de behandeling.
A1 Anderson 2004, Dansinger 2005, Lantz 2003
Veel mensen (59%) lijken na een gewichtsverlies van meer dan 10% de terugval te kunnen beperken tot circa 2 kg op de lange termijn (24 maanden).
B Phelan 2003
en dan nu nog wat nuttigs over de inhoud van een dieet/gezonde voeding voor afvallen
quote:
Overige overwegingen
De energiebehoefte van een individu wordt voor 75% bepaald door de ruststofwisseling (basaalmetabolisme). De totale energiebehoefte bestaat uit de ruststofwisseling vermeerderd met de door het dieet geïnduceerde thermogenese (7-13%) en de ‘physical activity level’ (PAL)-waarde. De PAL-waarde ligt altijd tussen 5 en 15% van het basaalmetabolisme.
/[quote]
sporten en bewegen bepaalt dus maar 5 tot maximaal 15% van je energieverbruik... verderop wordt ook nog gemeld dat leefstijlbeweging significant meet effect heeft dan keihard sporten.
[quote]
Negatieve effecten
De daling van het basaalmetabolisme is een van de redenen waarom na het stoppen met een dieet gewichtsstijging optreedt. Astrup (1999) voerde een meta-analyse uit van onderzoeken bij een groep mensen die voorheen obees was (n = 124) en een groep controlepersonen (n = 121). Bij 15,3% van voorheen obese personen (BMI > 30 kg/m2) die nu een normaal gewicht hadden, was het basaalmetabolisme lager dan bij de controlegroep. Bij de controlegroep had 3,3% een verlaagd basaalmetabolisme (verschil: 12%, 95%-BI 4,7% ± 19,3%).
Een caloriebeperkt dieet leidde tot een verlaging van het basaalmetabolisme na een jaar, vergeleken bij geen dieet of een beweegprogramma. Een verlaagd basaalmetabolisme trad niet bij iedereen op en kon worden ondervangen door voldoende lichaamsbeweging (Frey-Hewitt 1990).
De verschillende dieëten kunnen een negatief effect op cardiovasculaire risicofactoren hebben. Een hoogeiwitdieet met een hoge glykemische index leidde bij jonge obese volwassenen tot een stijging van het LDL-cholesterolgehalte met 0,26 ± 0,10 mmol/l (p = 0,02) (Mc Millan-Price 2006).
Een laagkoolhydraat-, hoogeiwitdieet leidde tot hogere LDL-cholesterolwaarden en een hoger totaalcholesterol dan een energiebeperkt dieet (Nordmann 2006). De nuchtere glucosespiegel steeg bij Atkins (Dansinger 2005).
verder staat er in het onderzoek veel informatie over de gevonden meer effectiviteit van cognitieve therapie in combinatie met diëtetiek, het belang van bewegen (niet sporten, maar gewoon bewegen) en de grotere aangetoonde effectiviteit van therapie over zelfhulp met boeken of educatie.
en tot slot, rechtstreekse reactie op jouw stellign dat iedereen kan afvallen tot een gezond gewicht
[quote]Cogan en Ernsberger (1999) geven in het literatuuronderzoek van Carrier (2001) de volgende opsomming van
valse veronderstellingen die fors hebben bijgedragen tot het in stand houden en verergeren van obesitas en het normatieve obesitasstigma: Mensen kunnen hun gewicht veranderen als ze dat willen.
Dieëten werken en bevorderen een goede gezondheid.
Dieëten is goed voor de dieëter.
Dik-zijn staat gelijk aan ziekte.
Slank-zijn staat gelijk aan gezondheid.Inmiddels zijn vele onderzoeken gepubliceerd die de problematiek van chronisch falen van dieëten in kaart hebben gebracht zonder dat dit wordt toegeschreven aan een gebrekkig doorzettingsvermogen van degene die het dieet volgt. Daarin wordt gewezen op de onvolmaaktheid van een kuur, slechte communicatie over de beperkingen van de behandeling, het vertekende beeld door aandacht voor kortetermijnsuccessen met gebrek aan onderzoeken naar het langetermijneffect van de behandeling en de fysiologische reacties op bewust opgelegde perioden van schaarste. De vermoedelijke schade van herhaalde vergeefse dieetpogingen, zoals neerslachtigheid, irritatie, voedingstekorten en het ontwikkelen van eetstoornissen, is slechts in geringe mate onderzocht. Er zijn volgens Berns (1995) aanwijzingen dat het herhaald afvallen en weer aankomen, het jojo-effect, het risico op hart- en vaatziekten vergroot.
dus...
[ Bericht 0% gewijzigd door kwakz0r op 30-03-2010 20:33:59 ]