Als ik de mogelijkheid had om direct te verhuizen naar China had ik dat nu meteen gedaan, koffers gepakt en binnen een half uur het vliegtuig ingegaan en ondertussen iedereen SMSen dat ik weer ga verhuizen. Engeland vind ik niks (kil / saai), Nederland is lekker als relax haventje, omdat je alles kent en het allemaal vertrouwd is maar niet voor carrière. Maar als ik de mogelijkheid had om naar China, Japan, Singapore of whatever te gaan om daar te wonen + studeren had ik dat echt linearecta gedaanquote:Op maandag 4 januari 2010 18:51 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Over die eigen wetten; ik zou er niet graag wonen, maar voor ons gezien denk ik dat China heel erg goed geleid wordt; ondanks alles is de overheid heel erg daadkrachtig, terwijl er hier enorm veel tijd verloren wordt met praten, praten, praten...
Het klinkt alsof jij de kennis over China wel beter dan de meeste kent. Wat houdt jou tegen dat jij niet investeert in China?quote:Op maandag 4 januari 2010 18:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ten tweede is zowel effectief als hoogcorrupt. Heb jij een contract, maar een hoge ome heeft een vriendje die dat contract wel wil? Dan gaat het zo in de versnipperaar, en hoge ome is rechter en beul tegelijk
Ontegenzeggelijk is er veel geld te verdienen in China. Mensen die China onvoldoende kennen onderschatten echter ook het afbreukrisico.
quote:Op maandag 4 januari 2010 18:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Wat is er mis met saai? De smiley doet verdenken dat het daardoor geen interessante methode is. Ik ga liever met de meeste saaie methode 25% per jaar verdienen dan 50% met de meest risky methode.
Ik hou de optie om na mijn studies naar Nieuw Zeeland/Australië te verhuizen in 't achterhoofd. Alleen zijn de greencards wel redelijk schaars helaasquote:Op maandag 4 januari 2010 18:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Als ik de mogelijkheid had om direct te verhuizen naar China had ik dat nu meteen gedaan, koffers gepakt en binnen een half uur het vliegtuig ingegaan en ondertussen iedereen SMSen dat ik weer ga verhuizen. Engeland vind ik niks (kil / saai), Nederland is lekker als relax haventje, omdat je alles kent en het allemaal vertrouwd is maar niet voor carrière. Maar als ik de mogelijkheid had om naar China, Japan, Singapore of whatever te gaan om daar te wonen + studeren had ik dat echt linearecta gedaan
Rond de 240 was ik er toch stellig van overtuigd dat we een enorme upswing kregen, dus zeg nooit nooitquote:Op maandag 4 januari 2010 18:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
da's een mooie omschrijving van nooit dus
da's waar, nooit bestaat niet, maar ik weet niet hoe LXIV het interpreteert als je zegt dat er een enorme upswing aankomt, maar het daarna nog veel dieper zakt. Loop je dan juichend over straat in LXIV perceptie, of niet? Wat doet LXIV dan?quote:Op maandag 4 januari 2010 19:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Rond de 240 was ik er toch stellig van overtuigd dat we een enorme upswing kregen, dus zeg nooit nooit
Hehe. Oke! Naja, die 25% en 50% die ik noemde was puur bij wijze van spreken. Ik ga liever voor minder risico dan meer. Maarja, ik besef ook dat nu ik nog wel jong ben ook meer risico moet nemen. Domweg de wiskunde statistiek in de gaten houden is het verstandiger nu risico te nemen dan over 20 jaar.quote:Op maandag 4 januari 2010 19:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
9,4% per jaar effectief, zelfs geen 25%. Grappig dat je 25% per jaar als 'norm' vermeldt
Het hangt een beetje van je plek af. Als ik een deel van mijn bezit tegen 9% kan laten renderen, en een deel tegen een suf depositotarief, en met een klein deel dobbel op de beurs (want anders kan ik het niet meer zien), kan ik alles doen wat ik wil.
Vroeger, jeweeetz toen ik jong, knap en veelbelovend was, plempte ik alles met alle risico in 1 fonds bij wijze van spreken. Op zoek naar rendement.
