abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73680205
maar niet besmettelijk!


Welkom in het centrale vaccinatietopic.
Hier kun je al je vragen, bedenkingen en theorieën kwijt wat betreft vaccinaties. De meningen verschillen af en toe sterk, maar laten we het wel vriendelijk houden. Geen linkdumps, geen persoonlijke aanvallen en zeker geen Nazi vergelijkingen.

Hoe werkt een vaccinatie
De wikipedia artikels onder nuttige links geven een mooie uitleg. Ter zijner tijd kan iemand hier een korte uitleg aan de OP toevoegen.

Voorgaande topics
Verplicht?
Journalist klaagt de VN e.a. aan voor poging tot genocide II
Ik laat me niet inenten, hoor !! #6
[Centraal] Vaccinatietopic: Een samenzwering of niet?
[Centraal] Vaccinatietopic: We prikken vrolijk verder
Vaccinatietopic: Gaatjes prikken is slecht voor je gezondheid!
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald

Nuttige links
Mexicaanse griep - Themaforum over de Mexicaanse Griep
Handige FLU linkjes, achtergronden en bronnen
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ - Zoekmachine met medisch-wetenschappelijke resultaten
http://www.rivm.nl/rvp/ - Rijksvaccinatieprogramma
http://www.who.int/en/

Vaste posters
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]

Populaire onderwerpen
Omdat sommige onderwerpen een hot issue zijn hier een aantal linkjes naar waar ze eerder besproken zijn. Het onderwerp is niet gesloten, je mag altijd iets toevoegen aan de discussie!

Brits meisje overleden na vaccinatie #1
Jane Burgermeister #1
Mexicaanse Griep labwerk #1
Squalene #1
Tamiflu bijwerkingen #1
Testen geneesmiddelen #1
Thiomersal #1 #2

Deze OP is terug te vinden in de Fok!Wiki
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73680221
en de laatste post van het vorige topic:
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:50 schreef rieboet het volgende:

[..]

Waarom? ik zal je vertellen waarom..

Omdat je wel een tover middel kan bedenken oke, tot daar aan toe..

Maar dan moet je dat wel in de universeel toepasbare contexten zien..

Mogelijk misbruik, mensenrechten, andere levens visies en theorieën mee willen nemen, de commercie onder ogen willen zien met de bijbehorende negatieve bij verschijnselen daarvan.

Als je het laatste volledig over het hoofd ziet en alleen de vaccinspuit gaat aanbidden;

Dan is een mogelijk plausibel idee in beperkte en extreme omstandigheden hetgeen wellicht een uitweg kan betekenen in sommige omstandigheden;

In ene een krankzinnig stupide idee, dus een middel om zowel psychologische en biologische oorlogsvoering mee uit te voeren op mondiaal niveau en een middel om bij wijze van de duvel en z'n malle moer in het zadel te helpen.
Ok, je hebt dus geen probleem met het theoretische verhaal achter vaccinatie, noch met het middel, maar met de eventuele doelen waarvoor vaccinatie nog meer gebruikt zou kunnen worden?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73680355
Game on
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:05:24 #4
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73680497
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:55 schreef oompaloompa het volgende:
en de laatste post van het vorige topic:
[..]

Ok, je hebt dus geen probleem met het theoretische verhaal achter vaccinatie, noch met het middel, maar met de eventuele doelen waarvoor vaccinatie nog meer gebruikt zou kunnen worden?
Welke woorden in de zin;

Mogelijk misbruik, mensenrechten, andere levens visies en theorieën mee willen nemen, de commercie onder ogen willen zien met de bijbehorende negatieve bij verschijnselen daarvan.

Waren je niet helemaal duidelijk?

Kan ik nog aan toevoegen het besef een potentieel wapen van massa destructie in handen te hebben..

En het besef dat je daar dan ook met begrijpelijke gedrag-verhoudingen mee om zou moeten gaan.
pi_73680548
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:05 schreef rieboet het volgende:

[..]

Welke woorden in de zin;

Mogelijk misbruik, mensenrechten, andere levens visies en theorieën mee willen nemen, de commercie onder ogen willen zien met de bijbehorende negatieve bij verschijnselen daarvan.

Waren je niet helemaal duidelijk?

Kan ik nog aan toevoegen het besef een potentieel wapen van massa destructie in handen te hebben..

En het besef dat je daar dan ook met begrijpelijke gedrag-verhoudingen mee om zou moeten gaan.
Nou je spreekt je zelf nogal vaak tegen dus het kan geen kwaad om sommige zaken even handig samen te vatten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73680602
Gelukkig is er niet maar 1 fabrikant voor vaccins.
Dus tenzij 1 iemand alles in handen heeft en alle onderzoekers en testers omkoopt, kan het niet
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:09:31 #7
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_73680628
Terug Vind Matlab ASCII Art:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:10:44 #8
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73680662
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:09 schreef ATuin-hek het volgende:
Terug Vind Matlab ASCII Art:
[ afbeelding ]
Een digitale ochtend erectie?
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:12:23 #9
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_73680727
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:10 schreef rieboet het volgende:

[..]

Een digitale ochtend erectie?
Zit naar een virtuele matlab conferentie te luisteren Vandaar.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:17:16 #10
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73680868
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nou je spreekt je zelf nogal vaak tegen dus het kan geen kwaad om sommige zaken even handig samen te vatten.
Een potentieel wapen van massa destructie vs een wereld die uitpuilt van olie domme volks stammen is geen grap.

Ik zou wel eens wat verantwoordelijk gedrag willen zien van al die vaccin gurus..

Dat zou wel eens heel wat verontruste zweetdruppels kunnen voorkomen op de voorhoofden van diegene die dit hele proces nog kunnen volgen en moeten gadeslaan via de met belasting geld bekostigde journaal kanalen.

Dat is ongeveer de strekking
pi_73680914
Hoe verantwoordelijk wil je het hebben? Het is vrijwillig, men krijgt een oproep, er wordt niets geforceerd voor het volk.

En welk journaal/welke media roepen op tot het halen van de prik? Ze zijn allemaal neutraal als het gaat om het vaccin, maar ze hypen de ziekte zelf wel omdat het "nieuw" is. Meer niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:22:36 #12
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73681034
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:18 schreef Dragorius het volgende:
Hoe verantwoordelijk wil je het hebben? Het is vrijwillig, men krijgt een oproep, er wordt niets geforceerd voor het volk.

En welk journaal/welke media roepen op tot het halen van de prik? Ze zijn allemaal neutraal als het gaat om het vaccin, maar ze hypen de ziekte zelf wel omdat het "nieuw" is. Meer niet.
Tuurlijk joh! Zwangere vrouwen zijn al in ernstige dubio.

DOE HET NIET !!!!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:24:38 #13
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73681094
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:18 schreef Dragorius het volgende:
Hoe verantwoordelijk wil je het hebben?
Je hebt een punt,

En ik ben ook wel in een redelijk uit gefriekte toestand terecht gekomen wegens te veel het nieuws uit de V.S. vaak te volgen.

Hetgeen extremer is dan hier en waar het in vergelijking met hier er nogal friekie aan toe gaat
pi_73681140
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Tuurlijk joh! Zwangere vrouwen zijn al in ernstige dubio.

DOE HET NIET !!!!
En juist zwangere vrouwen zouden dit wel moeten doen voor hun ongeboren vrucht. Is nog beter voor hun toekomstige weerstand ook.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:25:56 #15
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73681141
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:55 schreef oompaloompa het volgende:
maar niet besmettelijk!


Welkom in het centrale vaccinatietopic.
Hier kun je al je vragen, bedenkingen en theorieën kwijt wat betreft vaccinaties. De meningen verschillen af en toe sterk, maar laten we het wel vriendelijk houden. Geen linkdumps, geen persoonlijke aanvallen en zeker geen Nazi vergelijkingen.

Hoe werkt een vaccinatie
De wikipedia artikels onder nuttige links geven een mooie uitleg. Ter zijner tijd kan iemand hier een korte uitleg aan de OP toevoegen.

Voorgaande topics
Verplicht?
Journalist klaagt de VN e.a. aan voor poging tot genocide II
Ik laat me niet inenten, hoor !! #6
[Centraal] Vaccinatietopic: Een samenzwering of niet?
[Centraal] Vaccinatietopic: We prikken vrolijk verder
Vaccinatietopic: Gaatjes prikken is slecht voor je gezondheid!
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald

Nuttige links
Mexicaanse griep - Themaforum over de Mexicaanse Griep
Handige FLU linkjes, achtergronden en bronnen
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ - Zoekmachine met medisch-wetenschappelijke resultaten
http://www.rivm.nl/rvp/ - Rijksvaccinatieprogramma
http://www.who.int/en/

Vaste posters
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]

Populaire onderwerpen
Omdat sommige onderwerpen een hot issue zijn hier een aantal linkjes naar waar ze eerder besproken zijn. Het onderwerp is niet gesloten, je mag altijd iets toevoegen aan de discussie!

Brits meisje overleden na vaccinatie #1
Jane Burgermeister #1
Mexicaanse Griep labwerk #1
Squalene #1
Tamiflu bijwerkingen #1
Testen geneesmiddelen #1
Thiomersal #1 #2

Deze OP is terug te vinden in de Fok!Wiki

quote:
Vaccines Did Not Save Us – 2 Centuries of Official Statistics

This is the data the drug industry do not want you to see. Here 2 centuries of UK, USA and Australian official death statistics show conclusively and scientifically modern medicine is not responsible for and played little part in substantially improved life expectancy and survival from disease in western economies.
Vaccins werken niet. Dat hebben ze nog nooit gedaan!
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73681161
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:24 schreef rieboet het volgende:

[..]

Je hebt een punt,

En ik ben ook wel in een redelijk uit gefriekte toestand terecht gekomen wegens te veel het nieuws uit de V.S. vaak te volgen.

Hetgeen extremer is dan hier en waar het in vergelijking met hier er nogal friekie aan toe gaat
Het punt is meer dat daar ook ongecontroleerd alles maar wordt gepubliceerd zodat de echte kern ondergesneeuwd raakt.

Het is altijd goed om kritisch te blijven hoor Als een simpel mannetje/vrouwtje alles geloven kan ook kwaad namelijk
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73681178
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

Vaccins werken niet. Dat hebben ze nog nooit gedaan!
En weer kom je met een claim die nergens op gebaseerd is en een grafiek die juist aantoont dat vaccins wel werken
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:27:25 #18
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73681187
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En juist zwangere vrouwen zouden dit wel moeten doen voor hun ongeboren vrucht. Is nog beter voor hun toekomstige weerstand ook.
Lever dan maar meteen je ongeboren vrucht in bij de Yves Roche !

Echt met vaccins ben je gevaarlijk en enger dan Ab Osterhaus
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:29:34 #19
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73681246
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:27 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En weer kom je met een claim die nergens op gebaseerd is en een grafiek die juist aantoont dat vaccins wel werken
jij hebt je nog nimmer ECHT verdiept. Dat licht er wel zo dik boven op.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73681330
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jij hebt je nog nimmer ECHT verdiept. Dat licht er wel zo dik boven op.
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:27 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Lever dan maar meteen je ongeboren vrucht in bij de Yves Roche !

Echt met vaccins ben je gevaarlijk en enger dan Ab Osterhaus
En ga je dat ook nog allemaal onderbouwen?

Hoe bepaal je overigens voor mij hoever ik wel/niet verdiept ben/heb in de onderwerpen zoals hier gepresenteerd?

De basisbeginselen van anatomie, zijn die jou bekend? De werking van vaccinatie? De mechaniek erachter dus?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:38:48 #21
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73681496
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:26 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Het punt is meer dat daar ook ongecontroleerd alles maar wordt gepubliceerd zodat de echte kern ondergesneeuwd raakt.

Het is altijd goed om kritisch te blijven hoor Als een simpel mannetje/vrouwtje alles geloven kan ook kwaad namelijk
Alles met mate, niets verplichten, medici uit alle windrichtingen zich ermee laten bemoeien, geen zware metalen gebruiken, op lokaal niveau laten produceren.

De combinatie vaccins - vrije marktwerking los koppelen, ontmoedigen, verbieden, verhinderen, desnoods saboteren.

Dan krijgen we een situatie wellicht in beeld waarbij de aanleiding tot kritiek een stuk minder gebaseerd kan worden op reële bezwaren.

Tot het zover is blijven vaccins even zorgwekkend als bijvoorbeeld het wapengekletter afkomstig uit Israël die Iran een lesje willen leren
pi_73681565
En dan ondermijn je alle onderzoeken, geen geld = geen onderzoek.
Het zou wel de mooiste situatie zijn maar zo werkt onze wereld helaas niet.

Nogmaals, vaccins zijn ook geen goed weapon of mass destruction, juist omdat je dat niet zomaar kan verplichten.
Ik ben ook tegen verplichte vaccins voor burgers. Maar in bepaalde beroepsgroepen moet het mogelijk zijn. Meer niet.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73681682

Kijk eens goed naar de schaal van deze grafiek vooral op de Y as.
Zie je die spectaculaire daling in het aantal cases? Die ook meteen gepaard gaat met een spectaculaire daling in het aantal doden. Kijk eens goed naar de schaalverandering op de Y-as tijdens die daling. En zie dat hij heel wat spectaculairder is dan het op het eerste gezicht lijkt.

De grafiek gaat namelijk van 200+ cases naar ~11 cases. In de tijd dat gestart is met vaccinaties. Lijkt me meer dan bewijs genoeg.

Daarbij komt dat je bij mazelen niet echt moet kijken naar de mortaliteit zoals in deze grafiek. Maar naar de morbiditeit:
Complicaties:
* 5 tot 10% van de patiënten krijgt oorontsteking met soms blijvende doofheid als gevolg.
* 1 tot 5% krijgt een (levensbedreigende) longontsteking.
* Heel soms (1 op de 1000 keer) leidt mazelen tot een acute hersenontsteking die vaak blijvende hersenschade geeft.
* 1 tot 2 van de 1000 patiënten sterven.

Je ziet in die grafiek dat het aantal doden naar beneden ging door betere behandeling. Maar de incidentie bleef gelijk. Pas met vaccinaties ging die naar beneden.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_73681742
Maar niet alleen mortaliteit is relevant, ook de schade die ziektes kunnen doen die door gerichte vaccinatie kunnen worden voorkomen op grote schaal.

De dood is niet het enige vervelende symptoom van welke ziekte dan ook
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:47:24 #25
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_73681765
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:29 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

jij hebt je nog nimmer ECHT verdiept. Dat licht er wel zo dik boven op.
Niet zo in de spiegel kijken joh
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_73681856
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:46 schreef Dragorius het volgende:
Maar niet alleen mortaliteit is relevant, ook de schade die ziektes kunnen doen die door gerichte vaccinatie kunnen worden voorkomen op grote schaal.

De dood is niet het enige vervelende symptoom van welke ziekte dan ook
He, je was me net voor.

Ik heb de gewoonte om eerst een post te maken en dan later nog wat dingen erin te zetten als aanvulling.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
  woensdag 14 oktober 2009 @ 14:53:16 #27
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73681937
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:41 schreef Dragorius het volgende:
En dan ondermijn je alle onderzoeken, geen geld = geen onderzoek.
Het zou wel de mooiste situatie zijn maar zo werkt onze wereld helaas niet.

Nogmaals, vaccins zijn ook geen goed weapon of mass destruction, juist omdat je dat niet zomaar kan verplichten.
Ik ben ook tegen verplichte vaccins voor burgers. Maar in bepaalde beroepsgroepen moet het mogelijk zijn. Meer niet.
NL is mans genoeg om zelfstandig een griep prikje te regelen voor de liefhebbers.

Zo goed zelfs dat ze met een markt conforme schadevergoeding regeling in het geval van een maandag ochtend variant probleemgevallen naar behoren kunnen compenseren.

Leuker plan dan die vunzige bank bobo's uit de brand te helpen in plaats van die gasten rustig in hun wel verdiende gaten in de grond te laten imploderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 11:37:02 ]
pi_73681981
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:53 schreef rieboet het volgende:

[..]

NL is mans genoeg om zelfstandig een griep prikje te regelen voor de liefhebbers.
Dat valt nog vies tegen, en niet elk land zal de middelen hebben. Beetje oneerlijk, nietwaar?
quote:
Zo goed zelfs dat ze met een markt conforme schadevergoeding regeling in het geval van een maandag morgen variant probleemgevallen naar behoren kunnen compenseren.
? Sorry maar ik kan van deze zin niks maken
quote:
Leuker plan dan die vunzige bank bobo's uit de brand te helpen in plaats van die gasten rustig in hun wel verdiende gaten in de grond te laten imploderen.
Money makes the world go round En ben het eens dat die lui er altijd te makkelijk vanaf komen, maar dat staat los van dit probleem.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 15:04:09 #29
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73682243
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:54 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat valt nog vies tegen, en niet elk land zal de middelen hebben. Beetje oneerlijk, nietwaar?
Kunnen ze die bij ons kopen, meteen de onkosten voor de belasting betaler eruit
quote:
[..]

? Sorry maar ik kan van deze zin niks maken
[..]
Ik bedoel dat ze wel eens een prikje zouden kunnen proberen waar ze wel garant voor kunnen staan.

In tegenstelling tot degene die momenteel de aansprakelijkheid kwestie juridisch hebben dichtgetimmerd.
quote:
Money makes the world go round En ben het eens dat die lui er altijd te makkelijk vanaf komen, maar dat staat los van dit probleem.
Round blijft die wereld wel, ook zonder gesjeesde commerciële patsertjes in strakke maatpakken en dikke Bentleys onder hun kont.

Laat die jongens maar gewoon kaas verkopen of pinda's
pi_73682854
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:45 schreef switchboy het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk eens goed naar de schaal van deze grafiek vooral op de Y as.
Zie je die spectaculaire daling in het aantal cases? Die ook meteen gepaard gaat met een spectaculaire daling in het aantal doden. Kijk eens goed naar de schaalverandering op de Y-as tijdens die daling. En zie dat hij heel wat spectaculairder is dan het op het eerste gezicht lijkt.

De grafiek gaat namelijk van 200+ cases naar ~11 cases. In de tijd dat gestart is met vaccinaties. Lijkt me meer dan bewijs genoeg.

Daarbij komt dat je bij mazelen niet echt moet kijken naar de mortaliteit zoals in deze grafiek. Maar naar de morbiditeit:
Complicaties:
* 5 tot 10% van de patiënten krijgt oorontsteking met soms blijvende doofheid als gevolg.
* 1 tot 5% krijgt een (levensbedreigende) longontsteking.
* Heel soms (1 op de 1000 keer) leidt mazelen tot een acute hersenontsteking die vaak blijvende hersenschade geeft.
* 1 tot 2 van de 1000 patiënten sterven.

Je ziet in die grafiek dat het aantal doden naar beneden ging door betere behandeling. Maar de incidentie bleef gelijk. Pas met vaccinaties ging die naar beneden.
pi_73683013
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:25 schreef Lambiekje het volgende:

[..]


[..]

Vaccins werken niet. Dat hebben ze nog nooit gedaan!
Die plaatjes laten zien dat de trendlijn richting de 0 sterfgevallen in 2010 gaat inderdaad, echter zie je ook een veel scherpere daling nadat de rijksvaccinatieprogramma's gestart waren (zo rond 1965, kijk zelf maar eens), maw er zijn een heleboel zieken en doden voorkomen.

Overigens loopt die trend ongeveer gelijk met de ontwikkelingen in de medische wereld en verbeterende levensomstandigheden in het westen. (oa beter sanitair, betere basiskennis mbt persoonlijke hygiëne bij het grote publiek etc)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_73683014
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:46 schreef Dragorius het volgende:
Maar niet alleen mortaliteit is relevant, ook de schade die ziektes kunnen doen die door gerichte vaccinatie kunnen worden voorkomen op grote schaal.

De dood is niet het enige vervelende symptoom van welke ziekte dan ook
Dat dus.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 15:27:31 #33
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73683069
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Als het allemaal zou kloppen wil dat zeggen dat de paniek stemming via de regulieren media nogal op idioterie is gebaseerd..

En dan nog de prangende vraag; waarom willen die vaccin producenten dan niet garant staan als die grafieken er zo formidabel bij staan?
pi_73683233
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:27 schreef rieboet het volgende:

[..]

Als het allemaal zou kloppen wil dat zeggen dat de paniek stemming via de regulieren media nogal op idioterie is gebaseerd..
Het zijn de media, die duiken erbovenop omdat het nieuw is en gezondheid verkoopt, net als seks.
quote:
En dan nog de prangende vraag; waarom willen die vaccin producenten dan niet garant staan als die grafieken er zo formidabel bij staan?
Er zullen altijd een hele kleine groep mensen zijn die niet goed tegen een vaccinatie (of de hulpstoffen) kunnen en dan is het de aard van de mens om dan daar zoveel mogelijk geld uit te slepen.
Daarom is het niet vreemd dat ze die "dekking" hebben, maar er bestaat weldegelijk een fonds voor vaccinatie-"slachtoffers".
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 15:33:13 #35
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_73683266
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:27 schreef rieboet het volgende:

[..]

Als het allemaal zou kloppen wil dat zeggen dat de paniek stemming via de regulieren media nogal op idioterie is gebaseerd..

En dan nog de prangende vraag; waarom willen die vaccin producenten dan niet garant staan als die grafieken er zo formidabel bij staan?
No shit sherlock
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_73683270
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:27 schreef rieboet het volgende:

[..]

Als het allemaal zou kloppen wil dat zeggen dat de paniek stemming via de regulieren media nogal op idioterie is gebaseerd..

