De Beursvloer #136: 2009 jaar van herstel 2010 van de crash

quote:

Op maandag 4 januari 2010 18:51 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Over die eigen wetten; ik zou er niet graag wonen, maar voor ons gezien denk ik dat China heel erg goed geleid wordt; ondanks alles is de overheid heel erg daadkrachtig, terwijl er hier enorm veel tijd verloren wordt met praten, praten, praten...

Als ik de mogelijkheid had om direct te verhuizen naar China had ik dat nu meteen gedaan, koffers gepakt en binnen een half uur het vliegtuig ingegaan en ondertussen iedereen SMSen dat ik weer ga verhuizen. Engeland vind ik niks (kil / saai), Nederland is lekker als relax haventje, omdat je alles kent en het allemaal vertrouwd is maar niet voor carrière. Maar als ik de mogelijkheid had om naar China, Japan, Singapore of whatever te gaan om daar te wonen + studeren had ik dat echt linearecta gedaan

quote:

Op maandag 4 januari 2010 18:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
Ten tweede is zowel effectief als hoogcorrupt. Heb jij een contract, maar een hoge ome heeft een vriendje die dat contract wel wil? Dan gaat het zo in de versnipperaar, en hoge ome is rechter en beul tegelijk
Ontegenzeggelijk is er veel geld te verdienen in China. Mensen die China onvoldoende kennen onderschatten echter ook het afbreukrisico.

Het klinkt alsof jij de kennis over China wel beter dan de meeste kent. Wat houdt jou tegen dat jij niet investeert in China?

quote:

Op maandag 4 januari 2010 18:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wat is er mis met saai? De smiley doet verdenken dat het daardoor geen interessante methode is. Ik ga liever met de meeste saaie methode 25% per jaar verdienen dan 50% met de meest risky methode.

9,4% per jaar effectief, zelfs geen 25%. Grappig dat je 25% per jaar als 'norm' vermeldt

Het hangt een beetje van je plek af. Als ik een deel van mijn bezit tegen 9% kan laten renderen, en een deel tegen een suf depositotarief, en met een klein deel dobbel op de beurs (want anders kan ik het niet meer zien), kan ik alles doen wat ik wil.

Vroeger, jeweeetz toen ik jong, knap en veelbelovend was, plempte ik alles met alle risico in 1 fonds bij wijze van spreken. Op zoek naar rendement.

Nu ben ik vooral op zoek naar een constante, met een relatief klein budget speelgeld. Maar wel stukken risicoaverser dus. Omdat het kan.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 18:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Als ik de mogelijkheid had om direct te verhuizen naar China had ik dat nu meteen gedaan, koffers gepakt en binnen een half uur het vliegtuig ingegaan en ondertussen iedereen SMSen dat ik weer ga verhuizen. Engeland vind ik niks (kil / saai), Nederland is lekker als relax haventje, omdat je alles kent en het allemaal vertrouwd is maar niet voor carrière. Maar als ik de mogelijkheid had om naar China, Japan, Singapore of whatever te gaan om daar te wonen + studeren had ik dat echt linearecta gedaan

Ik hou de optie om na mijn studies naar Nieuw Zeeland/Australië te verhuizen in 't achterhoofd. Alleen zijn de greencards wel redelijk schaars helaas .
Gaat er waarschijnlijk niet van komen, maar who knows.
In feite, elk land met een klimaat waar je appelsienen kan kweken will do. Niet vanwege de temperatuur, wel vanwege het licht. Word gewoon gek in de winter hier...

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:02 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Rond de 240 was ik er toch stellig van overtuigd dat we een enorme upswing kregen, dus zeg nooit nooit

da's waar, nooit bestaat niet, maar ik weet niet hoe LXIV het interpreteert als je zegt dat er een enorme upswing aankomt, maar het daarna nog veel dieper zakt. Loop je dan juichend over straat in LXIV perceptie, of niet? Wat doet LXIV dan?

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]



9,4% per jaar effectief, zelfs geen 25%. Grappig dat je 25% per jaar als 'norm' vermeldt

Het hangt een beetje van je plek af. Als ik een deel van mijn bezit tegen 9% kan laten renderen, en een deel tegen een suf depositotarief, en met een klein deel dobbel op de beurs (want anders kan ik het niet meer zien), kan ik alles doen wat ik wil.

Vroeger, jeweeetz toen ik jong, knap en veelbelovend was, plempte ik alles met alle risico in 1 fonds bij wijze van spreken. Op zoek naar rendement.

Nu ben ik vooral op zoek naar een constante, met een relatief klein budget speelgeld. Maar wel stukken risicoaverser dus. Omdat het kan.

Hehe. Oke! Naja, die 25% en 50% die ik noemde was puur bij wijze van spreken. Ik ga liever voor minder risico dan meer. Maarja, ik besef ook dat nu ik nog wel jong ben ook meer risico moet nemen. Domweg de wiskunde statistiek in de gaten houden is het verstandiger nu risico te nemen dan over 20 jaar.

Ik vind je strategie nog best interessant. Heb je geen vertrouwen in een speciaal fonds die zeg maar 10 of 15% rendement belooft waar je een minimum inleg moet doen? Net zoiets als Palminvest zeg maar, maar dan uiteraard zonder de oplichters.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:01 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik hou de optie om na mijn studies naar Nieuw Zeeland/Australië te verhuizen in 't achterhoofd. Alleen zijn de greencards wel redelijk schaars helaas .
Gaat er waarschijnlijk niet van komen, maar who knows.
In feite, elk land met een klimaat waar je appelsienen kan kweken will do. Niet vanwege de temperatuur, wel vanwege het licht. Word gewoon gek in de winter hier...

Hmm, sja. Ik zit nog minimaal 1.5 jaar aan Londen gebonden waarvan ik nog een 0.5 jaar daarvan in het buitenland kan studeren (zweden/frankrijk/tsjechie). Maar dat zijn eigenlijk ook niet heel veel betere opties dan Londen. Ik wil mijn master als het even kan niet in Engeland doen, maarja, ik vrees dat op het moment dat ik een baan krijg aangeboden het in Londen zal zijn. Daarna is het uiteraard wel snel pleite

quote:

Op maandag 4 januari 2010 18:58 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het klinkt alsof jij de kennis over China wel beter dan de meeste kent. Wat houdt jou tegen dat jij niet investeert in China?

ondoorzichtigheid, en een Chinese mentaliteit die ultiem Westerse investeringen vogelvrij maakt. China is alleen op China georienteerd. Buiten Hong Kong zijn Chinezen oprecht verbaasd dat jij niet Mandarijns spreekt. De hele wereld spreekt toch Mandarijns? Indiers belazeren je waar je zelf bijstaat, maar hebben nog het idee dat ze deel uitmaken van een grotere wereld, en kennen nog compassie. Chinezen kennen dat niet, hooguit naaste familie. De wereld maakt onderdeel uit van China, niet omgekeerd.

Als China niet het mekka van de boekhoudschandalen wordt, weet ik het ook niet Alles is vloeibaar in China
Tenzij het niet in de politiek past natuurlijk

Ook zoiets: Chinezen zien de beurs letterlijk als alternatief voor het casino. Wat moet je daar dan mee. Meedoen houd in dat je ook in het casino stapt; zij organiseren het feestje, je bent alleen de gast.

China is een fascinerend land. Als je ziet wat ze bijvoorbeeld gedaan hebben met de railroad naar Lhasa, moet je daar diep ontzag voor hebben. Als je door steenkolengebied in Binnen Mongolie rijdt, wil je niet proberen voor te stellen hoe China er over twee decennia uitziet. Mismaakte mensen zie je er evenwel niet. Veilig achter slot en grendel. Denk je dat dit in financien anders gaat? China is een sprookje, waarvan de regie niet in onze handen ligt, en waarvan de regisseur voor ons onvoorspelbaarder is dan Coppola himself.

Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet. Ze zullen een miljard mensen tevreden moeten houden, een schier onmogelijke opgave. Nog even los van de etnische verschillen binnen het land. Ik weet wel dat ze absoluut geen enkel probleem zullen hebben om de rekening buiten China neer te leggen. Ik zou er niet op gokken

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Hehe. Oke! Naja, die 25% en 50% die ik noemde was puur bij wijze van spreken. Ik ga liever voor minder risico dan meer. Maarja, ik besef ook dat nu ik nog wel jong ben ook meer risico moet nemen. Domweg de wiskunde statistiek in de gaten houden is het verstandiger nu risico te nemen dan over 20 jaar.

Ik vind je strategie nog best interessant. Heb je geen vertrouwen in een speciaal fonds die zeg maar 10 of 15% rendement belooft waar je een minimum inleg moet doen? Net zoiets als Palminvest zeg maar, maar dan uiteraard zonder de oplichters.

een fonds dat 10% tot 15% rendement belooft, zijn per definitie oplichters

alhoewel ik nog wel vertrouwen zou kunnen geven aan het S_E fonds, maar ik denk dat die wel zo slim is niks te garanderen

Ik leid ook wel aan hetzelfde euvel als jij: als ik (risicovol) beleg wil het kunnen volgen en aan de knoppen blijven zitten. Op dit moment verdien ik m'n centen met werken (vanaf over een week of wat voor de rest van het jaar in een zonnig exotisch oord overigens ), dus dat is ook slechts beperkt combineerbaar

En genoeg is genoeg, toch?

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
...

Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet.

Ik ken een aantal Chinezen die ik wel vertrouw, maar het gros vertrouw ik idd ook niet. Met plagiaat hebben ze geen enkele moeite. Schaamteloos bijna.

Mooie post trouwens.

Klein TVP'tje. Ik heb al een tijdje wat geld apart gelegd en wil vanaf nu eigenlijk een beetje geld verdienen iedere maand met mijn aandelen. Dat hoeft niet veel geld te zijn, een paar tientjes. Enige is dat je dan met die transactiekosten zit. Als je 40 euro winst maakt op mijn aandelen en daarvan gaat 20 op aan de transactiekosten.

Weet iemand hoe je kan zien hoeveel geld je aan gratis transactiekosten je nog hebt bij BinckBank? Vorig jaar maakte ik zo'n rekening aan met die actie 100 euro gratis transactiekosten, maar dat was net op het moment dat die actie veranderde naar 50 gratis euro's.

Iemand die mij kan helpen? Anders bel/mail ik morgen even naar Binck, maar ik kan momenteel niet op de site.

Ik besef dat ik wellicht te negatief overkom, daarom wel enige nuancering, ook al heeft dat weinig met AEX te maken

China heeft een cultureel een rijkdom waarbij de onze verbleekt (de BRT had onlangs een prachtige mooie documentaire reeks, China voor beginners, die erg inzichtvol is. Erg mooi sober begeleid door Lulu Wang overigens.

Daarnaast zou iedereen die tijd heeft eens naar suffe off the beaten track plaatjes als Yulin, Shaanxi, op de grens van binnen Mongolie moeten gaan. Gewoon om tussen de oudjes te majongen of een praatje te maken met de man die omdraait met zijn motor om je met de duim omhoog in zijn drie woorden Engels welkom te heten. Maar totaal niet begrijpt wat je er eigenlijk komt doen

China is een land met onbegrensde mogelijkheden, ongrijpbaar. Maar ik snap de investeringshype niet zo. Het is 1 en al overspanning, tastbaar als je bijvoorbeeld een willekeurig nieuwbouwproject in een grote stad binnenloopt (wat we gedaan hebben in Lanzhou). Daar worden de appartementen al met scheuren opgeleverd, en betaal je niet eens zo heel veel minder dan in een provinciestad in Nederland. Wat zegt dat?
Of het centrum van Chengdu waar de Mercedessen cabrio ge valet parked worden, terwijl de eigenaren originele Louis Vutton tassen gaan shoppen, gadegeslagen door twee straatvegers. Weird. Not of this earth.

Het is een prachtig mooi reisland, het zal je veel inzichten geven, als was het maar door de diversiteit van een land dat wij als 1 China denken te kennen.

Maar ik begrijp de investeringshype niet zo. Er zal vast een mooi Chinees spreekwoord voor zijn

quote:

Op maandag 4 januari 2010 18:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

da's een mooie omschrijving van nooit dus

Nou, je herinnert je 1999-2000 ook vast nog wel. Toen beweerd werd dat ICT-aandelen structureel en langdurig een hoger rendement zouden opleveren dan alle andere aandelen, de beurs op feestjes hét onderwerp van gesprek was, een AEX van 1000 in het verschiet lag en er gesproken werd van (anomalie) een eeuwigdurende periode van ongekende welvaart en gratis geld. Dan mag je verkopen denk ik.

Helaas ben ik nooit in China geweest en zal het land daarom al nooit vatten. Toen ik bijvoorbeeld in Cuba was moest ik mijn mening volledig hierzien, al had ik van te voren er genoeg over gelezen. Een beetje revolutionair elan, gemixed met handig kapitalisme had ik verwacht. Het bleek dat de meeste Cubanen heel erg nette, burgerlijke, conservatieve mensen waren. (Natuurlijk wilden ze wel altijd handelen, maar zelfs dat vroegen ze heel beleefd). Het soort mensen dat je in een dorp als Esch tegenkomt.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Er zal vast een mooi Chinees spreekwoord voor zijn

"Met geld kun je de duivel zo ver krijgen dat hij een molensteen duwt"

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
Ook zoiets: Chinezen zien de beurs letterlijk als alternatief voor het casino. Wat moet je daar dan mee. Meedoen houd in dat je ook in het casino stapt; zij organiseren het feestje, je bent alleen de gast.

Dat zijn wel scenario's die voor mij interessant zijn Wilde Westen scenario's, de dood of de gladioden, monsterwinsten of verschrikkelijke verliezen. Klinkt als goed potentieel

quote:

Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet. Ze zullen een miljard mensen tevreden moeten houden, een schier onmogelijke opgave. Nog even los van de etnische verschillen binnen het land. Ik weet wel dat ze absoluut geen enkel probleem zullen hebben om de rekening buiten China neer te leggen. Ik zou er niet op gokken

Ik heb die vertrouwenskwestie vaker gehoord. Nu ken ik wel een aantal Aziatische mensen, maar weet ik nooit waar ze vandaan komen, puur op uiterlijk is dat erg lastig. Ik zie het vooral als geniepige slimme en soms tikkeltje achterbakse mensen. Moeilijk om er mee te overleggen, te handelen, etc. Hou daar niet zo van.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 19:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
alhoewel ik nog wel vertrouwen zou kunnen geven aan het S_E fonds, maar ik denk dat die wel zo slim is niks te garanderen

Dat fonds is in opmaak, kan echt nog wel lang duren (jaren). Maar moet daar eerst wettelijke diploma's voor halen, daar begin ik eind januari mee. WFT Beleggen enzo & nog vele anderen. Kanttekening; als ik daar natuurlijk keihard voor faal gaat zo'n fonds er ook nooit komen. Maarja, ondernemers familie hae If your good at something, never do it for free.

quote:

Ik leid ook wel aan hetzelfde euvel als jij: als ik (risicovol) beleg wil het kunnen volgen en aan de knoppen blijven zitten. Op dit moment verdien ik m'n centen met werken (vanaf over een week of wat voor de rest van het jaar in een zonnig exotisch oord overigens ), dus dat is ook slechts beperkt combineerbaar

En genoeg is genoeg, toch?

Genoeg is inderdaad genoeg. Ik smacht niet naar veel geld, absoluut niet. Ik wil gewoon een lijstje afgaan wat ik wil doen tijdens mijn leven. Zorgen dat mijn ouders eerder met pensioen kunnen, kijken of ik het kan volhouden bij het echte bankwezen. Etc. Maar ik ga echt niet tot mijn 60e in de financiële wereld werken. Die ambitie heb ik niet. Wat ik wel heb, is dat ik bijvoorbeeld altijd al dieren opzichter in Zuid Afrika heb willen zijn. Just for the heck of it Echt werk zeg maar ipv. die financiële rotzooi. Werken in een exotisch oord zoals je dat zelf zegt ben ik zelf ook voor, ook al zou ik daar de post moeten bezorgen. Stukken beter dan Engeland of Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 04-01-2010 20:14:54 ]

Dankzij dit artikel http://www.rtl.nl/(/finan(...)old_aegon_tomtom.xml ben ik toch een beetje aan het twijfelen om m'n KLM aandelen te verkopen en hiervoor TomTom te kopen.Ik weet dat je je eigen koers eigenlijk moet varen maar is dit een verstandige keuze?

quote:

Op maandag 4 januari 2010 20:19 schreef foetre het volgende:
Dankzij dit artikel http://www.rtl.nl/(/finan(...)old_aegon_tomtom.xml ben ik toch een beetje aan het twijfelen om m'n KLM aandelen te verkopen en hiervoor TomTom te kopen.Ik weet dat je je eigen koers eigenlijk moet varen maar is dit een verstandige keuze?

Geen idee, ik zelf zou nooit T2 aanschaffen omdat ik nul verstand heb van die markt maar volgens mij heeft LXIV het nog in de portefeuille ? (qua vliegtuig aandelen zou ik zelf ook geen KLM hebben aangeschaft, ik zou eerder denken aan de exotische chinese airliners)

quote:

Op maandag 4 januari 2010 20:19 schreef foetre het volgende:
Dankzij dit artikel http://www.rtl.nl/(/finan(...)old_aegon_tomtom.xml ben ik toch een beetje aan het twijfelen om m'n KLM aandelen te verkopen en hiervoor TomTom te kopen.Ik weet dat je je eigen koers eigenlijk moet varen maar is dit een verstandige keuze?

Het is vaak juist verstandig om tegen de stroom in te roeien. Want iedereen die roept dat je TT moet kopen heeft dit zelf waarschijnlijk al gedaan! (En wil dus hoger verkopen).

Of zie het zo: als iedereen superpositief is over een aandeel, dan kan de gemiddelde mening alleen nog maar negatiever worden. En als iedereen negatief is alleen nog maar positiever.

Los daarvan denk ik dat je in 2010 beter TT in de porto kan hebben dan KLM. Maar dat is desondanks de mening van de massa.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 20:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Geen idee, ik zelf zou nooit T2 aanschaffen omdat ik nul verstand heb van die markt maar volgens mij heeft LXIV het nog in de portefeuille ? (qua vliegtuig aandelen zou ik zelf ook geen KLM hebben aangeschaft, ik zou eerder denken aan de exotische chinese airliners)

Ik heb er een kleine positie in, eigenlijk ooit gekocht voor de fun (technische rebound die niet echt kwam). Naderhand iets meer in verdiept, erg innovatief, etc. en nu structureel erin. Gooi ze er pas uit boven de 12 ofzo.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 20:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb er een kleine positie in, eigenlijk ooit gekocht voor de fun (technische rebound die niet echt kwam). Naderhand iets meer in verdiept, erg innovatief, etc. en nu structureel erin. Gooi ze er pas uit boven de 12 ofzo.

ik heb ze ook gehad eind vorig jaar, in 5,8 en iets, uit gefaseerd in 6,20 en 6,91

dank LXIV

dat kwam uit het dobbeldeel van de porto, vanzelfsprekend
want zo inivatief ze zijn (eens met LXIV), de toekomst op dit vlak is absoluut mobiel, imho
en de spelers daar kunnen prima zonder TomTom

Vraagje aan de ervaren beleggers hier: ik wil me gaan verdiepen in de hier besproken zaken, is er literatuur die jullie aan kunnen raden? Beleggen voor dummies ( ), of wellicht iets serieuzers? Het moet voor een relatieve leek te begrijpen zijn.

Tips?

quote:

Op maandag 4 januari 2010 20:34 schreef Idler het volgende:
Tips?

Beleggen voor dummies

Is serieus genoeg, je moet niet direct met het zware werk beginnen. Niet nodig, overbodig, en je begrijpt er dan helemaal (of heel weinig) meer van.

quote:

Op maandag 4 januari 2010 20:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Beleggen voor dummies

Is serieus genoeg, je moet niet direct met het zware werk beginnen. Niet nodig, overbodig, en je begrijpt er dan helemaal (of heel weinig) meer van.

Misschien dat ik die dan maar aan moet schaffen.