Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
NB: Het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
[2] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Amerikaanse Indices & Futures
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97: I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98: Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99: Don't marry for money, borrowing is cheaper
De Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies
De Beursvloer #101: Futs groen? Er kan nog een black swan komen!
De Beursvloer #102: Hoe lang is groen nog populair?
De Beursvloer #103: Titelcrisis
De Beursvloer #104: Eindelijk de correctie?
De Beursvloer #105: STAMPEDE op het Damrak. Stieren op hol.
De Beursvloer #106: Heil Expiratie
De Beursvloer #107: Geen crisis waar Dries is
De Beursvloer #108: Voorwaarts naar een AEX van 400!!1
De Beursvloer #109: Met een groene week voor de boeg!
De Beursvloer #110: The sky is the limit!
De Beursvloer #111: Waar we wachten op de ommekeer
De Beursvloer #112: To Bear or not to Bear?
De Beursvloer #113: 'Waar we geld willen verdienen!'
De Beursvloer #114 : Waar we wachten op kwartaal cijfers
De Beursvloer #115: 'Waar het wachten is op JPMorgan, Citi en GS'
De Beursvloer #116: Sudden red shoots all around!
De Beursvloer #117: Waar de stijging op zijn laatste benen loopt
De Beursvloer #118: Euro zet top, beurscrash begonnen?
De Beursvloer #119: Waar de bodem geen helling kent
De Beursvloer #120: Keert de realiteit op de beurzen terug?
De Beursvloer #121: Aan de rand van de afgrond?
De Beursvloer #122: Waar de AEX weer terugkaatst
De Beursvloer #123: If you're going to panic, panic early.
De Beursvloer #124: To short or not to(o) short
De Beursvloer #125: In economics, the majority is always wrong.
De Beursvloer #126: Het volgende topic.
De Beursvloer #127: Revenge of the Shorters?
De Beursvloer #128: 'Black Friday'
De Beursvloer #129: 'Het vervolg op 128'
De Beursvloer #130: Jojo-end het weekend in
De Beursvloer #131: Beurs dicht, topic dicht
De Beursvloer #132: Waar we Spyker toch proberen te shorten
De Beursvloer #133: Waar we vrouwen volpompen met krediet
De Beursvloer #134: Where money talks, bullshit walks
De Beursvloer #135: Volatility schmolatility!
W-vormig herstel ok, maar waarom zo extreem... Alsof ze zo dom zijn de overheidssteun op 1-2-3 terug te draaien...
quote:Omdat ik totaal niet geloof in een W vorming herstel maar eerder in een L of M vormig, ieder zijn eigen mening. En vertrouw vooral niet teveel op de overheidOp zaterdag 2 januari 2010 20:40 schreef tony_clifton- het volgende:
Topictitel
W-vormig herstel ok, maar waarom zo extreem... Alsof ze zo dom zijn de overheidssteun op 1-2-3 terug te draaien...
En of die topictitel slecht is kun je pas aan het einde van 2010 zeggen
SPOILERtvp
Volgens mij wordt het ook wel een nieuwswaardig jaartje.quote:Jazeker, als de rente blijft hangen op 0%, hyperinflatie wordt voorkomen op verschillende terreinen, belangrijke partijen nog steeds de triple A blijven behouden, de consument het stokje uiteindelijk overneemt van de overheid wanneer deze de exit strategie gaat toepassen, het aantal wanbetalers van hypotheken in o.a de VS daadwerkelijk weer gaat dalen.
Dan zie ik ook wel die 450 punten verschijnen.
tvp
quote:voorlopig lijkt het deflatie te wordenOp zaterdag 2 januari 2010 22:55 schreef RobertKunath het volgende:
[..]
hyperinflatie wordt voorkomen op verschillende terreinen,
http://www.fd.nl/artikel/(...)e-daalt-0-2-november
quote:Op zondag 3 januari 2010 11:38 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
voorlopig lijkt het deflatie te worden
http://www.fd.nl/artikel/(...)e-daalt-0-2-november
Als dit doorzet in een deflatoire spiraal is dit uiteindelijk zeer verwoestend, vooral wanneer je denkt aan het schulden % in bezittingen wereldwijd. Er zal weer inflatie worden gekweekt door geld in de markt te pompen in dat geval.
We zien wel wat het wordt
Ieder geval geen 450 naar mijn meningZullen er posities gedraaid worden ivm window-dressing en meer van dat soort ongein? Ik denk het haast niet. Verwacht een min van 0.7% of zoiets.
quote:
quote:Dat dus...
quote:Op zondag 3 januari 2010 23:24 schreef TeringHenkie het volgende:
De Beursvloer #137: 2010 jaar van Vandergeld z'n failliet
quote:verkeerd getoverd?Op zondag 3 januari 2010 23:00 schreef LXIV het volgende:
Morgen eindelijk weer een beursdagje!
Zullen er posities gedraaid worden ivm window-dressing en meer van dat soort ongein? Ik denk het haast niet. Verwacht een min van 0.7% of zoiets.
quote:Ik zit long en heb geen puts! Wat ik heb staat allemaal boven de 2% in de plus, dus mij hoor je niet klagen.
quote:Ach, echte mannen handelen toch in opties hèBelangrijke mededeling: Storing Euronext: geen handel in Sprinters, Turbo's en Speeders
Door een technische storing bij Euronext is er momenteel geen handel mogelijk in warrants (o.a. Sprinters, Turbo's en Speeders). Euronext werkt op dit moment aan een oplossing. Voor vragen staat onze Klantenservice & Orderdesk u graag te woord. U kunt contact opnemen op telefoonnummer 020 606 2666 of een e-mail sturen naar klantenservice@binck.nl. De Klantenservice & Orderdesk is bereikbaar op werkdagen van 08:00 uur tot 22:00 uur en op zaterdag van 10:00 uur tot 17:00 uur.
.
Wat een dramatische eerste beursdag wordt het op deze manier. Alleen mn aandelen portefeuille laat een groen cijfer zien, de rest bloedje rood.quote:Heb je veel aandelen? Buy and hold of voor maar een maand gemiddeld ofzo?Op maandag 4 januari 2010 13:55 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik wil verhandelen maar kut euronext werkt niet mee,
(dacht dat je enkel opties/turbo's/... deed)
quote:Voor het hele jaar gemiddeld genomen verwacht ik een stijging die groter is dan de spaarrente van mijn bankrekening. Vandaar dat ik lichtelijk long in de aandelen zit voor lange termijn. Dus het was mij voor een logische stap aandelen dit jaar te hebben ipv. miezerige rente te krijgen van 1 of andere bank.Op maandag 4 januari 2010 13:56 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Heb je veel aandelen? Buy and hold of voor maar een maand gemiddeld ofzo?
(dacht dat je enkel opties/turbo's/... deed)
Voor de rest neem ik weer wat dag handel op zoals turbo's bij opening of sluiting. CFDs zijn even uit het woordenboek geschrapt, ik ben veel te hebberig voor dat. Het werkt op de zenuwen.
Succes in ieder geval (iedereen)
!quote:Individuele aandelen, waaronder 1 iig. bekend isOp maandag 4 januari 2010 14:26 schreef tony_clifton- het volgende:
Heb je dan een tracker op de AEX of individuele aandelen?
Succes in ieder geval (iedereen)
. Beetje stockpicking gedaan. Moest wat.quote:Orly? Geely?
[..]
Individuele aandelen, waaronder 1 iig. bekend is
Waar zijn die pessimisten?
quote:Jep, Geely is mn knuffelbeer
, maar ook andere o.a Wavin enzo.Heb op het moment longs op de AEX. Vraag me af of ik die overnight mee moet nemen, heb de
AEX Index Sprinter Long 333,00
Mijn gevoel zegt mij dat 't morgen 't rustiger aan gaat doen... Aan de andere kant, als de instutitionelen iets van plan zijn kan 't wel iets langer doorstijgen...
quote:Ik wou hem toen ik ze aanschafte gewoon wat langer aanhouden, maar vind het nu alweer zonde om eventueel winst in te leveren voor morgen. Grawr.. daar gaan mn voornemens voor dit jaarOp maandag 4 januari 2010 15:21 schreef tony_clifton- het volgende:
Moeilijk te zeggen...
Mijn gevoel zegt mij dat 't morgen 't rustiger aan gaat doen... Aan de andere kant, als de instutitionelen iets van plan zijn kan 't wel iets langer doorstijgen...
Ik zie het wel weer aan besluit rond 17.30 of ik ze houdt.
In ieder geval, weinig ervaring/niet mijn ding dus luister maar niet naar mij
.
Nuja, 't maar weer zo'n typisch analistengedoe, maartoch... Was leuker als iedereen positief was...
quote:
.quote:Naja, het mag niet je ding zijn, ik vroeg alleen om de verwachting voor morgenOp maandag 4 januari 2010 15:25 schreef tony_clifton- het volgende:
Nu, zelfs al zakt 't morgen, de SL zal ms niet direct gehaald worden...
In ieder geval, weinig ervaring/niet mijn ding dus luister maar niet naar mij
Nu weet ik ook wel dat het lastig te voorspellen is, maar toch er staat een leuke winst op de AEX vandaag, zal dat doorgaan of niet morgen ?quote:omg
la lalalala
SPOILERla lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
la lalalala
Maar ik verwacht weer geen 1,5% morgen.
Aan de andere kant, je kan ook veiligstellen, je hebt nu, hoeveel, 25%? Ook niet slecht
Ik zeg het, ik ben hier niet goed in. Op korte termijn handel ik enorm impulsief. Op lange termijn ook eigenlijk (vaak kopen op een bepaalde dag ipv met een lagere en realistische limiet te werken), maar daar maakt 't niet uit als je goed stockpickt.
quote:Anderhalve week ofzo.Op maandag 4 januari 2010 15:53 schreef One_conundrum het volgende:
Hoe lang is die 100e transactie bonus bij binck al zo?
Deden ze vorig jaar ook rond deze tijd.
Geeft wel weer een beetje reden tot boost naar boven...
http://www.tijd.be/nieuws(...)jaar.8279005-600.art
quote:wat crisis?Op maandag 4 januari 2010 16:12 schreef tony_clifton- het volgende:
Hoogste groei industrie VS in 3 jaar.
Geeft wel weer een beetje reden tot boost naar boven...
http://www.tijd.be/nieuws(...)jaar.8279005-600.art
quote:Hoax
quote:Net of ik niet impulsief ben of dat impulsief beleggen verkeerd is? Ik ben net zo goed impulsief als ieder ander. Ik heb aandelen, cfds, turbos e.a gekocht om de meest dol dwaze redenen. Soms kocht ik wat omdat ik me goed voelde of omdat ik zinvolle dingen zag staan in dit forum of andere, heb zelfs soms letterlijke dingen overgenomen van users hier. Heck, soms ging ik alleen al long omdat ik s'ochtens met het goede been uit bed stapte. Of soms als we wedstrijdjes traden bij ons op de universiteit gingen doen tijdens een les ging ik express short als de rest long ging zonder er ook maar ene logica er op na te houden.Op maandag 4 januari 2010 15:55 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik zeg het, ik ben hier niet goed in. Op korte termijn handel ik enorm impulsief. Op lange termijn ook eigenlijk (vaak kopen op een bepaalde dag ipv met een lagere en realistische limiet te werken), maar daar maakt 't niet uit als je goed stockpickt.
Continu dezelfde logica toepassen werkt namelijk erg deprimerend, aanpassen is belangrijk. Een hoefijzer in je reet ook overigens.
quote:Op maandag 4 januari 2010 16:21 schreef LXIV het volgende:
Al het goede nieuws moet niet in één keer komen, anders profiteren we er niet voldoende van met koersstijgingen. Om de twee dagen en dan een heel jaar lang is goed genoeg!
Hoe 'diep' long zit je ?
quote:True.
[..]
Net of ik niet impulsief ben of dat impulsief beleggen verkeerd is? Ik ben net zo goed impulsief als ieder ander. Ik heb aandelen, cfds, turbos e.a gekocht om de meest dol dwaze redenen. Soms kocht ik wat omdat ik me goed voelde of omdat ik zinvolle dingen zag staan in dit forum of andere, heb zelfs soms letterlijke dingen overgenomen van users hier. Heck, soms ging ik alleen al long omdat ik s'ochtens met het goede been uit bed stapte. Of soms als we wedstrijdjes traden bij ons op de universiteit gingen doen tijdens een les ging ik express short als de rest long ging zonder er ook maar ene logica er op na te houden.
Continu dezelfde logica toepassen werkt namelijk erg deprimerend, aanpassen is belangrijk. Een hoefijzer in je reet ook overigens.
quote:En morgen dan?
quote:uitslapen?
quote:Daar heb ik wat aan
Dat kan ik dus echt niet he. Als ik derivaten in de portefeuille heb zitten kan ik dat niet 1 dag niet naar kijken. Ik ga al trillen bij de gedachte. Ik ben veel te veel een control freak. quote:Ik heb momenteel ook geen positieOp maandag 4 januari 2010 16:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar heb ik wat aan
Derivaten moet je idd wel actief ''managen''.quote:Hmm, geen posities?Op maandag 4 januari 2010 16:42 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ik heb momenteel ook geen positie
Dit soort geneuzel met aandelen en turbos drijven me wel weer richting cfd's. Geen transactie kosten en daar loopt het iig door.
quote:Hoever ben je met je jacht naar het miljoen? kon het zo snel niet vinden op je blog.Op maandag 4 januari 2010 16:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daar heb ik wat aan
De disclaimer ook niet
quote:Voor het korte werk zijn CFD's perfect!Op maandag 4 januari 2010 16:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hmm, geen posities?
Dit soort geneuzel met aandelen en turbos drijven me wel weer richting cfd's. Geen transactie kosten en daar loopt het iig door.
Voor mid-lange termijn vind ik turbo's iets geschikter.
quote:En het omgekeerde is waar voor een daling. Veel slecht nieuws achter elkaar zorgt voor een afstort.Op maandag 4 januari 2010 16:21 schreef LXIV het volgende:
Al het goede nieuws moet niet in één keer komen, anders profiteren we er niet voldoende van met koersstijgingen. Om de twee dagen en dan een heel jaar lang is goed genoeg!
quote:Disclaimer staat er zo weer, beetje onhandig dat het er automatisch niet bij komt.Op maandag 4 januari 2010 16:45 schreef One_conundrum het volgende:
[..]
Hoever ben je met je jacht naar het miljoen? kon het zo snel niet vinden op je blog.
De disclaimer ook niet
Het miljoen bereiken willen we natuurlijk het liefst doen vandaag, met 1.8% op dagbasis dit jaar uitgaande van 200 beursdagen hebben het dit jaar bereikt.
Tot dusver mijn 1e dag niet gehaald, ben vandaag slechts 1.2% omhoog gegaan.
quote:Ben benieuwd of we door 344/345 breken
quote:We hebben er inderdaad erg veel zin in, ik kan een rode dag op de beurzen wel overleven met mijn SL dus we houden de positie
quote:Dit betekent dat VDG met zijn prognose wat betreft de yeah high al te pessimistisch geweest is, niet?
VDG, wat doe jij de komende weken? Dollar/Euro?
quote:op dag 1, welteverstaanOp maandag 4 januari 2010 17:31 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Dit betekent dat VDG met zijn prognose wat betreft de yeah high al te pessimistisch geweest is, niet?
VDG, wat doe jij de komende weken? Dollar/Euro?
Shiva, wat een sof.
quote:Year High had ik 343 volgens mij, had niet verwacht dat Europese beurzen zoveel extra zouden winnen vandaag ten opzichte van de US beurzen. Die daalden ongeveer 1% nadat AEX was gesloten en winnen nu een half procent minder. Top zal dus wel wat hoger komen te liggen waarschijnlijk. Komende weken vooral EUR/USD short bijkopen en puts op aex kopen rond 346-347 waarschijnlijk.Op maandag 4 januari 2010 17:31 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Dit betekent dat VDG met zijn prognose wat betreft de yeah high al te pessimistisch geweest is, niet?
VDG, wat doe jij de komende weken? Dollar/Euro?
Anderhalf jaar voor de goedkeuring van een geneesmiddel aandelen TIG gekocht aan 3.70.
Uitstel uitstel, medicijn mag op de markt gebracht worden -> koers gaat boven de 5.20 (40% en meer rendement).
Ondertussen is 't nog altijd niet door de papiermolen van de terugbetalingsinstanties e.d. en staat de koers terug rond de 3.80.
M.a.w. niet vooruitgegaan op een jaar en een half
. Of toch niet met B&H.quote:Denk je niet dat de hausse nog eventjes zou kunnen duren tot er weer resultaten in't verschiet komen?
[..]
Year High had ik 343 volgens mij, had niet verwacht dat Europese beurzen zoveel extra zouden winnen vandaag ten opzichte van de US beurzen. Die daalden ongeveer 1% nadat AEX was gesloten en winnen nu een half procent minder. Top zal dus wel wat hoger komen te liggen waarschijnlijk. Komende weken vooral EUR/USD short bijkopen en puts op aex kopen rond 346-347 waarschijnlijk.