Nu ben ik vooral op zoek naar een constante, met een relatief klein budget speelgeld. Maar wel stukken risicoaverser dus. Omdat het kan.
Hmm, sja. Ik zit nog minimaal 1.5 jaar aan Londen gebonden waarvan ik nog een 0.5 jaar daarvan in het buitenland kan studeren (zweden/frankrijk/tsjechie). Maar dat zijn eigenlijk ook niet heel veel betere opties dan Londen. Ik wil mijn master als het even kan niet in Engeland doen, maarja, ik vrees dat op het moment dat ik een baan krijg aangeboden het in Londen zal zijn. Daarna is het uiteraard wel snel pleitequote:Op maandag 4 januari 2010 19:01 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik hou de optie om na mijn studies naar Nieuw Zeeland/Australië te verhuizen in 't achterhoofd. Alleen zijn de greencards wel redelijk schaars helaas.
Gaat er waarschijnlijk niet van komen, maar who knows.
In feite, elk land met een klimaat waar je appelsienen kan kweken will do. Niet vanwege de temperatuur, wel vanwege het licht. Word gewoon gek in de winter hier...
ondoorzichtigheid, en een Chinese mentaliteit die ultiem Westerse investeringen vogelvrij maakt. China is alleen op China georienteerd. Buiten Hong Kong zijn Chinezen oprecht verbaasd dat jij niet Mandarijns spreekt. De hele wereld spreekt toch Mandarijns? Indiers belazeren je waar je zelf bijstaat, maar hebben nog het idee dat ze deel uitmaken van een grotere wereld, en kennen nog compassie. Chinezen kennen dat niet, hooguit naaste familie. De wereld maakt onderdeel uit van China, niet omgekeerd.quote:Op maandag 4 januari 2010 18:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Het klinkt alsof jij de kennis over China wel beter dan de meeste kent. Wat houdt jou tegen dat jij niet investeert in China?
een fonds dat 10% tot 15% rendement belooft, zijn per definitie oplichtersquote:Op maandag 4 januari 2010 19:11 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hehe. Oke! Naja, die 25% en 50% die ik noemde was puur bij wijze van spreken. Ik ga liever voor minder risico dan meer. Maarja, ik besef ook dat nu ik nog wel jong ben ook meer risico moet nemen. Domweg de wiskunde statistiek in de gaten houden is het verstandiger nu risico te nemen dan over 20 jaar.
Ik vind je strategie nog best interessant. Heb je geen vertrouwen in een speciaal fonds die zeg maar 10 of 15% rendement belooft waar je een minimum inleg moet doen? Net zoiets als Palminvest zeg maar, maar dan uiteraard zonder de oplichters.
Ik ken een aantal Chinezen die ik wel vertrouw, maar het gros vertrouw ik idd ook niet. Met plagiaat hebben ze geen enkele moeite. Schaamteloos bijna.quote:Op maandag 4 januari 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
...
Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet.
Nou, je herinnert je 1999-2000 ook vast nog wel. Toen beweerd werd dat ICT-aandelen structureel en langdurig een hoger rendement zouden opleveren dan alle andere aandelen, de beurs op feestjes hét onderwerp van gesprek was, een AEX van 1000 in het verschiet lag en er gesproken werd van (anomalie) een eeuwigdurende periode van ongekende welvaart en gratis geld. Dan mag je verkopen denk ik.quote:Op maandag 4 januari 2010 18:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
da's een mooie omschrijving van nooit dus
quote:Op maandag 4 januari 2010 19:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Er zal vast een mooi Chinees spreekwoord voor zijn
Dat zijn wel scenario's die voor mij interessant zijnquote:Op maandag 4 januari 2010 19:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ook zoiets: Chinezen zien de beurs letterlijk als alternatief voor het casino. Wat moet je daar dan mee. Meedoen houd in dat je ook in het casino stapt; zij organiseren het feestje, je bent alleen de gast.
