Topsalarissen #48 het EG (eigen) belang regeert!

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 12:02 schreef Dunckie het volgende:
Snap je het echt niet?
Het gaat hem om V E R H O U D I N G E N en dat die buitenproportioneel zijn.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:36 schreef waht het volgende:

[..]

Met de verhoudingen is niks mis. Nederland hoort bij de minst ongelijke landen in de wereld. Voor 'echte' verschillen moet je naar China.

Dit is het zoveelste idee dat puur en alleen tussen de oren van bepaalde personen bestaat. Ze zien het eindproduct (de 'topman') dat nu een relatief hoog salaris binnenharkt. Totaal blind voor de inspanningen die hier aan vooraf zijn gegaan. Nu zijn er genoeg personen die veel verdienen waarvan ik denk dat ze dat niet waard zijn. Dat zijn voornamelijk 'bekende personen'. Van die lui die bekend zijn om het bekend zijn. Die niets toevoegen anders dan een illusie. En ik zeg ook niet dat alle topmannen zulke voorbeeldige leiders zijn, er schort nog erg veel aan het morele besef bij velen. Maar zij hebben in ieder geval hard gewerkt. Alle andere factoren ten spijt: zonder hard werk kom je nergens.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:40 schreef Sj0rs het volgende:
Typisch Nederlands om te gaan janken over andermans salarissen. Alsof de mensen die er problemen mee hebben zelf een dergelijk salaris zouden weigeren.

quote:

Dunckie schreef:
Onzin.
Er werd beweert dat topmensen, die al enorm veel meer verdienen dan Jan Lul, met hun extra uren ook nog eens hun inkomen verhoudingsgewijs (dus niet alleen nominaal) harder doen stijgen dan Jan Lul met z'n extra uren.

quote:

Drive-r schreef:
Dat werd niet door mij beweert. Lees na voor je, behoorlijk onterecht, mensen in een hokje wilt duwen.

quote:

Drive-r schreef:
Waarom zeurt iedereen hier over beter lezen, als ze het zelf niet doen?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is wel humor dat je met deze reactie blijk geeft van niet goed lezen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:44 schreef Dunckie het volgende:

[..]

....serieus... als jij de boel kunt verdraaien zul je het niet nalaten he.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik hoef niets te verdraaien en doe dat ook niet. Er staat niet dat er tegen hem wordt geklaagd, maar gewoon in het algemeen wordt geklaagd. Net effe anders, nietwaar?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:50 schreef eriksd het volgende:
Als ik nou betaal, gaan jullie dan samen uit eten en is deze reeks dan ten einde?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:58 schreef Drive-r het volgende:

[..]



Enkel schelden op anderen - geen wil om even naar jezelf te kijken. Chapeau.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mijn god...

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:52 schreef ASroma het volgende:
ik vind dat je naar een systeem moet streven waar ondernemingsgeest wordt beloond. Echter hoort de bankensector hier niet bij, nodeloos risico nemen met iemand anders zijn geld en er nog een flinke bonus voor opstrijken ook. Terug naar een grijs en suf ambtenaar gebeuren voor de banken. Je begint maar een eigen bedrijf als je flink wilt cashen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:02 schreef Dunckie het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:11 schreef waht het volgende:

[..]

Je begrijpt dat een CEO buiten het bankwezen in theorie dan gewoon miljarden mag opstrijken?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:11 schreef waht het volgende:

[..]

Je begrijpt dat een CEO buiten het bankwezen in theorie dan gewoon miljarden mag opstrijken?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 16:56 schreef DS4 het volgende:

quote:

[..]

Waarom zou je dat willen koppelen en ook niet geheel onbelangrijk: hoe zou je dat willen koppelen? Bedoel je dat als de top 10% meer krijgt, de schoonmaker ook 10% meer moet krijgen (en telt de variabele beloning daar in mee?), of bedoel je als de top X krijgt hoort de schoonmaker minimaal Y te krijgen?
[..]

quote:

Dat laatste mag je uitleggen, want werknemers betalen het CEO salaris niet

quote:

Daarnaast lijkt het mij onzinnig om mensen te bevragen over een onderwerp waar ze geen verstand van hebben.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:16 schreef DS4 het volgende:
Na een aanvankelijke opening waarin EG aan gaf dat eenieder zijn zakken mag vullen, volgde snel een draai. Daarna volgde (wederom) het verhaal dat EG meent dat niet anderen, maar hij de zakken moet kunnen vullen. Was het eerst dat de techneuten veel meer moesten krijgen, nu is het IQ wat telt en EQ dient niets op te leveren.

Kortom: het eigen (EG) belang regeert!

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:15 schreef Dunckie het volgende:
Dan kunnen we de verkiezingen ook wel afschaffen. Of misschien moet je iets aan je mensbeeld doen. De politiek heeft de verantwoordelijkheid aan de kiezers uit te leggen wat ze willen, hoe en waarom. Ik zie niet in waarom dat in bedrijven niet net zo zou kunnen functioneren.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:31 schreef Motorist het volgende:

[..]

Voorbeeld:

ASML, begin vorigjaar geconfronteerd met een enorme omzetdaling, vraagt deeltijd WW aan.Ontslaat 1000 man. Nu op basis op de cijfers van het laatste kwartaal 2009 zien de topmensen bij ASML hun inkomen tot wel 77% stijgen. Ergens zeg ik dat er wat ignrijpen nodig is. Een hoger basissalaris zal het probleem niet zijn, belachelijk bonusgedrag wel

http://www.volkskrant.nl/(...)iest,_wel_hoge_bonus

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 14:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, want als ik met EG een hapje wil gaan eten doe ik dat gewoon.

quote:

Een diner met Vanessa Perroncel daarentegen... ja, dan wil ik als tegenprestatie wel ophouden in deze reeks. Eis ik natuurlijk wel de Chelsea deluxe behandeling.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 15:18 schreef Dunckie het volgende:

[..]

Praat je tegen je spiegelbeeld?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

EG: jij stelt dat hoog IQ, laag EQ moet zorgen voor een hoog inkomen en laag IQ en hoog EQ daar niet voor mag zorgen.

