abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 09:07:00 #126
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 11:04:31 #127
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73742376
Je zou ook vrij makkelijk "bij voorbeeld" een mond kap verder kunnen door ontwikkelen die met behulp van Ultra Violet straling de correlatie medisch personeel - besmetting risico (voor zover daar ooit sprake van is geweest) tot een acceptabel niveau zou kunnen terugdringen.

Ultra Violet straling technologie wordt al sinds enige tijd in waterzuivering installaties gebruikt om water mee te desinfecteren. Tevens bestaan er ook al lang toepassingen met Ultra Violet straling om chirurgie instrumenten mee te ontsmetten.

Ik acht het wel mogelijk dat het ook zou kunnen worden toegepast om de ademhaling mee te desinfecteren.

Een vergelijkbare toepassing zou kunnen worden verwerkt in een hich tech doorontwikkelde versie van de huidige papieren mondkapjes die onvoldoende bescherming bieden voor zowel de drager als zijn omgeving.

Dit zou een haalbaar alternatief kunnen zijn, verreweg te prefereren boven het draconische dwang middel die mensen door middel van b.v. blackmail of anderszins onder hoge druk plaatst om voor vaccinatie te kiezen, waardoor dat dan ook eigenlijk geen vrije keuze genoemd kan worden.

Je creëert daarmee naar mijn mening een gevaarlijk precedent die een ieder op termijn ten parten zou kunnen spelen als je de mentaliteit waarop dat is gebaseerd doorberekend naar de toekomst.

Vaccins in combinatie met blackmail en dwang = op termijn de autonomie van het menselijk lichaam te grabbel gooien.

De nadelige bijwerkingen van de nieuwe VACCIN CULTUS!

1) Gevaar voor verplichtstelling.

2) Blackmail word oogluikend toegestaan of andere vormen van manipulatie om vaccinatie af te dwingen.

3) Een laconieke houding propageren via de media ten opzichte van de eigen vrije keuze.

4) Een laconieke houding propageren via de media ten opzichte van de autonomie van het menselijk lichaam.

5) De tragische gevolgen van vaccinatie die recentelijk zijn voorgekomen en sinds het ontstaan van vaccinatie worden stelselmatig onderbelicht door de reguliere media. Van sterfgevallen als gevolg van vaccineren of invalide geworden als gevolg van vaccineren tot aantoonbare schade toegebracht aan het menselijk zenuwstelsel als gevolg van vaccineren.

Het laatste als gevolg van de afhankelijkheid positie v/d regulieren media ten opzichte van de overheid en de corporaties.

Ik nodig andere vaccin tegenstanders uit om de lijst evt. verder uit te breiden.

[ Bericht 1% gewijzigd door rieboet op 16-10-2009 11:46:26 ]
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 12:38:46 #128
249559 crew  Lavenderr
pi_73745238
Rieboet, goed idee van die mondkapjes. Maar stel dat Big Pharma die gaat ontwikkelen, is dat dan acceptabel voor jou?

Verder ga je in je (mooie, uitgebreide) post weer uit van de verplichte vaccinatie, iets waar dus geen sprake van is.

En wat bedoel je met 'black-mail' post?
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 12:51:11 #129
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73745669
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:38 schreef Lavenderr het volgende:
Rieboet, goed idee van die mondkapjes. Maar stel dat Big Pharma die gaat ontwikkelen, is dat dan acceptabel voor jou?
Ja dat zou ik wel accepteren, wel een "subtiel" verschil met een naald (waar god-mag-weten-wat inzit) in iemand zijn donder te steken, mee eens?
quote:
Verder ga je in je (mooie, uitgebreide) post weer uit van de verplichte vaccinatie, iets waar dus geen sprake van is.
Het is geen poging de medische wereld in een kwaad daglicht te stellen maar het vaccinatie verhaal gaat echt ALLE grenzen te buiten.

De rede is NIET de vaccins zelf maar vooral de RETORIEK OVER de vaccins.

Er worden namelijk beredenering gehanteerd die elders ter wereld al hebben geleid tot verplichtstelling, en dit zal vrijwel zeker naar NL overwaaien op den duur.
quote:
En wat bedoel je met 'black-mail' post?
Dreigen met ontslag
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 12:59:45 #130
249559 crew  Lavenderr
pi_73745968
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:51 schreef rieboet het volgende:

[..]

Ja dat zou ik wel accepteren, wel een "subtiel" verschil met een naald (waar god-mag-weten-wat inzit) in iemand zijn donder te steken, mee eens?

Nee, niet mee eens, wat er in een griepprik zit is bekend, dat weet zelfs God inmiddels .
[..]