Renteverhoging zou wel eens meer kunnen zijn dan 1% in mijn ogen. Als 't toch goed loopt gaan ze best zo veel mogelijk inflatie aanpakken zonder de groei te stoppen...
quote:Ik doe niks met renteverhogingen en dat soort dingen qua handel, toppen rond 1040 S&P en 10650 voor de dow, dan hebben ze hun Ending Diagonal afgerond, zou wel eens samen kunnen vallen met 1.46 ongeveer met de eur/usd.Op maandag 4 januari 2010 17:39 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Denk je niet dat de hausse nog eventjes zou kunnen duren tot er weer resultaten in't verschiet komen?
Renteverhoging zou wel eens meer kunnen zijn dan 1% in mijn ogen. Als 't toch goed loopt gaan ze best zo veel mogelijk inflatie aanpakken zonder de groei te stoppen...
quote:Heb je je eigen systeem nog wat aangepast? Vorig jaar merkte je dat timing erg lastig is met het EW model, en je natuurlijk full time belegger bent (of ben je weer aan de studie/werk?)Op maandag 4 januari 2010 17:49 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik doe niks met renteverhogingen en dat soort dingen qua handel, toppen rond 1040 S&P en 10650 voor de dow, dan hebben ze hun Ending Diagonal afgerond, zou wel eens samen kunnen vallen met 1.46 ongeveer met de eur/usd.
quote:Ik ben veel bezig met beleggen, doe verder voor mezelf nog wat boeken lezen over economie/ beleggen die mij interesseren. Daarnaast ook bezig met voorbereiding voor een wereldreis met 2 vrienden (datum nog onbekend).Op maandag 4 januari 2010 17:51 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Heb je je eigen systeem nog wat aangepast? Vorig jaar merkte je dat timing erg lastig is met het EW model, en je natuurlijk full time belegger bent (of ben je weer aan de studie/werk?)
Mijn systeem heb ik nog niet aangepast, al is timing soms erg lastig met EW, en vooral als een correctie word opgerekt tot de limiet (wat nu het geval is met een tripple zigzag). Op andere momenten was het makkelijker timen zoals mei 2008 toen ik vrijwel de hele rit heb meegepakt vanaf de 495 tot 220 op de aex in oktober.
quote:Iets meer dan 100%, geschreven deep ITM puts meegerekend.
http://www.cnbc.com/id/34685855
Ik denk trouwens dat ik het eerste kwartaal maar eens vrolijk cash ga zitten.
ASML, Unilever, Imtech, zomaar een paar namen die al weer op hetzelfde niveau van 2007 noteren. Alsof er niks gebeurd is
Ik hou alleen 10% ASR
De rest lijkt me buitengewoon overspannen, ook iets teveel mensen die te bang zijn de boot te missen
Het zal ongetwijfeld nog stukken hoger kunnen, maar beleggen op langere termijn is ook vaak gewoon zorgen dat je niet je vingers brandt
[ Bericht 5% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 04-01-2010 18:38:42 ]
quote:Er zijn nog volop doemscenario's, pessimisten, beren en twijfelaars. Reden genoeg om in te stappen. Pas als VanderGeld en PBerends juichend op tafel staan te roepen dat de enige richting omhoog is wil ik ook wel ASR convertibles aankopen.Op maandag 4 januari 2010 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
mooie analyse, en een prachtige Amerikaanse pay off
http://www.cnbc.com/id/34685855
Ik denk trouwens dat ik het eerste kwartaal maar eens vrolijk cash ga zitten.
ASML, Unilever, Imtech, zomaar een paar namen die al weer op hetzelfde niveau van 2007 noteren. Alsof er niks gebeurd is
Ik hou alleen 10% ASR conertibles aan, die wil ik best 10 jaar houden voor 9,4% per jaar effectief, en wat stukjes Heijmans voor de dobbel
De rest lijkt me buitengewoon overspannen, ook iets teveel mensen die te bang zijn de boot te missen
quote:En welk aandeel was dat?Op maandag 4 januari 2010 18:22 schreef Lyrebird het volgende:
Schrijft hij droogjes, terwijl ik net 37.5% winst op 1 aandeel binnen 1 dag haal...
quote:Ik weet niet eens wat ASR convertibles zijnOp maandag 4 januari 2010 18:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik hou alleen 10% ASR convertibles aan, die wil ik best 10 jaar houden voor 9,4% per jaar effectief, en wat stukjes Heijmans voor de dobbel
Wat wil je in wat omzetten als de mogelijkheid daar is?quote:KNDI - Kandi
Van de 40 schiet maar 33% meer over, aanpassen = ook naar beneden hé
quote:zeperds worden hier meestal minder uitbundig gepostOp maandag 4 januari 2010 18:22 schreef Lyrebird het volgende:
Schrijft hij droogjes, terwijl ik net 37.5% winst op 1 aandeel binnen 1 dag haal...
korreltje zout enzo
quote:solly, ik bedoel pref's natuurlijkOp maandag 4 januari 2010 18:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik weet niet eens wat ASR convertibles zijn
veel te saai voor het meerendeel natuurlijk
quote:da's een mooie omschrijving van nooit dusOp maandag 4 januari 2010 18:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn nog volop doemscenario's, pessimisten, beren en twijfelaars. Reden genoeg om in te stappen. Pas als VanderGeld en PBerends juichend op tafel staan te roepen dat de enige richting omhoog is wil ik ook wel ASR convertibles aankopen.
quote:winst is pas winst als het op bank staat bovendienOp maandag 4 januari 2010 18:32 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
KNDI - Kandi
Van de 40 schiet maar 33% meer over, aanpassen = ook naar beneden hé
quote:Ja, dat gaat hard op en neer. Wat te doen, vasthouden, of van de hand doen? Zo'n aandeel gaat op termijn natuurlijk goud opleveren, maar meer dan 35% op een dag is ook vragen om een harde correctie naar beneden.Op maandag 4 januari 2010 18:32 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
KNDI - Kandi
Van de 40 schiet maar 33% meer over, aanpassen = ook naar beneden hé
quote:Nu, 't is een bedrijf dat sterk in China zit, ik zou 't toch nog niet cashen...
[..]
winst is pas winst als het op bank staat bovendien
quote:boeiende redenatie. Ik blijf idd maar even cashOp maandag 4 januari 2010 18:42 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Nu, 't is een bedrijf dat sterk in China zit, ik zou 't toch nog niet cashen...
China is geen financieel perpetuum mobile. Het is eerder het wilde oosten, met heel eigen wetten
Dat gaat goed tot het fout gaat. En dan hebben Westerse investeerders helemaal niks te zeggen.quote:Nou ok, een zeperd dan: HLCS -35%Op maandag 4 januari 2010 18:37 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zeperds worden hier meestal minder uitbundig gepost
korreltje zout enzo
Maar die kunnen zo binnen een dag met 50% omhoog knallen, alhoewel dat na de laatste uitgifte minder uitbundig zal zijn.
quote:Over die eigen wetten; ik zou er niet graag wonen, maar voor ons gezien denk ik dat China heel erg goed geleid wordt; ondanks alles is de overheid heel erg daadkrachtig, terwijl er hier enorm veel tijd verloren wordt met praten, praten, praten...
[..]
boeiende redenatie. Ik blijf idd maar even cash
China is geen financieel perpetuum mobile. Het is eerder het wilde oosten, met heel eigen wetten
Kijk bijvoorbeeld naar dat gedoe hier in België met die brug. Blablabla, referendum, blablabla en repeat. Is er na tien jaar nu al iets veranderd? Nop. Doet denken aan een scène uit Life Of Brian.
Ginder zetten ze hele steden onder water als dat in 't belang van de staat past.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben er ook geen fan van van al dat maatschappelijk en culturele leed, maar de groei kan wel eens langer duren dan menig Europeaan denkt.
quote:Wat is er mis met saai? De smiley doet verdenken dat het daardoor geen interessante methode is. Ik ga liever met de meeste saaie methode 25% per jaar verdienen dan 50% met de meest risky methode.Op maandag 4 januari 2010 18:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
solly, ik bedoel pref's natuurlijk
veel te saai voor het meerendeel natuurlijk
quote:o da's waar, ze zijn ontzettend effectief. Ik bedoel eigenlijk meer de manier waarop Chineeze grootaandeelhouders tegen hun bedrijf aan kijken, en dan met name hun Westerse medeinvesteerders. Als het erop aan komt hebben die niet zo veel rechten.Op maandag 4 januari 2010 18:51 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Over die eigen wetten; ik zou er niet graag wonen, maar voor ons gezien denk ik dat China heel erg goed geleid wordt; ondanks alles is de overheid heel erg daadkrachtig, terwijl er hier enorm veel tijd verloren wordt met praten, praten, praten...
Kijk bijvoorbeeld naar dat gedoe hier in België met die brug. Blablabla, referendum, blablabla en repeat. Is er na tien jaar nu al iets verbeterd? Nop. Ginder zetten ze hele steden onder water als dat in 't belang van de staat past.
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben er ook geen fan van van al dat maatschappelijk en culturele leed, maar de groei kan wel eens langer duren dan menig Europeaan denkt.
Ten tweede is zowel effectief als hoogcorrupt. Heb jij een contract, maar een hoge ome heeft een vriendje die dat contract wel wil? Dan gaat het zo in de versnipperaar, en hoge ome is rechter en beul tegelijk
Ontegenzeggelijk is er veel geld te verdienen in China. Mensen die China onvoldoende kennen onderschatten echter ook het afbreukrisico.
quote:Als ik de mogelijkheid had om direct te verhuizen naar China had ik dat nu meteen gedaan, koffers gepakt en binnen een half uur het vliegtuig ingegaan en ondertussen iedereen SMSen dat ik weer ga verhuizen. Engeland vind ik niks (kil / saai), Nederland is lekker als relax haventje, omdat je alles kent en het allemaal vertrouwd is maar niet voor carrière. Maar als ik de mogelijkheid had om naar China, Japan, Singapore of whatever te gaan om daar te wonen + studeren had ik dat echt linearecta gedaanOp maandag 4 januari 2010 18:51 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Over die eigen wetten; ik zou er niet graag wonen, maar voor ons gezien denk ik dat China heel erg goed geleid wordt; ondanks alles is de overheid heel erg daadkrachtig, terwijl er hier enorm veel tijd verloren wordt met praten, praten, praten...
quote:Het klinkt alsof jij de kennis over China wel beter dan de meeste kent. Wat houdt jou tegen dat jij niet investeert in China?Op maandag 4 januari 2010 18:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ten tweede is zowel effectief als hoogcorrupt. Heb jij een contract, maar een hoge ome heeft een vriendje die dat contract wel wil? Dan gaat het zo in de versnipperaar, en hoge ome is rechter en beul tegelijk
Ontegenzeggelijk is er veel geld te verdienen in China. Mensen die China onvoldoende kennen onderschatten echter ook het afbreukrisico.
quote:Op maandag 4 januari 2010 18:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat is er mis met saai? De smiley doet verdenken dat het daardoor geen interessante methode is. Ik ga liever met de meeste saaie methode 25% per jaar verdienen dan 50% met de meest risky methode.
9,4% per jaar effectief, zelfs geen 25%. Grappig dat je 25% per jaar als 'norm' vermeldt
Het hangt een beetje van je plek af. Als ik een deel van mijn bezit tegen 9% kan laten renderen, en een deel tegen een suf depositotarief, en met een klein deel dobbel op de beurs (want anders kan ik het niet meer zien), kan ik alles doen wat ik wil.
Vroeger, jeweeetz toen ik jong, knap en veelbelovend was, plempte ik alles met alle risico in 1 fonds bij wijze van spreken. Op zoek naar rendement.
Nu ben ik vooral op zoek naar een constante, met een relatief klein budget speelgeld. Maar wel stukken risicoaverser dus. Omdat het kan.
quote:Ik hou de optie om na mijn studies naar Nieuw Zeeland/Australië te verhuizen in 't achterhoofd. Alleen zijn de greencards wel redelijk schaars helaas
[..]
Als ik de mogelijkheid had om direct te verhuizen naar China had ik dat nu meteen gedaan, koffers gepakt en binnen een half uur het vliegtuig ingegaan en ondertussen iedereen SMSen dat ik weer ga verhuizen. Engeland vind ik niks (kil / saai), Nederland is lekker als relax haventje, omdat je alles kent en het allemaal vertrouwd is maar niet voor carrière. Maar als ik de mogelijkheid had om naar China, Japan, Singapore of whatever te gaan om daar te wonen + studeren had ik dat echt linearecta gedaan
.Gaat er waarschijnlijk niet van komen, maar who knows.
In feite, elk land met een klimaat waar je appelsienen kan kweken will do. Niet vanwege de temperatuur, wel vanwege het licht. Word gewoon gek in de winter hier...
quote:Rond de 240 was ik er toch stellig van overtuigd dat we een enorme upswing kregen, dus zeg nooit nooitOp maandag 4 januari 2010 18:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
da's een mooie omschrijving van nooit dus
quote:da's waar, nooit bestaat niet, maar ik weet niet hoe LXIV het interpreteert als je zegt dat er een enorme upswing aankomt, maar het daarna nog veel dieper zakt. Loop je dan juichend over straat in LXIV perceptie, of niet? Wat doet LXIV dan?Op maandag 4 januari 2010 19:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Rond de 240 was ik er toch stellig van overtuigd dat we een enorme upswing kregen, dus zeg nooit nooit
quote:Hehe. Oke! Naja, die 25% en 50% die ik noemde was puur bij wijze van spreken. Ik ga liever voor minder risico dan meer. Maarja, ik besef ook dat nu ik nog wel jong ben ook meer risico moet nemen. Domweg de wiskunde statistiek in de gaten houden is het verstandiger nu risico te nemen dan over 20 jaar.Op maandag 4 januari 2010 19:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
9,4% per jaar effectief, zelfs geen 25%. Grappig dat je 25% per jaar als 'norm' vermeldt
Het hangt een beetje van je plek af. Als ik een deel van mijn bezit tegen 9% kan laten renderen, en een deel tegen een suf depositotarief, en met een klein deel dobbel op de beurs (want anders kan ik het niet meer zien), kan ik alles doen wat ik wil.
Vroeger, jeweeetz toen ik jong, knap en veelbelovend was, plempte ik alles met alle risico in 1 fonds bij wijze van spreken. Op zoek naar rendement.
Nu ben ik vooral op zoek naar een constante, met een relatief klein budget speelgeld. Maar wel stukken risicoaverser dus. Omdat het kan.
Ik vind je strategie nog best interessant. Heb je geen vertrouwen in een speciaal fonds die zeg maar 10 of 15% rendement belooft waar je een minimum inleg moet doen? Net zoiets als Palminvest zeg maar, maar dan uiteraard zonder de oplichters.
quote:Hmm, sja. Ik zit nog minimaal 1.5 jaar aan Londen gebonden waarvan ik nog een 0.5 jaar daarvan in het buitenland kan studeren (zweden/frankrijk/tsjechie). Maar dat zijn eigenlijk ook niet heel veel betere opties dan Londen. Ik wil mijn master als het even kan niet in Engeland doen, maarja, ik vrees dat op het moment dat ik een baan krijg aangeboden het in Londen zal zijn. Daarna is het uiteraard wel snel pleiteOp maandag 4 januari 2010 19:01 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik hou de optie om na mijn studies naar Nieuw Zeeland/Australië te verhuizen in 't achterhoofd. Alleen zijn de greencards wel redelijk schaars helaas
Gaat er waarschijnlijk niet van komen, maar who knows.
In feite, elk land met een klimaat waar je appelsienen kan kweken will do. Niet vanwege de temperatuur, wel vanwege het licht. Word gewoon gek in de winter hier...
quote:ondoorzichtigheid, en een Chinese mentaliteit die ultiem Westerse investeringen vogelvrij maakt. China is alleen op China georienteerd. Buiten Hong Kong zijn Chinezen oprecht verbaasd dat jij niet Mandarijns spreekt. De hele wereld spreekt toch Mandarijns? Indiers belazeren je waar je zelf bijstaat, maar hebben nog het idee dat ze deel uitmaken van een grotere wereld, en kennen nog compassie. Chinezen kennen dat niet, hooguit naaste familie. De wereld maakt onderdeel uit van China, niet omgekeerd.Op maandag 4 januari 2010 18:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het klinkt alsof jij de kennis over China wel beter dan de meeste kent. Wat houdt jou tegen dat jij niet investeert in China?
Als China niet het mekka van de boekhoudschandalen wordt, weet ik het ook niet
Alles is vloeibaar in China Tenzij het niet in de politiek past natuurlijk
Ook zoiets: Chinezen zien de beurs letterlijk als alternatief voor het casino. Wat moet je daar dan mee. Meedoen houd in dat je ook in het casino stapt; zij organiseren het feestje, je bent alleen de gast.
China is een fascinerend land. Als je ziet wat ze bijvoorbeeld gedaan hebben met de railroad naar Lhasa, moet je daar diep ontzag voor hebben. Als je door steenkolengebied in Binnen Mongolie rijdt, wil je niet proberen voor te stellen hoe China er over twee decennia uitziet. Mismaakte mensen zie je er evenwel niet. Veilig achter slot en grendel. Denk je dat dit in financien anders gaat?
China is een sprookje, waarvan de regie niet in onze handen ligt, en waarvan de regisseur voor ons onvoorspelbaarder is dan Coppola himself.Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet. Ze zullen een miljard mensen tevreden moeten houden, een schier onmogelijke opgave. Nog even los van de etnische verschillen binnen het land. Ik weet wel dat ze absoluut geen enkel probleem zullen hebben om de rekening buiten China neer te leggen. Ik zou er niet op gokken
quote:een fonds dat 10% tot 15% rendement belooft, zijn per definitie oplichtersOp maandag 4 januari 2010 19:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hehe. Oke! Naja, die 25% en 50% die ik noemde was puur bij wijze van spreken. Ik ga liever voor minder risico dan meer. Maarja, ik besef ook dat nu ik nog wel jong ben ook meer risico moet nemen. Domweg de wiskunde statistiek in de gaten houden is het verstandiger nu risico te nemen dan over 20 jaar.
Ik vind je strategie nog best interessant. Heb je geen vertrouwen in een speciaal fonds die zeg maar 10 of 15% rendement belooft waar je een minimum inleg moet doen? Net zoiets als Palminvest zeg maar, maar dan uiteraard zonder de oplichters.
alhoewel ik nog wel vertrouwen zou kunnen geven aan het S_E fonds, maar ik denk dat die wel zo slim is niks te garanderen
Ik leid ook wel aan hetzelfde euvel als jij: als ik (risicovol) beleg wil het kunnen volgen en aan de knoppen blijven zitten. Op dit moment verdien ik m'n centen met werken (vanaf over een week of wat voor de rest van het jaar in een zonnig exotisch oord overigens
), dus dat is ook slechts beperkt combineerbaar En genoeg is genoeg, toch?
quote:Ik ken een aantal Chinezen die ik wel vertrouw, maar het gros vertrouw ik idd ook niet. Met plagiaat hebben ze geen enkele moeite. Schaamteloos bijna.Op maandag 4 januari 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
...
Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet.
Mooie post trouwens.
Weet iemand hoe je kan zien hoeveel geld je aan gratis transactiekosten je nog hebt bij BinckBank? Vorig jaar maakte ik zo'n rekening aan met die actie 100 euro gratis transactiekosten, maar dat was net op het moment dat die actie veranderde naar 50 gratis euro's.
Iemand die mij kan helpen? Anders bel/mail ik morgen even naar Binck, maar ik kan momenteel niet op de site.
China heeft een cultureel een rijkdom waarbij de onze verbleekt (de BRT had onlangs een prachtige mooie documentaire reeks, China voor beginners, die erg inzichtvol is. Erg mooi sober begeleid door Lulu Wang overigens.
Daarnaast zou iedereen die tijd heeft eens naar suffe off the beaten track plaatjes als Yulin, Shaanxi, op de grens van binnen Mongolie moeten gaan. Gewoon om tussen de oudjes te majongen of een praatje te maken met de man die omdraait met zijn motor om je met de duim omhoog in zijn drie woorden Engels welkom te heten. Maar totaal niet begrijpt wat je er eigenlijk komt doen
China is een land met onbegrensde mogelijkheden, ongrijpbaar. Maar ik snap de investeringshype niet zo. Het is 1 en al overspanning, tastbaar als je bijvoorbeeld een willekeurig nieuwbouwproject in een grote stad binnenloopt (wat we gedaan hebben in Lanzhou). Daar worden de appartementen al met scheuren opgeleverd, en betaal je niet eens zo heel veel minder dan in een provinciestad in Nederland. Wat zegt dat?
Of het centrum van Chengdu waar de Mercedessen cabrio ge valet parked worden, terwijl de eigenaren originele Louis Vutton tassen gaan shoppen, gadegeslagen door twee straatvegers. Weird. Not of this earth.
Het is een prachtig mooi reisland, het zal je veel inzichten geven, als was het maar door de diversiteit van een land dat wij als 1 China denken te kennen.
Maar ik begrijp de investeringshype niet zo. Er zal vast een mooi Chinees spreekwoord voor zijn
quote:Nou, je herinnert je 1999-2000 ook vast nog wel. Toen beweerd werd dat ICT-aandelen structureel en langdurig een hoger rendement zouden opleveren dan alle andere aandelen, de beurs op feestjes hét onderwerp van gesprek was, een AEX van 1000 in het verschiet lag en er gesproken werd van (anomalie) een eeuwigdurende periode van ongekende welvaart en gratis geld. Dan mag je verkopen denk ik.Op maandag 4 januari 2010 18:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
da's een mooie omschrijving van nooit dus
quote:Op maandag 4 januari 2010 19:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Er zal vast een mooi Chinees spreekwoord voor zijn
"Met geld kun je de duivel zo ver krijgen dat hij een molensteen duwt"
quote:Dat zijn wel scenario's die voor mij interessant zijnOp maandag 4 januari 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ook zoiets: Chinezen zien de beurs letterlijk als alternatief voor het casino. Wat moet je daar dan mee. Meedoen houd in dat je ook in het casino stapt; zij organiseren het feestje, je bent alleen de gast.
Wilde Westen scenario's, de dood of de gladioden, monsterwinsten of verschrikkelijke verliezen. Klinkt als goed potentieel quote:Ik heb die vertrouwenskwestie vaker gehoord. Nu ken ik wel een aantal Aziatische mensen, maar weet ik nooit waar ze vandaan komen, puur op uiterlijk is dat erg lastig. Ik zie het vooral als geniepige slimme en soms tikkeltje achterbakse mensen. Moeilijk om er mee te overleggen, te handelen, etc. Hou daar niet zo van.Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet. Ze zullen een miljard mensen tevreden moeten houden, een schier onmogelijke opgave. Nog even los van de etnische verschillen binnen het land. Ik weet wel dat ze absoluut geen enkel probleem zullen hebben om de rekening buiten China neer te leggen. Ik zou er niet op gokken
quote:Dat fonds is in opmaak, kan echt nog wel lang duren (jaren). Maar moet daar eerst wettelijke diploma's voor halen, daar begin ik eind januari mee. WFT Beleggen enzo & nog vele anderen. Kanttekening; als ik daar natuurlijk keihard voor faal gaat zo'n fonds er ook nooit komen. Maarja, ondernemers familie haeOp maandag 4 januari 2010 19:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
alhoewel ik nog wel vertrouwen zou kunnen geven aan het S_E fonds, maar ik denk dat die wel zo slim is niks te garanderen
If your good at something, never do it for free.quote:Genoeg is inderdaad genoeg. Ik smacht niet naar veel geld, absoluut niet. Ik wil gewoon een lijstje afgaan wat ik wil doen tijdens mijn leven. Zorgen dat mijn ouders eerder met pensioen kunnen, kijken of ik het kan volhouden bij het echte bankwezen. Etc. Maar ik ga echt niet tot mijn 60e in de financiële wereld werken. Die ambitie heb ik niet. Wat ik wel heb, is dat ik bijvoorbeeld altijd al dieren opzichter in Zuid Afrika heb willen zijn. Just for the heck of itIk leid ook wel aan hetzelfde euvel als jij: als ik (risicovol) beleg wil het kunnen volgen en aan de knoppen blijven zitten. Op dit moment verdien ik m'n centen met werken (vanaf over een week of wat voor de rest van het jaar in een zonnig exotisch oord overigens
En genoeg is genoeg, toch?
Echt werk zeg maar ipv. die financiële rotzooi. Werken in een exotisch oord zoals je dat zelf zegt ben ik zelf ook voor, ook al zou ik daar de post moeten bezorgen. Stukken beter dan Engeland of Nederland.[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 04-01-2010 20:14:54 ]
quote:Geen idee, ik zelf zou nooit T2 aanschaffen omdat ik nul verstand heb van die markt maar volgens mij heeft LXIV het nog in de portefeuille ? (qua vliegtuig aandelen zou ik zelf ook geen KLM hebben aangeschaft, ik zou eerder denken aan de exotische chinese airliners)Op maandag 4 januari 2010 20:19 schreef foetre het volgende:
Dankzij dit artikel http://www.rtl.nl/(/finan(...)old_aegon_tomtom.xml ben ik toch een beetje aan het twijfelen om m'n KLM aandelen te verkopen en hiervoor TomTom te kopen.Ik weet dat je je eigen koers eigenlijk moet varen maar is dit een verstandige keuze?
quote:Het is vaak juist verstandig om tegen de stroom in te roeien. Want iedereen die roept dat je TT moet kopen heeft dit zelf waarschijnlijk al gedaan! (En wil dus hoger verkopen).Op maandag 4 januari 2010 20:19 schreef foetre het volgende:
Dankzij dit artikel http://www.rtl.nl/(/finan(...)old_aegon_tomtom.xml ben ik toch een beetje aan het twijfelen om m'n KLM aandelen te verkopen en hiervoor TomTom te kopen.Ik weet dat je je eigen koers eigenlijk moet varen maar is dit een verstandige keuze?
Of zie het zo: als iedereen superpositief is over een aandeel, dan kan de gemiddelde mening alleen nog maar negatiever worden. En als iedereen negatief is alleen nog maar positiever.
Los daarvan denk ik dat je in 2010 beter TT in de porto kan hebben dan KLM. Maar dat is desondanks de mening van de massa.
quote:Ik heb er een kleine positie in, eigenlijk ooit gekocht voor de fun (technische rebound die niet echt kwam). Naderhand iets meer in verdiept, erg innovatief, etc. en nu structureel erin. Gooi ze er pas uit boven de 12 ofzo.Op maandag 4 januari 2010 20:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Geen idee, ik zelf zou nooit T2 aanschaffen omdat ik nul verstand heb van die markt maar volgens mij heeft LXIV het nog in de portefeuille ? (qua vliegtuig aandelen zou ik zelf ook geen KLM hebben aangeschaft, ik zou eerder denken aan de exotische chinese airliners)
quote:ik heb ze ook gehad eind vorig jaar, in 5,8 en iets, uit gefaseerd in 6,20 en 6,91Op maandag 4 januari 2010 20:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb er een kleine positie in, eigenlijk ooit gekocht voor de fun (technische rebound die niet echt kwam). Naderhand iets meer in verdiept, erg innovatief, etc. en nu structureel erin. Gooi ze er pas uit boven de 12 ofzo.
dank LXIV
dat kwam uit het dobbeldeel van de porto, vanzelfsprekend
want zo inivatief ze zijn (eens met LXIV), de toekomst op dit vlak is absoluut mobiel, imho
en de spelers daar kunnen prima zonder TomTom
), of wellicht iets serieuzers? Het moet voor een relatieve leek te begrijpen zijn.Tips?
quote:Beleggen voor dummies
Is serieus genoeg, je moet niet direct met het zware werk beginnen. Niet nodig, overbodig, en je begrijpt er dan helemaal (of heel weinig) meer van.
quote:Misschien dat ik die dan maar aan moet schaffen.Op maandag 4 januari 2010 20:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Beleggen voor dummies
Is serieus genoeg, je moet niet direct met het zware werk beginnen. Niet nodig, overbodig, en je begrijpt er dan helemaal (of heel weinig) meer van.
quote:Een vriend van me werkt als ontwikkelaar bij TT. Veel innovaties komen allemaal van TT, Garmin kopieert dit vooral. De marketcap is zo laag dat het desnoods voor een bedrijf dat in één keer bij wil trekken (Google, MS) interessant is om over te nemen. Niet dat ik op zo'n overname zit te wachten, want wachten op overnames is des fanboys laatste strohalm, maar het idee alleen al, wat ook breed onder analisten leeft, zal genoeg zijn het aandeel omhoog te krijgen.Op maandag 4 januari 2010 20:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik heb ze ook gehad eind vorig jaar, in 5,8 en iets, uit gefaseerd in 6,20 en 6,91
dank LXIV
dat kwam uit het dobbeldeel van de porto, vanzelfsprekend
want zo inivatief ze zijn (eens met LXIV), de toekomst op dit vlak is absoluut mobiel, imho
en de spelers daar kunnen prima zonder TomTom
Dankzij jou heb ik nog 4K aan RD verdiend, ook dank daarvoor. (En wat los stockdiv wat nu mijn portefeuille verrommelt)
quote:Zal afhangen van de futures morgen ochtend, op dit moment staat de aex future op een kleine min rond de 342.7Op maandag 4 januari 2010 22:30 schreef LXIV het volgende:
Morgen weer een groene opening, naar verwachting!
quote:Liquide wat betreft de aandelenindices, verder alleen short op EUR/USD, maar dat is een langerlopende positie waarbij ik bij wil kopen rond de 1.46.
quote:Ik teken er voor!Op maandag 4 januari 2010 22:30 schreef LXIV het volgende:
Morgen weer een groene opening, naar verwachting!
Maar ik vrees het ergste. Ik zit vrij diep long op de SL333.quote:Opties komen wel weer, bij afronding van Ending Diagonal die ik vanmiddag heb gepost ga ik in de puts AEX.Op maandag 4 januari 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
Geen optie-avonturen dus meer? Dat is toch beter, de markt kun je niet op korte termijn voorspellen.
quote:CrapOp maandag 4 januari 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
Geen optie-avonturen dus meer? Dat is toch beter, de markt kun je niet op korte termijn voorspellen.
Naja, je kunt het toch proberen
quote:Maar waarom koop je niet gewoon wat bluechips om 10 jaar op de plank te leggen? De markt staat nog best wel laag en kan in 2020! (tempus fugit!Op maandag 4 januari 2010 22:53 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Opties komen wel weer, bij afronding van Ending Diagonal die ik vanmiddag heb gepost ga ik in de puts AEX.
) wel drie keer zo hoog staan. Dan bouw je tenminste wat op.Het is toch zonde om geld waar je naar ik aanneem hard voor gewerkt hebt te vergokken op de beurs! Voor hetzelfde geld komt die crash van jou pas over drie jaar, dan heb je niks, ook geen geld om op de bodem in te stappen.
quote:Echt lange termijn voorspellen is net zo roekeloos als op erg korte termijn handelen. Je krijgt alleen de gevolgen direct op je bord gepresenteerd als daghandelaar, en de echte lange termijn handelaar houdt zijn posities ( en dus eventuele verliezen ) vast en dat kan ook tot grote mate doorgroeien. Beide zijn netto evenveel kwijt alleen de korte termijn handelaar kan na dag 1 weer aan het werk om kapitaal terug te verdienen terwijl lange termijn handelaar dat niet kan (uitgaande van het feit dat ze op zelfde moment stopten met werken)Op maandag 4 januari 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom koop je niet gewoon wat bluechips om 10 jaar op de plank te leggen? De markt staat nog best wel laag en kan in 2020! (tempus fugit!
Het is toch zonde om geld waar je naar ik aanneem hard voor gewerkt hebt te vergokken op de beurs! Voor hetzelfde geld komt die crash van jou pas over drie jaar, dan heb je niks, ook geen geld om op de bodem in te stappen.
quote:Omdat het helemaal niet gegarandeerd is dat je dan rendement hebt, ieder zijn eigen ding en ik heb er totaal geen vertrouwen in dat we over 10 jaar ook maar iets hoger staan als de huidige stand.Op maandag 4 januari 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom koop je niet gewoon wat bluechips om 10 jaar op de plank te leggen? De markt staat nog best wel laag en kan in 2020! (tempus fugit!
Het is toch zonde om geld waar je naar ik aanneem hard voor gewerkt hebt te vergokken op de beurs! Voor hetzelfde geld komt die crash van jou pas over drie jaar, dan heb je niks, ook geen geld om op de bodem in te stappen.
quote:Maar wat moet je dan doen na die 10 jaar? Het probleem is dat het zo doem scenario 2012 achtig klinkt. Dat ik me zelf het advies zou geven en gaan feesten en de wereld wil gaan zien en me diep in de schulden gaan steken komende 10 jaar omdat er daarna toch bende en oorlog uitbreekt waardoor geld geen moer meer uitmaakt.Op maandag 4 januari 2010 23:01 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Omdat het helemaal niet gegarandeerd is dat je dan rendement hebt, ieder zijn eigen ding en ik heb er totaal geen vertrouwen in dat we over 10 jaar ook maar iets hoger staan als de huidige stand.
quote:Maar je kunt statistisch toch aantonen dat aandelen op de langere termijn, inclusief dividend, positief gerendeerd hebben! Zelfs wanneer je op een top instapt (wat je nu absoluut niet doet) behaal je een goed rendement (al duurt het dan heel lang).Op maandag 4 januari 2010 22:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Echt lange termijn voorspellen is net zo roekeloos als op erg korte termijn handelen. Je krijgt alleen de gevolgen direct op je bord gepresenteerd als daghandelaar, en de echte lange termijn handelaar houdt zijn posities ( en dus eventuele verliezen ) vast en dat kan ook tot grote mate doorgroeien. Beide zijn netto evenveel kwijt alleen de korte termijn handelaar kan na dag 1 weer aan het werk om kapitaal terug te verdienen terwijl lange termijn handelaar dat niet kan (uitgaande van het feit dat ze op zelfde moment stopten met werken)
De forumule voor de stijging per dag is iets van (0,001% + RANDOM(-2% tot 2%)
Als je begrijpt wat ik hiermee bedoel. Met daghandel is die vaste 0,001% helemaal niet zichtbaar en telt alleen de veel grotere randomfactor. Maar op de lange termijn gaat die 0,001% aantikken en is die 2% randomness niet van belang.
Van oorsprong (nu niet meer) heb ik electronica gestudeerd. Je kunt die koersen ook beschouwen als een signaal met extreem veel ruis. Die ruis is de waan van de dag. Maar ook uit zo'n signaal is informatie te halen, als je het maar lang genoeg monstert.
quote:Maar puts kopen is geen beleggen want je investeert nergens geld in, het is anti-beleggen, negatief beleggen. Kun je dan niet beter je geld op een positieve manier stoppen in iets waar je wél vertrouwen in hebt? Grond of een bedrijf van een vriend, je eigen huis, je eigen opleiding, weet ik veel.Op maandag 4 januari 2010 23:01 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Omdat het helemaal niet gegarandeerd is dat je dan rendement hebt, ieder zijn eigen ding en ik heb er totaal geen vertrouwen in dat we over 10 jaar ook maar iets hoger staan als de huidige stand.
quote:Idd. Maar in de tussentijd moet je het geld wat je nodig hebt natuurlijk gewoon lekker uitgeven. Het zou zonde zijn mo over 10 jaar 5 ton op je rekening te hebben en onder een bus te komen! Laat er vooral niks voor, gebruik alleen geld waar je geen bestemming voor hebt.Op maandag 4 januari 2010 23:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar wat moet je dan doen na die 10 jaar? Het probleem is dat het zo doem scenario 2012 achtig klinkt. Dat ik me zelf het advies zou geven en gaan feesten en de wereld wil gaan zien en me diep in de schulden gaan steken komende 10 jaar omdat er daarna toch bende en oorlog uitbreekt waardoor geld geen moer meer uitmaakt.
quote:Mja, maar eigenlijk twijfel ik een beetje over de mogelijkheden van continu groei in de aandelen markten. Zie het scenario van Japan met de Nikkei bijvoorbeeld. Ik begrijp de ruis als zijnde de waan van de dag waarin de grote uitschieters wegvallen tegen het positieve gemiddelde. Maar wat nou als het bijvoorbeeld zoiets was als (aex) = 0.001% + random factor + error factor (de kans dat je het dus fout hebt). Ik zie nog wel een probleem met ons huidige monetaire systeem in de westerse wereld, de schulden van Amerika, dat gaat echt niet rustig door groeien in een lineaire lijn tot ik 80 ben.Op maandag 4 januari 2010 23:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar je kunt statistisch toch aantonen dat aandelen op de langere termijn, inclusief dividend, positief gerendeerd hebben! Zelfs wanneer je op een top instapt (wat je nu absoluut niet doet) behaal je een goed rendement (al duurt het dan heel lang).
De forumule voor de stijging per dag is iets van (0,001% + RANDOM(-2% tot 2%)
Als je begrijpt wat ik hiermee bedoel. Met daghandel is die vaste 0,001% helemaal niet zichtbaar en telt alleen de veel grotere randomfactor. Maar op de lange termijn gaat die 0,001% aantikken en is die 2% randomness niet van belang.
Van oorsprong (nu niet meer) heb ik electronica gestudeerd. Je kunt die koersen ook beschouwen als een signaal met extreem veel ruis. Die ruis is de waan van de dag. Maar ook uit zo'n signaal is informatie te halen, als je het maar lang genoeg monstert.
Bovendien halen bedrijven geld uit de economie wat naar de aandeelhouders gaat. Het gros wordt wel weer teruggepompt, maar dat pompje kan steeds groter worden. En dus ook jouw deeltje van die stroom.
Het zal beslist geen lineaire lijn zijn, maar per 20 jaar toch wel positief. En aangezien we zojuist 10 hele slechte jaren gezien hebben, wie weet!
Die markten hebben al 2 wereldoorlogen overleefd, de Great Depression, de Koude oorlog, de val van het Communisme, de oliecrisis, Bretton Woods, noem maar op. Er is altijd van alles aan de hand en genoeg reden tot zorg, maar LT stijgt het alsmaar door.
quote:joh, als we 80 zijn, zijn we allemaal morsdood. En zo niet des te beterOp maandag 4 januari 2010 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, maar eigenlijk twijfel ik een beetje over de mogelijkheden van continu groei in de aandelen markten. Zie het scenario van Japan met de Nikkei bijvoorbeeld. Ik begrijp de ruis als zijnde de waan van de dag waarin de grote uitschieters wegvallen tegen het positieve gemiddelde. Maar wat nou als het bijvoorbeeld zoiets was als (aex) = 0.001% + random factor + error factor (de kans dat je het dus fout hebt). Ik zie nog wel een probleem met ons huidige monetaire systeem in de westerse wereld, de schulden van Amerika, dat gaat echt niet rustig door groeien in een lineaire lijn tot ik 80 ben.
Voor inspiratie, zie Grizzly Man over tien minuutjes op Canvas (Belgie II)....
quote:Right je hebt me snel weten te overtuigenOp maandag 4 januari 2010 23:20 schreef LXIV het volgende:
Lange termijn kunnen aandelenmarkten altijd blijven groeien omdat de onderliggende bedrijven en economie kunnen blijven groeien. Dat heeft het vanaf het begin der mensheid nog gedaan.
Bovendien halen bedrijven geld uit de economie wat naar de aandeelhouders gaat. Het gros wordt wel weer teruggepompt, maar dat pompje kan steeds groter worden. En dus ook jouw deeltje van die stroom.
Het zal beslist geen lineaire lijn zijn, maar per 20 jaar toch wel positief. En aangezien we zojuist 10 hele slechte jaren gezien hebben, wie weet!
Die markten hebben al 2 wereldoorlogen overleefd, de Great Depression, de Koude oorlog, de val van het Communisme, de oliecrisis, Bretton Woods, noem maar op. Er is altijd van alles aan de hand en genoeg reden tot zorg, maar LT stijgt het alsmaar door.
Ik beschouw Japan dan maar als een uitzondering.quote:Je hebt wel een erg laidback achtige kijk op de wereld is het niet? Niet al veel zorgen maken, beetje het kan dooien het kan vriezen principe. Ik ben daarentegen echt zo'n stresskip zonder kop die overal tegen elke muur aan kwaktOp maandag 4 januari 2010 23:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
joh, als we 80 zijn, zijn we allemaal morsdood. En zo niet des te beter
Voor inspiratie, zie Grizzly Man over tien minuutjes op Canvas (Belgie II)....
... maar wel netjes noteren op mijn notitie blokje dat ik niet weer tegen die muur moet lopen Al vind ik ook niks leuker als de markt proberen te timen en op het juiste tijdstip even langs de zijlijn proberen te staan! Maar ik ben altijd veel geruster als ik gewoon long zit.
quote:Eens, maar waarin zou dat moeten zijn? Japanse automerken nu de economie weer wat gaan groeien en ik komende 10 jaar niet inzie dat Amerikaanse automerken de Japanse zullen ass-whoopen.Op maandag 4 januari 2010 23:27 schreef LXIV het volgende:
Tja, Japan is een apart verhaal. Misschien is het wel tijd om daar nu eens in te gaan.
quote:Bijvoorbeeld. Of electronica bijvoorbeeld. Ik heb me er niet echt in verdiept.Op maandag 4 januari 2010 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Eens, maar waarin zou dat moeten zijn? Japanse automerken nu de economie weer wat gaan groeien en ik komende 10 jaar niet inzie dat Amerikaanse automerken de Japanse zullen ass-whoopen.
In ieder geval iets waar Japanners van nature goed in zijn. Iets met industrie en perfectionisme.
quote:Heb jij dan nooit nagedacht over een leveraged (3x) ETF op de AEX bijv. ? Zeg maar dat je niet het risico van opties wil maar meer rendement wil hebben dan aandelen op de AEX.Op maandag 4 januari 2010 23:29 schreef LXIV het volgende:
Het enige wat ik wil zeggen is dat voortdurend wisselen short/long uiteindelijk niks oplevert. Of je moet arbitreren of een andere edge hebben. Buy and Hold is toch bewezen als beleggingsstrategie
Al vind ik ook niks leuker als de markt proberen te timen en op het juiste tijdstip even langs de zijlijn proberen te staan! Maar ik ben altijd veel geruster als ik gewoon long zit.
Ik denk ook gewoon dat de zwakte van de mens (men wil het liefst vandaag dan morgen 100% rendement halen) het vermogen van een particuliere handelaar verkracht. En daardoor toch veel foute beslissingen maakt. Geduld..
quote:Ik heb ook wel wat in opties AEX gehandeld, maar wel in het volle besef dat het gokken was. Of om juist mijn long positie te dekken als ik vond dat de beurs net iets teveel gestegen was. Maar dat is dan eerder hedgen.Op maandag 4 januari 2010 23:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Heb jij dan nooit nagedacht over een leveraged (3x) ETF op de AEX bijv. ? Zeg maar dat je niet het risico van opties wil maar meer rendement wil hebben dan aandelen op de AEX.
Ik denk ook gewoon dat de zwakte van de mens (men wil het liefst vandaag dan morgen 100% rendement halen) het vermogen van een particuliere handelaar verkracht. En daardoor toch veel foute beslissingen maakt. Geduld..
http://market-ticker.denn(...)ho-Smells-Smoke.html
quote:Ik zit nu in Japan, in de optische hoek. Japanners zijn echt heel erg goed in optica, en ondervinden eigenlijk alleen van ons eigen ASML, Leica, Zeiss en Jena optics concurrentie. Denk aan spelers als Canon, Nikon, Topcon, Minolta, Olympus en Pentax. Optica is een heel precies vakgebied, en dat kunnen Japanners wel, want het is voorspelbaar, goed te plannen en heel erg moeilijk, qua techniek. Het enige probleem is dat het hier om vaak knoeperds van bedrijven gaat, die net als bijvoorbeeld Microsoft of Intel niet echt hard omhoog zullen gaan. En het fenomeen startup, dat kennen ze hier niet. Ik heb twee maanden geleden een voorstel gedaan aan een industriele partner om een startup te beginnen, voor een paar honderd duizend dollar, en daar zagen ze echt helemaal niets in. Tegelijkertijd besteed Canon miljoenen om een soortgelijk bedrijf op te kopen.Op maandag 4 januari 2010 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. Of electronica bijvoorbeeld. Ik heb me er niet echt in verdiept.
In ieder geval iets waar Japanners van nature goed in zijn. Iets met industrie en perfectionisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 05-01-2010 09:05:00 ]
quote:Waarom heb je dat vertrouwen niet?Op maandag 4 januari 2010 23:01 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Omdat het helemaal niet gegarandeerd is dat je dan rendement hebt, ieder zijn eigen ding en ik heb er totaal geen vertrouwen in dat we over 10 jaar ook maar iets hoger staan als de huidige stand.
En gaan we in de tussenliggende periode ook niet weer eens omhoog?
quote:Omdat ik van mening ben dat we in een correctie zitten die net een slag groter is als de grote depressie is als de jaren 30, ik zeg overigens niet dat we nog 10 jaar gaan dalen, maar over 10 jaar zie ik ons nog ver onder onze huidige stand staan.Op dinsdag 5 januari 2010 08:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Waarom heb je dat vertrouwen niet?
En gaan we in de tussenliggende periode ook niet weer eens omhoog?
Zoiets kan maar 1 keer tenzij er nog een oorlog volgt ofzo...
quote:Die enorme werkeloosheid is nu ook aan het ontstaan, en rond het jaar 2000 zat ook alles en iedereen in aandelen, en daarop zijn we nog steeds aan het corrigeren.Op dinsdag 5 januari 2010 09:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Ik denk dat je niet goed beseft wat 't in de jaren dertig was... 1 op 3 werkloos, letterlijk iedereen had alles wat hij bezit in de aandelenmarkten gestopt, vluchtelingen in het eigen land...
Zoiets kan maar 1 keer tenzij er nog een oorlog volgt ofzo...
quote:Ik beschrijf helemaal het einde van de wereld nietOp dinsdag 5 januari 2010 09:37 schreef tony_clifton- het volgende:
Maar nu waren de mensen wel slim genoeg om niet hun hele inboedel in de markten te stoppen... Ik snap niet goed dat jij met al je kennis je laat verleiden in zo'n extremisme te vervallen. Ik zou je nog kunnen begrijpen moest je zeggen dat 't heel erg gaat worden, maar wat jij beschrijft is het einde van de wereld...
, ik voorspel alleen veel lagere aandelenkoersen.Maargoed, toch nog een groene dag coming up
Brussel is al groen, Amsterdam volgt binnen 10 minuten...
.
Looove orderboeken!
Kenmerkend is de overlap tussen golf 1 en golf 4, golf 5 gaat meestal gepaard met een korte overtrow van de bovenste trendlijn waarna er een daling op gang komt.
Nu de praktijk op de S&P index, deze kan nog richting de 1040-1045.
Dow Jones lijkt al dichter bij voltooiing van het patroon en is al bij de bovenste trendlijn, gezien de S&P echter verwacht ik nog wat meer stijging.
quote:Startups zijn sowieso de meeste risicovolle vorm van ondernemen. Je mag blij zijn als 20-30% van de startups het na 5 jaar nog overleeft en misschien is 5-10% echt succesvol op de lange termijn. Welke bank is bereid om daar risicokapitaal in te steken?Op dinsdag 5 januari 2010 05:46 schreef Lyrebird het volgende:
En het fenomeen startup, dat kennen ze hier niet. Ik heb twee maanden geleden een voorstel gedaan aan een industriele partner om een startup te beginnen, voor een paar honderd duizend dollar, en daar zagen ze echt helemaal niets in. Tegelijkertijd besteed Canon miljoenen om een soortgelijk bedrijf op te kopen.
Neemt niet weg dat je het gewoon moet proberen als je overtuigd bent van je businessplan.
quote:Ik heb toch eerder voorkeur voor een volledige groene portefeuille met plussen boven de 100%.
Tot nu toe is mijn jaar rendement 1.686%
quote:Wel grappig om te zien dat er een behoorlijk tijds verschil tussen de S&P en de Donnie Jay wat betreft het bereiken van golf 5.Op dinsdag 5 januari 2010 10:43 schreef Vandergeld het volgende:
Ending Diagonals zichtbaar op de S&P en Dow Jones, zo ziet een ED er in theorie uit:
[ afbeelding ]
Kenmerkend is de overlap tussen golf 1 en golf 4, golf 5 gaat meestal gepaard met een korte overtrow van de bovenste trendlijn waarna er een daling op gang komt.
Nu de praktijk op de S&P index, deze kan nog richting de 1040-1045.
[ afbeelding ]
Dow Jones lijkt al dichter bij voltooiing van het patroon en is al bij de bovenste trendlijn, gezien de S&P echter verwacht ik nog wat meer stijging.
[ afbeelding ]
quote:That, sir, is pretty insane.
[..]
Ik heb toch eerder voorkeur voor een volledige groene portefeuille met plussen boven de 100%.
Tot nu toe is mijn jaar rendement 1.686%
Ik zit op 4,3%
'T voordeel bij jou is dat 't gerealiseerde wist is (niet?), terwijl ik 't nog kan kwijtspelen (ok, jij ook, maar op een andere manier).
Maar dat zijn we natuurlijk niet van plan
.quote:Geen gerealiseerde winst, ik heb dit jaar nog niks verkocht. Nog niet iig. Maarja, stel je eens voor als je die 4.3% winst op basis van je hele kapitaal, vol kan houden tot eind 2011!!Op dinsdag 5 januari 2010 10:56 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
That, sir, is pretty insane.
Ik zit op 4,3%
'T voordeel bij jou is dat 't gerealiseerde wist is (niet?), terwijl ik 't nog kan kwijtspelen (ok, jij ook, maar op een andere manier).
Maar dat zijn we natuurlijk niet van plan
quote:Veel tijdsverschil zal er waarschijnlijk niet zijn, de DJ zal waarschijnlijk een overtrow van de trendlijn maken, waar de S&P die niet zal doen of in mindere mate, zelf verwacht ik dat we woensdag/donderdag gaan toppen.Op dinsdag 5 januari 2010 10:50 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wel grappig om te zien dat er een behoorlijk tijds verschil tussen de S&P en de Donnie Jay wat betreft het bereiken van golf 5.
Precies of ze nog allemaal bevangen zijn van de champagne.
Aandelen die maandenlang zijwaards gegaan zijn staan nu op +10% sinds gisteren.
Da's toch te obvious dat die gaan terugvallen? Zo'n stijgingen omwille van een symbolisch 'nieuw jaar'?
64 doet 't ook niet slecht, TT + 4% ook weer...
quote:Sja, zo raar is dat toch niet? Men geeft tijdens kerst toch altijd veel geld uit? Men spendeert altijd miljoenen aan vuurwerk. Een consument koopt niet met zijn hersens maar met zijn portemonnee. Die leeft domweg in de waan van de dag, en als die waan december is, en als je dan langs familie en vrienden gaan is iedereen blijer en gaat de beurs ook omhoog. Lang leve psychologieOp dinsdag 5 januari 2010 11:39 schreef tony_clifton- het volgende:
Wat ik vreemd vind is de omslag van het sentiment sinds nieuwjaar...
Precies of ze nog allemaal bevangen zijn van de champagne.
Aandelen die maandenlang zijwaards gegaan zijn staan nu op +10% sinds gisteren.
Da's toch te obvious dat die gaan terugvallen? Zo'n stijgingen omwille van een symbolisch 'nieuw jaar'?
64 doet 't ook niet slecht, TT + 4% ook weer...
Institutionelen, sja, 't zijn niet hun centen dus kan wel kloppen...
quote:Vele kleine aankopen maken een grote bak met geld!Op dinsdag 5 januari 2010 11:55 schreef tony_clifton- het volgende:
Meh, met kleine aankopen misschien, beleggen doe je met duizenden, en daar kan je toch wat over nadenken.
Institutionelen, sja, 't zijn niet hun centen dus kan wel kloppen...
En wat betreft de beurs, het schiet weer niet op vandaag, allemaal zo traag als ik weet niet wat. Je wordt bijna geforceerd als daghandelaar om in CFDs te gaan beleggen. Geduld... geduld... pfoeij..
quote:Zowel in de plus als in de min.Op dinsdag 5 januari 2010 12:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Vele kleine aankopen maken een grote bak met geld!
quote:Tot zover de consument als rationele unitOp dinsdag 5 januari 2010 11:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Sja, zo raar is dat toch niet? Men geeft tijdens kerst toch altijd veel geld uit? Men spendeert altijd miljoenen aan vuurwerk. Een consument koopt niet met zijn hersens maar met zijn portemonnee. Die leeft domweg in de waan van de dag, en als die waan december is, en als je dan langs familie en vrienden gaan is iedereen blijer en gaat de beurs ook omhoog. Lang leve psychologie
Hoe gaan zie hier op de LSE mee om? (vakken behavioural economics? oid?)[ Bericht 1% gewijzigd door dramatiek op 05-01-2010 12:38:08 ]
quote:Wat moet ik hier lezen?
[..]
Ik heb toch eerder voorkeur voor een volledige groene portefeuille met plussen boven de 100%.
Tot nu toe is mijn jaar rendement 1.686%
(maar) 1,686%,
factor 1.686 (dus 68.6%)
of toch 1.686% (zestienhonderd procent)
quote:Dat betekent evenwel dat de crashes georganiseerd zijn, beetje illegaal lijkt mij?
Om de stemming maar weer even te drukken, vriend Denninger ziet voortekenen van een crash. Een aantal high-yield fondsen vertoont irrationele diepe dalingen, die volgens hem op voorkennis gebaseerd moeten zijn. Wellicht een renteverhoging door de FED?
quote:Het zijn voornamelijk hypotheekgerelateerde fondsen met hoge ratings dus er lijkt sprake te zijn van voorkennis.Op dinsdag 5 januari 2010 12:41 schreef dvr het volgende:
Om de stemming maar weer even te drukken, vriend Denninger ziet voortekenen van een crash. Een aantal high-yield fondsen vertoont irrationele diepe dalingen, die volgens hem op voorkennis gebaseerd moeten zijn. Wellicht een renteverhoging door de FED?
Hier is een lijst met wat er in het PHK fonds van pimco zit: http://www.allianzinvesto(...)ldings/phk_cefph.pdf
[ Bericht 96% gewijzigd door tony_clifton- op 05-01-2010 12:58:34 ]
quote:Het is tot dusver (maar) 1.686% van mijn volledige kapitaal. En dat vind ik nog best veel al klinkt het misschien wat weinig. Al had Tony al 4% nog watOp dinsdag 5 januari 2010 12:45 schreef Zith het volgende:
[..]
Wat moet ik hier lezen?
(maar) 1,686%,
factor 1.686 (dus 68.6%)
of toch 1.686% (zestienhonderd procent)
Ik weet ook wel dat ik met CFDs direct 25% op 1 dag kan halen, maar dat kan ook de andere kant op. We willen het nu wat rustig aan doen. Saai enzo quote:Die kansen schat ik zelf laag in. Ze mogen misschien niet slim zijn in Amerika, dom zijn ze ook niet. Timing is dit jaar belangrijk, wanneer ze met QE stoppen en de rente omhoog gooien. Hoe, wat, en wanneer dit gebeurt zijn ze nu natuurlijk al wel aan het onderzoeken. Ik heb er vertrouwen in dat ze daar relatief weinig fouten in gaan maken.Op dinsdag 5 januari 2010 12:41 schreef dvr het volgende:
Om de stemming maar weer even te drukken, vriend Denninger ziet voortekenen van een crash. Een aantal high-yield fondsen vertoont irrationele diepe dalingen, die volgens hem op voorkennis gebaseerd moeten zijn. Wellicht een renteverhoging door de FED?
quote:Hoe dat op LSE zit weet ik zo niet, maar vakken zoals behavioural economics en dergelijke vind je op elke financiële universiteit. En dat vind ik persoonlijk maar niks. Het zijn vaak namelijk psychologen die een economische kanttekening laten zien ipv. economen die een psychologische kanttekening laten zien. Het verschil hier in is dat de psycholoog uren kan praten over 2 termen en de econoom wat efficiënter lesgeeft. (uitzonderingen daargelaten)Op dinsdag 5 januari 2010 12:32 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Tot zover de consument als rationele unit
quote:Zolang de Yen duur is en consumentenbestedingen dalen zie ik daar weinig heil in. Amerikaanse cameraverkopen zijn dit jaar zo'n 15% gedaald. Daarnaast zijn er drie nadelige ontwikkelingen: de rol van compactcamera's wordt steeds meer door telefoontjes overgenomen; die van spiegelreflexcamera's door kleinere, video-geschikte modellen zonder spiegel (z. Panasonic G1/GH1/GF, Oly P-E1/E2, Samsung NX) die eenvoudiger zijn en dus op den duur goedkoper (lagere marges); en de jaarlijkse vooruitgang in beeldkwaliteit wordt steeds kleiner zodat de prikkel om te upgraden steeds kleiner wordt.Op dinsdag 5 januari 2010 05:46 schreef Lyrebird het volgende:
Ik zit nu in Japan, in de optische hoek. Japanners zijn echt heel erg goed in optica, en ondervinden eigenlijk alleen van ons eigen ASML, Leica, Zeiss en Jena optics concurrentie. Denk aan spelers als Canon, Nikon, Topcon, Minolta, Olympus en Pentax.
Erg interessant, en in de aandelenmarkten speelt natuurlijk precies hetzelfde. Doe er je voordeel mee!
quote:Eens, ik zie in Japan ook niet het land van de toekomst voor rendabele investeringen, laat staan lange termijn beleggingen.Op dinsdag 5 januari 2010 13:01 schreef dvr het volgende:
[..]
Zolang de Yen duur is en consumentenbestedingen dalen zie ik daar weinig heil in. Amerikaanse cameraverkopen zijn dit jaar zo'n 15% gedaald. Daarnaast zijn er drie nadelige ontwikkelingen: de rol van compactcamera's wordt steeds meer door telefoontjes overgenomen; die van spiegelreflexcamera's door kleinere, video-geschikte modellen zonder spiegel (z. Panasonic G1/GH1/GF, Oly P-E1/E2, Samsung NX) die eenvoudiger zijn en dus op den duur goedkoper (lagere marges); en de jaarlijkse vooruitgang in beeldkwaliteit wordt steeds kleiner zodat de prikkel om te upgraden steeds kleiner wordt.
quote:Ah ok, want toen tony kwam dat hij maar 4% had dacht ik dat je meer dan 4% bedoelde
[..]
Het is tot dusver (maar) 1.686% van mijn volledige kapitaal. En dat vind ik nog best veel al klinkt het misschien wat weinig.
1,686% in 1 beursdag over het jaar is natuurlijk immens veel als je het zo extrapoleert (al niet realistisch):
namelijk: 1,01686^(52*5) = 770% ofzo
quote:Goed punt, maar de Japanse makers maken natuurlijk ook dat soort cameras. Wat betreft de telefoontjes: met kleine lensjes en dito CMOS chips zul je nooit dezelfde kwaliteit als een compactcamera kunnen halen, er zijn immers fysische grenzen. Nou zegt dat niet alles, veel consumenten zien het verschil niet eens, maar er zal IMHO altijd een verschil in kwaliteit blijven. Ik heb laatst trouwens een 3D compact camera gekocht. Erg geinig, d'r zit een beeldschermpje op waarmee je direct je plaatjes met diepte kan zien.Op dinsdag 5 januari 2010 13:01 schreef dvr het volgende:
[..]
Zolang de Yen duur is en consumentenbestedingen dalen zie ik daar weinig heil in. Amerikaanse cameraverkopen zijn dit jaar zo'n 15% gedaald. Daarnaast zijn er drie nadelige ontwikkelingen: de rol van compactcamera's wordt steeds meer door telefoontjes overgenomen; die van spiegelreflexcamera's door kleinere, video-geschikte modellen zonder spiegel (z. Panasonic G1/GH1/GF, Oly P-E1/E2, Samsung NX) die eenvoudiger zijn en dus op den duur goedkoper (lagere marges); en de jaarlijkse vooruitgang in beeldkwaliteit wordt steeds kleiner zodat de prikkel om te upgraden steeds kleiner wordt.
Overigens zit er optiek in meer consumentenproducten dan (video)camera's alleen. Denk aan printers/copiers/faxen/scanners.
quote:Ben het volledig met je eens. Zie hier de zwakte van de mens opengesteld. Waarom denk je dat de meeste mensen nog steeds een lot uit de loterij kopen, naar casino's gaan (daar zijn wiskundige verschillen maar over het algemeen ruk) en met belspelletjes mee doen.Op dinsdag 5 januari 2010 13:03 schreef Lyrebird het volgende:
Even off-topic. Ik las in Elsevier een stuk over een kerel die een aantal jaren de Nobelprijs voor economie had gekregen, omdat hij de eerste was die economie en psychologie combineerde, en snapte dan mensen liever een 80% kans hebben dat het goed gaat, dan een 20% kans dat het fout gaat. Voor de oplettende lezer: dat is hetzelfde. Als ze een huis van 100k kopen, en de waarde loopt op tot 300k, dan zien ze het niet als een 100% winst als het huis in waarde zakt tot 200k en ze moeten verkopen, maar als een verlies van 33%.
Erg interessant, en in de aandelenmarkten speelt natuurlijk precies hetzelfde. Doe er je voordeel mee!
Zie ook http://www.ted.com/index.(...)rches_happiness.html die al vaker is voorgekomen in dit topic.
quote:Georganiseerd, in de zin van gepland, lijkt me overdreven, maar er zijn de afgelopen jaren talloze voorbeelden geweest waarin banken en individuen voorkennis hadden van bijvoorbeeld overheidsmaatregelen en daarmee schaamteloos, en straffeloos, hun zakken gevuld hebben. Vervolging door justitie is er nauwelijks.Op dinsdag 5 januari 2010 12:46 schreef tony_clifton- het volgende:
Dat betekent evenwel dat de crashes georganiseerd zijn, beetje illegaal lijkt mij?
Verder lijken steeds meer mensen ervan overtuigd dat de ondergang van Bear Stearns en Lehmann Brothers, wat de bankencrisis inluidde, veroorzaakt is door verboden 'naked short selling', een praktijk die inhoudt dat je enorme hoeveelheden aandelen verkoopt die je helemaal niet hebt zodat de aandelenkoersen kelderen. Als je de publicaties daarover van Matt Taibbi en Patrick Byrne leest, zijn dat maffiose praktijken die al duizenden bedrijven vernietigd hebben, en waartegen de Amerikaanse toezichthouder, de SEC, helemaal niets doet.
quote:O! Ik dacht dat jij al 1600 procent had gehaald met een of ander hocuspocusprouct waar ik nog niet van gehoord had
[..]
Het is tot dusver (maar) 1.686% van mijn volledige kapitaal. En dat vind ik nog best veel al klinkt het misschien wat weinig. Al had Tony al 4% nog wat
[..]
[..]
. Beetje zoals die vorige keer waarbij je een extreem hoog rendement had in pond.Mijn 'score' is min of meer verklaarbaar als je de grafiekjes van SDF, 5AB, UMI en THR erbij neemt. Dat valt wel stil de komende dagen...
quote:Dat bedoelde ik ook bij TonyOp dinsdag 5 januari 2010 13:06 schreef Zith het volgende:
[..]
Ah ok, want toen tony kwam dat hij maar 4% had dacht ik dat je meer dan 4% bedoelde
1,686% in 1 beursdag over het jaar is natuurlijk immens veel als je het zo extrapoleert (al niet realistisch):
namelijk: 1,01686^(52*5) = 770% ofzo
Die heeft nu 4% op basis van 2 beursdagen in 2010. Als je dat uitrekent voor tot eind 2010 heb je een leuk bedrag bij elkaar Ik sta op dit moment overigens alweer in de min maar dat komt omdat ik een CFD had aangeschaft. Dan start je altijd met een negatief bedrag.
quote:Haha nee, ik had gewoon netjes 1.686% rendement over het kapitaal. Op basis van 2 dagen is dat netjes, de 4% die jij hebt is uiteraard meer dan uitstekendOp dinsdag 5 januari 2010 13:10 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
O! Ik dacht dat jij al 1600 procent had gehaald met een of ander hocuspocusprouct waar ik nog niet van gehoord had
Mijn 'score' is min of meer verklaarbaar als je de grafiekjes van SDF, 5AB, UMI en THR erbij neemt. Dat valt wel stil de komende dagen...
quote:Jawel, maar de marges en omzetten staan onder druk en er is voor steeds meer mensen steeds minder reden om een (nieuwe) camera te kopen. De telefoonlensjes leveren niets op, dat is een bulkproduct dat voor een paar cent per stuk uit acryl gegoten wordt.Op dinsdag 5 januari 2010 13:09 schreef Lyrebird het volgende:
Goed punt, maar de Japanse makers maken natuurlijk ook dat soort cameras.
quote:Klopt, en als je niet specifiek in de cameradivisie belegt, investeer je met dit soort bedrijven ook in bijvoorbeeld medische en halfgeleidertechniek en consumentenelectronica. Olympus bijvoorbeeld verdient geloof ik meer aan endoscopen en microscopen dan aan camera's.Overigens zit er optiek in meer consumentenproducten dan (video)camera's alleen. Denk aan printers/copiers/faxen/scanners.
quote:Gelukkig had ik ook nog zo'n hocuspocus product gekocht op de FTSEOp dinsdag 5 januari 2010 13:47 schreef tony_clifton- het volgende:
Moet wel zeggen dat de AEX verrassend lauw reageert ten opzichte van België en Londen.
als ik dat zou mee rekenen zit ik inmiddels rond de 9.141%quote:Ik heb nog steeds de sprinters long SL333 van gisteren maar sinds vanochtend alleen maar 0.05 cent hoger. Dat is natuurlijk mooi, een 3% winst, maar ergens daar in het achterhoofd wil je als het even kan, .. meer. Een hocuspocusproduct beweegt ten minste nog wat meer.Op dinsdag 5 januari 2010 13:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Wist dat mijn heerschappij over de beursvloertopics niet lang zou duren
Wiskundig is het maar weer rotjeknor, maar elk indexpunt dat de FTSE omhoog gaat, staat gelijk aan 3.125% stijging of daling van de portefeuille.
Zo'n producten kunnen gewoon niet bij mijn broker geloof ik... Als je op gestructureerde producten klikt geeft hij toch dat er geen aangeboden worden.
quote:Het is maar goed ook dat er de mogelijkheid van een stoploss in zit anders was ik nu 25% van mn kapitaal kwijt. Op het moment dat hij in het groen komt te staan er altijd voor zorgen dat hij op break even (nul winst/verlies) er uit wordt geknald. Voordeel is altijd dat er geen commissie kosten bij zitten.Op dinsdag 5 januari 2010 14:10 schreef tony_clifton- het volgende:
Wordt dat op een bepaald niveau automatisch afgestopt? Stel dat je honderden percenten in 't rood komt...
Zo'n producten kunnen gewoon niet bij mijn broker geloof ik... Als je op gestructureerde producten klikt geeft hij toch dat er geen aangeboden worden.
Dus ik zit atm. weer op 1.65% winst. Lang leve de waan van de dag
En tony weer op plek 1 quote:Hier een leuk pdf'je wat hetzelfde beschrijft. Ik ben het er alleen niet mee eens omdat ik vind dat winsten alleen tellen als ze gerealiseerd zijn. Daarnaast kun je aandelen ook houden als een inkomstengenererende bron, dan bepalen ineens je dividenden voor een groot deel de waarde van je assets en gaat die psychologie ook niet meer op.Op dinsdag 5 januari 2010 13:03 schreef Lyrebird het volgende:
Even off-topic. Ik las in Elsevier een stuk over een kerel die een aantal jaren de Nobelprijs voor economie had gekregen, omdat hij de eerste was die economie en psychologie combineerde, en snapte dan mensen liever een 80% kans hebben dat het goed gaat, dan een 20% kans dat het fout gaat. Voor de oplettende lezer: dat is hetzelfde. Als ze een huis van 100k kopen, en de waarde loopt op tot 300k, dan zien ze het niet als een 100% winst als het huis in waarde zakt tot 200k en ze moeten verkopen, maar als een verlies van 33%.
Erg interessant, en in de aandelenmarkten speelt natuurlijk precies hetzelfde. Doe er je voordeel mee!
quote:Berkshire Hathaway zegt 'nee' tegen het voorstel van Kraft om 370 miljoen nieuwe aandelen uit te geven om de overname van Cadbury te financieren. Berkshire is de grootste aandeelhouder van Kraft met een belang van meer dan 9 procent.
(tijd) - 'Een Kraft-aandeel is aan de huidige prijs van 27 dollar een zeer dure 'munt' om een overname te financieren', stelt Warren Buffett, dé man achter Berkshire Hathaway.
Hi gramps, money please
http://www.tijd.be/nieuws(...)raft.8279482-430.art
Hmm... te dure overnames blijkbaar... Tijd om ms toch voorzichtiger te gaan worden...
[ Bericht 2% gewijzigd door tony_clifton- op 05-01-2010 15:41:55 ]
Pending Home Sales m/m -16.0% -2.3% 3.7%
[ Bericht 23% gewijzigd door dramatiek op 05-01-2010 16:11:21 ]
quote:Cijfers kloppen wel, MtoM -16%Op dinsdag 5 januari 2010 16:01 schreef dramatiek het volgende:huh...foutje op forexfactory? -16.0%
Pending Home Sales m/m -16.0% -2.3% 3.7%
quote:Zie het ja....blijkbaar wachten ze tot ze weer $ van de regering krijgen.
[ Bericht 40% gewijzigd door tony_clifton- op 05-01-2010 17:07:58 ]
quote:"leuk" om te zien trouwens dat de dow vandaag achterblijft terwijl de S&P wel weet te winnenOp dinsdag 5 januari 2010 10:43 schreef Vandergeld het volgende:
Ending Diagonals zichtbaar op de S&P en Dow Jones, zo ziet een ED er in theorie uit:
[ afbeelding ]
Kenmerkend is de overlap tussen golf 1 en golf 4, golf 5 gaat meestal gepaard met een korte overtrow van de bovenste trendlijn waarna er een daling op gang komt.
Nu de praktijk op de S&P index, deze kan nog richting de 1040-1045.
[ afbeelding ]
Dow Jones lijkt al dichter bij voltooiing van het patroon en is al bij de bovenste trendlijn, gezien de S&P echter verwacht ik nog wat meer stijging.
[ afbeelding ]
quote:Zie aex graag nog even naar 345 gaan voor shortinstapOp dinsdag 5 januari 2010 17:10 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
"leuk" om te zien trouwens dat de dow vandaag achterblijft terwijl de S&P wel weet te winnen
quote:Ik denk zelf eerst morgen nog 339-340 en daarna top rond 345, gezien indices VS.Op dinsdag 5 januari 2010 17:39 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Zie aex graag nog even naar 345 gaan voor shortinstap
quote:Op 343.59 was te laag?Op dinsdag 5 januari 2010 17:39 schreef M.Melandri het volgende:
Zie aex graag nog even naar 345 gaan voor shortinstap
quote:Ja komt nog 1hogere top aan volgens mij, dan correctie naar 330 en dan even verder kijken.
quote:Dat zouden me longs leuk vinden, heb nog steeds dezelfde die ik gisteren gekocht heb de SL333.Op dinsdag 5 januari 2010 17:41 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Ja komt nog 1hogere top aan volgens mij, dan correctie naar 330 en dan even verder kijken.
quote:En als BRK nu nee zegt, kan de overname niet doorgaan? Hoeveel procent van de aandeelhouders moet het eens zijn met het bod dan? Als BRK nee zegt, kan de overige 91% toch alsnog instemmen?Op dinsdag 5 januari 2010 15:30 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Hi gramps, money please
http://www.tijd.be/nieuws(...)raft.8279482-430.art
Hmm... te dure overnames blijkbaar... Tijd om ms toch voorzichtiger te gaan worden...
quote:Tuurlijk. Maar 9% die sowieso niet meedoet kan tellen, en Buffet heeft een klaar en duidelijk bericht naar de overige 91% gestuurd vandaag...
[..]
En als BRK nu nee zegt, kan de overname niet doorgaan? Hoeveel procent van de aandeelhouders moet het eens zijn met het bod dan? Als BRK nee zegt, kan de overige 91% toch alsnog instemmen?
Ik vrees dat dit wel eens fataal zou kunnen geweest zijn, op z'n minst voor de aandelenuitgave, en waarschijnlijk ook voor de deal.
quote:Maar waarom vind je dat we in een correctie zitten? Waarom gaan we niet meer omhoog?Op dinsdag 5 januari 2010 08:30 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Omdat ik van mening ben dat we in een correctie zitten die net een slag groter is als de grote depressie is als de jaren 30, ik zeg overigens niet dat we nog 10 jaar gaan dalen, maar over 10 jaar zie ik ons nog ver onder onze huidige stand staan.
quote:Maar aandelenkoersen hebben een relatie met de economie. De aandelenkoersen die jij voorspelt, betekenen dat de economie zo ongeveer op zijn gat ligt. Daar moet een oorzaak achter liggen. En die oorzaak zit 'm niet in de E/W die iets voorspelt. Een dusdanige (blijvende) koersdaling wordt ergens door veroorzaakt. En waardoor wordt 'ie volgens jou veroorzaakt?Op dinsdag 5 januari 2010 09:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik beschrijf helemaal het einde van de wereld niet
Je hebt het namelijk over iets wat erger is als de jaren 30. Dat ontstaat niet zomaar als correctie.
quote:Hierom.Op dinsdag 5 januari 2010 18:24 schreef Wombcat het volgende:
Maar waarom vind je dat we in een correctie zitten? Waarom gaan we niet meer omhoog?
quote:Ik zie daar geen redenen staan, alleen maar cijfertjes
edit: de prognoses eindstand AEX 2010 en hoogste en laagste stand dus. Geen argumentatie van VDG in dat topic.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2010 18:47:28 ]
quote:Precies, er moet dus een forse correctie komen om z'n voorspelling waar te maken.Op dinsdag 5 januari 2010 18:46 schreef Wombcat het volgende:
Ik zie daar geen redenen staan, alleen maar cijfertjes
edit: de prognoses eindstand AEX 2010 en hoogste en laagste stand dus. Geen argumentatie van VDG in dat topic.
Over cijfertjes gesproken: wat heeft Vandergeld een coole user-id.
quote:Da's een cirkelredenatie natuurlijk.Op dinsdag 5 januari 2010 18:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Precies, er moet dus een forse correctie komen om z'n voorspelling waar te maken.
quote:Het zal zeker desastreus voor de economie zijn ja, en de wereld zal er waarschijnlijk ook heel anders uitzien.Op dinsdag 5 januari 2010 18:29 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Maar aandelenkoersen hebben een relatie met de economie. De aandelenkoersen die jij voorspelt, betekenen dat de economie zo ongeveer op zijn gat ligt. Daar moet een oorzaak achter liggen. En die oorzaak zit 'm niet in de E/W die iets voorspelt. Een dusdanige (blijvende) koersdaling wordt ergens door veroorzaakt. En waardoor wordt 'ie volgens jou veroorzaakt?
Je hebt het namelijk over iets wat erger is als de jaren 30. Dat ontstaat niet zomaar als correctie.
Oorzaken zullen er vast wel naar voren komen, maar dat is niet waar ik op handel, onderstaande grafiek is hoe ik tegen de lange termijn markt aankijk, jaren 30 was een golf 4 correctie en de huidige correctie is een correctie op een nog groter gebeuren, en daarom verwacht ik zoveel lagere aandelenkoersen.
quote:Wat is er speciaal aan 262088Op dinsdag 5 januari 2010 18:50 schreef Arcee het volgende:
[..]
Precies, er moet dus een forse correctie komen om z'n voorspelling waar te maken.
Over cijfertjes gesproken: wat heeft Vandergeld een coole user-id.
quote:Het zijn allemaal even cijfers.
quote:In grote lijnen is EW best interessant, maar timing schort het imho echt in, en zo'n lange termijn grafiek over de beurzen, sja. Ik weet niet hoor. Er zijn inderdaad diepe fundamentele problemen, heck ik zie misschien nog wel meer huidige problemen met de economie dan dat jij nu zou zien. Maar zo'n eind scenario...? Ik kan het gewoon niet geloven. Sowieso niet, mijn brein kan zoiets niet eens visualiserenOp dinsdag 5 januari 2010 19:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het zal zeker desastreus voor de economie zijn ja, en de wereld zal er waarschijnlijk ook heel anders uitzien.
Oorzaken zullen er vast wel naar voren komen, maar dat is niet waar ik op handel, onderstaande grafiek is hoe ik tegen de lange termijn markt aankijk, jaren 30 was een golf 4 correctie en de huidige correctie is een correctie op een nog groter gebeuren, en daarom verwacht ik zoveel lagere aandelenkoersen.
[ afbeelding ]
quote:Je geeft daarin dus geen oorzaak in aan, behalve dan dat het volgens jouw model zo moet gebeuren. Da's gebaseerd op statistiek, statistiek heeft geen voorspellende waarde.Op dinsdag 5 januari 2010 19:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Het zal zeker desastreus voor de economie zijn ja, en de wereld zal er waarschijnlijk ook heel anders uitzien.
Oorzaken zullen er vast wel naar voren komen, maar dat is niet waar ik op handel, onderstaande grafiek is hoe ik tegen de lange termijn markt aankijk, jaren 30 was een golf 4 correctie en de huidige correctie is een correctie op een nog groter gebeuren, en daarom verwacht ik zoveel lagere aandelenkoersen.
[ afbeelding ]
quote:Ik werk ook niet met oorzaken maar met Elliott Wave.Op dinsdag 5 januari 2010 19:58 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Je geeft daarin dus geen oorzaak in aan, behalve dan dat het volgens jouw model zo moet gebeuren. Da's gebaseerd op statistiek, statistiek heeft geen voorspellende waarde.
quote:Waarom zegt de Elliot Wave dat we nu omlaag moeten?Op dinsdag 5 januari 2010 20:00 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik werk ook niet met oorzaken maar met Elliott Wave.
quote:Niet dat we nu omlaag moeten, maar er is een mogelijk toppatroon zichtbaar op de DOW Jones en S&P, is waarschijnlijk nog niet voltooid, kan nog enkele dagen duren.Op dinsdag 5 januari 2010 20:05 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Waarom zegt de Elliot Wave dat we nu omlaag moeten?
quote:OK. Anders geformuleerd (zoals mijn oorspronkelijke vraag was). Waarom zegt de Elliot-Wave dat we de komende 10 jaar niet wezenlijk omgaan gaan, maar eerder naar beneden (zoals jouw stelling, zie je onderschrift, is)?Op dinsdag 5 januari 2010 20:06 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Niet dat we nu omlaag moeten, maar er is een mogelijk toppatroon zichtbaar op de DOW Jones en S&P, is waarschijnlijk nog niet voltooid, kan nog enkele dagen duren.
In het grafiekje wat je hierboven postte, zie je steeds een top, ca. 4 jaar een daling, daarna weer omhoog. In 2000 hadden we een top, na 2003 weer omhoog. Waarom na 2007 weer naar beneden, terwijl bij de andere dalen niet zo snel weer een dip kwam?
Op welk groter gebeuren moeten we nu gecorrigeerd worden?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2010 20:11:01 ]
quote:Ten eerste zegt Elliott Wave zelf niks, het is alleen een theorie met bepaalde richtlijnen en regels.Op dinsdag 5 januari 2010 20:10 schreef Wombcat het volgende:
[..]
OK. Anders geformuleerd (zoals mijn oorspronkelijke vraag was). Waarom zegt de Elliot-Wave dat we de komende 10 jaar niet wezenlijk omgaan gaan, maar eerder naar beneden (zoals jouw stelling, zie je onderschrift, is)?
In het grafiekje wat je hierboven postte, zie je steeds een top, ca. 4 jaar een daling, daarna weer omhoog. In 2000 hadden we een top, na 2003 weer omhoog. Waarom na 2007 weer naar beneden, terwijl bij de andere dalen niet zo snel weer een dip kwam?
Op welk groter gebeuren moeten we nu gecorrigeerd worden?
Om even te verduidelijken waar we in de jaren 30 op corrigeerden en waarop we nu corrigeren:
We corrigeren nu de hele move, en niet stukjes zoals in 1873-1879 en 1929-1933 omdat een 5 wave van grotere orde is afgerond.
quote:Waarom moet daarop gecorrigeerd worden dan? Waar zit de overwaardering in? Waarom kunnen we na de 5 niet doorgroeien? Is in het verleden toch ook gebeurd? Waar zit de trendbreuk in?Op dinsdag 5 januari 2010 20:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ten eerste zegt Elliott Wave zelf niks, het is alleen een theorie met bepaalde richtlijnen en regels.
Om even te verduidelijken waar we in de jaren 30 op corrigeerden en waarop we nu corrigeren:
[ afbeelding ]
We corrigeren nu de hele move, en niet stukjes zoals in 1873-1879 en 1929-1933 omdat een 5 wave van grotere orde is afgerond.
Volgens je sig gaat de DJ naar 700-1000, de AEX naar 25-45, de olie naar 10-20.
Waarom gaan we daarnaartoe? Wanneer stonden ze op een dergelijk peil en waarom gaat onze economie weer terug naar dat niveau?
Want als de olie naar 10-20 gaat, dan zeg je dus in feite dat de economie totaal op zijn gat ligt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2010 20:22:55 ]
quote:Dat dus onder andere.Op dinsdag 5 januari 2010 20:22 schreef LXIV het volgende:
Maar je kunt de economie van 1879 toch niet met goed fatsoen vergelijken met die van 2010? Dat was nog voor de uitvinding van de gloeilamp, benzinemoter, transistor, et cetera! Dat was hout, bevervellen en specerijen! Dat staat toch op geen enkele manier in relatie met de tegenwoordige tijd!
Al die crashes hebben oorzaken.
In 1929 crashte de beurs en ging men een diepe crisis in. Dat werd verstrekt door het (niet) optreden van overheden, het vasthouden aan de goudstandaard, de isolationistische praktijken.
Nu zit de wereld toch anders in elkaar.
quote:Dus...
[..]
Ik werk ook niet met oorzaken maar met Elliott Wave.
quote:Toch was er toen ook een enorme BMR van 50%.Op dinsdag 5 januari 2010 20:24 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat dus onder andere.
Al die crashes hebben oorzaken.
In 1929 crashte de beurs en ging men een diepe crisis in. Dat werd verstrekt door het (niet) optreden van overheden, het vasthouden aan de goudstandaard, de isolationistische praktijken.
Nu zit de wereld toch anders in elkaar.
quote:Omdat volgende de EW theorie na een 5 wave een correctie volgt, hoe groot die 5 wave dan ook mag zijn, zoals nu het geval is. Na die 5 wave corrigeerden we altijd, zoals in 1929-1933, alleen is het nu een nog grotere 5 wave waarvan 1929-1933 slechts een gedeelte van is.Op dinsdag 5 januari 2010 20:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Waarom moet daarop gecorrigeerd worden dan? Waar zit de overwaardering in? Waarom kunnen we na de 5 niet doorgroeien? Is in het verleden toch ook gebeurd? Waar zit de trendbreuk in?
Volgens je sig gaat de DJ naar 700-1000, de AEX naar 25-45, de olie naar 10-20.
Waarom gaan we daarnaartoe? Wanneer stonden ze op een dergelijk peil en waarom gaat onze economie weer terug naar dat niveau?
Want als de olie naar 10-20 gaat, dan zeg je dus in feite dat de economie totaal op zijn gat ligt.
Koersdoel voor DJ ligt daar omdat het koersdoel van een correctie een golf 4 van kleinere orde is in het algemeen, we hebben een golf 4 gehad in de jaren 1965-1975 tussen de 1000 en 700 voor de S&P.
En rond die niveaus zal de economie inderdaad op zijn gat liggen.
quote:?
quote:Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De beurzen zijn een weerspiegeling van de economi(e)(sche) verwachtingen. De economie is geen gevolg van de beurs.Op dinsdag 5 januari 2010 20:28 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Omdat volgende de EW theorie na een 5 wave een correctie volgt, hoe groot die 5 wave dan ook mag zijn, zoals nu het geval is. Na die 5 wave corrigeerden we altijd, zoals in 1929-1933, alleen is het nu een nog grotere 5 wave waarvan 1929-1933 slechts een gedeelte van is.
Koersdoel voor DJ ligt daar omdat het koersdoel van een correctie een golf 4 van kleinere orde is in het algemeen, we hebben een golf 4 gehad in de jaren 1965-1975 tussen de 1000 en 700 voor de S&P.
En rond die niveaus zal de economie inderdaad op zijn gat liggen.
Er moet toch écht iets gebeuren wil de AEX op 50 komen. Dan moet er iets aan de hand zijn, op catastrofaal niveau. Wat zie jij dan gebeuren? En let wel: het gebeurt niet omdat EW voorschrijft dat de beurs omlaag moet, die gebeurtenis staat op zich.
quote:De producten niet nee, maar bubbles zijn tijdloos, we hadden ze al met de tulpen honderden jaren geleden, speculatie in de spoorwegen en de beurs.Op dinsdag 5 januari 2010 20:22 schreef LXIV het volgende:
Maar je kunt de economie van 1879 toch niet met goed fatsoen vergelijken met die van 2010? Dat was nog voor de uitvinding van de gloeilamp, benzinemoter, transistor, et cetera! Dat was hout, bevervellen en specerijen! Dat staat toch op geen enkele manier in relatie met de tegenwoordige tijd!
quote:Dat vraag ik al de hele tijd, maar krijg ik geen antwoord op.Op dinsdag 5 januari 2010 20:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De beurzen zijn een weerspiegeling van de economi(e)(sche) verwachtingen. De economie is geen gevolg van de beurs.
Er moet toch écht iets gebeuren wil de AEX op 50 komen. Dan moet er iets aan de hand zijn, op catastrofaal niveau. Wat zie jij dan gebeuren? En let wel: het gebeurt niet omdat EW voorschrijft dat de beurs omlaag moet, die gebeurtenis staat op zich.
quote:Dit alleen is reden genoeg om statistieken over zeer lange termijn met een aantal korreltjes zout te nemen.Op dinsdag 5 januari 2010 20:22 schreef LXIV het volgende:
Maar je kunt de economie van 1879 toch niet met goed fatsoen vergelijken met die van 2010? Dat was nog voor de uitvinding van de gloeilamp, benzinemoter, transistor, et cetera! Dat was hout, bevervellen en specerijen! Dat staat toch op geen enkele manier in relatie met de tegenwoordige tijd!
quote:Hierin verschillen we simpelweg van mening, ik vind de beurs geen weerspiegeling van de economische verwachtingen maar juist andersom.Op dinsdag 5 januari 2010 20:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De beurzen zijn een weerspiegeling van de economi(e)(sche) verwachtingen. De economie is geen gevolg van de beurs.
Er moet toch écht iets gebeuren wil de AEX op 50 komen. Dan moet er iets aan de hand zijn, op catastrofaal niveau. Wat zie jij dan gebeuren? En let wel: het gebeurt niet omdat EW voorschrijft dat de beurs omlaag moet, die gebeurtenis staat op zich.
quote:Wat is nu de bubble dan?Op dinsdag 5 januari 2010 20:32 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
De producten niet nee, maar bubbles zijn tijdloos, we hadden ze al met de tulpen honderden jaren geleden, speculatie in de spoorwegen en de beurs.
quote:Bubble in banken en producten daarvan.
quote:Wat we tot dusver hebben gekregen was dus voorspel?Op dinsdag 5 januari 2010 20:35 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Bubble in banken en producten daarvan.
quote:2008 was het voorspel van 2010-2011 naar mijn mening, ben benieuwd wat bankaandelen doen als aex rond de 120 staat.Op dinsdag 5 januari 2010 20:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat we tot dusver hebben gekregen was dus voorspel?
quote:Zijn de beurskoersen dan irreel hoog ten opzichte van de verwachtte winsten in 2011-2012? Dat vind ik nogal meevallen. Vergeet niet dat Aegon van boven de 50 euro komt. Als je het toen een bubble vond snap ik het nog wel.Op dinsdag 5 januari 2010 20:35 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Bubble in banken en producten daarvan.
Nu weet ik heus wel dat dit helemaal geen garantie is dat die koers daar nog ooit op terug komt, maar de bubble was toen en niet nu. Je kunt koersen overgewaardeerd vinden, prima. Maar nu verwachten dat we naar een AEX van 50 of lager zakken, met Aegon op 5 cent?, op basis van een bubble is echt onzin.
quote:Waarom zou het vroeger anders geweest moeten zijn? Toen werden bedrijven ook gefinancieerd met aandelenkapitaal/obligaties en kregen aandeelhouders ook hun dividend gestort. Het zou hoogstens kunnen dat de sectorspreiding wat minder was en dat er veel minder bedrijven aangesloten waren op een centrale markt maar dat is het dan ook. Ze hadden zelfs hun eigen Warren Buffet in die tijd!Op dinsdag 5 januari 2010 20:22 schreef LXIV het volgende:
Maar je kunt de economie van 1879 toch niet met goed fatsoen vergelijken met die van 2010? Dat was nog voor de uitvinding van de gloeilamp, benzinemoter, transistor, et cetera! Dat was hout, bevervellen en specerijen! Dat staat toch op geen enkele manier in relatie met de tegenwoordige tijd!
http://nl.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller
quote:Aegon op 5 cent zou me niet verbazen, als alle banken worden genationaliseerd blijft er bar weinig over voor de aandeelhoudersOp dinsdag 5 januari 2010 20:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zijn de beurskoersen dan irreel hoog ten opzichte van de verwachtte winsten in 2011-2012? Dat vind ik nogal meevallen. Vergeet niet dat Aegon van boven de 50 euro komt. Als je het toen een bubble vond snap ik het nog wel.
[ afbeelding ]
Nu weet ik heus wel dat dit helemaal geen garantie is dat die koers daar nog ooit op terug komt, maar de bubble was toen en niet nu. Je kunt koersen overgewaardeerd vinden, prima. Maar nu verwachten dat we naar een AEX van 50 of lager zakken, met Aegon op 5 cent?, op basis van een bubble is echt onzin.
quote:Een super groot verschil met vroeger is dat je geen vaag rutjeprut orgaan had genaamd 'de centrale bank'. De 'vermogenden' moesten hierin optreden om crisises tegen te gaan. Zie ook de 1907 Bankers' PanicOp dinsdag 5 januari 2010 20:39 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Waarom zou het vroeger anders geweest moeten zijn? Toen werden bedrijven ook gefinancieerd met aandelenkapitaal/obligaties en kregen aandeelhouders ook hun dividend gestort. Het zou hoogstens kunnen dat de sectorspreiding wat minder was en dat er veel minder bedrijven aangesloten waren op een centrale markt maar dat is het dan ook. Ze hadden zelfs hun eigen Warren Buffet in die tijd!
http://nl.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller
quote:De eerste les bij corporate finance is toch wel dat de waarde van een aandeel de totale verwachte winst van de toekomst is. Dat is wel wat meer dan een 'meningsverschil'.
[..]
Hierin verschillen we simpelweg van mening, ik vind de beurs geen weerspiegeling van de economische verwachtingen maar juist andersom.
quote:De mechanismen waren gelijk, maar de economie nu is natuurlijk veel groter en uitgebreider. Ook na inflatiecorrectie kun je gerust stellen dat de economie met een factor 100 gegroeid is. Dat de indexen ook enorm gestegen zijn is dus helemaal geen luchtbel!Op dinsdag 5 januari 2010 20:39 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Waarom zou het vroeger anders geweest moeten zijn? Toen werden bedrijven ook gefinancieerd met aandelenkapitaal/obligaties en kregen aandeelhouders ook hun dividend gestort. Het zou hoogstens kunnen dat de sectorspreiding wat minder was en dat er veel minder bedrijven aangesloten waren op een centrale markt maar dat is het dan ook. Ze hadden zelfs hun eigen Warren Buffet in die tijd!
http://nl.wikipedia.org/wiki/John_D._Rockefeller
En een AEX die terug gaat naar het niveau van pakweg 1950 suggereert ook een economisch niveau dat teruggaat naar die tijd! Waarom zou dat in hemelsnaam gebeuren? Wordt dan alles ook on-uitgevonden? Zetten we het internet uit? Doen mobiele telefoons het niet meer? Gaan we telefoons met de hand schakelen? Al die zaken zijn reele dingen die deel uitmaken van de huidige economie en de huidige stand er van mogelijk maken.
quote:Mochten we daar ook maar in de buurt komen wordt er wel weer ergens de knip getrokkenOp dinsdag 5 januari 2010 20:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zijn de beurskoersen dan irreel hoog ten opzichte van de verwachtte winsten in 2011-2012? Dat vind ik nogal meevallen. Vergeet niet dat Aegon van boven de 50 euro komt. Als je het toen een bubble vond snap ik het nog wel.
[ afbeelding ]
Nu weet ik heus wel dat dit helemaal geen garantie is dat die koers daar nog ooit op terug komt, maar de bubble was toen en niet nu. Je kunt koersen overgewaardeerd vinden, prima. Maar nu verwachten dat we naar een AEX van 50 of lager zakken, met Aegon op 5 cent?, op basis van een bubble is echt onzin.
quote:Maar Aegon gaat niet naar de 5 cent toe omdat een EW-theorie dat voorschrijft. Daar moeten concrete redenen achter steken, bijvoorbeeld een negatief eigen vermogen en de onwil van de beleggers of de staat om dit te financieren. Een enorm terugvallende omzet of jarenlange verliezen. Waarom zou dat gebeuren?Op dinsdag 5 januari 2010 20:40 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Aegon op 5 cent zou me niet verbazen, als alle banken worden genationaliseerd blijft er bar weinig over voor de aandeelhouders
quote:Dat is wel erg discutabel hoor.. Zie het meer als een gebonden regel met veel uitzonderingen er op.Op dinsdag 5 januari 2010 20:41 schreef Zith het volgende:
[..]
De eerste les bij corporate finance is toch wel dat de waarde van een aandeel de totale verwachte winst van de toekomst is. Dat is wel wat meer dan een 'meningsverschil'.
Zelfde als de keynesiaanse formules die je moeten leren die 'zogenaamd' werken, alleen is zo'n systeem niet 'shock' bestendig. En zo'n shock kan wel eens 5 jaar duren.. wat moet je dan?
Gebonden regels in CF en de beleggingswereld zijn er niet echt naar mijn mening.
quote:Nou, de waarde van een aandeel weerspiegelt wel enigzins de (toekomstige) winsten van een bedrijf. Koersen reageren hier dan ook duidelijk op.Op dinsdag 5 januari 2010 20:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat is wel erg discutabel hoor.. Zie het meer als een gebonden regel met veel uitzonderingen er op.
Zelfde als de keynesiaanse formules die je moeten leren die 'zogenaamd' werken, alleen is zo'n systeem niet 'shock' bestendig. En zo'n shock kan wel eens 5 jaar duren.. wat moet je dan?
Gebonden regels in CF en de beleggingswereld zijn er niet echt naar mijn mening.
quote:Enigsinds inderdaad. Maar er zijn mijn inziens te veel uitzonderingen op deze regel. Bedrijven waar hun winsten niet in relatie staat met hun monsterwinsten die ze hebben gehaald. Als je het alleen terughaalt naar puur en alleen de AEX klopt het denk ik wel aardig.Op dinsdag 5 januari 2010 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, de waarde van een aandeel weerspiegelt wel enigzins de (toekomstige) winsten van een bedrijf. Koersen reageren hier dan ook duidelijk op.
Ik verwacht morgen toch wel een groene opening als we door gaan, zat al long op de AEX, nu toch ook wat wijzing op de ftse futures.
quote:Nu hebben de grote bedrijven zo ongeveer de hele wereld als speelveld/afzetmarkt. Dat had je toen niet. Samen met de technologische vooruitgang betekent dat er véél sneller op alles gereageerd kan worden.Op dinsdag 5 januari 2010 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
De mechanismen waren gelijk, maar de economie nu is natuurlijk veel groter en uitgebreider. Ook na inflatiecorrectie kun je gerust stellen dat de economie met een factor 100 gegroeid is. Dat de indexen ook enorm gestegen zijn is dus helemaal geen luchtbel!
En een AEX die terug gaat naar het niveau van pakweg 1950 suggereert ook een economisch niveau dat teruggaat naar die tijd! Waarom zou dat in hemelsnaam gebeuren? Wordt dan alles ook on-uitgevonden? Zetten we het internet uit? Doen mobiele telefoons het niet meer? Gaan we telefoons met de hand schakelen? Al die zaken zijn reele dingen die deel uitmaken van de huidige economie en de huidige stand er van mogelijk maken.
Zoals je zelf als eens zei (of was het iemand anders?) moest je nog niet zo lang geleden wachten op de krant om de beurskoersen van de vorige dag te weten. Nu heb je ook als particulier die info realtime voorhanden. De wereld ziet er zo anders uit, dat deze totaal niet te vergelijken is met de wereld van 1879. Of zelfs met die van de jaren 30, waar Hitler ten oorlog trok om Duitsland uit het economische dal te halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2010 20:56:34 ]
quote:Die bedrijven noteren nu dan ook vaak nog op 25% van hun hoogste waarde.Op dinsdag 5 januari 2010 20:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Enigsinds inderdaad. Maar er zijn mijn inziens te veel uitzonderingen op deze regel. Bedrijven waar hun winsten niet in relatie staat met hun monsterwinsten die ze hebben gehaald. Als je het alleen terughaalt naar puur en alleen de AEX klopt het denk ik wel aardig.
Ik verwacht morgen toch wel een groene opening als we door gaan, zat al long op de AEX, nu toch ook wat wijzing op de ftse futures.
quote:Moet ook wel kunnen natuurlijk, want de overheden hebben het afgelopen jaar al zoveel geld geïnvesteerd dat die ook niet zomaar nog wat hebben liggen. Die moeten juist al weer flink bezuinigen, wat wel eens het lichte herstel wat nu lijken te hebben weer kan neutraliseren.Op dinsdag 5 januari 2010 20:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mochten we daar ook maar in de buurt komen wordt er wel weer ergens de knip getrokken
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 20:32 schreef LXIV het volgende:
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De beurzen zijn een weerspiegeling van de economi(e)(sche) verwachtingen. De economie is geen gevolg van de beurs.
quote:Maar natuurlijk, over het algemeen, en macrotechnisch gezien gaat het goed op, per bedrijf kan het natuurlijk anders zijn, net zoals al die Modigliani en Miller redelijke waarheden vertellen, er zijn echter uitzonderingen enzo..
[..]
Dat is wel erg discutabel hoor.. Zie het meer als een gebonden regel met veel uitzonderingen er op.
Zelfde als de keynesiaanse formules die je moeten leren die 'zogenaamd' werken, alleen is zo'n systeem niet 'shock' bestendig. En zo'n shock kan wel eens 5 jaar duren.. wat moet je dan?
quote:Deze zin snap ik niet helemaal.Op dinsdag 5 januari 2010 20:53 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Bedrijven waar hun winsten niet in relatie staat met hun monsterwinsten die ze hebben gehaald.
quote:Hij bedoelt de monsterlijke koerswinsten die niet in relatie staan tot de daadwerkelijke winst. Bij wijze van spreken aandeel met 100% gestegen, maar het bedrijf maakt maar 5% meer winst.Op dinsdag 5 januari 2010 21:04 schreef Zith het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, over het algemeen, en macrotechnisch gezien gaat het goed op, per bedrijf kan het natuurlijk anders zijn, net zoals al die Modigliani en Miller redelijke waarheden vertellen, er zijn echter uitzonderingen enzo..
[..]
Deze zin snap ik niet helemaal.
quote:Ah ja, maar ligt dat niet gewoon aan de speculatie (naast veranderingen in andere dingen die de prijs van aandelen bepalen)? Dat zou de verwachte in 'verwachte winst' zjn, daar hoort ook een bubble bij soms.
[..]
Hij bedoelt de monsterlijke koerswinsten die niet in relatie staan tot de daadwerkelijke winst. Bij wijze van spreken aandeel met 100% gestegen, maar het bedrijf maakt maar 5% meer winst.
quote:Dat is het probleem juist, die speculatie. Je hebt in elk aandeel een groot deel speculatie zitten. Daarom vind ik het ook belangrijk voordat ik een aandeel aanschaf, hoe de percentage verhoudingen zijn van aandeelhouders.Op dinsdag 5 januari 2010 21:20 schreef Zith het volgende:
[..]
Ah ja, maar ligt dat niet gewoon aan de speculatie (naast veranderingen in andere dingen die de prijs van aandelen bepalen)? Dat zou de verwachte in 'verwachte winst' zjn, daar hoort ook een bubble bij soms.
En er zijn ook gewoon aandelen die (fors) omhoog schieten ook al boeken ze verlies! Hebben een negatieve cashflow per aandeel of ook maar iets in die geest. Of net andersom, zie Geely bijv. 2800% winst in 1.5 jaar tijd op hun beurskoers, nou hun daadwerkelijke winst is niet 2800% gestegen. Daarom blijft het ook altijd interessant om de P/E en EPS te bekijken van een beurs in het algemeen. De prijs van het aandeel is de verwachte winst in de toekomst, in welk percentage zou je dat schatten? De helft? 75%?
quote:Verwachte winst (of cash flow, waarschijnlijk beter, winst is voor accountants). Verwachte waarde is in principe gewoon hetzelfde als speculeren. De theorie boeken doen wel altijd zo specifiek als 'cash flow is x en groeit met g% per jaar, required rate of return is y%, coporate taxes zijn z en dus is het aandeel in x*(1-z) / (1+ y - g) waard *(uit mn hoofd, en is al van enkele jaren geleden), en over 3 jaar koop je het voor a. Maar in realiteit veranderen er dingen per maand dus gaan al die regeltjes niet precies op. Dat geef ik ook graag toe hoor, maar over het algemeen is de prijs van een aandeel de verwachte winst per aandeel, in de zin van 'alle aandeel kopers samen beslissen de waarde ervan'. Als heel veel van deze kopers speculanten zijn die niet door hebben in een bubble te stappen doet daar niet aan af.
[..]
Dat is het probleem juist, die speculatie. Je hebt in elk aandeel een groot deel speculatie zitten. Daarom vind ik het ook belangrijk voordat ik een aandeel aanschaf, hoe de percentage verhoudingen zijn van aandeelhouders.
En er zijn ook gewoon aandelen die (fors) omhoog schieten ook al boeken ze verlies! Hebben een negatieve cashflow per aandeel of ook maar iets in die geest.
quote:Inderdaad, als de waarde van een aandeel precies volgens de regeltjes bepaald zou worden, dan zouden de prijzen niet elke dag veranderen. De prijzen van gister waren dus blijkbaar fout want zijn nu anders, of toch niet? Of wel? Als veel kopers/verkopers denken dat de waarde van een aandeel 50 EUR is hoeft dat nog niet zo te zijn, het beste doe je zelf een analyse van wat jij de correcte prijs vindt.Daarom blijft het ook altijd interessant om de P/E en EPS te bekijken van een beurs in het algemeen.
quote:De waarde van alle toekomstige dividenten + retained earnings discounted door de required rate of return en tijd, tot in de eeuwigheid. Aldus een enthousiaste corp. finance docent die dit jaren geleden aan mij vertelde.De prijs van het aandeel is de verwachte winst in de toekomst, in welk percentage zou je dat schatten? De helft? 75%?
NB: Ik heb alleen de theorie erover gehad hoor, en ben er verder niet meer mee gaan bemoeien op de uni want ik wil de finance kant eigenlijk helemaal niet op.
EDIT: ik zie in die berekening in mn eerste paragraaf dat dat niet de waarde van aandeel is, maar de waarde van het bedrijf, maar nu schieten ook nog eens allemaal Modigliani en Miller formules voor het bepalen van de waarde van bedrijven door mn hoofd, bah ik zie het even niet meer
anyway, doet niet teveel af van wat ik probeerde te zeggen. [ Bericht 1% gewijzigd door Zith op 05-01-2010 22:05:41 ]
Ik heb wat geld nutteloos op mijn Alex staan als onderpand voor geschreven puts. Die verlopen pas eind dit jaar, dus ze laten renderen is beter. Ik dacht hierbij aan jouw ASR-obligaties.
Een paar vragen hierover: waarom noteren ze zo laag tegen die hoge rente? Wat is het risico, ze zijn toch van Woutertje? Logisch gezien zouden ze dan toch duurder moeten zijn? Of is het de angst voor een stijgende rente die ze zo goedkoop maakt?
Er zijn ook nog obligaties 6,25% en 7,25%, die noteren fors onder de uitgiftewaarde. Dat snap ik wel in verhouding tot de 10%'s obligaties. Maar welke serie kan ik nu het beste kopen?
quote:Ik ben me bewust van de formules, die heb ik zelf ook moeten leren en doe ik nog steeds. Het probleem van beleggen in bepaalde formules stoppen is dat je overal een gigantische error term hebt. Je hoeft maar 1 scheet de verkeerde kant op te laten gaan en het model klopt al niet meer. Of is dusdanig in de verwarring gebracht dat het zinloos is gebruik van te maken. De meeste van die kopers maakt het allemaal geen donder uit dat het een bubble is waar ze in stappen om dat ze er naar hun eigen mening slim genoeg voor zijn om op tijd uit te stappen. Pas als een echte grote jongen ineens alles verkoopt moet iedereen meedoen.Op dinsdag 5 januari 2010 21:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Verwachte winst (of cash flow, waarschijnlijk beter, winst is voor accountants). Verwachte waarde is in principe gewoon hetzelfde als speculeren. De theorie boeken doen wel altijd zo specifiek als 'cash flow is x en groeit met g% per jaar, required rate of return is y%, coporate taxes zijn z en dus is het aandeel in x*(1-z) / (1+ y - g) waard *(uit mn hoofd, en is al van enkele jaren geleden), en over 3 jaar koop je het voor a. Maar in realiteit veranderen er dingen per maand dus gaan al die regeltjes niet precies op. Dat geef ik ook graag toe hoor, maar over het algemeen is de prijs van een aandeel de verwachte winst per aandeel, in de zin van 'alle aandeel kopers samen beslissen de waarde ervan'. Als heel veel van deze kopers speculanten zijn die niet door hebben in een bubble te stappen doet daar niet aan af.
Wat betreft met die formules, de Beta is 1 van de grootste lachers naar mijn mening. Ik herinner me nog steeds een gesprek met een vriend van me die een presentatie moest houden voor een groep bankiers, waarin hij zijn conclusie baseerde op een resultaat waarin de beta voorkom. Zijn baas kwam het kantoor binnen om te kijken hoe het met zijn onderzoek ging, en zei tegen hem dat de resultaten niet sterk genoeg correleerden met de conclusies. Verander die beta maar even zodat het op het juiste uitkomt, dat is toch puur een theoretische waarde om mensen tevreden te houden.
quote:In die zin zijn bubbles erg goed voor heel veel geld verdienen in korte tijd. Net op tijd meestappen met de meute en net weer afspringen op het moment de trein de goot in donderde. Daarom probeer ik in sommige gevallen ook mee te springen met de grote MF's en ETF's. En als ik niet kan zien wie de aandeelhouders van een bedrijf zijn zal ik het aandeel waarschijnlijk niet kopen. 1 blik op het aandeelhouders veld en je hebt een goed idee hoe men zou kunnen reageren op bepaalde crisissen. Zie defensieve aandelen zoals KPN.Inderdaad, als de waarde van een aandeel precies volgens de regeltjes bepaald zou worden, dan zouden de prijzen niet elke dag veranderen. De prijzen van gister waren dus blijkbaar fout want zijn nu anders, of toch niet? Of wel? Als veel kopers/verkopers denken dat de waarde van een aandeel 50 EUR is hoeft dat nog niet zo te zijn, het beste doe je zelf een analyse van wat jij de correcte prijs vindt.
quote:Wat studeer en waar ligt je interesse?NB: Ik heb alleen de theorie erover gehad hoor, en ben er verder niet meer mee gaan bemoeien op de uni want ik wil de finance kant eigenlijk helemaal niet op.
Moraal van het verhaal, boekjes en formules om bepaalde financiële wijsheden uit te leggen brengen je maar tot een bepaalde hoogte om de financiële markten te begrijpen. De mensen die het begrijpen zijn wijs genoeg hun bek er over te houden tegen over anderen
Alle toekomstige winsten representeren de waarde, maar niet noodzakelijk de prijs. Het is zelfs de vraag of de toekomstige winsten wel nauwkeurig genoeg bepaald kunnen worden.
quote:Dat deed me direct denken aan KPNQWest, wat al jaaaren failliet is maar nog steeds verhandelbaar isOp dinsdag 5 januari 2010 22:25 schreef Rukapul het volgende:
Het is voldoende om het onderscheid te maken tussen prijs (=aandelenkoers) en (intrinsieke) waarde. Als je dat realiseert is de eerste winst al binnen.
quote:Perfect kan niet maar dat hoeft ook niet. Degenen die waarde beter kunnen bepalen dan anderen, goede value investors dus, kunnen de markt outperformen en hebben tevens met een margin of safety voor hun belegging.Op dinsdag 5 januari 2010 22:26 schreef LXIV het volgende:
Het is zelfs geen vraag of dat wel kan, het is duidelijk dat dit niet kan. Ook niet een beetje nauwkeurig. Anders zouden koersen strakke lijnen zijn!
[ Bericht 1% gewijzigd door Rukapul op 05-01-2010 22:37:12 ]
quote:Nou ja, er zitten natuurlijk wel echte emperische grondbeginselen aan het hele Beta stuk, dat niet iedereen deze makkelijk kan berekenen of gewoon gelooft wat hij leest is inderdaad wel kwalijk.
[..]
Ik herinner me nog steeds een gesprek met een vriend van me die een presentatie moest houden voor een groep bankiers, waarin hij zijn conclusie baseerde op een resultaat waarin de beta voorkom. Zijn baas kwam het kantoor binnen om te kijken hoe het met zijn onderzoek ging, en zei tegen hem dat de resultaten niet sterk genoeg correleerden met de conclusies. Verander die beta maar even zodat het op het juiste uitkomt, dat is toch puur een theoretische waarde om mensen tevreden te houden.
quote:Management en economie, echt wetenschappelijk ipv die bedrijfs-masters, en met vooral veel technische stukken ipv het zweverige management wat je vaak tegen komt, op het moment veel Decision Science (oftewel, operations research) wat veel mathematical programming vraagt[..]
Wat studeer en waar ligt je interesse?
quote:Wiskunde en financiële markten zijn teh sex dudeOp dinsdag 5 januari 2010 22:34 schreef Zith het volgende:
[..]
Management en economie, echt wetenschappelijk ipv die bedrijfs-masters, en met vooral veel technische stukken ipv het zweverige management wat je vaak tegen komt, op het moment veel Decision Science (of operations research) wat veel mathematical programming vraagt
. Ik studeer zelf wiskundige economie, wat bestaat uit 1/3e econometrie, 1/3e puur economie vakken, 1/3e beleggings vakken.quote:Nog steeds? Al voor jaren en jaren? Of net gekocht (maanden geleden?)Op dinsdag 5 januari 2010 22:32 schreef Stuart het volgende:
Ik heb nog steeds AMG en TomTom aandeeltjes. Die zooi moet er binnenkort uit
quote:AMG gekocht op een gemiddelde van ongeveer 5 euro en TomTom op een gemiddelde van ongeveer 6 euro. Ik heb ze al iets van 7 of 8 maanden geloof ik. De rest heb ik vrij goed verkocht. Ik postte hier toen onder de naam 'Thurloe'Op dinsdag 5 januari 2010 22:40 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wiskunde en financiële markten zijn teh sex dude
[..]
Nog steeds? Al voor jaren en jaren? Of net gekocht (maanden geleden?)
quote:Een AEX van 50 is denkbaar als de moeder aller bubbles, de derivatenbubble, als een soufflé instort. Het enige wat daarvoor hoeft te gebeuren is een vermindere beschikbaarheid van krediet en een abrupte waardedaling in een asset class zoals huizen, aandelen, obligaties, valuta, kredieten, verzekeringen of grondstoffen, die als basis dienen voor allerlei derivaten waarin met onverantwoord veel leverage of ander risico gehandeld wordt. Wanneer handelaren en banken in de liquiditeitsproblemen komen kan dat weer een financiële en beurscrisis veroorzaken.Op dinsdag 5 januari 2010 20:39 schreef LXIV het volgende:
Nu weet ik heus wel dat dit helemaal geen garantie is dat die koers daar nog ooit op terug komt, maar de bubble was toen en niet nu. Je kunt koersen overgewaardeerd vinden, prima. Maar nu verwachten dat we naar een AEX van 50 of lager zakken, met Aegon op 5 cent?, op basis van een bubble is echt onzin.
De geschatte waarde van alle derivaten tesamen ligt rond 1 biljard (een miljoen miljard!) dollar, wat ruwweg tienmaal de waarde is van alle aardse bezittingen opgeteld. IJsland was een mooie voorbode van hoe dat kan ontploffen: de beursindex (OMX Iceland All-Share PR) is daar binnen twee jaar gedaald van 7579 (Juli 2007) tot 379 (Apr. 2009), een daling van 95%. De grootste klap kwam op 14 oktober 2008 toen de beurs, na drie dagen stilgelegd te zijn, 76% verloor omdat de autoriteiten zich genoodzaakt zagen de drie grootste bankaandelen van de beurs te halen.
De omstandigheden zijn voor een dergelijke crash nog steeds tamelijk ideaal te noemen. Het economisch herstel is precair (voor zover het er is) en vooral op kunstgrepen gebaseerd, krediet is krap en wordt met stijgende rente nog krapper, veel rendementen dalen nog, overheidsstimulansen worden afgebouwd, de beurzen zijn historisch alweer overgewaardeerd, staatsschulden lopen de pan uit en belastingen moeten omhoog, etc.
quote:Wat betreft de rendementen ben ik het niet met je eens. Veel bedrijven doen het erg goed, en ik verwacht dat dit nog wel even door zal gaan. Ik maak me veel meer zorgen over overheden, die er werkelijk waar met de pet naar gooien.Op woensdag 6 januari 2010 04:12 schreef dvr het volgende:
De omstandigheden zijn voor een dergelijke crash nog steeds tamelijk ideaal te noemen. Het economisch herstel is precair (voor zover het er is) en vooral op kunstgrepen gebaseerd, krediet is krap en wordt met stijgende rente nog krapper, veel rendementen dalen nog, overheidsstimulansen worden afgebouwd, de beurzen zijn historisch alweer overgewaardeerd, staatsschulden lopen de pan uit en belastingen moeten omhoog, etc.
Maar verder heb ik ook nog steeds het gevoel dat we met z'n allen op de rand van de vulkaan aan het dansen zijn, en dat een heftig ongeluk in een klein hoekje zit. Ik zit er ook aan te denken om langzaam af te bouwen, maar voor 2010 sta ik op een winst van 10%, en ben ik blij dat ik nog niet aan afbouwen ben begonnen. De vraag is ook, waar dan wel in te investeren? Goud?
quote:Ik wacht nog even of de dollar nog wat verzwakt als de beurzen nog wat verder stijgen, wel een kleine portie extra short genomen alvast, maar het grootste gedeelte zal wel vanmiddag/morgen worden aangeschaft.Op woensdag 6 januari 2010 09:00 schreef Vandergeld het volgende:
Straks alvast wat extra eur/usd shorts aanschaffen, lijkt niet verder omhoog te willen.
quote:Realtime: http://www.tijd.be/beurzen/euronext-amsterdam/aex
Yahoo kan de AEX niet eens fatsoenlijk tonen
Als je op de index klikt kan je een grafiek opvragen waarop je TA kan doen.
quote:ik ben juist vanplan long te gaan op de de euro/dollar er zijn teveel mensen die denken dat de dollar weer gaat stijgen, op korte termijn dan.Op woensdag 6 januari 2010 09:00 schreef Vandergeld het volgende:
Straks alvast wat extra eur/usd shorts aanschaffen, lijkt niet verder omhoog te willen.
quote:MTOp woensdag 6 januari 2010 16:17 schreef tony_clifton- het volgende:
Vanwaar trouwens 't negatieve sentiment in Nederland vergeleken met België en de rest?
MARKET TALK: ArcelorMittal advies omlaag naar sell - TGB
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het advies voor ArcelorMittal is verlaagd naar sell van hold door Theodoor Gilissen omdat de waardering volgens analist Tom Muller op een geschatte koers/winstverhouding van ruim 15 voor 2011 en een dividendrendement van 3,3% relatief aan de hoge kant is. Het koersdoel blijft EUR27. Het aandeel sloot dinsdag op EUR33,06. (LDF)
Maargoed, 't is wel een belangrijke waarde in de AEX idd...
quote:Ik verwacht eigenlijk nog een serie van lagere koersdoelen. De staalsector draait niet heel slecht maar de stijging van de staalkoerzen van de afgelopen maanden slaat nergens op. Staal wordt absoluut niet sexy in 2010.Op woensdag 6 januari 2010 16:36 schreef foetre het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het advies voor ArcelorMittal is verlaagd naar sell van hold door Theodoor Gilissen omdat de waardering volgens analist Tom Muller op een geschatte koers/winstverhouding van ruim 15 voor 2011 en een dividendrendement van 3,3% relatief aan de hoge kant is. Het koersdoel blijft EUR27. Het aandeel sloot dinsdag op EUR33,06. (LDF)
quote:Zilver gaat nooit naar 6 dollar.Op woensdag 6 januari 2010 10:55 schreef Vandergeld het volgende:
Shorts voor Zilver er in, stoploss op 19.40 en koersdoel van in 1e instantie 14.00 dollar en later in 2010/2011 5-6 dollar.
quote:Vorig jaar zat het al op 8,5 dollar, dus om bij voorbaat te zeggen dat zilver de 6 dollar nooit gaat halen lijkt me wel erg ver gaan
quote:Het wordt langzaam schaarser. Mja blijft moeilijk zilver. Ik zit vanaf 11,53 long.Op woensdag 6 januari 2010 16:58 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Vorig jaar zat het al op 8,5 dollar, dus om bij voorbaat te zeggen dat zilver de 6 dollar nooit gaat halen lijkt me wel erg ver gaan
quote:Rest ook aangeschaft, op naar de 1.35 eur/usd verhouding m.i.Op woensdag 6 januari 2010 09:16 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ik wacht nog even of de dollar nog wat verzwakt als de beurzen nog wat verder stijgen, wel een kleine portie extra short genomen alvast, maar het grootste gedeelte zal wel vanmiddag/morgen worden aangeschaft.