A. dat is natuurlijk lachwekkend en ongefundeerd.

B. het is weer EG-belang wat hier de klok slaat.

Daarnaast kun je ook met een laag EQ ver komen. Dat vereist inspanning en begeleiding. Maar klagen erover gaat niet helpen. Hulp zoeken en de schouders eronder wel.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het zoveelste voorbeeldje van negatief presteren maar excessief worden beloond.

Maatschappij is op hol. Erger dan dat...

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:40 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nu ken ik de achtergrond niet, dus echt oordelen is lastig, maar dit soort zaken komen inderdaad vrij krom over (en dan druk ik me zacht uit). En inderdaad, er wordt op veel plekken volledig verkeerd beloond, mensen vergeten vaak een incentive in lijn te leggen met het belang van de onderneming of de aandeelhouders. Bonussen moeten gewoon dichter bij het welzijn van het bedrijf liggen: maak jij een beter bedrijf, dan verdien je geld. En een beter bedrijf betekent over het algemeen ook een bedrijf dat goed omgaat met werknemers en dat groeit, banen creert.

De bonus als begrip is vrij verkracht en eigenlijk in al zijn vormen niet onder 1 noemer te vatten - het is de executie die ernstig te wensen overlaat.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

A: waar heb ik dat gesteld?

B: toon dit aan?

Ik stel slechts vast dat iemand met hoog iq en laag eq gewoon kansloos is. Niks meer.

Het enige waar ik steeds voor pleit is gelijke kansen voor iedereen. Hoog of laag iq/eq maakt geen zak uit. De praktijk is echter anders. Daar ageer ik tegen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:43 schreef Drive-r het volgende:

[..]

En elk onderzoek dat je erop na slaat, toont statistisch aan dat IQ de sterkste correlatie met succes heeft. Succes gemeten in termen van gezondheid, rijkdom, criminaliteit, etc...

Laten we eerlijk zijn EG - Je bent wellicht geen grootverdiener, maar je lijkt me iemand die gezond is (hoewel ik soms twijfel ), die onderwijs genoten heeft, een dak boven zijn hoofd heeft, geen drugsverslaving heeft (wederom twijfel ) en geen strafblad heeft.

Kortom - jij bent al vrij geslaagd.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat is er mis met Vanes?

Of voel je jezelf tekort gedaan omdat ik Vanes als gezelschap boven jou verkies?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:36 schreef Drive-r het volgende:

[..]

OMG! Na banaal schelden, nu een nieuw dieptepunt voor je!

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 18:51 schreef DS4 het volgende:
Reageer je ook nog op mijn post?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 18:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het blijkt alleen dat dat zo is.
[..]

quote:

Het gaat om het totaalplaatje en laag IQ maakt dat je niet ver komt, net als een laag EQ een belemmering is. Met een gemiddeld IQ en een zeer hoog EQ kun je natuurlijk in bepaalde branches best ver komen. Net zo goed als dat er ook banen zijn waarmee je met een hoog IQ en gemiddeld en zelfs laag EQ ver kan komen.

En daar zie je al weer iets: laag EQ hoeft niet eens een belemmering te zijn, laag IQ is dat wel. Nou ja, tenzij je artiest bent wellicht...

quote:

[..]

Maar slecht op school zijn zegt niets over laag IQ.


Ik heb ook een aantal jaren ver onder de maat gepresteerd, juist omdat het tempo veel te laag lag en ik alle interesse verloor.
[..]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Niet 100%. Ik vind nl. niet dat een bedrijf in werknemers moet groeien. Dat is een beetje tegengesteld aan voortschreidende techniek, waardoor bedrijven iha minder werknemers nodig hebben. Dat is niet erg, zo lang het aantal bedrijven maar groeit.

Wel ben ik van mening dat een goed beloningsbeleid er voor zorgt dat er een stevige relatie is tussen wat de CEO doet en wat de gevolgen zijn voor het bedrijf.

quote:

Maar daar voeg ik aan toe dat ik die beoordeling wel bij het bedrijf wil laten.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:43 schreef Drive-r het volgende:

[..]

En elk onderzoek dat je erop na slaat, toont statistisch aan dat IQ de sterkste correlatie met succes heeft. Succes gemeten in termen van gezondheid, rijkdom, criminaliteit, etc...

Laten we eerlijk zijn EG - Je bent wellicht geen grootverdiener, maar je lijkt me iemand die gezond is (hoewel ik soms twijfel ), die onderwijs genoten heeft, een dak boven zijn hoofd heeft, geen drugsverslaving heeft (wederom twijfel ) en geen strafblad heeft.

Kortom - jij bent al vrij geslaagd.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 17:40 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nu ken ik de achtergrond niet, dus echt oordelen is lastig, maar dit soort zaken komen inderdaad vrij krom over (en dan druk ik me zacht uit). En inderdaad, er wordt op veel plekken volledig verkeerd beloond, mensen vergeten vaak een incentive in lijn te leggen met het belang van de onderneming of de aandeelhouders. Bonussen moeten gewoon dichter bij het welzijn van het bedrijf liggen: maak jij een beter bedrijf, dan verdien je geld. En een beter bedrijf betekent over het algemeen ook een bedrijf dat goed omgaat met werknemers en dat groeit, banen creert.

De bonus als begrip is vrij verkracht en eigenlijk in al zijn vormen niet onder 1 noemer te vatten - het is de executie die ernstig te wensen overlaat.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

De vraag was voor Dunckie.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 00:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik denk dat het resultaat alleen de aandeelhouders met korte termijnvisie is bevallen. Die hebben er ook op ingestoken.
[..]

quote:

Als je als overheid meent dat een bedrijf te belangrijk is voor de maatschappij om zelfstandig te mogen opereren, moet je zorgen dat het staatseigendom wordt.

Anders gezegd: je moet geen halve beslissingen nemen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 10:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, want dat zijn de eigenaren. Als je mensen vraagt geld erin te steken en vervolgens zegt: "nu vertellen wij wel wat met dat geld moet gebeuren", dan steekt niemand meer geld erin.
[..]

Dat laatste vind ik een stap te ver. Dan wil ik eerst eens alternatieven zien, want nationaliseren is een beslissing waarmee je prudent mee om moet gaan.

Ik zou om te beginnen kiezen om alleen voor het spaargeld te bezien (want daar zit het grootste probleem)...

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb daar al duidelijkheid over gegeven dacht ik...