En dan nog de prangende vraag;waarom willen die vaccin producenten dan niet garant staan als die grafieken er zo formidabel bij staan?
Die grafiek klopt hoor, en de risico's staan er ook netjes op vermeld. Dus je kunt gerust zijn.
Maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat je er een heleboel tegen in gaat brengen. Want stel je vóór dat de medische wereld iets goed doet.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 15:35:32 #37
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73683342
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die grafiek klopt hoor, en de risico's staan er ook netjes op vermeld. Dus je kunt gerust zijn.
Maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat je er een heleboel tegen in gaat brengen. Want stel je vóór dat de medische wereld iets goed doet.
Dat mag zijn maar toch, " I smell a rat"
pi_73683370
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:35 schreef rieboet het volgende:

[..]

Dat mag zijn maar toch, " I smell a rat"
Wat voor rat?

Ik bedoel, je bent nu aan het zoeken om het zoeken. Er is geen gegrond bewijs? Oh, dan ga ik maar net zolang graven tot er iets is wat er enigszins op lijkt en dan blaas ik dat op tot ver buiten proporties om een punt te maken...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73683587
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:35 schreef rieboet het volgende:

[..]

Dat mag zijn maar toch, " I smell a rat"
Deze?



  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:14:27 #40
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73684735
Dispelling Vaccination Myths:
An Introduction to the Contradictions between Medical Science and Immunization Policy
Bron
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73684877
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:14 schreef Lambiekje het volgende:
Dispelling Vaccination Myths:
An Introduction to the Contradictions between Medical Science and Immunization Policy
Bron
Die lijst had Slackster al een keer gepost, en die is toen beantwoord door switchboy meen ik..of anders ATuin-hek

Wil je er zelf ook nog iets aan toevoegen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:19:54 #42
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_73684938
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:14 schreef Lambiekje het volgende:
Dispelling Vaccination Myths:
An Introduction to the Contradictions between Medical Science and Immunization Policy
Bron
Linkdump ftl \o/
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:25:03 #43
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73685130
Ik heb zeer sterk het vermoeden dat jullie aandelen hebben in BigPharma.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73685165
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:25 schreef Lambiekje het volgende:
Ik heb zeer sterk het vermoeden dat jullie aandelen hebben in BigPharma.
Had ik die maar, dan was ik nu ontzettend rijk geworden

(en voorkennis uiteraard, anders had ik ze wellicht te laat gekocht of te vroeg verkocht)

Oh en welke aandelen moet ik hebben voor BigPharma specifiek? Het zijn er nogal wat namelijk.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:28:31 #45
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73685276
quote:

Wat artsen je niet vertellen


Steeds opnieuw komen gegevens aan het licht, ook in de medische vakbladen, over de gevolgen van algemeen gangbare, veelvuldig toegepaste medische interventies en ingrepen. Preventieve maatregelen als bijvoorbeeld vaccinatieprogramma's brengen veel meer risico's met zich mee dan de medische autoriteiten het publiek willen doen geloven. Cholesterolverlagende diëten zijn het onderwerp van discussie. Bijwerkingen van medicijnen, hoewel grotendeels bekend, worden vaak onderschat.

Bij het publiek blijkt een grote behoefte te bestaan aan onafhankelijke informatie over de risico's en de gevaren van behandelingen die nogal eens met grote zekerheid aan de patiënt worden verkocht. Aangeprezen als wetenschappelijk verantwoord en volkomen veilig, blijken ze achteraf toch niet zo onschadelijk te zijn als werd gezegd...
Medische wereld is aan een schakeling van boerenbedrog, onkunde, onwil en tunnelvisie. Maakt niet uit wat voor disciplines algele tendens is incompetentie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73685317
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Medische wereld is aan een schakeling van boerenbedrog, onkunde, onwil en tunnelvisie. Maakt niet uit wat voor disciplines algele tendens is incompetentie.
Onwil? Onkunde?

Hoeveel medische opleidingen + medische kennis heb jij dan?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:34:46 #47
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73685526
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Medische wereld is aan een schakeling van boerenbedrog, onkunde, onwil en tunnelvisie. Maakt niet uit wat voor disciplines algele tendens is incompetentie.
Dat is waarom jij met je hand op je hart belooft dat als er ooit iets mis is met jou je nooit door een dokter of in een ziekenhuis zult laten behandelen.

Toch ?
zzz
  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:36:14 #48
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_73685570
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:25 schreef Lambiekje het volgende:
Ik heb zeer sterk het vermoeden dat jullie aandelen hebben in BigPharma.
Dan is dat sterke vermoeden (wat mijn situatie betreft) niet kloppend.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:46:19 #49
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73685895
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:34 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat is waarom jij met je hand op je hart belooft dat als er ooit iets mis is met jou je nooit door een dokter of in een ziekenhuis zult laten behandelen.

Toch ?
Je bent min-of-meer wettelijk verplicht om je zelf te laten verminken door een ZH-beunhazen.

Maar oké er is iets gaande sinds die zaak Steur Jansen is gaan escaleren. Nu is er al een tweede slager uitgebonjoured.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73686107
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je bent min-of-meer wettelijk verplicht om je zelf te laten verminken door een ZH-beunhazen.

Maar oké er is iets gaande sinds die zaak Steur Jansen is gaan escaleren. Nu is er al een tweede slager uitgebonjoured.
Helemaal niet. Er bestaat altijd nog de autonomie van een patiënt die kan altijd behandeling weigeren. Of het slim is is een tweede.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_73686196
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:34 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat is waarom jij met je hand op je hart belooft dat als er ooit iets mis is met jou je nooit door een dokter of in een ziekenhuis zult laten behandelen.

Toch ?
Wedden van wel?
Stel, Lambiekje krijgt een galblaasaanval,(wat ik niemand toewens trouwens) dan vliegt hij naar de dokter voor een pijnstiller, want dan helpt vernevelen met zilver echt niet hoor
Dan komt good old Sister Morphine er aan te pas .
pi_73686752
Ik zou dan liever de galstenen en galblaas verwijderen om van de pijn af te komen en recidief te voorkomen. Dan alleen morfine geven
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
  woensdag 14 oktober 2009 @ 17:20:01 #53
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73686891
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 17:24:02 #54
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73687001
Zeg het nou eens gewoon Lambiekje, als jij morgen een arm breekt dan ga je niet naar de dokter of het ziekenhuis ?
zzz
pi_73687123
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 17:14 schreef switchboy het volgende:
Ik zou dan liever de galstenen en galblaas verwijderen om van de pijn af te komen en recidief te voorkomen. Dan alleen morfine geven
Ja, dat zou je denken, maar Lambiekje vertrouwt de chirurg natuurlijk niet dus tja, wat moet je dan he?
pi_73687294
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 17:20 schreef Lambiekje het volgende:
Galblaas meridiaan
Quote uit dat stukje:
Het zijn de ‘ja-maar patiënten’. Deze mensen hebben bij elk advies of argument van iemand anders als antwoord: "ja maar........" en dan volgt een goedkope smoes om te bewijzen dat zij toch gelijk hebben.
Wanneer de klachten van de galblaas lang blijven bestaan, komen verschijnselen van geweldpleging, chaos, onnodige, zinloze agressiviteit op de voorgrond.


Maar Lambiekje, jij zou dus voor kleurentherapie gaan?
pi_73687731
Wat gaan jullie snel

niet-zo-stiekeme-tvp om even terug te lezen als ik door de vorige heen ben.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_73688097
even korte samenvatting van alles dat besproken en gezegd is.

effectiviteit van vaccins
Theoretisch gezien zijn vaccins effectief, volgens mij wordt daar ook door niemand hier (meer) over getwijfeld.

bijwerkingen vaccins
Er zijn bijwerkingen. Bijwerkingen komen weinig voor, de meer voorkomende bijwerkingen zijn minder ernstig dan bv. allergie tegen een stof in vaccins, maar er zijn bijwerkingen. Ook iets dat volgens mij niemand hier ontkent.

alternatieve behandelingsmethoden
Er zijn geen alternatieve methoden die gebruikt kunnen worden i.p.v. vaccineren. Wel zijn er methoden om er voor te zorgen dat je minder vatbaar bent voor een virus. Volgens mij zijn we het hier ook nog wel over eens?

regelgeving
Voor zover ik heb gezien is niemand voor het verplicht stellen van vaccinatie voor de hele bevolking, echter verschillen de meningen op het gebied van verplicht vaccineren van subgroepen, met name t.o.v. de gezondheidszorg.

andere risicos
Rieboet benadrukt dat vaccinatiecampagnes gebruikt kunnen worden door kwaadwillenden om zo de mensheid te vergiftigen of anderszins benadelen. Deze optie wordt, volgens mij, door niemand uitgesloten alhoewel de meesten de kans laag achten. Vanuit mijn perspectief ligt hier nog veel ruimte om informatie op te duikelen.

medicijnproducenten
Volgens mij is iedereen er van overtuigd dat het geldwolven zijn, alleen de mate waarin er "over lijken wordt gegaan" voor financieel gewin verschilt.

media
Hypet, zowel de griep als de verhalen dat vaccinatie slecht zou zijn. Denk dat we het daar ook over eens zijn, maar dat de focus anders ligt. Rieboet ziet voornamelijk dat ze de griep hypen, anderen focussen zich meer op dat ze juist de gevaren van vaccinatie hypen. Maar denk dat niemand het er oneens zal zijn als er gesteld word dat de media de boel overdrijven & "interessanter" maken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 14 oktober 2009 @ 18:22:17 #59
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73688535
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die grafiek klopt hoor, en de risico's staan er ook netjes op vermeld. Dus je kunt gerust zijn.
Maar ik heb het donkerbruine vermoeden dat je er een heleboel tegen in gaat brengen. Want stel je vóór dat de medische wereld iets goed doet.
Er worden natuurlijk een heleboel goede dingen gedaan in de medische wereld dat ontkent geen kip, inclusief moi.

De vaccin branche daarvan uit te besteden aan "de commerciële rakkers" waaronder geteisem van een genre met een bedenkelijke signatuur zoals dat ellendig stuk vreten Donald Rumsfeld en Dick Cheney die groot aandeelhouders van zijn;

Is iets dat hen momenteel niet in dank wordt afgenomen!

En voor goede reden!
  woensdag 14 oktober 2009 @ 18:41:10 #60
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73689106
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 17:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Quote uit dat stukje:
Het zijn de ‘ja-maar patiënten’. Deze mensen hebben bij elk advies of argument van iemand anders als antwoord: "ja maar........" en dan volgt een goedkope smoes om te bewijzen dat zij toch gelijk hebben.
Wanneer de klachten van de galblaas lang blijven bestaan, komen verschijnselen van geweldpleging, chaos, onnodige, zinloze agressiviteit op de voorgrond.


Maar Lambiekje, jij zou dus voor kleurentherapie gaan?
ja.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73689273
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 18:41 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ja.
Die kleurentherapie was toch tegen de ja-maar klachten toch niet tegen galstenen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73689402
Hey Rieboet, ben je het een beetje met mijn samenvatting eens? Anders pas ik hem even aan.
Ik vraag dit omdat we volgens mij vaak met zijn allen langs elkaar heen lullen.
Dan komen wij met bewijzen dat er geen slechte stoffen in zitten, en zeg jij dat het zou kunnen als men kwaad wil, en dan komen wij weer met bewijzen dat het in theorie dus niet zo is, en dan roep jij weer dat het het in praktijk wel zo kan zijn, etcetcetc.

In kort heb ik het geval dat "wij" nogal de theoretische kant bekijken en jij de praktische en dat we daarom vaak langs elkaar heen lullen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73689458
De discussie over de medische wereld in het algemeen gaarne hier voortzetten: [Centraal] De medische wereld (Keep it clean)

In dit topic hebben we het over ziektekiemen die in verzwakte vorm je bloedsomloop ingespoten worden i.p.v. dat een ziek iemand je in je bek rochelt waardoor je de ziekte in alle hevigheid krijgt.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 18:53:52 #64
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_73689490
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 18:22 schreef rieboet het volgende:

[..]

Er worden natuurlijk een heleboel goede dingen gedaan in de medische wereld dat ontkent geen kip, inclusief moi.
Heleboel goede dingen?! Een bot zetten is al te moeilijk voor ze.

Noem het eens op. Er gebeurd amper iets goeds. Vergeet niet dat Ziekenhuizen vol zitten om dat op een of andere wijze mensen ziek zijn geworden omdat het vergif van vaccins is gaan werken. Middels overdosis andere rotzooi-medicijnen en of armtierig mineraalloos voedsel wat strak staat van de pesticides en herbicides en biochemisch terreur als aspartaam.

Dat mensen botten breken, door simpel van een krukje te vallen komt wederom omdat we slecht voedsel tot ons nemen (Melk de witte sloper). De enkele gevallen waar bij bruut geweld is gebruikt valt te verwaarlozen.

En daarnaast. Ons lichaam heeft in elke cel de kennis van hoe het lichaam er uit hoort te zien. Er zijn gevallen bekend van jongen kinderen waarbij de vingers weer zijn aangegroeid na een ongeluk. Dit omdat deze nog niet verpest zijn met het ziekelijk bekrompen mindset van de orthodoxie. Bij hagedissen werkt het. Dus bij mensen ook. Alleen tja, door dommaak-educatie is dat allemaal geblokkeerd.

Vergeet niet dat alles en iedereen energie is wat fibreert op zijn eigen frequentie.
quote:
De vaccin branche daarvan uit te besteden aan "de commerciële rakkers" waaronder geteisem van een genre met een bedenkelijke signatuur zoals dat ellendig stuk vreten Donald Rumsfeld en Dick Cheney die groot aandeelhouders van zijn;

Is iets dat hen momenteel niet in dank wordt afgenomen!

En voor goede reden!
Rumsfeld is een grote speler bij BigPharma, BigFood, BigAgri (GM food) en Military Complex.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_73689630
Mwah, ik zou mensen nou niet direkt met hagedissen vergelijken.

Maar s.v.p. verder in [Centraal] De medische wereld (Keep it clean) dus!
pi_73689663
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
En daarnaast. Ons lichaam heeft in elke cel de kennis van hoe het lichaam er uit hoort te zien. Er zijn gevallen bekend van jongen kinderen waarbij de vingers weer zijn aangegroeid na een ongeluk. Dit omdat deze nog niet verpest zijn met het ziekelijk bekrompen mindset van de orthodoxie. Bij hagedissen werkt het. Dus bij mensen ook. Alleen tja, door dommaak-educatie is dat allemaal geblokkeerd.
Heb je een voorbeeld van iemand waarbij een volledige vinger terug gegroeid is?

En hoe kan je nou weer concluderen dat omdat iets bij een hagedis werkt, het bij een mens ook wel zo zal werken?

Edit: Oh ja, het ging over vaccinaties.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_73689667
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
Bij hagedissen werkt het. Dus bij mensen ook.
Bij onze geboorte hebben we namelijk ook schubben, maar zodra we naar de basischool gaan verdwijnen die

Hagedissen leggen eitjes dus onze vrouwen ook

Ook kunnen we net als hagedissen met onze huid ademen, alleen zodra we onze eerste boterham eten verdwijnt dit talent
edit: whaa sorry Tot, was al aan t typen toen je postte
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73689764
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 18:05 schreef oompaloompa het volgende:
even korte samenvatting van alles dat besproken en gezegd is.

effectiviteit van vaccins
Theoretisch gezien zijn vaccins effectief, volgens mij wordt daar ook door niemand hier (meer) over getwijfeld.

bijwerkingen vaccins
Er zijn bijwerkingen. Bijwerkingen komen weinig voor, de meer voorkomende bijwerkingen zijn minder ernstig dan bv. allergie tegen een stof in vaccins, maar er zijn bijwerkingen. Ook iets dat volgens mij niemand hier ontkent.

alternatieve behandelingsmethoden
Er zijn geen alternatieve methoden die gebruikt kunnen worden i.p.v. vaccineren. Wel zijn er methoden om er voor te zorgen dat je minder vatbaar bent voor een virus. Volgens mij zijn we het hier ook nog wel over eens?

regelgeving
Voor zover ik heb gezien is niemand voor het verplicht stellen van vaccinatie voor de hele bevolking, echter verschillen de meningen op het gebied van verplicht vaccineren van subgroepen, met name t.o.v. de gezondheidszorg.

[b][b]andere risicos
Rieboet benadrukt dat vaccinatiecampagnes gebruikt kunnen worden door kwaadwillenden om zo de mensheid te vergiftigen of anderszins benadelen. Deze optie wordt, volgens mij, door niemand uitgesloten alhoewel de meesten de kans laag achten. Vanuit mijn perspectief ligt hier nog veel ruimte om informatie op te duikelen.[/b][/b]

medicijnproducenten
Volgens mij is iedereen er van overtuigd dat het geldwolven zijn, alleen de mate waarin er "over lijken wordt gegaan" voor financieel gewin verschilt.

media
Hypet, zowel de griep als de verhalen dat vaccinatie slecht zou zijn. Denk dat we het daar ook over eens zijn, maar dat de focus anders ligt. Rieboet ziet voornamelijk dat ze de griep hypen, anderen focussen zich meer op dat ze juist de gevaren van vaccinatie hypen. Maar denk dat niemand het er oneens zal zijn als er gesteld word dat de media de boel overdrijven & "interessanter" maken.
Goeie samenvatting Oompa, bedankt

Alleen een punt waar ik nog even op in wil gaan.
Ik geloof niet dat er kwaadwillenden met die vaccins bezig zijn.
Ben erg blij dát er vaccins zijn, en dat er steeds nieuwe ontwikkeld worden.
Het lijkt me voor de mensen die hier dag in dag uit mee bezig zijn heel erg frustrerend om door sommigen als criminelen neergezet te worden. Ik vind dat kwalijk.
pi_73689873
Moeten ze maar niet zoveel geld verdienen, daar houden arme mensen niet van.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_73689973
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 19:06 schreef peristilius het volgende:
Moeten ze maar niet zoveel geld verdienen, daar houden arme mensen niet van.
Ja, er zal wel een soort van jaloezie meespelen, dat kan.
pi_73690156
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 19:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Goeie samenvatting Oompa, bedankt

Alleen een punt waar ik nog even op in wil gaan.
Ik geloof niet dat er kwaadwillenden met die vaccins bezig zijn.
Ben erg blij dát er vaccins zijn, en dat er steeds nieuwe ontwikkeld worden.
Het lijkt me voor de mensen die hier dag in dag uit mee bezig zijn heel erg frustrerend om door sommigen als criminelen neergezet te worden. Ik vind dat kwalijk.
Ja daarom staat die ook nog open

Ik claimde ook niet dat alles "opgelost" was of zo, alleen was het voor mezelf, en hopelijk ook voor anderen, nuttig om alles een op een rijtje te zetten omdat we vaak in herhalingen etc. vervallen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 14 oktober 2009 @ 23:17:09 #72
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73699574
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:36 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Wat voor rat?

Ik bedoel, je bent nu aan het zoeken om het zoeken. Er is geen gegrond bewijs? Oh, dan ga ik maar net zolang graven tot er iets is wat er enigszins op lijkt en dan blaas ik dat op tot ver buiten proporties om een punt te maken...
Woman Disabled by THIS YEARS FLU SHOT (10 days AFTER vaccination )





Oeps!

Het probleem Drag, ik was niet eens aan het graven, geloof het of niet..

Ook niet als stangen bedoelt..

Er is toevallig geen ruk op TV, komt vaker voor maar toch.

(kreeg alleen die link niet goed )

[ Bericht 10% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 10:31:12 ]
pi_73699857
na of door is dan nog de vraag. En dan ook nog 10 dagen later.

Maar daar kunnen we niets over zeggen zonder verdere informatie. Had ze al een sluipende ziekte bijvoorbeeld?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  woensdag 14 oktober 2009 @ 23:31:54 #74
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73700357
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 23:17 schreef rieboet het volgende:

[..]

Woman Disabled by THIS YEARS FLU SHOT (10 days AFTER vaccination )


Bekijk deze YouTube-video


Oeps!

Het probleem Drag, ik was niet eens aan het graven, geloof het of niet..

Ook niet als stangen bedoelt..

Er is zoals toevallig geen ruk op TV, komt vaker voor maar toch.
Is een bekende bijwerking. Kruisreagerende antistoffen. Maar dit kan ook met een normale infectie gebeuren.

Ik heb vanavond geen tijd voor je andere filmpjes maar ik zal ze morgen bekijken en er op reageren.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
  woensdag 14 oktober 2009 @ 23:43:21 #76
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73700428
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 23:41 schreef switchboy het volgende:

[..]

Is een bekende bijwerking. Kruisreagerende antistoffen. Maar dit kan ook met een normale infectie gebeuren.

Ik heb vanavond geen tijd voor je andere filmpjes maar ik zal ze morgen bekijken en er op reageren.
lekker dan
  woensdag 14 oktober 2009 @ 23:57:11 #77
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73700883
Is er al een topic voor de voor en tegen H1N1 video docu's?

Dr. Horowitz legt het nog een keer uit over H1N1
(De breed uitgemeten versie in historische context)


Helaas alleen voor de Engelstalige.

In Lies We Trust Part 1 of 16





[ Bericht 31% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 11:43:01 ]
pi_73701969
Dat er figuren zijn die de belangen van de farmaceutische industrie überhaupt behartigen, wat een falers.
pi_73703620
http://www.trouw.nl/groen(...)shaard_Q-koorts.html

"Landerd is zwaar getroffen door Q-koorts. In de gemeente zijn 206 zieken geregistreerd.

De grote besmettingshaard is sinds september bij de gemeente bekend na een onderzoek van de Voedsel en Warenautoriteit (VWA). De dienst deed bij vier bedrijven onderzoek en trof de bacterie op twee locaties aan. Op de grote geitenhouderij bleken 37 van 40 onderzochte geiten besmet. Waar het bedrijf precies ligt, wil de burgemeester niet zeggen."
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73703787
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 07:49 schreef oompaloompa het volgende:
http://www.trouw.nl/groen(...)shaard_Q-koorts.html

"Landerd is zwaar getroffen door Q-koorts. In de gemeente zijn 206 zieken geregistreerd.

De grote besmettingshaard is sinds september bij de gemeente bekend na een onderzoek van de Voedsel en Warenautoriteit (VWA). De dienst deed bij vier bedrijven onderzoek en trof de bacterie op twee locaties aan. Op de grote geitenhouderij bleken 37 van 40 onderzochte geiten besmet. Waar het bedrijf precies ligt, wil de burgemeester niet zeggen."
Is daar een vaccinatie al voor beschikbaar?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73703827
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 08:11 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Is daar een vaccinatie al voor beschikbaar?
denk het wel:
"Doorn wil ruim voor het begin van het lammerseizoen de garantie dat maatregelen zoals vaccinatie of alternatieve verwerking van mest werken, "


maar misschien is die nog niet helemaal ontwikkeld? Tis iig nu op het rtl4 nieuws.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73704095
Ik bedoel voor mensen Volgens mij hebben ze het over diervaccinaties.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  donderdag 15 oktober 2009 @ 08:52:48 #83
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73704285
* Ticker begint hysterisch rond te rennen met zijn armen in de lucht

* De Q-Koorts komt eraan!! De Q-koorts komt eraan!!! *

Al meer dodelijke slachtoffers in NL dan die taco-hoest!!!

Vacc-I-Neruhhhhhhh
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_73704348
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 08:52 schreef Ticker het volgende:
* Ticker begint hysterisch rond te rennen met zijn armen in de lucht

* De Q-Koorts komt eraan!! De Q-koorts komt eraan!!! *

Al meer dodelijke slachtoffers in NL dan die taco-hoest!!!

Vacc-I-Neruhhhhhhh
Ik vroeg het me vooral af, niemand heeft het over mensen vaccineren hiertegen, zelfs de media niet.

De grootste paniekschoppers zijn zoals gewoonlijk weer de complottheoristen zelf ....

Q-Koorts is wel naar maar gelukkig (vooralsnog) niet zo besmettelijk. Tenzij je elke avond je stramme staf in een lammetje duwt
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73704355
Dus de conclusie is dat het allemaal viespeuken zijn daar in dat dorp....
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73704407
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 08:59 schreef oompaloompa het volgende:
Dus de conclusie is dat het allemaal viespeuken zijn daar in dat dorp....
Nee, ik heb gehoord dat het ook "airborne" kan worden doorgegeven, vermits men dicht genoeg bij lammeren en geitjes komt.

Heb alleen geen idee of dat inderdaad zo is, maar het verklaart wel de (explosieve) stijging van besmettingen.

Overigens is Q-koorts in de basis ook heel mild, velen kunnen het hebben zonder het echt te merken
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  donderdag 15 oktober 2009 @ 09:15:14 #87
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73704583
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
Er zijn gevallen bekend van jongen kinderen waarbij de vingers weer zijn aangegroeid na een ongeluk. Dit omdat deze nog niet verpest zijn met het ziekelijk bekrompen mindset van de orthodoxie. Bij hagedissen werkt het. Dus bij mensen ook.
Nominatie voor 'domste uitspraak van 2009'
Maar ik wil 't wel eens bij jou komen proberen hoor. Vinger eraf, kijken hoe snel jij 'm weer aangegroeid hebt ?
quote:
Vergeet niet dat alles en iedereen energie is wat fibreert op zijn eigen frequentie.
Absoluut een onzin-statement, een mens heeft niet 'een' frequentie. Een simpel stuk kristal, glas, metaal of hout wel.
Een mens bestaat uit een complexe combi van materialen, als je die een tik geeft resoneert ie niet op 1 frequentie - de beweging propageert zich anders door vlees dan door bot, door je darmen dan door je hersenen.
Je gelooft te veel new-age mumbo-jumbo.

Oh, en vibreren is met een 'v'.

[ Bericht 3% gewijzigd door _Led_ op 15-10-2009 09:27:36 ]
zzz
  donderdag 15 oktober 2009 @ 09:38:47 #88
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73704935
Het voordeel van het complot denken is dat je over de mogelijke tot waarschijnlijke oorzaak van al die virussen en andere kwesties kunt speculeren

Het nadeel van die verdenkingen niet te hebben zou kunnen zijn dat je b.v. de vaccins als een van de weinige redmiddelen ziet die ons uit de problemen zou moeten helpen.

Alhoewel er vast gevallen zullen zijn dat iemand baat heeft gehad bij een vaccin is het deel van de mensheid die nu nog in relatieve goede gezondheid zijn eigenlijk niet verzekerd dat dit morgen nog het geval zal zijn, zeker als deze geen alternatieve maatregelen alvast hebben genomen om het immuunsysteem extra te ondersteunen.

Als je uit zou gaan van een internationale samenzwering die het doel voor ogen heeft om een fascistische wind te laten waaien over de wereld om zodoende de bevolkingen beter onder controle te zien krijgen.

Dan zouden de mogelijke tot waarschijnlijke methodes die nu lijken te worden uitgevoerd in de variant Psychologische en Biologische oorlogsvoering een ideaal middel zijn om gehele volksstammen te intimideren en zodoende te onderdrukken.

De tegenstelling tussen de berichtgeving daarover te volgen via de alternatieve nieuwsbronnen die verontrustend zijn en de berichtgeving daarover te volgen via de regulieren nieuwsbronnen die over mogelijke onderliggende redenen geen oordeel hebben, liggen die twee informatie bronnen op dit punt nogal ver uit elkaar.

Hierdoor ontstaat bij velen het idee dat je niet alles te weten komt via de regulieren media, en dat om wat voor rede dan ook er een hoop achter gehouden wordt. Moment dat je de achtergrond van een aantal zaken wat beter wil onderzoeken word je overspoelt op het internet door extreem verontrustende berichten die alhoewel je niet alles moet geloven, deze in veel gevallen ook niet helemaal uit de lucht zijn gegrepen.

Zou dat ook niet een tactiek kunnen zijn om een geselecteerd segment van een bevolking angst aan te jagen?

Als je dit van een afstand bekijkt en je betracht dit te doen met een neutrale kijk op de zaak zou je kunnen beredeneren dat de bevolking in de hachelijke situatie zojuist beschreven een verhoogde hoeveelheid stress hormonen zou aanmaken.

In de medische wereld is men bekent met wat de uitwerking is van de hoeveelheid stress hormonen die over een langere termijn binnen een mensenlichaam in verhoogde hoeveelheid voortwoekeren, namelijk een drastisch verlaagde weerstand in dat lichaam zowel lichamelijk als psychisch, met als gevolg een verhoogd risico op te lopen geveld te worden door een infectie ziekte.

Alles meegenomen, van de toename in integriteit problemen binnen de financiële wereld in combinatie met de virus verspreiding, verdwijnende bijen populaties en steeds weer de berichten over de opwarming van de aarde gaat dit alles niet bepaald de goede kant uit.

De kant die het uit lijkt te gaan is hetgeen men in de V.S. ook bang voor is, is namelijk dit dat op gegeven moment de hoeveel problemen die zich al zij het geleidelijk aan hebben voorgedaan dusver een indicatie zijn dat er fundamenteel wel het e.e.a. ernstig schort aan een aantal instanties waarin voor kort het vertrouwen beter was.

Ik ga er vanuit dat het vermoeden dat een deel van de medische wereld ook last zou kunnen hebben van een integriteit probleem een rol zou kunnen spelen met als gevolg dat vaccinatie projecten stuiten op protest en weerstand.

De samenloop van omstandigheden klimaat, pandemie gevaar, omvallende banken, leden van het koningshuis met geld in belasting paradijzen en dubieuze projecten op privé eilanden doet een zorgwekkend beeld ontstaan.

Alhoewel het bij mij persoonlijk volstrekt duidelijk is dat dit de elites zijn die de kaarten gewoon wat aan het "husselen" zijn, alvorens met het volgende rondje klaverjassen te beginnen.

Wil dat niet zeggen dat iedereen zomaar die vertaal slag rond krijgt,

Kun je twee dingen doen,

1) Doen alsof je neus bloed en van goede vertrouwen blijven, zonder vragen te stellen, of,

2) Met een goed geïnformeerde kijk op de zaak eventuele bodem oorzaken openlijk bespreekbaar maken en niets bij voorbaat uit te sluiten.

3) Dat diegene die goed geïnformeerd menen te zijn aan beide kanten van het debat wat water bij de wijn doen zodat in plaats van elkaar in een hoek neer te zetten een paradigma van openhartigheid kan worden geïntroduceerd en communicatie kan plaatsvinden ter vervanging van de reeds bestaande sfeer van stigmatiseren en rivaliteit of concurrentie.

Graag een opinie over de keuze uit die drie opties

[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 21:13:29 ]
pi_73705143
Vaccins zijn geen middel voor onderdrukking, juist omdat ze niet zo wijdverspreid geaccepteerd zijn door dommeriken als www.verontrustemoeders.nl

Kritisch kijken is altijd goed Rieboet, maar het kan ook doorslaan in paranoia, helemaal als het zaken betreft waar iemand geen kaas van heeft gegeten. Zolang mensen de basis-mechanismen achter vaccinatie en het menselijk lichaam niet kent, kan men er ook geen gedegen oordeel over geven. Mee eens?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  donderdag 15 oktober 2009 @ 10:04:35 #90
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73705503
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 09:48 schreef Dragorius het volgende:
Vaccins zijn geen middel voor onderdrukking, juist omdat ze niet zo wijdverspreid geaccepteerd zijn door dommeriken als www.verontrustemoeders.nl

Kritisch kijken is altijd goed Rieboet, maar het kan ook doorslaan in paranoia, helemaal als het zaken betreft waar iemand geen kaas van heeft gegeten. Zolang mensen de basis-mechanismen achter vaccinatie en het menselijk lichaam niet kent, kan men er ook geen gedegen oordeel over geven. Mee eens?
Begrijpelijk want paranoia is nooit goed.

Maar heb het verhaal nog iets uitgebreid.

Hoe zie je de keuzes of zouden er meer moeten zijn?

Bij deze neem ik ook andere factoren mee dus niet alleen de q-koorts en h1n1 pandemie.

[ Bericht 2% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 11:23:22 ]
pi_73708764
Ik mis de optie: goed geïnformeerd tot de conclusie komen dat vaccinaties soms de beste oplossing zijn.
If there's anything more important than my ego around, I want it caught and shot now!
http://www.myspace.com/trakston
pi_73709792
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 11:58 schreef peristilius het volgende:
Ik mis de optie: goed geïnformeerd tot de conclusie komen dat vaccinaties soms de beste oplossing zijn.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73710270
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 11:58 schreef peristilius het volgende:
Ik mis de optie: goed geïnformeerd tot de conclusie komen dat vaccinaties soms de beste oplossing zijn.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 13:04:06 #94
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_73710833
Even een korte reactie op het mooie lange stuk van rieboet: Wat mij opvalt aan de redenaties in dat stuk is dat je er van uit lijkt te gaan dat de media te controleren valt. Zou je daar je mening over willen geven? Het lijkt mij nml dat dit nog wel eens lastig zou kunnen worden. Sturen ok, maar controleren?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 15 oktober 2009 @ 13:07:33 #95
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73710943
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 11:58 schreef peristilius het volgende:
Ik mis de optie: goed geïnformeerd tot de conclusie komen dat vaccinaties soms de beste oplossing zijn.
Wat ik eigenlijk ook mis is de volgende optie:

3) Dat diegene die goed geïnformeerd menen te zijn aan beide kanten van het debat wat water bij de wijn doen zodat in plaats van elkaar in een hoek neer te zetten een paradigma van openhartigheid kan worden geïntroduceerd en communicatie kan plaatsvinden ter vervanging van de reeds bestaande sfeer van stigmatiseren en rivaliteit of concurrentie.

Een redelijk voorstel cq. compromis?

[ Bericht 2% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 13:56:38 ]
  donderdag 15 oktober 2009 @ 13:38:36 #96
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73712102
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 13:04 schreef ATuin-hek het volgende:
Even een korte reactie op het mooie lange stuk van rieboet: Wat mij opvalt aan de redenaties in dat stuk is dat je er van uit lijkt te gaan dat de media te controleren valt. Zou je daar je mening over willen geven? Het lijkt mij nml dat dit nog wel eens lastig zou kunnen worden. Sturen ok, maar controleren?
Merci beaucoup, mijn persoonlijke mening is dat je niet zomaar toegang hebt tot een van de meest bekeken zenders. En dat over dit medium wel een zekere mate van controle wordt uitgeoefend.

Het verschil is daarom ook duidelijk merkbaar in vergelijking met b.v. internet waarop in mindere mate controle kan worden uitgeoefend alhoewel dit ten dele ook wel het geval is.

Toegegeven dat televisie een instrument is om de bevolking mee te kunnen informeren zowel als amuseren maar dat het alles behalve een ongeleid projectiel zou zijn waar iedereen maar geheel spontaan van alles mee kan doen.

Het wel degelijk onderhevig is aan een strikt protocol en kort samengevat is het een tot in detail gedirigeerd verlengstuk van zowel de overheid als de corporaties.

Zoals gezegd kunnen de meningen daarover verschillen maar zou het niet al te moeilijk moeten zijn om aan te kunnen tonen dat het eerder genoemde wel op een kern van waarheid is gebaseerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 15:50:27 ]
pi_73712915
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 13:38 schreef rieboet het volgende:

[..]


Het wel degelijk onderhevig is aan een strikt protocol en kort samengevat is het een tot in detail gedirigeerd verlengstuk van zowel de overheid als de corporaties.

Wat ik dan wel apart vindt, is dat in het geval van de DSB 1 man het via de grote media voor elkaar krijgt om een paar grote bedrijven en instanties via de binnenbocht in te halen, en 1 bedrijf letterlijk failliet te krijgen, dat druist toch enigszins tegen je bovenstaande mening in naar mijn idee.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 14:40:22 #98
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73714335
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:03 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Wat ik dan wel apart vindt, is dat in het geval van de DSB 1 man het via de grote media voor elkaar krijgt om een paar grote bedrijven en instanties via de binnenbocht in te halen, en 1 bedrijf letterlijk failliet te krijgen, dat druist toch enigszins tegen je bovenstaande mening in naar mijn idee.
Specialiseer me niet specifiek in de financiële wereld vergeleken dan tot de meesten maar wel dit;

Als reactie op jou stelling dat Lakeman een typisch voorbeeld zou zijn van een uitzondering op de regel gezien zijn recentelijke optreden in de variant ongeleid projectiel.

Hou ik het kort want is volledig off-topic;

Zou of een foutje in de regie kunnen zijn hetgeen soms voorkomt, of een goed geregisseerd plan om de kwestie DSB met spoed af te handelen.

Of geen van beide en laat ik het openstaande ? als een nog te verklaren mogelijkheid in het midden.

Er lag wel een stapel geld op tafel, geserveerd om gedupeerden te gemoed te komen iets van ¤ 80.000.000.

Dit hield echter het "run on the bank" effect niet tegen, een proces in gang gezet door Lakeman.

Lakeman wilde naar eigen zeggen middels een gang naar de rechter een faillissement regeling afdwingen zodat al de gedupeerden op kortere termijn zou worden gecompenseerd.

Concreet houdt dit in dat aangezien er met een noodtempo geld werd opgenomen door alle spaarders er ook weinig overblijft om te verdelen.

Met die beredenering zou je kunnen speculeren dat diegene in de voordelige positie bijtijds maatregelen te kunnen nemen hier zonder kleerscheuren vanaf zijn gekomen maar dat dit ergens vandaan moest komen namelijk de gedupeerden die het met de resterende kruimels zullen moeten doen.

Dus mogelijkerwijs een een-tweetje geregisseerd door de elites en uitgevoerd door Lakeman om in de huidige sfeer van financiële debacles nog te roven wat er te roven valt totdat de overheid zover is met het invoeren van nieuwe regulering hetgeen misstanden in de toekomst beter kunnen voorkomen.

De regeling was dus 80.000.000 terwijl het totaal aan aangerichte schade geschat werd door experts op om en nabij de 2 miljard verdeelt onder al de gedupeerden van DSB.

Ziet er naar uit dat zelfs die 80.000.000 hetgeen een schijntje was in verhouding tot de in totaal geleden schade nu ook op de lange baan geschoven gaat worden en is het nog maar de vraag wat er nog van die 80.000.000 uiteindelijk uitgekeerd gaat worden en wanneer.

Dat is wat ik er zelf ongeveer van begrijp dusver..

Conclusie; zelfs de piraten in de wateren van Somalië hadden het niet beter kunnen doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 19:00:19 ]
pi_73714873
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:40 schreef rieboet het volgende:

[..]

Specialiseer me niet specifiek in de financiële wereld vergeleken dan tot de meesten maar wel dit;

Als reactie op jou stelling dat Lakeman een typisch voorbeeld zou zijn van een uitzondering op de regel gezien zijn recentelijke optreden in de variant ongeleid projectiel.

Hou ik het kort want is volledig off-topic;

Zou of een foutje in de regie kunnen zijn hetgeen soms voorkomt, of een goed geregisseerd plan om de kwestie DSB met spoed af te handelen.

Of geen van beide en laat ik het omstaande ? als een nog te verklaren mogelijkheid in het midden.

Er lag wel een stapel geld op tafel, geserveerd om gedupeerden te gemoed te komen iets van ¤ 80.000.000.

Dit hield echter het "run on the bank" effect niet tegen, een proces in gang gezet door Lakeman.

Lakeman wilde naar eigen zeggen middels een gang naar de rechter een faillissement regeling afdwingen zodat al de gedupeerden op kortere termijn zou worden gecompenseerd.

Concreet houdt dit in dat aangezien er met een noodtempo geld werd opgenomen door alle spaarders er ook weinig overblijft om te verdelen.

Met die beredenering zou je kunnen speculeren dat diegene in de voordelige positie bijtijds maatregelen te kunnen nemen hier zonder kleerscheuren vanaf zijn gekomen maar dat dit ergens vandaan moest komen namelijk de gedupeerden die het met de resterende kruimels zullen moeten doen.

Dus mogelijkerwijs een een-tweetje geregisseerd door de elites en uitgevoerd door Lakeman om in de huidige sfeer van financiële debacles nog te roven wat er te roven valt totdat de overheid zover is met het invoeren van nieuwe regulering hetgeen misstanden in de toekomst beter kunnen voorkomen.

Dat is wat ik er zelf ongeveer van begrijp dusver..
ja ik sanp ook niet echt waarom hij heeft opgroepen tot een bankrun. Van een kale kip kun je immers niks meer plukken. En zijn taak is om voor de gedupeerde zoveel mogelijk schadevergoeding af te troggellen. Een bankrun veroorzaken is daarbij juist counter-productief.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_73715010
Zullen we het bankwezen in een ander topic doen? Goeie discussie maar past beter in Financial Clearing, Banken en Donkere Zaken
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  donderdag 15 oktober 2009 @ 15:01:59 #101
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73715119
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:58 schreef Dragorius het volgende:
Zullen we het bankwezen in een ander topic doen? Goeie discussie maar past beter in Financial Clearing, Banken en Donkere Zaken
Reeds een kopie geplaatst in de Lakeman topic! dus zet ik het gesprek daar evt. voort.
pi_73715132
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:55 schreef switchboy het volgende:

[..]

ja ik sanp ook niet echt waarom hij heeft opgroepen tot een bankrun. Van een kale kip kun je immers niks meer plukken. En zijn taak is om voor de gedupeerde zoveel mogelijk schadevergoeding af te troggellen. Een bankrun veroorzaken is daarbij juist counter-productief.
Tenzij hij zelf een klap put-opties uit had staan natuurlijk.. Maar goed, het ging er me om dat vrind Rieboet vermoed dat er een vorm van centrale controle over de diverse media zou zijn, oa voor geldelijk gewin van oa de grote farmaciebedrijven etc. Dit terwijl dit toch een concreet voorbeeld is van waar de media zeer zeker niet het belang van de achterliggende bedrijven heeft gediend, en dus in mijn ogen ook zijn vermoedden (deels) ontkracht.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 15:09:36 #103
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73715419
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 14:55 schreef switchboy het volgende:

[..]

ja ik sanp ook niet echt waarom hij heeft opgroepen tot een bankrun. Van een kale kip kun je immers niks meer plukken. En zijn taak is om voor de gedupeerde zoveel mogelijk schadevergoeding af te troggellen. Een bankrun veroorzaken is daarbij juist counter-productief.
mijn reactie = hier
  donderdag 15 oktober 2009 @ 15:21:23 #104
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73715832
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 15:02 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Tenzij hij zelf een klap put-opties uit had staan natuurlijk.. Maar goed, het ging er me om dat vrind Rieboet vermoed dat er een vorm van centrale controle over de diverse media zou zijn, oa voor geldelijk gewin van oa de grote farmaciebedrijven etc. Dit terwijl dit toch een concreet voorbeeld is van waar de media zeer zeker niet het belang van de achterliggende bedrijven heeft gediend, en dus in mijn ogen ook zijn vermoedden (deels) ontkracht.
Het ligt zoals vaker het geval in dergelijke zaken veel genuanceerder, hetgeen het allemaal veel lastiger maakt te doorgronden.

Los van de taak die de media heeft om de overheid en de corporaties te dienen heeft het zichzelf ook nog in stand te houden.

D.w.z. dat die strenge protocol wel van een dikke laag sauzen is voorzien, d.w.z. als het volstrekt duidelijk zou zijn dat het NOS journaal b.v. vrijwel niet te onderscheiden zou zijn van de N-Koreaanse versie er ook geen kip naar zou kijken.

Een sausje erover is daarom noodzakelijk, best te omschrijven als een besef dat zodra men de waarheid te vijandig zou maskeren men daarmee ook hun geloofwaardigheid volledig te grabbel zou gooien.

Er wordt daarom ook wel betracht zoveel mogelijk de waarheid te benaderen maar worden er, naar mijn mening althans, ook best veel waarheden gecreëerd en opinievorming gestuurd of gemanipuleerd ten gunste vooral van de overheid en de corporaties.

[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 15:27:21 ]
pi_73716094
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 15:21 schreef rieboet het volgende:

[..]

Het ligt zoals vaker het geval in dergelijke zaken veel genuanceerder, hetgeen het allemaal veel lastiger maakt te doorgronden.

Los van de taak die de media heeft om de overheid en de corporaties te dienen heeft het zichzelf ook nog in stand te houden.

D.w.z. dat die strenge protocol wel van een dikke laag sauzen is voorzien, d.w.z. als het volstrekt duidelijk zou zijn dat het NOS journaal b.v. vrijwel niet te onderscheiden zou zijn van de N-Koreaanse versie er ook geen kip naar zou kijken.

Een sausje erover is daarom noodzakelijk, best te omschrijven als een besef dat zodra men de waarheid te vijandig zou maskeren men daarmee ook hun geloofwaardigheid volledig te grabbel zou gooien.

Er wordt daarom ook wel betracht zoveel mogelijk de waarheid te benaderen maar worden er, naar mijn mening althans, ook best veel waarheden gecreëerd en opinievorming gestuurd of gemanipuleerd ten gunste vooral van de overheid en de corporaties.
Maar doen ze dat vanwege sensatie en dus hogere kijkcijfers, de persoonlijke insteek van de journalist of is het ze van hogerhand opgelegd. En waarom komen dan de NOS en RTL met redelijk hetzelfde nieuws terwijl de een een staatsomroep is en de ander een onafhankelijk bedrijf.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
  donderdag 15 oktober 2009 @ 15:35:33 #106
19194 Oversight
◢◤
pi_73716368
http://forum.fok.nl/forum/42

[ Bericht 59% gewijzigd door Oversight op 15-10-2009 16:54:20 ]
◢◤
pi_73717642
Hiermee impliceer je dat het alternatieve vaccin niet veilig minder veilig zou zijn. Verklaar je nader.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
  donderdag 15 oktober 2009 @ 16:33:25 #108
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73718495
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:10 schreef switchboy het volgende:
Hiermee impliceer je dat het alternatieve vaccin niet veilig minder veilig zou zijn. Verklaar je nader.
Hiermee impliceerdt hij dat dit 'speciale' vaccin dus anders in elkaar zit dan het vaccin waar de afgelopen maanden zo veel rumour over was.
En eigenlijk zegt dit genoeg.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
pi_73718548
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:33 schreef Ticker het volgende:

[..]

Hiermee impliceerdt hij dat dit 'speciale' vaccin dus anders in elkaar zit dan het vaccin waar de afgelopen maanden zo veel rumour over was.
En eigenlijk zegt dit genoeg.
Jup, dat zwangere vrouwen het vaccin zonder hulpstoffen krijgen omdat hulpstoffen de ziekteverwekker "sterker" maken en dat kan voor zwangere vrouwen net teveel zijn. En soldaten die 2 dagen lang last van hun ingeente arm hebben heb je ook niks aan
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73718825
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 16:34 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Jup, dat zwangere vrouwen het vaccin zonder hulpstoffen krijgen omdat hulpstoffen de ziekteverwekker "sterker" maken en dat kan voor zwangere vrouwen net teveel zijn. En soldaten die 2 dagen lang last van hun ingeente arm hebben heb je ook niks aan
Dat is de plausibele verklaring.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 17:10:19 #111
19194 Oversight
◢◤
pi_73719693
Hoort dit topic niet in FLU ?
◢◤
pi_73720227
neuh dit topic ging oorspronkelijk over een samenzwering die het vaccin of het RVP wil gebruiken om de bevolking te verzwakken.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
pi_73720466
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 17:10 schreef Oversight het volgende:
Hoort dit topic niet in FLU ?
Neuh, samenzweringen & zo, jewaidz!
  donderdag 15 oktober 2009 @ 17:54:09 #114
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73721047
quote:
WTF... prive topic in een subforum waar ik geen toegang tot heb?
Net was het nog een item?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 15 oktober 2009 @ 17:58:21 #115
19194 Oversight
◢◤
pi_73721165
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 17:54 schreef Ticker het volgende:

[..]

WTF... prive topic in een subforum waar ik geen toegang tot heb?
Net was het nog een item?
geheime berichten daar, sorry.

Laat maar,... verder ontopic.
◢◤
pi_73722070
Het lijkt er op alsof de NWO het gekaapt heeft. Ik zal the men behind the curtains even vragen wat er gebeurd is. Misschien kwam men met dat topic wel te dicht bij de waarheid?

Meh, ik check wel ff.
pi_73722325
D'oh!

Oversight, niet wazig lopen doen met niet-werkende linkjes he!
Je originele post verwijst naar de juiste topic, en die staat nu in FLU.
  donderdag 15 oktober 2009 @ 18:44:24 #118
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73722579
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 15:28 schreef switchboy het volgende:

[..]

Maar doen ze dat vanwege sensatie en dus hogere kijkcijfers,
Een commercieel sausje zal zeker niet ontbreken, dus sensatie is altijd welkom en wellicht aangedikt voor o.a. die reden.

Maar waarschijnlijk niet i.v.m. het gegeven dat zij aan banden liggen m.b.t. hetgeen waarover wel of niet bericht gegeven mag worden.

Veel van die zaken vallen onder de wetenschap Public Relations hetgeen ik ook wel eens een studie in heb gevolgd lang geleden.

Het overigen valt onder het terrein wat door een van de velen geheime diensten in behandeling is, waar er iets van 180 zijn in NL ongeveer.

Verder zou ik niet precies weten hoe dat in de praktijk zou werken, denk wel dat je een bepaald soort achtergrond moet hebben om hoog op te kunnen klimmen binnen de journalistieke tak van de publieke en commerciële zenders.
quote:
de persoonlijke insteek van de journalist of is het ze van hogerhand opgelegd. En waarom komen dan de NOS en RTL met redelijk hetzelfde nieuws terwijl de een een staatsomroep is en de ander een onafhankelijk bedrijf.
Als je er goed over nadenkt is het geen groot mysterie, plus zijn er regels die standaard van toepassing zijn binnen de redactie van kranten en televisie.

Lang niet altijd geschreven regels volgens vrienden en kennissen die in de journalistiek werken maar als je er een neus voor hebt word het men vanzelf duidelijk welke schrijfstijl in de smaak valt en welke niet, dus iemand met een gezin en een hypotheek houden daar doorgaans wel rekening mee.

Het is ook algemeen bekent in de journalistiek dat er een wereld van verschil bestaat tussen hetgeen je onder vrienden in de kroeg bespreekt en de sterk genuanceerde of verwaterde versie daarvan zou kunnen worden gepubliceerd.

Er bestaat altijd een kans dat je anders iemand met veel macht ermee voor de voeten zou kunnen lopen hetgeen niet altijd gezond is voor je carrière.

Dat is dus ongeveer wat ik ervan heb begrepen dusver.

[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 15-10-2009 18:51:42 ]
  donderdag 15 oktober 2009 @ 18:55:12 #119
132152 Ticker
En de Watskeburt?!
pi_73722884
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 18:34 schreef ToT het volgende:
D'oh!

Oversight, niet wazig lopen doen met niet-werkende linkjes he!
Je originele post verwijst naar de juiste topic, en die staat nu in FLU.

Zeker in het keldertje beland ofzo.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
  donderdag 15 oktober 2009 @ 20:11:43 #120
19194 Oversight
◢◤
pi_73725661
quote:
Op donderdag 15 oktober 2009 18:34 schreef ToT het volgende:
D'oh!

Oversight, niet wazig lopen doen met niet-werkende linkjes he!


◢◤
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 02:04:46 #121
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 02:35:00 #122
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73738812
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 02:04 schreef rieboet het volgende:
Is dit sereus? vaccine inhoud test uitslag in de V.S! gelekte info!!


Nee, dat is niet serieus.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73739095
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 02:35 schreef rieboet het volgende:
Nieuwe Studie, "De gevaren van Vaccinaties" (pdf)

http://data.argusoog.org/(...)ties_TeuniKuiper.pdf
Heel veel van wat daarin staat daar hebben we het al over gehad, is er een specifieke passage die je interessant vindt of verder uit wilt diepen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_73739135
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 02:35 schreef rieboet het volgende:
Nieuwe Studie, "De gevaren van Vaccinaties" (pdf)

http://data.argusoog.org/(...)ties_TeuniKuiper.pdf
Nieuw praktijkvoorbeeld van de besmettelijkheid van de huidige griepvariant..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 09:07:00 #126
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 11:04:31 #127
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73742376
Je zou ook vrij makkelijk "bij voorbeeld" een mond kap verder kunnen door ontwikkelen die met behulp van Ultra Violet straling de correlatie medisch personeel - besmetting risico (voor zover daar ooit sprake van is geweest) tot een acceptabel niveau zou kunnen terugdringen.

Ultra Violet straling technologie wordt al sinds enige tijd in waterzuivering installaties gebruikt om water mee te desinfecteren. Tevens bestaan er ook al lang toepassingen met Ultra Violet straling om chirurgie instrumenten mee te ontsmetten.

Ik acht het wel mogelijk dat het ook zou kunnen worden toegepast om de ademhaling mee te desinfecteren.

Een vergelijkbare toepassing zou kunnen worden verwerkt in een hich tech doorontwikkelde versie van de huidige papieren mondkapjes die onvoldoende bescherming bieden voor zowel de drager als zijn omgeving.

Dit zou een haalbaar alternatief kunnen zijn, verreweg te prefereren boven het draconische dwang middel die mensen door middel van b.v. blackmail of anderszins onder hoge druk plaatst om voor vaccinatie te kiezen, waardoor dat dan ook eigenlijk geen vrije keuze genoemd kan worden.

Je creëert daarmee naar mijn mening een gevaarlijk precedent die een ieder op termijn ten parten zou kunnen spelen als je de mentaliteit waarop dat is gebaseerd doorberekend naar de toekomst.

Vaccins in combinatie met blackmail en dwang = op termijn de autonomie van het menselijk lichaam te grabbel gooien.

De nadelige bijwerkingen van de nieuwe VACCIN CULTUS!

1) Gevaar voor verplichtstelling.

2) Blackmail word oogluikend toegestaan of andere vormen van manipulatie om vaccinatie af te dwingen.

3) Een laconieke houding propageren via de media ten opzichte van de eigen vrije keuze.

4) Een laconieke houding propageren via de media ten opzichte van de autonomie van het menselijk lichaam.

5) De tragische gevolgen van vaccinatie die recentelijk zijn voorgekomen en sinds het ontstaan van vaccinatie worden stelselmatig onderbelicht door de reguliere media. Van sterfgevallen als gevolg van vaccineren of invalide geworden als gevolg van vaccineren tot aantoonbare schade toegebracht aan het menselijk zenuwstelsel als gevolg van vaccineren.

Het laatste als gevolg van de afhankelijkheid positie v/d regulieren media ten opzichte van de overheid en de corporaties.

Ik nodig andere vaccin tegenstanders uit om de lijst evt. verder uit te breiden.

[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 16-10-2009 11:46:26 ]
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 12:38:46 #128
249559 crew  Lavenderr
pi_73745238
Rieboet, goed idee van die mondkapjes. Maar stel dat Big Pharma die gaat ontwikkelen, is dat dan acceptabel voor jou?

Verder ga je in je (mooie, uitgebreide) post weer uit van de verplichte vaccinatie, iets waar dus geen sprake van is.

En wat bedoel je met 'black-mail' post?
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 12:51:11 #129
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73745669
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:38 schreef Lavenderr het volgende:
Rieboet, goed idee van die mondkapjes. Maar stel dat Big Pharma die gaat ontwikkelen, is dat dan acceptabel voor jou?
Ja dat zou ik wel accepteren, wel een "subtiel" verschil met een naald (waar god-mag-weten-wat inzit) in iemand zijn donder te steken, mee eens?
quote:
Verder ga je in je (mooie, uitgebreide) post weer uit van de verplichte vaccinatie, iets waar dus geen sprake van is.
Het is geen poging de medische wereld in een kwaad daglicht te stellen maar het vaccinatie verhaal gaat echt ALLE grenzen te buiten.

De rede is NIET de vaccins zelf maar vooral de RETORIEK OVER de vaccins.

Er worden namelijk beredenering gehanteerd die elders ter wereld al hebben geleid tot verplichtstelling, en dit zal vrijwel zeker naar NL overwaaien op den duur.
quote:
En wat bedoel je met 'black-mail' post?
Dreigen met ontslag
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 12:59:45 #130
249559 crew  Lavenderr
pi_73745968
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:51 schreef rieboet het volgende:

[..]

Ja dat zou ik wel accepteren, wel een "subtiel" verschil met een naald (waar god-mag-weten-wat inzit) in iemand zijn donder te steken, mee eens?

Nee, niet mee eens, wat er in een griepprik zit is bekend, dat weet zelfs God inmiddels .
[..]

Het is geen poging de medische wereld in een kwaad daglicht te stellen maar het vaccinatie verhaal gaat echt ALLE grenzen te buiten.

De rede is NIET de vaccins zelf maar vooral de RETORIEK OVER de vaccins.

Dus als de retoriek wegvalt neem je de vaccinatie?

Er worden namelijk beredenering gehanteerd die elders ter wereld al hebben geleid tot verplichtstelling, en dit zal vrijwel zeker naar NL overwaaien op den duur.
Waarom ben je daar zo zeker van?
[..]

Dreigen met ontslag
Ontslag van ziekenhuispersoneel bedoel je? Daar zou ik me namelijk best iets bij voor kunnen stellen, als die zich niet laten vaccineren brengen ze verzwakte mensen in gevaar, en dan is het een kwestie van kiezen of delen.
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:24:01 #131
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73746819
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:59 schreef Lavenderr het volgende:

Nee, niet mee eens, wat er in een griepprik zit is bekend, dat weet zelfs God inmiddels .
Op dat punt, let's agree to disagree?
quote:
Dus als de retoriek wegvalt neem je de vaccinatie?
Nee want ik heb mijn eigen maatregelen, en als de retoriek wegvalt zou dat betekenen dat verplichtstelling ook van de baan zou zijn.
quote:
Waarom ben je daar zo zeker van?
[..]
Ik meen dat te kunnen beoordelen, hoe betweterig dat ook mogen klinken.
quote:
Ontslag van ziekenhuispersoneel bedoel je? Daar zou ik me namelijk best iets bij voor kunnen stellen, als die zich niet laten vaccineren brengen ze verzwakte mensen in gevaar, en dan is het een kwestie van kiezen of delen.
Toch is daar sprake van te vernemen via de reguliere nieuwsbronnen.
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:41:00 #132
249559 crew  Lavenderr
pi_73747470
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:24 schreef rieboet het volgende:

[..]

Op dat punt, let's agree to disagree?
Okee
[..]

Nee want ik heb mijn eigen maatregelen, en als de retoriek wegvalt zou dat betekenen dat verplichtstelling ook van de baan zou zijn.
[..]Benieuwd naar je maatregelen.

Ik meen dat te kunnen beoordelen, hoe betweterig dat ook mogen klinken.
[..]Ach, beetje maar

Toch is daar sprake van te vernemen via de reguliere nieuwsbronnen.
Ja, en als dat zo is nogmaals, dan is het kiezen of delen.
pi_73747835
In die mondkapjes kunnen ze toch ook spul stoppen dat giftig is wanneer ingeademd?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:11:36 #134
249559 crew  Lavenderr
pi_73748480
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:52 schreef oompaloompa het volgende:
In die mondkapjes kunnen ze toch ook spul stoppen dat giftig is wanneer ingeademd?
Zeg dat nou niehiet
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:13:34 #135
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73748559
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
zzz
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:15:41 #136
249559 crew  Lavenderr
pi_73748627
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Ja hoor, vind ik ook. Alleen met uitzondering van verplegend personeel, als die het niet willen moeten ze maar ander werk zoeken.
pi_73748814
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Probleem is dat de natuur ik haar werk dan doet voor anderen
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:33:03 #138
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73749195
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Mee eens!

Een overmacht situatie veroorzaakt door de de natuur kun je overleven.

Alhoewel het ook fataal kan zijn.

In het geval van een oorlog situatie met Biologische wapens is de overlevingskans tevens gering.

Dus wat heb je te verliezen?
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:38:30 #139
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73749379
Zijn we extra snel af van al die extreem-gelovigen
zzz
pi_73749800
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:07:08 #141
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73750430
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:38 schreef _Led_ het volgende:
Zijn we extra snel af van al die extreem-gelovigen
Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.

Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:12:49 #142
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73750630
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:07 schreef rieboet het volgende:

[..]

Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.

Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
Een doodstraf die ze zichzelf moedwillig opleggen ja.
Ik geef ze juist de vrijheid om dat te doen !

[ Bericht 0% gewijzigd door _Led_ op 16-10-2009 15:20:23 ]
zzz
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:19:34 #143
249559 crew  Lavenderr
pi_73750867
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:49 schreef oompaloompa het volgende:
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Precies, dat stoort me ook enorm in dit verhaal.
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:20:24 #144
249559 crew  Lavenderr
pi_73750898
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:07 schreef rieboet het volgende:

[..]

Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.

Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
Dat doe je dan jezelf aan Rieboet.
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:32:45 #145
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73751313
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat doe je dan jezelf aan Rieboet.
Grapje maar sta echt te kijken van hoe overtuigt jullie zijn over dit onderwerp.

Wie zijn dan de gelovigen en wie de on-gelovigen?

Als we het dan op een geloofkwestie gooien, is er toch ook de vrijheid voor een ieder om te bepalen tot welke religie iemand wil behoren?

Waarom zou iets van een geheel andere orde van grootte vergeken met iemands geloof overtuigingen dan een uitzodering op de regel moeten zijn?

Terwijl we in Bosnie al hebben kunnen meemaken dat zoiets juist het bewijs zou moeten zijn dat een religie op niets is gebaseerd als dat het mechanisme is waardoor mensen van elkaar vervreemd raken en elkaar de kop inslaan.
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:39:33 #146
249559 crew  Lavenderr
pi_73751574
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:32 schreef rieboet het volgende:

[..]

Grapje maar sta echt te kijken van hoe overtuigt jullie zijn over dit onderwerp.
Ja ben er echt van overtuigd.

Wie zijn dan de gelovigen en wie de on-gelovigen?

Als we het dan op een geloofkwestie gooien, is er toch ook de vrijheid voor een ieder om te bepalen tot welke religie iemand wil behoren?
Vanzelfsprekend, zolang anderen er niet onder te lijden hebben.

Waarom zou iets van een geheel andere orde van grootte vergeken met iemands geloof overtuigingen dan een uitzodering op de regel moeten zijn?
Nogmaals, als zieken vanwege andermans overtuigingen daadwerkelijk in gevaar komen maak ik daarvoor een uitzondering.

Terwijl we in Bosnie al hebben kunnen meemaken dat zoiets juist het bewijs zou moeten zijn dat een religie op niets is gebaseerd als dat het mechanisme is waardoor mensen van elkaar vervreemd raken en elkaar de kop inslaan.
pi_73752220
Ben ook erg nieuwsgierig naar zowel Rieboets als Leds reactie op mijn vraag
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 16:05:20 #148
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73752380
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 16:00 schreef oompaloompa het volgende:
Ben ook erg nieuwsgierig naar zowel Rieboets als Leds reactie op mijn vraag
Dat is gewoon een kwestie die vanuit het ziekenhuis geregeld moet worden.
Of ze nemen die vaccinatie, of ze krijgen een andere taak / zoeken een andere baan.
zzz
pi_73752512
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:49 schreef oompaloompa het volgende:
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Dat dus, en verplegend personeel heeft in 9 v/d 10 gevallen niet voldoende medische kennis om een goede afweging te maken, hoog op geleide IC verpleegkundigen etc uitgezonderd, dat zijn soms al halve doktoren. En de enige verpleegkundige die ik ken, en op de afdeling neonatologie werkt, haalt dus ook gewoon die inenting.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_73752566
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 16:05 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat is gewoon een kwestie die vanuit het ziekenhuis geregeld moet worden.
Of ze nemen die vaccinatie, of ze krijgen een andere taak / zoeken een andere baan.
Ik denk dat dit de enige subgroep is waar er wel degelijk echt sprake is over eventuele verplichting van vaccinatie, en de vraag is dus of men vaccinatie verplicht kan stellen voor gezondheidszorg medewerkers.

Zeker als de getallen die op internet circuleren waar veel zorgmedewerkers niet ingeent willen worden is relocatie geen optie. Mag een ziekenhuis stellen: vaccinatie of ontslag?

of in andere woorden: wat gaat dan voor? Eigen zeggenschap over lijf, of de veiligheid van patienten?

Ik deel de mening van fruityloop, maar het is denk ik een interessant moreel dilemma.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')