Ik heb die vertrouwenskwestie vaker gehoord. Nu ken ik wel een aantal Aziatische mensen, maar weet ik nooit waar ze vandaan komen, puur op uiterlijk is dat erg lastig. Ik zie het vooral als geniepige slimme en soms tikkeltje achterbakse mensen. Moeilijk om er mee te overleggen, te handelen, etc. Hou daar niet zo van.quote:Onder de streep begrijp ik ze niet. En ik vertrouw ze niet. Ze zullen een miljard mensen tevreden moeten houden, een schier onmogelijke opgave. Nog even los van de etnische verschillen binnen het land. Ik weet wel dat ze absoluut geen enkel probleem zullen hebben om de rekening buiten China neer te leggen. Ik zou er niet op gokken
Dat fonds is in opmaak, kan echt nog wel lang duren (jaren). Maar moet daar eerst wettelijke diploma's voor halen, daar begin ik eind januari mee. WFT Beleggen enzo & nog vele anderen. Kanttekening; als ik daar natuurlijk keihard voor faal gaat zo'n fonds er ook nooit komen. Maarja, ondernemers familie haequote:Op maandag 4 januari 2010 19:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
alhoewel ik nog wel vertrouwen zou kunnen geven aan het S_E fonds, maar ik denk dat die wel zo slim is niks te garanderen![]()
Genoeg is inderdaad genoeg. Ik smacht niet naar veel geld, absoluut niet. Ik wil gewoon een lijstje afgaan wat ik wil doen tijdens mijn leven. Zorgen dat mijn ouders eerder met pensioen kunnen, kijken of ik het kan volhouden bij het echte bankwezen. Etc. Maar ik ga echt niet tot mijn 60e in de financiële wereld werken. Die ambitie heb ik niet. Wat ik wel heb, is dat ik bijvoorbeeld altijd al dieren opzichter in Zuid Afrika heb willen zijn. Just for the heck of itquote:Ik leid ook wel aan hetzelfde euvel als jij: als ik (risicovol) beleg wil het kunnen volgen en aan de knoppen blijven zitten. Op dit moment verdien ik m'n centen met werken (vanaf over een week of wat voor de rest van het jaar in een zonnig exotisch oord overigens), dus dat is ook slechts beperkt combineerbaar
En genoeg is genoeg, toch?
Geen idee, ik zelf zou nooit T2 aanschaffen omdat ik nul verstand heb van die markt maar volgens mij heeft LXIV het nog in de portefeuille ? (qua vliegtuig aandelen zou ik zelf ook geen KLM hebben aangeschaft, ik zou eerder denken aan de exotische chinese airliners)quote:Op maandag 4 januari 2010 20:19 schreef foetre het volgende:
Dankzij dit artikel http://www.rtl.nl/(/finan(...)old_aegon_tomtom.xml ben ik toch een beetje aan het twijfelen om m'n KLM aandelen te verkopen en hiervoor TomTom te kopen.Ik weet dat je je eigen koers eigenlijk moet varen maar is dit een verstandige keuze?
Het is vaak juist verstandig om tegen de stroom in te roeien. Want iedereen die roept dat je TT moet kopen heeft dit zelf waarschijnlijk al gedaan! (En wil dus hoger verkopen).quote:Op maandag 4 januari 2010 20:19 schreef foetre het volgende:
Dankzij dit artikel http://www.rtl.nl/(/finan(...)old_aegon_tomtom.xml ben ik toch een beetje aan het twijfelen om m'n KLM aandelen te verkopen en hiervoor TomTom te kopen.Ik weet dat je je eigen koers eigenlijk moet varen maar is dit een verstandige keuze?
Ik heb er een kleine positie in, eigenlijk ooit gekocht voor de fun (technische rebound die niet echt kwam). Naderhand iets meer in verdiept, erg innovatief, etc. en nu structureel erin. Gooi ze er pas uit boven de 12 ofzo.quote:Op maandag 4 januari 2010 20:21 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Geen idee, ik zelf zou nooit T2 aanschaffen omdat ik nul verstand heb van die markt maar volgens mij heeft LXIV het nog in de portefeuille ? (qua vliegtuig aandelen zou ik zelf ook geen KLM hebben aangeschaft, ik zou eerder denken aan de exotische chinese airliners)
ik heb ze ook gehad eind vorig jaar, in 5,8 en iets, uit gefaseerd in 6,20 en 6,91quote:Op maandag 4 januari 2010 20:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb er een kleine positie in, eigenlijk ooit gekocht voor de fun (technische rebound die niet echt kwam). Naderhand iets meer in verdiept, erg innovatief, etc. en nu structureel erin. Gooi ze er pas uit boven de 12 ofzo.
Beleggen voor dummiesquote:
Misschien dat ik die dan maar aan moet schaffen.quote:Op maandag 4 januari 2010 20:37 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Beleggen voor dummies![]()
Is serieus genoeg, je moet niet direct met het zware werk beginnen. Niet nodig, overbodig, en je begrijpt er dan helemaal (of heel weinig) meer van.
Een vriend van me werkt als ontwikkelaar bij TT. Veel innovaties komen allemaal van TT, Garmin kopieert dit vooral. De marketcap is zo laag dat het desnoods voor een bedrijf dat in één keer bij wil trekken (Google, MS) interessant is om over te nemen. Niet dat ik op zo'n overname zit te wachten, want wachten op overnames is des fanboys laatste strohalm, maar het idee alleen al, wat ook breed onder analisten leeft, zal genoeg zijn het aandeel omhoog te krijgen.quote:Op maandag 4 januari 2010 20:31 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik heb ze ook gehad eind vorig jaar, in 5,8 en iets, uit gefaseerd in 6,20 en 6,91
dank LXIV
dat kwam uit het dobbeldeel van de porto, vanzelfsprekend
want zo inivatief ze zijn (eens met LXIV), de toekomst op dit vlak is absoluut mobiel, imho
en de spelers daar kunnen prima zonder TomTom
Zal afhangen van de futures morgen ochtend, op dit moment staat de aex future op een kleine min rond de 342.7quote:Op maandag 4 januari 2010 22:30 schreef LXIV het volgende:
Morgen weer een groene opening, naar verwachting!
Liquide wat betreft de aandelenindices, verder alleen short op EUR/USD, maar dat is een langerlopende positie waarbij ik bij wil kopen rond de 1.46.quote:
Ik teken er voor!quote:Op maandag 4 januari 2010 22:30 schreef LXIV het volgende:
Morgen weer een groene opening, naar verwachting!
Opties komen wel weer, bij afronding van Ending Diagonal die ik vanmiddag heb gepost ga ik in de puts AEX.quote:Op maandag 4 januari 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
Geen optie-avonturen dus meer? Dat is toch beter, de markt kun je niet op korte termijn voorspellen.
Crapquote:Op maandag 4 januari 2010 22:52 schreef LXIV het volgende:
Geen optie-avonturen dus meer? Dat is toch beter, de markt kun je niet op korte termijn voorspellen.
Maar waarom koop je niet gewoon wat bluechips om 10 jaar op de plank te leggen? De markt staat nog best wel laag en kan in 2020! (tempus fugit!quote:Op maandag 4 januari 2010 22:53 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Opties komen wel weer, bij afronding van Ending Diagonal die ik vanmiddag heb gepost ga ik in de puts AEX.
Echt lange termijn voorspellen is net zo roekeloos als op erg korte termijn handelen. Je krijgt alleen de gevolgen direct op je bord gepresenteerd als daghandelaar, en de echte lange termijn handelaar houdt zijn posities ( en dus eventuele verliezen ) vast en dat kan ook tot grote mate doorgroeien. Beide zijn netto evenveel kwijt alleen de korte termijn handelaar kan na dag 1 weer aan het werk om kapitaal terug te verdienen terwijl lange termijn handelaar dat niet kan (uitgaande van het feit dat ze op zelfde moment stopten met werken)quote:Op maandag 4 januari 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom koop je niet gewoon wat bluechips om 10 jaar op de plank te leggen? De markt staat nog best wel laag en kan in 2020! (tempus fugit!) wel drie keer zo hoog staan. Dan bouw je tenminste wat op.
Het is toch zonde om geld waar je naar ik aanneem hard voor gewerkt hebt te vergokken op de beurs! Voor hetzelfde geld komt die crash van jou pas over drie jaar, dan heb je niks, ook geen geld om op de bodem in te stappen.
Omdat het helemaal niet gegarandeerd is dat je dan rendement hebt, ieder zijn eigen ding en ik heb er totaal geen vertrouwen in dat we over 10 jaar ook maar iets hoger staan als de huidige stand.quote:Op maandag 4 januari 2010 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom koop je niet gewoon wat bluechips om 10 jaar op de plank te leggen? De markt staat nog best wel laag en kan in 2020! (tempus fugit!) wel drie keer zo hoog staan. Dan bouw je tenminste wat op.
Het is toch zonde om geld waar je naar ik aanneem hard voor gewerkt hebt te vergokken op de beurs! Voor hetzelfde geld komt die crash van jou pas over drie jaar, dan heb je niks, ook geen geld om op de bodem in te stappen.
Maar wat moet je dan doen na die 10 jaar? Het probleem is dat het zo doem scenario 2012 achtig klinkt. Dat ik me zelf het advies zou geven en gaan feesten en de wereld wil gaan zien en me diep in de schulden gaan steken komende 10 jaar omdat er daarna toch bende en oorlog uitbreekt waardoor geld geen moer meer uitmaakt.quote:Op maandag 4 januari 2010 23:01 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Omdat het helemaal niet gegarandeerd is dat je dan rendement hebt, ieder zijn eigen ding en ik heb er totaal geen vertrouwen in dat we over 10 jaar ook maar iets hoger staan als de huidige stand.
Maar je kunt statistisch toch aantonen dat aandelen op de langere termijn, inclusief dividend, positief gerendeerd hebben! Zelfs wanneer je op een top instapt (wat je nu absoluut niet doet) behaal je een goed rendement (al duurt het dan heel lang).quote:Op maandag 4 januari 2010 22:58 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Echt lange termijn voorspellen is net zo roekeloos als op erg korte termijn handelen. Je krijgt alleen de gevolgen direct op je bord gepresenteerd als daghandelaar, en de echte lange termijn handelaar houdt zijn posities ( en dus eventuele verliezen ) vast en dat kan ook tot grote mate doorgroeien. Beide zijn netto evenveel kwijt alleen de korte termijn handelaar kan na dag 1 weer aan het werk om kapitaal terug te verdienen terwijl lange termijn handelaar dat niet kan (uitgaande van het feit dat ze op zelfde moment stopten met werken)
Maar puts kopen is geen beleggen want je investeert nergens geld in, het is anti-beleggen, negatief beleggen. Kun je dan niet beter je geld op een positieve manier stoppen in iets waar je wél vertrouwen in hebt? Grond of een bedrijf van een vriend, je eigen huis, je eigen opleiding, weet ik veel.quote:Op maandag 4 januari 2010 23:01 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Omdat het helemaal niet gegarandeerd is dat je dan rendement hebt, ieder zijn eigen ding en ik heb er totaal geen vertrouwen in dat we over 10 jaar ook maar iets hoger staan als de huidige stand.
Idd. Maar in de tussentijd moet je het geld wat je nodig hebt natuurlijk gewoon lekker uitgeven. Het zou zonde zijn mo over 10 jaar 5 ton op je rekening te hebben en onder een bus te komen! Laat er vooral niks voor, gebruik alleen geld waar je geen bestemming voor hebt.quote:Op maandag 4 januari 2010 23:06 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar wat moet je dan doen na die 10 jaar? Het probleem is dat het zo doem scenario 2012 achtig klinkt. Dat ik me zelf het advies zou geven en gaan feesten en de wereld wil gaan zien en me diep in de schulden gaan steken komende 10 jaar omdat er daarna toch bende en oorlog uitbreekt waardoor geld geen moer meer uitmaakt.