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 15:41 schreef EchtGaaf het volgende:
Noodzaak bonussen is grote bullshit:

http://www.telegraaf.nl/d(...)mythe___.html?p=15,1

@DS4: die hoogleraar is zeker weer slecht?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 15:44 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee. Hij is enkel een enorm MOTO ("Master Of The Obvious"). Natuurlijk kun je morgen alle bonussen ter wereld afschaffen. Dan lopen mensen echt niet weg, want ze krijgen dan nergens meer een bonus. Maar goed: hoe realistisch is dat?

Hetzelfde als zeggen dat we morgen allemaal nog maar 25 eurocent per liter benzine gaan betalen. Wat is benzine tenslotte echt 1 euro waard, waar staat dat?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 16:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat de noodzaak gewoon zwaar wordt aangezet....

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 16:29 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Het is gewoon marktwerking, dat is het enige. Als je het niet betaalt, vertrekken de mensen omdat ze het elders wel krijgen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 16:31 schreef Motorist het volgende:

[..]

Dat moet ik eerst nog eens zien....
Volgens mij zijn er capabele mensen genoeg die het voor een dergelijk basissalaris ook willen doen zonder de extreme bonussen.

Waarom moeten die mensen overigens bonussen krijgen om hun werk goed te doen. Komt altijd lekker gemotiveerd over. Ongemotiveerd personeel wil je voglens mij helemaal niet hebben. en dat zijn al dat soort mannen, gewoon personeel

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 16:31 schreef Motorist het volgende:

[..]

Waarom moeten die mensen overigens bonussen krijgen om hun werk goed te doen. Komt altijd lekker gemotiveerd over. Ongemotiveerd personeel wil je voglens mij helemaal niet hebben. en dat zijn al dat soort mannen, gewoon personeel

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 16:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Laten we het eens anders stellen: ik kan tekenen bij Bank A en Bank B. Bank A betaalt mij een salaris van 500K zonder bonus. Bank B een salaris van 400K met een bonus die tussen de 250K en de mio ligt (en waarvan ik eigenlijk al weet dat deze gemiddeld 750K zal bedragen).

Nou, dan kies ik voor Bank B. Ik denk dat iedereen dat doet.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 16:42 schreef BetaalpasING het volgende:
Live vanuit m'n kloon.

http://www.filefactory.com/file/b0147cc/n/Werkschema.xls

Misschien dat jullie nu begrijpen waarom sommige mensen een bonus willen?

quote:

Op zaterdag 13 februari 2010 16:42 schreef BetaalpasING het volgende:
Live vanuit m'n kloon.

http://www.filefactory.com/file/b0147cc/n/Werkschema.xls

Misschien dat jullie nu begrijpen waarom sommige mensen een bonus willen?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 14:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Lange werkdagen moet dus garant staan voor een bonus?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 13:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een raar synoniem voor realistisch...

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 17:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik gaf je het voordeel van de twijfel...

quote:

Op dinsdag 16 februari 2010 14:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Lange werkdagen moet dus garant staan voor een bonus?

quote:

110 Teletekst ma 22 feb
***************************************
Bonussen bij Philips flink omhoog

***************************************
` De top van Philips krijgt veel hogere
bonussen.Zo krijgt topman Kleisterlee
over 2009 een bonus van 962.000 euro,
ruim vier keer zoveel als de bonus over
2008.Dat blijkt uit het jaarverslag.

Kleisterlee krijgt verder aandelen en
opties.Zijn basissalaris bedraagt 1,1
miljoen euro.Ook de andere bestuurders
van het elektronicaconcern ontvangen
een forse bonus.

De resultaten van Philips stonden in de
eerste helft van 2009 onder druk door
de recessie,maar in de tweede helft van
het jaar ging het een stuk beter.De
basissalarissen zijn vorig jaar gelijk
gebleven,staat in het jaarverslag.
***************************************
volgende nieuws weer&verkeer sport --> --> --> -->

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit is toch niet vreemd? Vorig jaar waren de resultaten slecht en kreeg hij kennelijk een kleine 250K en nu goed en krijgt hij een ruime 9,5 ton.

Ten bewijze van het feit dat jij ongelijk hebt dat ongeacht de resultaten extreme bonussen uitgekeerd worden.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:18 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoezo? De resultaten waren slecht vanwege de recessie. Het kan best zo zijn dat de resultaten wel slecht waren, maar door goed beleid van de topman iig relatief nog wel aardig.


Belonen op basis van prestaties, in plaats van belonen op basis van toevalligheden vind ik niet zo idioot persoonlijk.
[..]

quote:

Ik kan niet beoordelen waarom jij ontslagen bent, maar als er minder werk is, dan zul je mensen moeten laten afvloeien. Het liefst zonder gedwongen ontslag natuurlijk, maar dat kan niet altijd (alternatief is iedereen een salarisverlaging, maar ook dat ligt niet zo simpel).

Jij legt verbanden die er niet zijn.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:26 schreef waht het volgende:
'RBS-topman ziet af van bonus'

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:29 schreef DS4 het volgende:
En hier een bericht wat nota bene naast het bericht stond wat EG hierboven post, maar kennelijk minder goed uit kwam in de discussie.

Ten bewijze van het feit dat je zeer selectief naar de feiten kijkt, EG...

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

De aap komt uit de mouw. In weerwil van al jouw ontkenningen bevestig je nu eindelijk wat ik altijd al zei... het gaat jou helemaal niet om die stijgingen, het gaat jou om het bedrag. Jij wil een cap instellen.

En twee keer Balkenende...

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is onzin. Je kan kiezen om een bedrag X vast te krijgen, of een bedrag Y met variabel deel. En dan kan dat variabele deel gewoon lager uitvallen dan je vast zou krijgen.

Dat is geen spel zonder nieten.
[..]

Aangezien jij niet wenst te vertellen hoe of wat is jouw ontslag in de discussie totaal irrelevant.
[..]

quote:

Er zijn genoeg topmannen die ontslagen worden.

quote:

En verder lees je niet goed. Als het conjunctureel tegen zit heeft het geen zin om de topman te ontslaan, want dat verandert niets aan de conjunctuur.

quote:

Als het conjunctureel tegen zit is het wel logisch om het aantal FTE's te verlagen, want dat leidt iha tot minder werkzaamheden. Je begint natuurlijk bij de uitzendkrachten, dan de tijdelijke contracten, enz. enz.
[..]

quote:

Roep jij nu op tot geweld?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

De aap komt uit de mouw. In weerwil van al jouw ontkenningen bevestig je nu eindelijk wat ik altijd al zei... het gaat jou helemaal niet om die stijgingen, het gaat jou om het bedrag. Jij wil een cap instellen.

En twee keer Balkenende...

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:56 schreef ErikT het volgende:

[..]

Waarom is dat eigenlijk zo grappig? Hebben mensen meer dan een paar ton per jaar nodig om te kunnen leven?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:
En DS4, wat is eerlijk aan een systeem dat dit rechtvaardigt:

Persoon 1 studeert zich kapot en verdient een megasalaris.
persoon 2 studeert zich kapot en wordt nog net niet vermoord.

Ik overweeg werkelijk de instelling te dagen voor een enorme schadeclaim. Ik voel mij bedonderd voor het leven.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 13:56 schreef ErikT het volgende:
Hebben mensen meer dan een paar ton per jaar nodig om te kunnen leven?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je laat een paar dingen weg, want het is niet zo dat het met een flip of the coin gaat. En je overdrijft.
[..]

quote:

Als jurist kan ik je vertellen dat je deze zaak gaat verliezen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb je vorige week nog een foto gestuurd met een aanwijzing terzake.

De rest toon ik je tzt.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarom zou je nog meer rechten hebben als je een koffiezetapparaat koopt, dan bij ene mega-investering als een opleiding?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:12 schreef beeer het volgende:
Hoe dom kun je zijn om te denken dat hard studeren automatisch veel geld verdienen betekent. Wat heb je al die tijd dan gestudeerd?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:17 schreef beeer het volgende:
Ik investeer in iets als ik winst verwacht. Als ik geen winst verwacht investeer ik niet (of doe ik een verkeerde investering). Jij investeert blijkbaar met de verwachting dat investeren automatisch winst betekent

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

misleiding misschien?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:22 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Eigenlijk zielig dat jij je studie enkel koos op basis van een succesvol (lees: veel verdienend, als ik jouw laatste posts zo lees) carriere pad in zicht. Ik dacht dat jij aan menselijke waarde hechtte enzo?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

misleiding misschien?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt. Maar wat heb je eraan als je er niks mee kan?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:17 schreef DS4 het volgende:
jij dit meent zou ik je echt aanraden om met de juiste personen te werken aan de woede die kennelijk in jou zit. Met name voor jouzelf.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat kun je alleen maar jezelf verwijten.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Volgens mij moet jij in een ander topic zijn. Jij bent toch homo?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:34 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Je kunt er niks mee omdat je blijkbaar nogal talentloos bent verder. Een studie is kennis, verder niks. Wat denk je, dat iedereen die een economie boek leest direct een succesvolle bankier wordt?

Het feit dat je zoveel ontslagen bent, is natuurlijk enorm vervelend. Maar goed, de oorzaak zal meer bij jezelf liggen dan ergens anders.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Err?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dit systeem is gewoon dodelijk voor een groep mensen. Markt maakt mensen gewoon kapot, mijzelf incluis.

Waarom moet in vredesnaam alles, maar werkelijk ook alles, worden vermarkt?

Je hoeft toch ook niet kapot te solliciteren naar een opleiding?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is inmiddels gecorrigeerd.

Je mag homo zijn, niks mis mee, maar ik begrijp dat het verkeerd kan vallen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]



Laat ik je uit de droom helpen: ik ben geen homo.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:43 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Luister. Je kunt alles aan andere wijten, of accepteren dat je zelf gewoon niet volmaakt bent. Vandaar in ieder geval eens je best doen om jezelf te verbeteren, ipv jezelf slachtoffer te maken.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:43 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Luister. Je kunt alles aan andere wijten, of accepteren dat je zelf gewoon niet volmaakt bent. Vandaar in ieder geval eens je best doen om jezelf te verbeteren, ipv jezelf slachtoffer te maken.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:47 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

In dit bestel ben ik kansloos.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:51 schreef waht het volgende:

[..]

Wat hij zegt.

Dit topic gaat meer EG dan over topsalarissen. Zelf geen topsalaris hebben en daarom niet willen dat anderen het wel hebben is een erg zwak argument.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:54 schreef waht het volgende:

[..]

Zelfbevestigende voorspelling.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Absoluut niet. Ik mij kapot gevochten. Markt maakt mensen totaal kapot.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:57 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Inderdaad, ik geloof graag dat je hard gevochten hebt. Waarschijnlijk tegen "de markt" die je wilde verslaan ofzo, terwijl je ook gewoon eens naar jezelf had kunnen kijken. Mensen met een grote bek die altijd anderen de schuld geven

Volgens mij heb je in dit deel het topic wel lichtelijk om zeep geholpen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Absoluut niet. Ik mij kapot gevochten. Markt maakt mensen totaal kapot. Ik ben daar het zoveelste voorbeeld van.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:01 schreef waht het volgende:

[..]

Tsja, dan gooi je zelf de handdoek in de ring. En dat in een van de minst ongelijke, meest rijke, meest gelukkige landen ter wereld. Het is mogelijk dat het hier echt niet lukt voor iemand, maar in welk land dan wel?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Markt maakt (het financieel mogelijk) dat jij terug valt op een menswaardig bestaan zodra je loopbaan de mist in is gegaan.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hiermee toon jij een gebrek aan inzicht...

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:00 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar vertel mij even, wat is eerlijk aan markt? Gelijke kansen voor iedereen?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien beter om eens jezelf te richten op wat je wel kan en niet op wat je niet kan. Je maakt jezelf kapot... niet de markt. Die geef je alleen maar de schuld.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

T/m mijn opleidingen ging het goed. Daarna vermoord, door het geweld van de markt. Het is nooit meer goedgekomen. Ik kan in zo'n bestel echt niet leven.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:40 schreef Sj0rs het volgende:
Typisch Nederlands om te gaan janken over andermans salarissen. Alsof de mensen die er problemen mee hebben zelf een dergelijk salaris zouden weigeren.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 13:40 schreef Sj0rs het volgende:
Zoals Jort Kelder bij dwdd zei. De mensen zijn het waard.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kennelijk besef jij niet hoeveel geluk jij hebt dat je in NL terecht bent gekomen.

Wat daarvan ook moge zijn: de reden dat jij jezelf zo kut voelt tav jouw situatie is dat jij je focus legt op onmogelijkheden ipv mogelijkheden.

Natuurlijk, het leven kan nog leuker zijn als je een mooie loopbaan hebt, waarbij je veel waardering krijgt en een hoop geld toe... maar ook zonder die perfecte loopbaan kun je gelukkig worden. Als je maar wil!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:15 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

In die markt moet iedereen met dezelfde opleidingen toch zien te overleven. Heb je een opleiding gedaan die ooit in een klap waardeloos geworden is om de een of andere reden?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:22 schreef beeer het volgende:

[..]

Je bedoelt een bestel waarin je moet werken?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kennelijk besef jij niet hoeveel geluk jij hebt dat je in NL terecht bent gekomen.

quote:

Wat daarvan ook moge zijn: de reden dat jij jezelf zo kut voelt tav jouw situatie is dat jij je focus legt op onmogelijkheden ipv mogelijkheden.

quote:

Natuurlijk, het leven kan nog leuker zijn als je een mooie loopbaan hebt, waarbij je veel waardering krijgt en een hoop geld toe... maar ook zonder die perfecte loopbaan kun je gelukkig worden. Als je maar wil!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:50 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Dat is waar. De kunst is je te richten op de mogelijkheden. Mogelijkheden zien en ze benutten. Dat is de enige manier om het leven zo optimaal mogelijk te maken voor jezelf. De onmogelijkheden zijn een feit, die zul je als gegeven moeten accepteren. Je kunt de schuld leggen bij de markt, maar eigenlijk is de hoofdschuldige onze Schepper.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat geld zeker niet voor iedereen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, niet de Schepper heeft dit achterlijke lompe bestel verzonnen. Want dit bestel vereerd namelijk een andere god en die dat is de Mammon.

Dit bestel gaat niet van naasteliefde uit. De zwakken worden in toenemende mate in hoek weggezet. Ik ervaar dit steeds vaker zelf. Ook in mijn directe omgeving.

In deze maatschappij mag je alleen meetellen als je economisch actief kan zijn. Zo niet wordt je als parasiet beschouwd, want je vreet immers van ene nader zo is de gedacht. Laatst weer op een verjaardagsfeestje, ik word bang om nog ergens heen te gaan.

De Schepper zou dit bestel imo nooit zo hebben gewild. Die zou liever een bestel willen waarin IEDEREEN een eerlijke kans krijgt ipv de gelukszoekers.

De Schepper heeft "markt "echt niet uitgevonden. Wij achterlijk, mensen hebben dit monsterlijke gedrocht bedacht waarin het ethisch besef steeds verder achteruit holt....

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:55 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ook ik ben niet bepaald te spreken over de huidige gang van zaken. Er is een algehele geestelijke leegte. Er is geen werkelijke bezieling meer. Als antwoord daarop zoeken we onze toevlucht in oppervlakkige bevrediging. Die bevrediging kan nooit optimaal en langdurend zijn, maar we houden onszelf dat voor omdat we niet geconfronteerd willen worden met de kille werkelijkheid. Maar als het gaat om de Schepper vraag ik mij af waar Hij is en waarom Hij zich niet actief bekommert om het bewerkstelligen van de diepere betekenis. De Schepper heeft ons verlaten.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:50 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Nee. Maar voor jou wel. In enig derde wereld land was jij inmiddels verhongerd. Of had je daar wel werk gehad?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De Schepper vind dat wij ook een eigen collectief belang hebben. Ik ben van menig dat we de huidige crisis hebben te danken omdat we Hem hebben verlaten en juist de mammon zijn gaan vereren.

De Heer is duidelijk: Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben. De Heer zal het niet ongestraft laten. De huidige crisis is dan ook in religieus opzicht uitstekend te duiden. De Heer laat dit gebeuren, in de hoop dat we wakker worden. Dat we niet langer het geld vergoddelijken maar we meer met onze naaste gan bekommeren. Dat is wat anders dan bedrijven voor de maximale winst gaan. Want dat doel alleen is de Mammon ten top.

Ik geloof dat indien de mensheid de Here God de rug langer toekeert, het einde der tijden snel daar zal zijn. Het staat alleemaal in de Bijbel.

Kom Here Jezus, kom snel.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is de enige smiley die je kent?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wel als het gaat om dat soort posts waarin je jezelf van alle verantwoordelijkheid ontzegt en en passant ook nog eens onbeschaamd god uit je hoed tovert, ja.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

T/m mijn opleidingen ging het goed. Daarna vermoord, door het geweld van de markt. Het is nooit meer goedgekomen. Ik kan in zo'n bestel echt niet leven.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En dan is het jouw kracht om er niet inhoudelijk op in te gaan?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:15 schreef Dunckie het volgende:

[..]

Het zou fijn zijn als je toch wat meer uitleg geeft, want hoewel ik meestal redelijk sympathiek tegenover je standpunten sta kunnen we hier toch wel heel weinig mee zo.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De ervaring leert dat het een nutteloze onderneming is om er wel inhoudelijk op in te gaan.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je dat uit ervaring weet, waarom post je dan?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat ik bij het zien van zoveel goedgelovigheid het niet kan laten m'n ongenoegen te uiten.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 21:03 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De opleiding sluit 0,0 aan op de praktijk.

Hoe kan je anders top zijn tijdens de opleiding, en vervolgens in de hel belanden?

Wat heeft de een met het ander te maken?

Ik voel mij gewoon maximaal bedonderd en overweeg gerechtelijke stappen. Het zou toch te gek zijn dat mensen niet kunnen reclameren als ze achteraf zich bedonderd voelen?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:29 schreef waht het volgende:

[..]

Waarom kon je niet voor of tijdens die opleiding bedenken dat je erna geen passende baan zou vinden?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
Krijg ik nog een PM van je dunckie?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:00 schreef sneakypete het volgende:
Je kunt ook stellen dat de mens de (al dan niet denkbeeldige) schepper heeft verlaten en dat lijkt me realistischer.
Maar het verhogen van de belastingen, wegtreiteren van bedrijven en succesvolle jongens en het wegcijferen van eigen verantwoordelijkheid draagt niet per se bij tot meer gemeenschapszin. Is er in landen met een veel beperktere verzorgingsstaat bijv. minder gemeenschapszin? Dat betwijfel ik in elk geval ten zeerste. Socialisme kan zelfs heel erg averechts uitpakken, al wil ik niet zeggen dat de markt altijd perfect is. Maar dan moet je het IMO meer zoeken in wat bijsturing van mensen die slecht voor zichzelf zorgen dan in het afstraffen van degenen die het juist wel kunnen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als ik kan voorspellen, dan was ik schatrijk geweest.

De opleiding lijkt totaal niet op de beroepspraktijk en dus voel ik mij grotelijks bedonderd.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De Schepper vind dat wij ook een eigen collectief belang hebben. Ik ben van menig dat we de huidige crisis hebben te danken omdat we Hem hebben verlaten en juist de mammon zijn gaan vereren.

De Heer is duidelijk: Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben. De Heer zal het niet ongestraft laten. De huidige crisis is dan ook in religieus opzicht uitstekend te duiden. De Heer laat dit gebeuren, in de hoop dat we wakker worden. Dat we niet langer het geld vergoddelijken maar we meer met onze naaste gan bekommeren. Dat is wat anders dan bedrijven voor de maximale winst gaan. Want dat doel alleen is de Mammon ten top.

Ik geloof dat indien de mensheid de Here God de rug langer toekeert, het einde der tijden snel daar zal zijn. Het staat alleemaal in de Bijbel.

Kom Here Jezus, kom snel.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:38 schreef servus_universitas het volgende:
Het ontbreekt ons aan morele zelfregulering.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:03 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Inderdaad.

Hoe krijgen ze het in vredesnaam op? Vandaar dat ik voor een veel eerlijker verdeling van de welvaart ben.

Waarom zulke absurde verschillen

quote:

Op maandag 22 februari 2010 14:11 schreef DS4 het volgende:
Wij inmiddels wel (althans, te leven zoals we nu leven). Maar goed, ook mijn situatie is niet van belang.

quote:

Waar het om gaat is dat om te beginnen er geen enkel verband bestaat tussen het salaris van de MP en een CEO.

quote:

Ten tweede leidt zo'n belachelijk maatregelen tot het verdwijnen van deze topmannen (die gaan lekker elders kantoor houden en het verschil aan belastingopbrengst wordt bij mij, jou, EG en overigen opgehaald).

quote:

Ten derde is het een ingreep waar geen goede onderbouwing onder zit.

quote:

Enz enz.

quote:

In theorie heeft iedereen voldoende om van te leven als hij/zij op het sociaal minimum zit.

quote:

Dus als de norm is "niet meer dan om te kunnen leven", dan kan iedereen die boven sociaal minimum zit inleveren.

quote:

En wedden dat Jan Modaal dat belachelijk vindt? Dat hij wel meer luxe wil? Nou, dat wil die CEO ook. Mag hij?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Markt, hetgeen wat jij verjubelt, maakt mensen gewoon kapot. Ik ben het. Gewoon kapot gemaakt door de markt. En ik zal niet de enige zijn, die voor het leven is beschadigd.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 18:06 schreef DS4 het volgende:
Markt maakt (het financieel mogelijk) dat jij terug valt op een menswaardig bestaan zodra je loopbaan de mist in is gegaan.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 00:35 schreef ErikT het volgende:

[..]


[..]

Je zou toch denken dat het beter is als iedereen kan functioneren, in plaats van dat een vangnet nodig is.

Ik denk dat je er niet omheen kan, dat een groep mensen niet kan omgaan met de harde wetten van de huidige maatschappij. Die zullen beter functioneren in een "menselijkere" (ik kan even geen beter woord vinden) omgeving. Je kunt wel roepen dat het aan die mensen zelf ligt, maar je kunt ook proberen ook uit deze mensen het beste te halen. Dat dat nu niet gebeurt, daar heeft toch niemand iets aan?

@ Echtgaaf: er zijn nog sectoren in Nederland waar het allemaal niet zo hard is. Ga eens op zoek. Aangezien je voor jou het probleem hebt gevonden (je aardt niet in een dergelijke omgeving), kan je dat probleem nu oplossen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 08:45 schreef DS4 het volgende:
Sinds wanneer denk jij dat EG voor mij spreekt?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:00 schreef sneakypete het volgende:
Je kunt ook stellen dat de mens de (al dan niet denkbeeldige) schepper heeft verlaten en dat lijkt me realistischer.
Maar het verhogen van de belastingen, wegtreiteren van bedrijven en succesvolle jongens en het wegcijferen van eigen verantwoordelijkheid draagt niet per se bij tot meer gemeenschapszin. Is er in landen met een veel beperktere verzorgingsstaat bijv. minder gemeenschapszin? Dat betwijfel ik in elk geval ten zeerste. Socialisme kan zelfs heel erg averechts uitpakken, al wil ik niet zeggen dat de markt altijd perfect is. Maar dan moet je het IMO meer zoeken in wat bijsturing van mensen die slecht voor zichzelf zorgen dan in het afstraffen van degenen die het juist wel kunnen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 08:45 schreef DS4 het volgende:
Jij hebt alleen maar eten nodig?

quote:

Omdat het twee gescheiden zaken zijn. Maar ik draai het even om: waarom denk jij dat er wel een verband is?

quote:

Dat gebeurt niet, want er is altijd wel een land die deze welvaart wil importeren.

quote:

Postbusvennootschappen hebben niets met CEO salarissen te maken.

quote:

Tenzij je de kwalificatie onderbouwt. Hetgeen een makkie is overigens.

quote:

Als niet nodig hebben een goede reden is om het maar af te pakken komen we bij "iedereen op sociaal minimum". Het lijkt mij niet zo heel vreemd om te veronderstellen dat vrijwel niemand dat ook maar enigszins realistisch vindt.

quote:

Nee. De onderbouwing is, dat de arbeid die wordt geleverd nu eenmaal meer oplevert dan je er voor moet betalen. En dat is ook de reden dat anderen bereid zijn om hetzelfde of zelfs meer te betalen voor deze arbeid.

quote:

Ja. Maar je hebt het al zo moeilijk met de genoemde argumenten, dat meer overbodig is.

quote:

Ook in de praktijk.

quote:

Je herhaalt het in deze post nota bene nog!

quote:

Nog afgezien van het feit dat je met sociaal minimum "genoeg" hebt (bron: Nibud) zou je wel eens een onderbouwing van die stelling mogen geven. Alleen maar roeptoeteren is niet sterk.

quote:

Afhankelijk van je wensen: ja.

quote:

En dat geldt dus ook voor Jan Modaal. Dus iedereen naar sociaal minimum? Of ga je voor de vuist weg maar roepen dat iedereen die meer heeft dan jij "teveel" heeft en dus maar moet inleveren.

quote:

Heb je enig idee hoe belachelijk dat standpunt is? Dat dit standpunt puur uit jaloezie voort komt?

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:38 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Ik zou ook niet zover willen gaan dat de markt an sich kwaadaardig is. Integendeel, er valt veel te zeggen voor marktwerking. Maar het loopt spaak wanneer bezieling (van spirituele aard) ontbreekt. Dan ontaardt de marktwerking in een bloedbad van opportunisme. Maar deze problematiek is eigenlijk nooit anders geweest. Dit mechanisme ketent de mens gelijk de maan die zich niet kan onttrekken aan de zwaartekracht van onze planeet. Het ontbreekt ons aan morele zelfregulering.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 09:21 schreef Drive-r het volgende:

[..]

ErikT, ik ben het verder wel met je eens, maar ik denk niet dat dat het probleem is. Zelfs al krijgt EG een baan in een vriendelijkere, menselijkere sector, dan nog zal hij klagen dat hij niet "succesvol" is. Dat heeft hij na 48 topics wel aangetoond. Het gaat niet zozeer om het principe voor hem, maar meer om een "waarom zij wel, en ik niet".

Mensen moeten eens minder op anderen letten en doen wat hun gelukkig maakt. Als dat werk in een andere sector is, dat misschien minder betaald of "succesvol" overkomt, wat boeit dat dan? Maak jezelf eens happy EG, kap met zeuren over anderen.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:39 schreef waht het volgende:

[..]

Heeft weinig met voorspellen te maken. Voor elk vakgebied zijn er carrièreperspectieven, gebaseerd op hoe de afgestudeerden het op dit moment doen.

quote:

Maar vertel, hoe verschilt de beroepspraktijk van de opleiding? Ik neem aan dat de opleiding ook hard werken was, dus dat kan het niet zijn.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:24 schreef ErikT het volgende:
In de techniek is echt wel werk. Welke opleiding heb je? En het ene bedrijf is het andere niet.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat roepen ze allemaal, maar ga het maar eens proberen. Elektrotechniek. Teveel bedrijven gezien, nog vaker eruit getrapt, nog meer bij gesolliciteerd. Het is een streep ellende. Nee, van mij hoef meer.

quote:

De branche is meer dan verschrikkelijk. De opleiding was best aardig, de werksituatie is ene grote verschrikking.

quote:

Op maandag 22 februari 2010 23:19 schreef servus_universitas het volgende:
Mijns inziens (ook in reactie op waht) is het zo dat dit een eeuwig durende strijd is. Dat is het lot van de mens. De prijs die moet worden betaald voor de in theorie prachtige wezens die wij zijn. De economie heeft in haar puurste vorm niets te maken met moraal. Dat is waar. Ze beschrijft louter het mechanisme van vraag en aanbod. Doch dient vastgesteld te worden dat de mensheid ten dode opgeschreven is wanneer de economie niet wordt getemd door een moreel kader. Dit kader dient zorg te dragen voor de verwezenlijking van het beschavingsideaal en een belangrijk onderdeel daarvan betreft een rechtvaardige herverdeling van schaarse middelen ten einde zelfs de meest zwakke elementen van onze realiteit een zo waardig mogelijk bestaan ten deel te laten vallen. Daarin uit zich de waardigheid en het zelfrespect van het leven. Wederom een vrij zweverig verhaal, maar ik zie geen heil in de huidige gang van zaken. Ik denk dat het belangrijk is dat mensen zichzelf uit het centrum van de werkelijkheid verplaatsen en plaats maken voor een ontzag voor iets hogers. Dat versterkt hun gevoel van onderlinge verbondenheid en het besef deel uit te maken van iets bijzonders.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben blij dat er nog mensen op deze aardkloot rondlopen die de zwakke plek kunnen aanwijzen. Hulde!

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:33 schreef ErikT het volgende:

[..]

Mijn interesse ligt ergens anders, dus dat ga ik niet doen. Maar ik ken verschillende mensen in de techniek, en die hebben zowel slechte als goede ervaringen met bedrijven.
[..]

Ik kan het me moeilijk voorstellen, dat branche-breed iedereen een klootzak is. Kon je ook niet met je studiegenoten opschieten? Dat zijn de mensen die daar nu werken.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik ben blij dat er nog mensen op deze aardkloot rondlopen die de zwakke plek kunnen aanwijzen. Hulde!

quote:

Op maandag 22 februari 2010 22:40 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Spoedig zal Hij komen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tijdens de studie ben je bezig met je eigen hachje.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:42 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Feit is dat we in de eindtijd leven. De Bijbel is volstrekt helder over de signalen. Die zijn er volop. De laatste jaren is het hard achteruit gehold....

Ik verlang wat betreft wel naar de jongste dag.....

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 00:35 schreef ErikT het volgende:

[..]


[..]

Je zou toch denken dat het beter is als iedereen kan functioneren, in plaats van dat een vangnet nodig is.

quote:

Ik denk dat je er niet omheen kan, dat een groep mensen niet kan omgaan met de harde wetten van de huidige maatschappij. Die zullen beter functioneren in een "menselijkere" (ik kan even geen beter woord vinden) omgeving. Je kunt wel roepen dat het aan die mensen zelf ligt, maar je kunt ook proberen ook uit deze mensen het beste te halen. Dat dat nu niet gebeurt, daar heeft toch niemand iets aan?

quote:

@ Echtgaaf: er zijn nog sectoren in Nederland waar het allemaal niet zo hard is. Ga eens op zoek. Aangezien je voor jou het probleem hebt gevonden (je aardt niet in een dergelijke omgeving), kan je dat probleem nu oplossen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 08:49 schreef DS4 het volgende:

[..]


EG wenst echter dat zijn omgeving zich volledig aan hem aan past en dat kan gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja. Eind 19e eeuw dacht men ook het het einde nabij was.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 12:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geen enkele opleiding heeft zich aangepast aan mij. Ik heb dat ook nooit gewenst. Maar vaak genoeg gezegd dat het een illusie is dat er voor iedereen een plek is.

Er is heel veel DS4. Maar het meeste is toch veel van hetzelfde. Een paradox dat markt heet.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 11:18 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ik ken de situatie van EG helemaal niet, maar als hij klaagt over "succesvol" zijn dan is hij hypocriet, wat ik me niet zo goed voor kan stellen. (Ligt aan de definitie van "succesvol" die dan gehanteerd wordt door jullie beide.) Want hij beweert hier namelijk dat als er winnaars zijn, dat betekent dat er ook verliezers zijn. (Of ik het eens ben met deze stelling laat ik in het midden.) Ik kan me dan niet voorstellen dat hij een winnaar wil zijn.
Als dat wel zo is: EG

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 12:04 schreef ErikT het volgende:

[..]

No offense, maar je zit wel heel erg vast in je denkpatroon. Hoe kan het nou zo zijn, dat er aan de ene kant mensen zijn die het met je eens zijn (dat beweer je elders in dit topic) terwijl aan de andere kant iedereen in bedrijven een gehersenspoelde marktwerking-slaaf is?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 12:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De een is de ander niet. Er zijn gewoon mensen die afvallen in de ratrace. Anderen overleven het.

quote:

Mensen zijn wel degelijk slaaf van dit systeem. Er valt imo niks te kiezen. Ik denk dat de mensen via het DNA zich aanpast aan de ratrace, want overlevingsdrang. Ik denk dat ik er niet ver naast zit.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 12:14 schreef ErikT het volgende:

[..]

Alsof er geen sectoren of bedrijven zijn waar niet iedereen hogerop proberen te komen.
[..]

quote:

Er valt wél wat te kiezen.
En je evolutie-argument is echt niet toepasbaar op een tijdsbestek van een eeuw.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 12:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Nee, mijn punt is of je in dit harde arbeidsklimaat mee kan komen. Dat is mijn punt. Er staan bergen mensen aan de kant. Honderdduizenden staan aan de kant wegens arbeidsongeschiktheid. Gaat er een belletje rinkelen?

quote:

Elk bedrijf werkt volgens hetzelfde principe is niet mens maar geld bestuurd. Dat is het fundament. Er valt NIETS te kiezen, ik geen bedrijf dan anders werkt dan eren van het profijtbeginsel.

quote:

Als een bedrijf vandaag de dag 3% minder winst maakt, dan vinden ze dat ze verlies draaien. ETc.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 12:26 schreef ErikT het volgende:


Er zijn toch ook non-profit organisaties. Die proberen kiet te spelen. En er zijn semi-publieke sectioren, waar winst maken ook niet de boventoon voert.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 14:45 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, ook geprobeerd. Kansloos.

1 je komt er niet binnen
2 als 1 lukt, dan sta je zo weer buiten. Een grote slangenkuil heb ik gemerkt.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 14:47 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Volgens mij maak je het jezelf eerder onmogelijk dan dat 'het grote boze systeem' het je onmogelijk maakt.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 17:13 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je bij meer bedrijven er wordt uitgetrapt dan je er hebt gezien, dan heeft het meermaals 100% aan jezelf gelegen... ik zou ook iemand ontslaan die nooit op zijn werk komt.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 17:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt niet.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 16:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb altijd het idee, dat jij een nichtje van Gerard Joling bent.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 18:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

M'n nieuwsgierigheid naar hoe die gedachte tot stand komt wordt steeds groter.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 18:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg bedrijven die de mensen voor het geld zetten.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 18:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat is je geraden ook. Je wilt toch maatschappelijk werker worden? Je moet dus op z'n minst geïnteresseerd zijn in mensen

Je hebt iets nichterigs, iets ondeugends. Terwijl je volgens mij best een aardige, gezellige gast ben. Niet lullig bedoeld hoor. Onderbouwing: modus operandi

Verder: je avatar. Je bent graag met je lijf bezig.(bodybuiding) Dat soort dingen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Noem

drie twee een voorbeeld.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 18:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Aan dat 'niet lullig bedoeld' durf ik niet te twijfelen.

quote:

Je doet in ieder geval gedegen achtergrond onderzoek. Verder klopt het hele plaatje an sich aardig, alleen ben ik (nog steeds) hetero.

quote:

Anyway: op ieder potje past een dekseltje ( ). Het lijkt me sterk dat je werkelijk nergens aan de bak kunt. Wat voor opleiding heb je gevolgd als ik vragen mag?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 19:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik haal de drie al met verwijzing naar mijn eigen ondernemingen en die van mijn vrouw.

quote:

Het is ook niet zo vreemd. Zeker bij kleinere en middelgrote ondernemingen is dit eerder regel dan uitzondering.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 21:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar heb ik op zich geen probleem mee, maar het gaat helemaal niet om het type. Waar het om gaat is dat wij al ons personeel kennen. Ook elkanders personeel. Je krijgt dus een band met die mensen en dat maakt dat je andere beslissingen neemt. Soms ook harde... daar ontkom je niet aan. Maar zo lang als een werknemer zijn/haar best doet kan hij/zij ook op ons rekenen.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 21:22 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mijn vraag was om een type bedrijf te noemen, waarbij geld niet op de eerste plaats staat.
Waar winst helemaal gene doel is.

Laat ik een groot misverstand uit de weg ruimen: bij een "non"profit speelt geld wel degelijk ook een hoofdrol. De nullijn van de winst ligt slechts op een ander niveau.

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 21:39 schreef Drive-r het volgende:

[..]

De overheid. Tevens de grootste werkgever van Nederland.

quote:

Slotje?

quote:

Op dinsdag 23 februari 2010 17:11 schreef DS4 het volgende:
Ja. Dat is niet belachelijk. Immers, jouw praatje voldoet aan alle kenmerken. Ik zou eigenlijk de Elsevier eens op moeten zoeken waar die kenmerken in genoemd staan.