Het is geen poging de medische wereld in een kwaad daglicht te stellen maar het vaccinatie verhaal gaat echt ALLE grenzen te buiten.

De rede is NIET de vaccins zelf maar vooral de RETORIEK OVER de vaccins.

Dus als de retoriek wegvalt neem je de vaccinatie?

Er worden namelijk beredenering gehanteerd die elders ter wereld al hebben geleid tot verplichtstelling, en dit zal vrijwel zeker naar NL overwaaien op den duur.
Waarom ben je daar zo zeker van?
[..]

Dreigen met ontslag
Ontslag van ziekenhuispersoneel bedoel je? Daar zou ik me namelijk best iets bij voor kunnen stellen, als die zich niet laten vaccineren brengen ze verzwakte mensen in gevaar, en dan is het een kwestie van kiezen of delen.
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:24:01 #131
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73746819
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 12:59 schreef Lavenderr het volgende:

Nee, niet mee eens, wat er in een griepprik zit is bekend, dat weet zelfs God inmiddels .
Op dat punt, let's agree to disagree?
quote:
Dus als de retoriek wegvalt neem je de vaccinatie?
Nee want ik heb mijn eigen maatregelen, en als de retoriek wegvalt zou dat betekenen dat verplichtstelling ook van de baan zou zijn.
quote:
Waarom ben je daar zo zeker van?
[..]
Ik meen dat te kunnen beoordelen, hoe betweterig dat ook mogen klinken.
quote:
Ontslag van ziekenhuispersoneel bedoel je? Daar zou ik me namelijk best iets bij voor kunnen stellen, als die zich niet laten vaccineren brengen ze verzwakte mensen in gevaar, en dan is het een kwestie van kiezen of delen.
Toch is daar sprake van te vernemen via de reguliere nieuwsbronnen.
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 13:41:00 #132
249559 crew  Lavenderr
pi_73747470
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:24 schreef rieboet het volgende:

[..]

Op dat punt, let's agree to disagree?
Okee
[..]

Nee want ik heb mijn eigen maatregelen, en als de retoriek wegvalt zou dat betekenen dat verplichtstelling ook van de baan zou zijn.
[..]Benieuwd naar je maatregelen.

Ik meen dat te kunnen beoordelen, hoe betweterig dat ook mogen klinken.
[..]Ach, beetje maar

Toch is daar sprake van te vernemen via de reguliere nieuwsbronnen.
Ja, en als dat zo is nogmaals, dan is het kiezen of delen.
pi_73747835
In die mondkapjes kunnen ze toch ook spul stoppen dat giftig is wanneer ingeademd?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:11:36 #134
249559 crew  Lavenderr
pi_73748480
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 13:52 schreef oompaloompa het volgende:
In die mondkapjes kunnen ze toch ook spul stoppen dat giftig is wanneer ingeademd?
Zeg dat nou niehiet
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:13:34 #135
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73748559
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
zzz
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:15:41 #136
249559 crew  Lavenderr
pi_73748627
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Ja hoor, vind ik ook. Alleen met uitzondering van verplegend personeel, als die het niet willen moeten ze maar ander werk zoeken.
pi_73748814
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Probleem is dat de natuur ik haar werk dan doet voor anderen
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:33:03 #138
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73749195
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:13 schreef _Led_ het volgende:
Ik ben niet voor verplichting, laat de natuur haar werk maar doen bij mensen die het niet willen.
Mee eens!

Een overmacht situatie veroorzaakt door de de natuur kun je overleven.

Alhoewel het ook fataal kan zijn.

In het geval van een oorlog situatie met Biologische wapens is de overlevingskans tevens gering.

Dus wat heb je te verliezen?
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 14:38:30 #139
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73749379
Zijn we extra snel af van al die extreem-gelovigen
zzz
pi_73749800
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:07:08 #141
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73750430
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:38 schreef _Led_ het volgende:
Zijn we extra snel af van al die extreem-gelovigen
Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.

Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:12:49 #142
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73750630
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:07 schreef rieboet het volgende:

[..]

Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.

Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
Een doodstraf die ze zichzelf moedwillig opleggen ja.
Ik geef ze juist de vrijheid om dat te doen !

[ Bericht 0% gewijzigd door _Led_ op 16-10-2009 15:20:23 ]
zzz
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:19:34 #143
249559 crew  Lavenderr
pi_73750867
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:49 schreef oompaloompa het volgende:
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Precies, dat stoort me ook enorm in dit verhaal.
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:20:24 #144
249559 crew  Lavenderr
pi_73750898
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:07 schreef rieboet het volgende:

[..]

Een soort verkapte doodstraf omdat je dat zelf graag bepaald wat er zo al je lichaam ingespoten wordt en wat niet.

Idd een gegronde reden om de wereld van dergelijke "types" te zuiveren!
Dat doe je dan jezelf aan Rieboet.
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:32:45 #145
271565 rieboet
V.O.C. mentaliteit
pi_73751313
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:20 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat doe je dan jezelf aan Rieboet.
Grapje maar sta echt te kijken van hoe overtuigt jullie zijn over dit onderwerp.

Wie zijn dan de gelovigen en wie de on-gelovigen?

Als we het dan op een geloofkwestie gooien, is er toch ook de vrijheid voor een ieder om te bepalen tot welke religie iemand wil behoren?

Waarom zou iets van een geheel andere orde van grootte vergeken met iemands geloof overtuigingen dan een uitzodering op de regel moeten zijn?

Terwijl we in Bosnie al hebben kunnen meemaken dat zoiets juist het bewijs zou moeten zijn dat een religie op niets is gebaseerd als dat het mechanisme is waardoor mensen van elkaar vervreemd raken en elkaar de kop inslaan.
  Moderator vrijdag 16 oktober 2009 @ 15:39:33 #146
249559 crew  Lavenderr
pi_73751574
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 15:32 schreef rieboet het volgende:

[..]

Grapje maar sta echt te kijken van hoe overtuigt jullie zijn over dit onderwerp.
Ja ben er echt van overtuigd.

Wie zijn dan de gelovigen en wie de on-gelovigen?

Als we het dan op een geloofkwestie gooien, is er toch ook de vrijheid voor een ieder om te bepalen tot welke religie iemand wil behoren?
Vanzelfsprekend, zolang anderen er niet onder te lijden hebben.

Waarom zou iets van een geheel andere orde van grootte vergeken met iemands geloof overtuigingen dan een uitzodering op de regel moeten zijn?
Nogmaals, als zieken vanwege andermans overtuigingen daadwerkelijk in gevaar komen maak ik daarvoor een uitzondering.

Terwijl we in Bosnie al hebben kunnen meemaken dat zoiets juist het bewijs zou moeten zijn dat een religie op niets is gebaseerd als dat het mechanisme is waardoor mensen van elkaar vervreemd raken en elkaar de kop inslaan.
pi_73752220
Ben ook erg nieuwsgierig naar zowel Rieboets als Leds reactie op mijn vraag
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  vrijdag 16 oktober 2009 @ 16:05:20 #148
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_73752380
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 16:00 schreef oompaloompa het volgende:
Ben ook erg nieuwsgierig naar zowel Rieboets als Leds reactie op mijn vraag
Dat is gewoon een kwestie die vanuit het ziekenhuis geregeld moet worden.
Of ze nemen die vaccinatie, of ze krijgen een andere taak / zoeken een andere baan.
zzz
pi_73752512
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 14:49 schreef oompaloompa het volgende:
Dus als een verzwakte kanker-patient die niet ingeent kan worden wegens zijn / haar verzwakte immuun-systeem dood gaat aan een griep opgelopen van de verpleging (die zich weigerde in te enten) dan heeft de verpleger zijn werk goed gedaan? Ondanks dat diezelfde verpleger een eed af heeft gelegd om altijd het belang van de patient voor op te stellen?
Dat dus, en verplegend personeel heeft in 9 v/d 10 gevallen niet voldoende medische kennis om een goede afweging te maken, hoog op geleide IC verpleegkundigen etc uitgezonderd, dat zijn soms al halve doktoren. En de enige verpleegkundige die ik ken, en op de afdeling neonatologie werkt, haalt dus ook gewoon die inenting.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_73752566
quote:
Op vrijdag 16 oktober 2009 16:05 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Dat is gewoon een kwestie die vanuit het ziekenhuis geregeld moet worden.
Of ze nemen die vaccinatie, of ze krijgen een andere taak / zoeken een andere baan.
Ik denk dat dit de enige subgroep is waar er wel degelijk echt sprake is over eventuele verplichting van vaccinatie, en de vraag is dus of men vaccinatie verplicht kan stellen voor gezondheidszorg medewerkers.

Zeker als de getallen die op internet circuleren waar veel zorgmedewerkers niet ingeent willen worden is relocatie geen optie. Mag een ziekenhuis stellen: vaccinatie of ontslag?

of in andere woorden: wat gaat dan voor? Eigen zeggenschap over lijf, of de veiligheid van patienten?

Ik deel de mening van fruityloop, maar het is denk ik een interessant moreel dilemma.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')