Nee, dat is niet serieus.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 02:04 schreef rieboet het volgende:
Is dit sereus? vaccine inhoud test uitslag in de V.S! gelekte info!!
Heel veel van wat daarin staat daar hebben we het al over gehad, is er een specifieke passage die je interessant vindt of verder uit wilt diepen?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 02:35 schreef rieboet het volgende:
Nieuwe Studie, "De gevaren van Vaccinaties" (pdf)
http://data.argusoog.org/(...)ties_TeuniKuiper.pdf
Nieuw praktijkvoorbeeld van de besmettelijkheid van de huidige griepvariant..quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 02:35 schreef rieboet het volgende:
Nieuwe Studie, "De gevaren van Vaccinaties" (pdf)
http://data.argusoog.org/(...)ties_TeuniKuiper.pdf
Ja dat zou ik wel accepteren, wel een "subtiel" verschil met een naald (waar god-mag-weten-wat inzit) in iemand zijn donder te steken, mee eens?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:38 schreef Lavenderr het volgende:
Rieboet, goed idee van die mondkapjes. Maar stel dat Big Pharma die gaat ontwikkelen, is dat dan acceptabel voor jou?
Het is geen poging de medische wereld in een kwaad daglicht te stellen maar het vaccinatie verhaal gaat echt ALLE grenzen te buiten.quote:Verder ga je in je (mooie, uitgebreide) post weer uit van de verplichte vaccinatie, iets waar dus geen sprake van is.
Dreigen met ontslagquote:En wat bedoel je met 'black-mail' post?
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:51 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ja dat zou ik wel accepteren, wel een "subtiel" verschil met een naald (waar god-mag-weten-wat inzit) in iemand zijn donder te steken, mee eens?
Nee, niet mee eens, wat er in een griepprik zit is bekend, dat weet zelfs God inmiddels.
[..]
Het is geen poging de medische wereld in een kwaad daglicht te stellen maar het vaccinatie verhaal gaat echt ALLE grenzen te buiten.
De rede is NIET de vaccins zelf maar vooral de RETORIEK OVER de vaccins.
Dus als de retoriek wegvalt neem je de vaccinatie?
Er worden namelijk beredenering gehanteerd die elders ter wereld al hebben geleid tot verplichtstelling, en dit zal vrijwel zeker naar NL overwaaien op den duur.
Waarom ben je daar zo zeker van?
[..]
Dreigen met ontslag
Ontslag van ziekenhuispersoneel bedoel je? Daar zou ik me namelijk best iets bij voor kunnen stellen, als die zich niet laten vaccineren brengen ze verzwakte mensen in gevaar, en dan is het een kwestie van kiezen of delen.
Op dat punt, let's agree to disagree?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:59 schreef Lavenderr het volgende:
Nee, niet mee eens, wat er in een griepprik zit is bekend, dat weet zelfs God inmiddels .
Nee want ik heb mijn eigen maatregelen, en als de retoriek wegvalt zou dat betekenen dat verplichtstelling ook van de baan zou zijn.quote:Dus als de retoriek wegvalt neem je de vaccinatie?
Ik meen dat te kunnen beoordelen, hoe betweterig dat ook mogen klinken.quote:Waarom ben je daar zo zeker van?
[..]
Toch is daar sprake van te vernemen via de reguliere nieuwsbronnen.quote:Ontslag van ziekenhuispersoneel bedoel je? Daar zou ik me namelijk best iets bij voor kunnen stellen, als die zich niet laten vaccineren brengen ze verzwakte mensen in gevaar, en dan is het een kwestie van kiezen of delen.
Ja, en als dat zo is nogmaals, dan is het kiezen of delen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 13:24 schreef rieboet het volgende:
[..]
Op dat punt, let's agree to disagree?
Okee![]()
[..]
Nee want ik heb mijn eigen maatregelen, en als de retoriek wegvalt zou dat betekenen dat verplichtstelling ook van de baan zou zijn.
[..]Benieuwd naar je maatregelen.
Ik meen dat te kunnen beoordelen, hoe betweterig dat ook mogen klinken.
[..]Ach, beetje maar![]()
Toch is daar sprake van te vernemen via de reguliere nieuwsbronnen.
Zeg dat nou niehietquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 13:52 schreef oompaloompa het volgende:
In die mondkapjes kunnen ze toch ook spul stoppen dat giftig is wanneer ingeademd?
Ja hoor, vind ik ook. Alleen met uitzondering van verplegend personeel, als die het niet willen moeten ze maar ander werk zoeken.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Probleem is dat de natuur ik haar werk dan doet voor anderenquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Mee eens!quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:38 schreef _Led_ het volgende:
Zijn we extra snel af van al die extreem-gelovigen
Een doodstraf die ze zichzelf moedwillig opleggen ja.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 15:07 schreef rieboet het volgende:
[..]
Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.
Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
Precies, dat stoort me ook enorm in dit verhaal.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:49 schreef oompaloompa het volgende:
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Dat doe je dan jezelf aan Rieboet.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 15:07 schreef rieboet het volgende:
[..]
Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.
Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
Grapje maar sta echt te kijken van hoe overtuigt jullie zijn over dit onderwerp.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 15:20 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat doe je dan jezelf aan Rieboet.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 15:32 schreef rieboet het volgende:
[..]
Grapje maar sta echt te kijken van hoe overtuigt jullie zijn over dit onderwerp.
Ja ben er echt van overtuigd.
Wie zijn dan de gelovigen en wie de on-gelovigen?
Als we het dan op een geloofkwestie gooien, is er toch ook de vrijheid voor een ieder om te bepalen tot welke religie iemand wil behoren?
Vanzelfsprekend, zolang anderen er niet onder te lijden hebben.
Waarom zou iets van een geheel andere orde van grootte vergeken met iemands geloof overtuigingen dan een uitzodering op de regel moeten zijn?
Nogmaals, als zieken vanwege andermans overtuigingen daadwerkelijk in gevaar komen maak ik daarvoor een uitzondering.
Terwijl we in Bosnie al hebben kunnen meemaken dat zoiets juist het bewijs zou moeten zijn dat een religie op niets is gebaseerd als dat het mechanisme is waardoor mensen van elkaar vervreemd raken en elkaar de kop inslaan.
Dat is gewoon een kwestie die vanuit het ziekenhuis geregeld moet worden.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:00 schreef oompaloompa het volgende:
Ben ook erg nieuwsgierig naar zowel Rieboets als Leds reactie op mijn vraag
Dat dus, en verplegend personeel heeft in 9 v/d 10 gevallen niet voldoende medische kennis om een goede afweging te maken, hoog op geleide IC verpleegkundigen etc uitgezonderd, dat zijn soms al halve doktoren. En de enige verpleegkundige die ik ken, en op de afdeling neonatologie werkt, haalt dus ook gewoon die inenting.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:49 schreef oompaloompa het volgende:
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Ik denk dat dit de enige subgroep is waar er wel degelijk echt sprake is over eventuele verplichting van vaccinatie, en de vraag is dus of men vaccinatie verplicht kan stellen voor gezondheidszorg medewerkers.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:05 schreef _Led_ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kwestie die vanuit het ziekenhuis geregeld moet worden.
Of ze nemen die vaccinatie, of ze krijgen een andere taak / zoeken een andere baan.
Dan zou ik denk ik als ziekenhuisbestuur eerder kiezen voor een X periode onbetaald verlof.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:11 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik denk dat dit de enige subgroep is waar er wel degelijk echt sprake is over eventuele verplichting van vaccinatie, en de vraag is dus of men vaccinatie verplicht kan stellen voor gezondheidszorg medewerkers.
Zeker als de getallen die op internet circuleren waar veel zorgmedewerkers niet ingeent willen worden is relocatie geen optie. Mag een ziekenhuis stellen: vaccinatie of ontslag?
Getallen van het internet afgeplukt (dus niet echt betouwbaar) zeggen dat 47% van het Britse verplegingspersoneel geen inenting wil. Denk niet dat dit dus een werkbare oplossing is. Vooral omdat het onvoorspelbaar is wanneer er weer zo'n vius uit zal breken. Voor een ziekenhuis met honderden personeelsleden is het denk ik niet werkbaar die personeelsleden gewoon tijdelijk onbetaald verlof te geven.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 16:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dan zou ik denk ik als ziekenhuisbestuur eerder kiezen voor een X periode onbetaald verlof.
Daar heeft haar ziel voor gekozenquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 17:11 schreef jogy het volgende:
Even de knuppel in het hoenderhok gooien hoor met een drama verhaal.
Verkeerde subforum en topic _led_, let nou eens opquote:
Laat ze een medisch basisboek kopen van dat geld, is beter besteed zo te horen. Wat een nonsens.quote:Stichting stapt naar rechter om vaccins
De stichting StralingsArm Nederland stapt naar de rechter om informatie boven tafel te krijgen over de vaccins tegen de Mexicaanse griep. Volgens de stichting bevatten de vaccins kwik en aluminiumverbindingen. Ze voorziet dat de ingrediënten onder invloed van straling elektro-actief worden en 'onvoorspelbaar onheil' in zenuwweefsel kunnen aanrichten.
De stichting wil exact weten wat er in de vaccins zit. Maar het ministerie van Volksgezondheid en het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen weigeren opening van zaken te geven, aldus de organisatie.
Het kort geding dient volgende week donderdag voor de rechtbank in Zwolle.
Een van de initiatiefnemers achter de stichting is een free-lance arts, Jannes Koetsier, die strijdt tegen wat hij de gevaren van vaccins noemt.
Het ook niet boeiend genoeg om een vaccinatie er tegen te nemen voor de meeste mensen. Het zou pas een probleem zijn voor "normale" mensen als je werk door moet gaan en een hele afdeling anders ziek zou worden.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:02 schreef ToT het volgende:
Tja moeilijk moeilijk....ikzelf denk niet dat ik die vaccinatie neem; jet is gewoon een flink stevige griep, maar voor mensen met een normale gezondheid is het absoluut niet dodelijk.
Vaccinaties hebben aan de andere kant door de jaren heen absoluut hun effectiviteit en betrouwbaarheid aangetoond. Toch zijn er genoeg verontrustende verhalen over deze specifieke vaccinatie. Waarom dan onnodige risico's lopen? Tja, het gevaar op mutatie van het virus, maar we hebben in deze topicreeks ook al ergens gelezen dat een bioloog of viroloog of zo al zei dat het virus wel kan muteren, maar niet in de Spaanse-griep-variant.
Maar bovenstaand bericht over dat ingrediënten electro-actief kunnen worden als ze bestraling krijgen?WTF?!?
Ik dacht dat die N-etjes en H-tjes aangeven hoeveel er van sommige eiwitten in zitten. Maar ik ben redelijk clueless over hoe die mutaties precies werken om eerlijk te zijn.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:21 schreef ToT het volgende:
Nou dat h1n1 schijnt te duiden op de muteerbaarheid van dit virus. Juist die nummering zou aangeven dat een specifiek deel van het virus zo zou kunnen muteren dat het net zo erg zou worden als de spaanse griep. Ik google er ff over op los.
En nog een heel cool plaatje van een normaal griep-virus.quote:Er zijn drie hoofd-griepvirussoorten: A, B en C. De verschillen zitten in het omhulsel. Het ene virus is gevaarlijker dan het andere; het C-type veroorzaakt geen epidemieën bij de mens. Blijkbaar was het Spaanse griepvirus een bijzonder kwaadaardige mutant. Er treden in influenzavirussen steeds mutaties op. Soms is de mutatie heel gering. Als je vorig jaar griep hebt gehad, of een griepprik hebt gehad, ben je nog beschermd tegen de griepsoort van dit jaar. Maar soms kan een mutatie zo groot zijn, en kan de eiwitmantel zo zijn veranderd, dat het menselijk lichaam het virus niet meer herkent. Je wordt ziek. Als veel mensen ziek worden, krijg je een gevaarlijke epidemie. Tegenwoordig veranderen de virussen steeds sneller.
Als een epidemie, zoals die in 1918, zou uitbarsten, zou geen enkel vaccin kunnen helpen, want geen enkel laboratorium kan op tijd met een nieuw vaccin komen. Dit betekent dat we heel wel een nieuwe wereldepidemie kunnen verwachten met hoge sterftecijfers.
Dat geldt in principe voor alle griepvirussen, de hoofdvraag is of het zich sneller verpreidt als dat wij medicijnen kunnen ontwikkelen. (het immuun dan, niet de zwaartequote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:32 schreef ToT het volgende:
Ja dat dacht ik zelf dus ook, maar er schijnt dus meer achter die naamgeving te zitten.
Het klinkt in ieder geval wel vrij ernstig: een griep die wat zwaarder is als de gewone, maar die totaal immuun is voor ons eigen immuunsyseem.
Then again: ergens in deze topics staat een linkje naar wat utispraken van een wetenschapper die zegt dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen.
Je beredenering gaan wel op, ik zou het voorlopig gooien op een oplossing die op korte termijn althans binnen de mogelijkheden valt namelijk het volgende;quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 14:49 schreef oompaloompa het volgende:
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan?
Op een eed terugkomen is wellicht strafbaar mits kan worden aangetoond dat men niet bewust had getekend destijds om ook als vrijwilliger op te moeten treden in de functie speldenkussen voor de farmaceutische industrie.quote:Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patiënt voor op te stellen?
Thanksquote:
Vergeet medicatie niet, en voornamelijk mensen die hun medicatie niet af maken. Virussen muteren niet allemaal tegelijk. Als je bv penicilline krijgt en je kuur niet helemaal af maakt omdat je je beter voelt, is er de kans dat je slechts 99% van de virussen hebt "gedood". De 1% die het beste tegen het medicijn kan blijft achter en plant zich weer voort.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:35 schreef ToT het volgende:
Virussen muteren steeds sneller tegenwoordig? Da's maf!
Misschien doordat we een grote wereldbevolking hebben? Dus meer "plaatsen" voor het virus om zich te nestelen, dus een grotere populatie aanvirussen, waardoor er procentueel gezien per miljarden virusdeeltjes wel evenveel gemuteerd wordt, maar dat de grote getalen voor extra mutaties zorgen.
En daarnaast heb je ook dat mensen tegenwoordig binnen een paar uur in een compleet ander continent kunnen zitten en dat er veel meer afgereisd wordt. Meer mengingen tussen verschillende volkeren, virussen verspreiden zich beter enz.
quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Vergeet medicatie niet, en voornamelijk mensen die hun medicatie niet af maken. Virussen muteren niet allemaal tegelijk. Als je bv penicilline krijgt en je kuur niet helemaal af maakt omdat je je beter voelt, is er de kans dat je slechts 99% van de virussen hebt "gedood". De 1% die het beste tegen het medicijn kan blijft achter en plant zich weer voort.
Dan heeft het lichaam zelf ook nog een immuunsysteem. Dit werkt afhankelijk van de voedingsmiddelen die je binnenkrijgt. Penicilline is dan ook anti-biotica. Het verwijdert alle biotica in je lichaam, oftewel ook de goede. Oftewel als je jezelf weer beter voelt, dan eet je vaak ook beter, en zul je op die manier weer de overhand kunnen krijgen om de ziekte uit te kunnen roeien. Blijf je slecht eten, dan ben je idd afhankelijk van de penicilline om de bacterieën uit te schakelen, echter ben je dan ook weer extra vatbaar voor andere virussen en bacterieën.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Vergeet medicatie niet, en voornamelijk mensen die hun medicatie niet af maken. Virussen muteren niet allemaal tegelijk. Als je bv penicilline krijgt en je kuur niet helemaal af maakt omdat je je beter voelt, is er de kans dat je slechts 99% van de virussen hebt "gedood". De 1% die het beste tegen het medicijn kan blijft achter en plant zich weer voort.
Daar noem je iets heel belangrijks,mensen die hun kuur niet afmaken. En bijvoorbeeld bij longontsteking kun je dan infiltraatjes krijgen. Dus ALTIJD je kuur afmaken.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Vergeet medicatie niet, en voornamelijk mensen die hun medicatie niet af maken. Virussen muteren niet allemaal tegelijk. Als je bv penicilline krijgt en je kuur niet helemaal af maakt omdat je je beter voelt, is er de kans dat je slechts 99% van de virussen hebt "gedood". De 1% die het beste tegen het medicijn kan blijft achter en plant zich weer voort.
Ja klopt, ben nog niet zo lang wakerquote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:47 schreef ToT het volgende:
[..]
*Mompelt iets over peniciline en BACTERIËN i.p.v. virussen.*
De realiteit lijkt te zijn dat middels een influenza pandemie, in scene gezet of niet;quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:40 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Thanksduidelijk antwoord waar ik het denk ik grotendeels ook mee eens ben!
(aangezien we het vrij veel met elkaar oneens zijn vindt ik dat ik het ook moet zeggen/toegevenals ik het wel met je eens ben etc)
(nou moet je het niet stiekem gaan editten heh)
Nee is niet maf. Geeft aan dat virussen man-made zijn gemaakt met (gewenst) oncontroleerbaar gedrag.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:35 schreef ToT het volgende:
Virussen muteren steeds sneller tegenwoordig? Da's maf!
Misschien doordat we een grote wereldbevolking hebben? Dus meer "plaatsen" voor het virus om zich te nestelen, dus een grotere populatie aanvirussen, waardoor er procentueel gezien per miljarden virusdeeltjes wel evenveel gemuteerd wordt, maar dat de grote getalen voor extra mutaties zorgen.
En daarnaast heb je ook dat mensen tegenwoordig binnen een paar uur in een compleet ander continent kunnen zitten en dat er veel meer afgereisd wordt. Meer mengingen tussen verschillende volkeren, virussen verspreiden zich beter enz.
Doorgaan tot dat je er groen en geel uitslaat. BigPharma's rommel moet ten aller tijden ingenomen worden.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 11:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Daar noem je iets heel belangrijks,mensen die hun kuur niet afmaken. En bijvoorbeeld bij longontsteking kun je dan infiltraatjes krijgen. Dus ALTIJD je kuur afmaken.
Was de feedback een te ver v/h bed show?quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 13:21 schreef oompaloompa het volgende:
How virusses mutate:
http://www.cbc.ca/technology/story/2009/04/27/virus-mutate.html
je hebt gelijk tot, meer populatie is meer mutatie alhoewel het mechanisme niet uitgelegd wordt in dit artikel.
Nee, als je besluit om zo'n kuur te slikken moet je hem afmaken, anders heeft het geen zin.quote:Op zaterdag 17 oktober 2009 13:17 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Doorgaan tot dat je er groen en geel uitslaat. BigPharma's rommel moet ten aller tijden ingenomen worden.
Denk dat mensen juist ziek zijn geworden omdat ze z'n pillenfabrikantenkuur slikken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |