De Beursvloer #136: 2009 jaar van herstel 2010 van de crash

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:25 schreef Rukapul het volgende:
Het is voldoende om het onderscheid te maken tussen prijs (=aandelenkoers) en (intrinsieke) waarde. Als je dat realiseert is de eerste winst al binnen.

Dat deed me direct denken aan KPNQWest, wat al jaaaren failliet is maar nog steeds verhandelbaar is

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:26 schreef LXIV het volgende:
Het is zelfs geen vraag of dat wel kan, het is duidelijk dat dit niet kan. Ook niet een beetje nauwkeurig. Anders zouden koersen strakke lijnen zijn!

Perfect kan niet maar dat hoeft ook niet. Degenen die waarde beter kunnen bepalen dan anderen, goede value investors dus, kunnen de markt outperformen en hebben tevens met een margin of safety voor hun belegging.

[ Bericht 1% gewijzigd door Rukapul op 05-01-2010 22:37:12 ]

Ik heb nog steeds AMG en TomTom aandeeltjes. Die zooi moet er binnenkort uit

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:21 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]
Ik herinner me nog steeds een gesprek met een vriend van me die een presentatie moest houden voor een groep bankiers, waarin hij zijn conclusie baseerde op een resultaat waarin de beta voorkom. Zijn baas kwam het kantoor binnen om te kijken hoe het met zijn onderzoek ging, en zei tegen hem dat de resultaten niet sterk genoeg correleerden met de conclusies. Verander die beta maar even zodat het op het juiste uitkomt, dat is toch puur een theoretische waarde om mensen tevreden te houden.

Nou ja, er zitten natuurlijk wel echte emperische grondbeginselen aan het hele Beta stuk, dat niet iedereen deze makkelijk kan berekenen of gewoon gelooft wat hij leest is inderdaad wel kwalijk.

quote:

[..]

Wat studeer en waar ligt je interesse?

Management en economie, echt wetenschappelijk ipv die bedrijfs-masters, en met vooral veel technische stukken ipv het zweverige management wat je vaak tegen komt, op het moment veel Decision Science (oftewel, operations research) wat veel mathematical programming vraagt

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:34 schreef Zith het volgende:

[..]
Management en economie, echt wetenschappelijk ipv die bedrijfs-masters, en met vooral veel technische stukken ipv het zweverige management wat je vaak tegen komt, op het moment veel Decision Science (of operations research) wat veel mathematical programming vraagt

Wiskunde en financiële markten zijn teh sex dude . Ik studeer zelf wiskundige economie, wat bestaat uit 1/3e econometrie, 1/3e puur economie vakken, 1/3e beleggings vakken.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:32 schreef Stuart het volgende:
Ik heb nog steeds AMG en TomTom aandeeltjes. Die zooi moet er binnenkort uit

Nog steeds? Al voor jaren en jaren? Of net gekocht (maanden geleden?)

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 22:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Wiskunde en financiële markten zijn teh sex dude . Ik studeer zelf wiskundige economie, wat bestaat uit 1/3e econometrie, 1/3e puur economie vakken, 1/3e beleggings vakken.
[..]

Nog steeds? Al voor jaren en jaren? Of net gekocht (maanden geleden?)

AMG gekocht op een gemiddelde van ongeveer 5 euro en TomTom op een gemiddelde van ongeveer 6 euro. Ik heb ze al iets van 7 of 8 maanden geloof ik. De rest heb ik vrij goed verkocht. Ik postte hier toen onder de naam 'Thurloe'

Woops, dat wordt rood morgen...

Want?

quote:

Op dinsdag 5 januari 2010 20:39 schreef LXIV het volgende:

Nu weet ik heus wel dat dit helemaal geen garantie is dat die koers daar nog ooit op terug komt, maar de bubble was toen en niet nu. Je kunt koersen overgewaardeerd vinden, prima. Maar nu verwachten dat we naar een AEX van 50 of lager zakken, met Aegon op 5 cent?, op basis van een bubble is echt onzin.

Een AEX van 50 is denkbaar als de moeder aller bubbles, de derivatenbubble, als een soufflé instort. Het enige wat daarvoor hoeft te gebeuren is een vermindere beschikbaarheid van krediet en een abrupte waardedaling in een asset class zoals huizen, aandelen, obligaties, valuta, kredieten, verzekeringen of grondstoffen, die als basis dienen voor allerlei derivaten waarin met onverantwoord veel leverage of ander risico gehandeld wordt. Wanneer handelaren en banken in de liquiditeitsproblemen komen kan dat weer een financiële en beurscrisis veroorzaken.

De geschatte waarde van alle derivaten tesamen ligt rond 1 biljard (een miljoen miljard!) dollar, wat ruwweg tienmaal de waarde is van alle aardse bezittingen opgeteld. IJsland was een mooie voorbode van hoe dat kan ontploffen: de beursindex (OMX Iceland All-Share PR) is daar binnen twee jaar gedaald van 7579 (Juli 2007) tot 379 (Apr. 2009), een daling van 95%. De grootste klap kwam op 14 oktober 2008 toen de beurs, na drie dagen stilgelegd te zijn, 76% verloor omdat de autoriteiten zich genoodzaakt zagen de drie grootste bankaandelen van de beurs te halen.

De omstandigheden zijn voor een dergelijke crash nog steeds tamelijk ideaal te noemen. Het economisch herstel is precair (voor zover het er is) en vooral op kunstgrepen gebaseerd, krediet is krap en wordt met stijgende rente nog krapper, veel rendementen dalen nog, overheidsstimulansen worden afgebouwd, de beurzen zijn historisch alweer overgewaardeerd, staatsschulden lopen de pan uit en belastingen moeten omhoog, etc.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 04:12 schreef dvr het volgende:
De omstandigheden zijn voor een dergelijke crash nog steeds tamelijk ideaal te noemen. Het economisch herstel is precair (voor zover het er is) en vooral op kunstgrepen gebaseerd, krediet is krap en wordt met stijgende rente nog krapper, veel rendementen dalen nog, overheidsstimulansen worden afgebouwd, de beurzen zijn historisch alweer overgewaardeerd, staatsschulden lopen de pan uit en belastingen moeten omhoog, etc.

Wat betreft de rendementen ben ik het niet met je eens. Veel bedrijven doen het erg goed, en ik verwacht dat dit nog wel even door zal gaan. Ik maak me veel meer zorgen over overheden, die er werkelijk waar met de pet naar gooien.

Maar verder heb ik ook nog steeds het gevoel dat we met z'n allen op de rand van de vulkaan aan het dansen zijn, en dat een heftig ongeluk in een klein hoekje zit. Ik zit er ook aan te denken om langzaam af te bouwen, maar voor 2010 sta ik op een winst van 10%, en ben ik blij dat ik nog niet aan afbouwen ben begonnen. De vraag is ook, waar dan wel in te investeren? Goud?

Weet iemand nog websites waar je nieuws kunt lezen van sommige smallcaps? De bots van Google/Yahoo finance pikken niets op en ik snap niks van de koersevolutie...

Yahoo kan de AEX niet eens fatsoenlijk tonen

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 12:02 schreef Gremen het volgende:
Yahoo kan de AEX niet eens fatsoenlijk tonen

Realtime: http://www.tijd.be/beurzen/euronext-amsterdam/aex

Als je op de index klikt kan je een grafiek opvragen waarop je TA kan doen.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 09:00 schreef Vandergeld het volgende:
Straks alvast wat extra eur/usd shorts aanschaffen, lijkt niet verder omhoog te willen.

ik ben juist vanplan long te gaan op de de euro/dollar er zijn teveel mensen die denken dat de dollar weer gaat stijgen, op korte termijn dan.

Vanwaar trouwens 't negatieve sentiment in Nederland vergeleken met België en de rest?

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 16:17 schreef tony_clifton- het volgende:
Vanwaar trouwens 't negatieve sentiment in Nederland vergeleken met België en de rest?

MT

MARKET TALK: ArcelorMittal advies omlaag naar sell - TGB


AMSTERDAM (Dow Jones)--Het advies voor ArcelorMittal is verlaagd naar sell van hold door Theodoor Gilissen omdat de waardering volgens analist Tom Muller op een geschatte koers/winstverhouding van ruim 15 voor 2011 en een dividendrendement van 3,3% relatief aan de hoge kant is. Het koersdoel blijft EUR27. Het aandeel sloot dinsdag op EUR33,06. (LDF)

'T staat toch nog altijd onder boekwaarde? Analisten = niet vertrouwen

Maargoed, 't is wel een belangrijke waarde in de AEX idd...

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 16:36 schreef foetre het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--Het advies voor ArcelorMittal is verlaagd naar sell van hold door Theodoor Gilissen omdat de waardering volgens analist Tom Muller op een geschatte koers/winstverhouding van ruim 15 voor 2011 en een dividendrendement van 3,3% relatief aan de hoge kant is. Het koersdoel blijft EUR27. Het aandeel sloot dinsdag op EUR33,06. (LDF)

Ik verwacht eigenlijk nog een serie van lagere koersdoelen. De staalsector draait niet heel slecht maar de stijging van de staalkoerzen van de afgelopen maanden slaat nergens op. Staal wordt absoluut niet sexy in 2010.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 10:55 schreef Vandergeld het volgende:
Shorts voor Zilver er in, stoploss op 19.40 en koersdoel van in 1e instantie 14.00 dollar en later in 2010/2011 5-6 dollar.

Zilver gaat nooit naar 6 dollar.

quote:

Op woensdag 6 januari 2010 16:58 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

Vorig jaar zat het al op 8,5 dollar, dus om bij voorbaat te zeggen dat zilver de 6 dollar nooit gaat halen lijkt me wel erg ver gaan

Het wordt langzaam schaarser. Mja blijft moeilijk zilver. Ik zit vanaf 11,53 long.