Mja, maar eigenlijk twijfel ik een beetje over de mogelijkheden van continu groei in de aandelen markten. Zie het scenario van Japan met de Nikkei bijvoorbeeld. Ik begrijp de ruis als zijnde de waan van de dag waarin de grote uitschieters wegvallen tegen het positieve gemiddelde. Maar wat nou als het bijvoorbeeld zoiets was als (aex) = 0.001% + random factor + error factor (de kans dat je het dus fout hebt). Ik zie nog wel een probleem met ons huidige monetaire systeem in de westerse wereld, de schulden van Amerika, dat gaat echt niet rustig door groeien in een lineaire lijn tot ik 80 ben.quote:Op maandag 4 januari 2010 23:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar je kunt statistisch toch aantonen dat aandelen op de langere termijn, inclusief dividend, positief gerendeerd hebben! Zelfs wanneer je op een top instapt (wat je nu absoluut niet doet) behaal je een goed rendement (al duurt het dan heel lang).
De forumule voor de stijging per dag is iets van (0,001% + RANDOM(-2% tot 2%)
Als je begrijpt wat ik hiermee bedoel. Met daghandel is die vaste 0,001% helemaal niet zichtbaar en telt alleen de veel grotere randomfactor. Maar op de lange termijn gaat die 0,001% aantikken en is die 2% randomness niet van belang.
Van oorsprong (nu niet meer) heb ik electronica gestudeerd. Je kunt die koersen ook beschouwen als een signaal met extreem veel ruis. Die ruis is de waan van de dag. Maar ook uit zo'n signaal is informatie te halen, als je het maar lang genoeg monstert.
joh, als we 80 zijn, zijn we allemaal morsdood. En zo niet des te beterquote:Op maandag 4 januari 2010 23:15 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, maar eigenlijk twijfel ik een beetje over de mogelijkheden van continu groei in de aandelen markten. Zie het scenario van Japan met de Nikkei bijvoorbeeld. Ik begrijp de ruis als zijnde de waan van de dag waarin de grote uitschieters wegvallen tegen het positieve gemiddelde. Maar wat nou als het bijvoorbeeld zoiets was als (aex) = 0.001% + random factor + error factor (de kans dat je het dus fout hebt). Ik zie nog wel een probleem met ons huidige monetaire systeem in de westerse wereld, de schulden van Amerika, dat gaat echt niet rustig door groeien in een lineaire lijn tot ik 80 ben.
Right je hebt me snel weten te overtuigenquote:Op maandag 4 januari 2010 23:20 schreef LXIV het volgende:
Lange termijn kunnen aandelenmarkten altijd blijven groeien omdat de onderliggende bedrijven en economie kunnen blijven groeien. Dat heeft het vanaf het begin der mensheid nog gedaan.
Bovendien halen bedrijven geld uit de economie wat naar de aandeelhouders gaat. Het gros wordt wel weer teruggepompt, maar dat pompje kan steeds groter worden. En dus ook jouw deeltje van die stroom.
Het zal beslist geen lineaire lijn zijn, maar per 20 jaar toch wel positief. En aangezien we zojuist 10 hele slechte jaren gezien hebben, wie weet!
Die markten hebben al 2 wereldoorlogen overleefd, de Great Depression, de Koude oorlog, de val van het Communisme, de oliecrisis, Bretton Woods, noem maar op. Er is altijd van alles aan de hand en genoeg reden tot zorg, maar LT stijgt het alsmaar door.
Je hebt wel een erg laidback achtige kijk op de wereld is het niet? Niet al veel zorgen maken, beetje het kan dooien het kan vriezen principe. Ik ben daarentegen echt zo'n stresskip zonder kop die overal tegen elke muur aan kwaktquote:Op maandag 4 januari 2010 23:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
joh, als we 80 zijn, zijn we allemaal morsdood. En zo niet des te beter
Voor inspiratie, zie Grizzly Man over tien minuutjes op Canvas (Belgie II)....
Eens, maar waarin zou dat moeten zijn? Japanse automerken nu de economie weer wat gaan groeien en ik komende 10 jaar niet inzie dat Amerikaanse automerken de Japanse zullen ass-whoopen.quote:Op maandag 4 januari 2010 23:27 schreef LXIV het volgende:
Tja, Japan is een apart verhaal. Misschien is het wel tijd om daar nu eens in te gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |