WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Pieter Lakeman #2 - voorzitter van Stichting Hypotheekleed
Die Lakeman hequote:Op maandag 12 oktober 2009 19:09 schreef TheFrankey het volgende:
Die heeft opgeroepen om al het spaargeld bij DSB weg te halen. En uiteindelijk resulteert dat in de huidige situatie bij DSB Bank.
Hij behartigt de financiele problemen van zo'n 2000 man zegt hij. Maar dan even het volgende:
- Door zijn actie raken straks 1800 mensen hun baan kwijt bij DSB Bank
- Door zijn actie krijgen mensen die meer dan 100.000 spaargeld hadden hun geld niet terug.
- Door zijn actie worden de klanten die zich bij JelleHendrix hadden aangelsoten misschien niet meer geholpen
Het is toch eigenlijk raar dat wij dit als Nederlanders maar gewoon goed vinden?
Mijn inziens is die man gek. Vandaag is het DSB, volgende week valt hij allicht de Rabobank aan. Immers elke bank heeft een donkere kant die hij graag zal gaan belichten.
En zonder dat dit een DSB bash topic word....wat vinden jullie?
Wordt ongetwijfeld vervolgd rond zijn persoontje, dus een deel II lijkt me noodzakelijk
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
en dan schijnt hij zelf ook nog eens achter Legio Lease te zitten. U weet wel: zo'n aandelen kopen met geleend geld constructie waardoor mensen met torenhoge schulden achterbleven omdat in het verleden geboekte resultaten nou eenmaal geen garantie geven voor de toekomst
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
* meld
Klopt hij is ook de man van legiolease. Het is gewoon geen zuivere koffie. Nu DSB gecrached verlegd de aandacht richting hem. Terecht overigens. Hij is een gevaarlijke gek die ze moeten opsluiten
http://www.sobi.nl/news/1(...)_verzameldeberichten
http://www.nujij.nl/lakem(...)hem-op.6839679.lynkx
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_aandelen_praten.xml
p dinsdag 13 oktober 2009 17:36 schreef SeeQ het volgende:
http://www.lakemanleed.nl
De man achter Legio Lease...
quote:
Zorgplicht geschonden?
In verschillende uitspraken heeft de Klachtencommissie beslist dat de deelnemer aansprakelijk is omdat Legiolease niet aan haar zorgplicht heeft voldaan. De effectenleasecontracten zijn aan een breed publiek aangeboden, en doorgaans via tussenpersonen afgesloten. Daardoor kon Legiolease niet nagaan of bepaalde beleggers een te groot risico namen gezien het inkomen en vermogen van de belegger.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2009 19:58:01 ]
Klopt hij is ook de man van legiolease. Het is gewoon geen zuivere koffie. Nu DSB gecrached verlegd de aandacht richting hem. Terecht overigens. Hij is een gevaarlijke gek die ze moeten opsluiten
http://www.sobi.nl/news/1(...)_verzameldeberichten
http://www.nujij.nl/lakem(...)hem-op.6839679.lynkx
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_aandelen_praten.xml
p dinsdag 13 oktober 2009 17:36 schreef SeeQ het volgende:
http://www.lakemanleed.nl
De man achter Legio Lease...
quote:
Zorgplicht geschonden?
In verschillende uitspraken heeft de Klachtencommissie beslist dat de deelnemer aansprakelijk is omdat Legiolease niet aan haar zorgplicht heeft voldaan. De effectenleasecontracten zijn aan een breed publiek aangeboden, en doorgaans via tussenpersonen afgesloten. Daardoor kon Legiolease niet nagaan of bepaalde beleggers een te groot risico namen gezien het inkomen en vermogen van de belegger.
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2009 19:58:01 ]
Serieus, ik hoop toch dat die kerel een claim aan zn broek krijgt. Kolere eej. DSB een legale criminele organisatie noemen, en vervolgens achter legiolease zitten. Hypocriet 
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
precies. Tijd voor de nodige kritiek voor hemquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:59 schreef Qwea het volgende:
Serieus, ik hoop toch dat die kerel een claim aan zn broek krijgt. Kolere eej. DSB een legale criminele organisatie noemen, en vervolgens achter legiolease zitten. Hypocriet
Ik zeg hiermee overigens niet dat DSB lekker bezig is geweest hoor, alles behalve. Maar dit is toch wel hypocrisie ten topquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:01 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
precies. Tijd voor de nodige kritiek voor hem
.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Lakeman is niet de man van Legiolease. Hij is bij de een van de eerste series betrokken geweest, dat is niet hetzelfde.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik ving Scheeringa een hele grote crimineel. De mensen die het anders zien vind ik 'wel een beetje dom'
Een rechtzaak tegen deze man lijkt me behoorlijk kansloos. Waar wil je hem in vredesnaam voor aanklagen? Feitelijk heeft hij niets strafbaars gedaan.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wat een warrig verhaal. Omschrijf eens in een heldere zin wat nu precies de aanklacht is richting Lakeman.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:52 schreef TheFrankey het volgende:
* meld
Klopt hij is ook de man van legiolease. Het is gewoon geen zuivere koffie. Nu DSB gecrached verlegd de aandacht richting hem. Terecht overigens. Hij is een gevaarlijke gek die ze moeten opsluiten
http://www.sobi.nl/news/1(...)_verzameldeberichten
http://www.nujij.nl/lakem(...)hem-op.6839679.lynkx
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_aandelen_praten.xml
p dinsdag 13 oktober 2009 17:36 schreef SeeQ het volgende:
http://www.lakemanleed.nl
De man achter Legio Lease...
quote:
Zorgplicht geschonden?
In verschillende uitspraken heeft de Klachtencommissie beslist dat de deelnemer aansprakelijk is omdat Legiolease niet aan haar zorgplicht heeft voldaan. De effectenleasecontracten zijn aan een breed publiek aangeboden, en doorgaans via tussenpersonen afgesloten. Daardoor kon Legiolease niet nagaan of bepaalde beleggers een te groot risico namen gezien het inkomen en vermogen van de belegger.
In de link naar de site van SOBI (nb. Lakeman is voorzitter van SOBI) staat vermeld dat Leaseverlies uitspraken deed over de door Lakeman 8 goedgekeurde brochures van Legiolease die zij niet konden onderbouwen (immers een groot deel van de brochures was niet eens in handen van Leaseverlies!). Die andere twee links die je post zijn pure rommel waar verder niks in staat, een link verwijst naar een louche site, de andere link is een algemeen nieuwsbericht. Lakeman heeft verder niks met Legiolease te maken.
Laten we enige politesse betrachten.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:59 schreef Qwea het volgende:
Serieus, ik hoop toch dat die kerel een claim aan zn broek krijgt. Kolere eej. DSB een legale criminele organisatie noemen, en vervolgens achter legiolease zitten. Hypocriet
Ja klopt, het was een beetje warrig. Wat ik bedoel:quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat een warrig verhaal. Omschrijf eens in een heldere zin wat nu precies de aanklacht is richting Lakeman.
In de link naar de site van SOBI (nb. Lakeman is voorzitter van SOBI) staat vermeld dat Leaseverlies uitspraken deed over de door Lakeman 8 goedgekeurde brochures van Legiolease die zij niet konden onderbouwen (immers een groot deel van de brochures was niet eens in handen van Leaseverlies!). Die andere twee links die je post zijn pure rommel waar verder niks in staat, een link verwijst naar een louche site, de andere link is een algemeen nieuwsbericht. Lakeman heeft verder niks met Legiolease te maken.
[..]
Laten we enige politesse betrachten.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. Lakeman lobbyde destijds veel met Legiolease. Hij heeft de taak gehad om de brochure te keuren. Hij heeft hem na een paar kleine aanpassingen goedgekeurd en daarmee groen licht gegeven voor de vorm waarin Legiolease is verkocht.
Daarnaast, opa lakeman had een bank in Enkhuizen en die is failliet verklaard. Er zit gewoon enige wrok bij die man. Veel kritiek gehad en deelt het nu uit. Vreemde zaak. Hij is het kaf
Inderdaad, ga maar eens praten met ex-werknemers van zijn bank, die kunnen je haarfijn uitleggen hoe DSB te werk ging. DSB was gewoon een parasiet die het op de zwakste elementen van de samenleving voorzien had. Dirk is rijk geworden over de ruggen van vele Nederlanders die het zich eigenlijk niet konden veroorloven om in Dirks welvaart te leven. Dirk wist dat donders goed, maar onder het motto: "the poor pay more" werd zijn beurs gespekt. Het faillisement van DSB zou tenminste wat recht doen aan de mensen die onder Dirk geleden hebben. Dirk is niet zomaar een oplichter het is een gigantisch grote oplichter en een groot crimineel, hopelijk stoppen ze hem jaren achter de tralies want daar hoort hij gewoon thuis. Mensen die zeuren over Lakeman moeten maar eens goed nadenken over wie deze reeks van gebeurtenissen nu werkelijk begonnen is. Actie geeft reactie, me dunktquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:41 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Ik ving Scheeringa een hele grote crimineel. De mensen die het anders zien vind ik 'wel een beetje dom'
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Niet geheel. Je bekijkt het niet breed genoeg. Elke bank heeft deze producten verkocht. Echter met lagere provisie omdat DSB een deel van de provisie aan rentekorting terug verwerkte.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:13 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Inderdaad, ga maar eens praten met ex-werknemers van zijn bank, die kunnen je haarfijn uitleggen hoe DSB te werk ging. DSB was gewoon een parasiet die het op de zwakste elementen van de samenleving voorzien had. Dirk is rijk geworden over de ruggen van vele Nederlanders die het zich eigenlijk niet konden veroorloven om in Dirks welvaart te leven. Dirk wist dat donders goed, maar onder het motto: "the poor pay more" werd zijn beurs gespekt. Het faillisement van DSB zou tenminste wat recht doen aan de mensen die onder Dirk geleden hebben. Dirk is niet zomaar een oplichter het is een gigantisch grote oplichter en een groot crimineel, hopelijk stoppen ze hem jaren achter de tralies want daar hoort hij gewoon thuis. Mensen die zeuren over Lakeman moeten maar eens goed nadenken over wie deze reeks van gebeurtenissen nu werkelijk begonnen is. Actie geeft reactie, me dunkt
Je benoemd een motto van DSB die puur speculatief is. Maar daar zijn andere topics voor. Dit gaat over Lakeman.
Lakeman heeft meer mensen in de problemen gebracht dan strikt noodzakelijk. Het lijkt wel een privemissie van hem om Dirk ten gronde te bregen zonder daarbij ook maar na te denken over de gevolgen voor anderen.
Dat DSB ook mensen in problemen heeft gebracht word niet ontkend, toch is de impact van Lakeman vele malen groter dan het initiële probleem.
Natuurlijk hebben vrijwel alle banken zich hier schuldig aan gemaakt, dat begrijp ik heel goed. Van mij hadden meer banken op de fles gemogen, maar daar stak WB een stokje voor. Dat Lakeman er een hoop mensen bij betrokken heeft is juist goed, dan word dit probleem tenminste eens goed onder de aandacht gebracht. Spijtig voor de mensen die daar bij in gaan schieten, maar dat beschouw ik als collateral damage.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:21 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Niet geheel. Je bekijkt het niet breed genoeg. Elke bank heeft deze producten verkocht. Echter met lagere provisie omdat DSB een deel van de provisie aan rentekorting terug verwerkte.
Je benoemd een motto van DSB die puur speculatief is. Maar daar zijn andere topics voor. Dit gaat over Lakeman.
Lakeman heeft meer mensen in de problemen gebracht dan strikt noodzakelijk. Het lijkt wel een privemissie van hem om Dirk ten gronde te bregen zonder daarbij ook maar na te denken over de gevolgen voor anderen.
Dat DSB ook mensen in problemen heeft gebracht word niet ontkend, toch is de impact van Lakeman vele malen groter dan het initiële probleem.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen 
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...
Schitterend toch!
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...
Schitterend toch!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
fan 
? De gevolgen zijn desastreus met persoonlijke drama's tot gevolg. Ook al is 't eigen schuld bij sommige mensen, de drama's zijn er niet minder om.
? De gevolgen zijn desastreus met persoonlijke drama's tot gevolg. Ook al is 't eigen schuld bij sommige mensen, de drama's zijn er niet minder om.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Welke drama's?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:02 schreef PietjePuk007 het volgende:
fan
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.quote:
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Fan is misschien een groot woord, maar ik vind het wel indrukwekkend wat de oproep van Lakeman aan het rollen heeft gebracht, en het komt mij ook bepaald niet slecht uit in de discussie over het fractioneel reserve bankieren. Ik heb lichte sympathie.
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Dat is toch niet de schuld van Lakeman? Die mensen hebben hun geld risicovol weggezet bij een al sinds jaar en dag als onbetrouwbaar bekend staande bank, met aan het roer een behoorlijk incapabele one trick pony.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:07 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is toch niet de schuld van Lakeman? Die mensen hebben hun geld risicovol weggezet bij een al sinds jaar als onbetrouwbaar bekend staande bank, met aan het roer een behoorlijk incapabele one trick pony.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Precies... zijn er al mensen overleden of ernstig ziek geworden door het faillisement? Echt wij Nederlanders spreken wel snel van een dramaquote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Die man van dat pensioen heb ik gisteren op tv gezien ja. Maar imo is Lakeman niet diegene die deze ellende veroorzaakt heeft, maar is de DSB dat...plus de domheid van mensen om meer dan 100K op 1 rekening te zetten of een deposito af te sluiten waarbij nadrukkelijk vermeld staat dat het niet onder het DGS valt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Dat is toch wel een beetje eigen schuld...zeker na icesave is iedereen daarvan op de hoogte.
Nee, ik vind dat geen drama. Maar een weloverwogen risico van die mijnheer om 1% of 2% meer rente te vangen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een uitspraak in een ontbijtprogramma was het toch?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.
Of ben ik verkeerd geinformeerd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe lang denk jij dat DSB nog had doorgeleefd zonder de opmerkingen van Lakeman? En denk jij dat Lakemans opmerkingen enige invloed hadden gehad zonder die talloze Radaruitzendingen/negatieve publiciteit van de afgelopen jaren?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Jep, in goedemorgen Nederlandquote:
Een uitspraak in een ontbijtprogramma was het toch?
Of ben ik verkeerd geinformeerd?
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ach een beetje verkoper van woekerpolissen zou nu denken: "wat een sukkels"quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Natuurlijk deugd dat niet, maar dit soort onrecht gaat al jaren aan een stuk door. Wel in andere vormen maar meestal schreeuwt men in koor: "eigen schuld dikke bult, moet je maar beter opletten", voel je hem al
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Verantwoordelijkheid vind ik altijd maar een zwak argument, wie vertrouwd op het verantwoordelijkheidsgevoel van een ander kan lelijk in de problemen komen. Sterker nog, de precieze verantwoordelijkheid is voor iedereen anders. Je komt dan weer uit bij een discussie over moraliteit en daar zullen mensen het wel nooit over eens worden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.
Dat geldt ook voor die paupers die boven hun stand leefden en achteraf begonnen te klagen dat ze de maandlasten niet meer konden betalen...quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Dat Lakeman de zwakheden van het systeem (ons systeem) hiermee aan het licht brengt: Dat vind ik persoonlijk wel top!
En ja: Iedere bank zal vallen als mensen al hun geld weghalen. Maar niet bij iedere bank gebeurt het. En bij de DSB wel. Rara hoe dat komt? Heeft mi echt wel te maken met de merknaam DSB, wat kennelijk niet echt als "kwalitatief bijzonder goed en hoogwaardig" bekend stond.
En ja: Iedere bank zal vallen als mensen al hun geld weghalen. Maar niet bij iedere bank gebeurt het. En bij de DSB wel. Rara hoe dat komt? Heeft mi echt wel te maken met de merknaam DSB, wat kennelijk niet echt als "kwalitatief bijzonder goed en hoogwaardig" bekend stond.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het helemaal met je eens. Zullen we een fansite voor Lakeman beginnen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...
Schitterend toch!
Dat vind ik nog het allerergste van deze hele zaak. Dat die Sven Kokhalsmans de primeur had.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Jep, in goedemorgen Nederland
Wat wil je daar mee zeggen? De mens mag toch klagen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef Qwea het volgende:
Dat geldt ook voor die paupers die boven hun stand leefden en achteraf begonnen te klagen dat ze de maandlasten niet meer konden betalen...
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend, maar deze recente ontwikkeling rond DSB bank drukt de bankiers hopelijk weer even met hun neus op het feit dat ze beter hun best moeten gaan doen. Persoonlijk vind ik dat een positieve ontwikkeling.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef capricia het volgende:
Dat Lakeman de zwakheden van het systeem (ons systeem) hiermee aan het licht brengt: Dat vind ik persoonlijk wel top!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ja, dat vond ik ook wel jammer. Ik ben geen fan van Sven Kokkelmans. Maar je kunt nu eenmaal niet alles hebben.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:15 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat vind ik nog het allerergste van deze hele zaak. Dat die Sven Kokhalsmans de primeur had.
Ik herinner mij nog goed een college waarin de UD een bankrun in een Westerse economie als iets van vroeger af deed.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend,
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welnee, paupers moeten gewoon hun bek houden en lenen (lees: koopsommen kopen) bij Dirkquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat wil je daar mee zeggen? De mens mag toch klagen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Lakeman heeft wel een geschiedenis op dit front hoor.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
Ik denk dat als jij of ik daar hadden gezeten dat er niks gebeurd zou zijn. Wel ben ik het met je eens dat het bancaire systeem veel resistenter moet worden tegen dit soort gebeurtenissen, het kan toch niet zo zijn dat zo'n belangrijke sector zo gammel in elkaar zit.
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend, maar deze recente ontwikkeling rond DSB bank drukt de bankiers hopelijk weer even met hun neus op het feit dat ze beter hun best moeten gaan doen. Persoonlijk vind ik dat een positieve ontwikkeling.
Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.
Inderdaad, het regende al maanden negatieve berichten rond DSB. Al die werknemers en rekeninghouders hebben maanden de tijd gehad om hun zooitje bij een andere bank onder te brengenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Da's inderdaad wel hoe half Nederland erover denkt. Paupers moeten consumeren en verder vooral hun bek houden. En al helemaal geen PVV stemmen, want dan... euh... dan... nouja, dan zullen ze eens wat gaan beleven.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Welnee, paupers moeten gewoon hun bek houden en lenen (lees: koopsommen kopen) bij Dirk
Tuurlijk mag je ook voor zijn. Maar nu schets je wel precies wat ik bedoel. Hij wilde Dirk direct aanpakken. En nam daarmee duizenden mensen mee in die strijd die daar niet om gevraagd hadden. Alle mensen met een vast deposito, spaarrekening etc waren tevreden klanten. Immers anders stond hun geld er niet.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...
Schitterend toch!
Het is mijn inziens de verkeerde aanpak geweest. Hij rost ergens doorheen en maakt gebruik van menselijke nadelen zoals volg gedrag, mediaopblaasblabla (eerlijk het nieuw brengen is immers uit de mode)
Hij zal wel een boek gaan schrijven over dit verhaal. Als hij dan nog leeft want man wat ziet die man er ook slecht uit zeg
Dat kan ook als we van het fractioneel reserve bankieren af stappen. Je kunt dan er voor kiezen het geld op een rekening slechts in bewaring te geven aan de bank. Als de tent dan failliet gaat is het geld nog gewoon van jou. Keerzijde is dan wel dat je geen rente meer krijgt, en een maandelijks bedrag moet gaan betalen aan de bank voor het in bewaring houden van het geld. Het is de trade-off tussen risico en rendement.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen.
Alsof het 'normale' DSB publiek dat weet...,quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Lakeman heeft wel een geschiedenis op dit front hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De bank is ook niet ten onder gegaan aan die ene oproep. Er was voor 600mln opgenomen in die week en derhalve van de bank nog liquide genoeg.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Echter, DNB had gemeend dat ze onder curatele moesten. De Rechter niet, toch is naar buiten gelekt (mijn inziens met opzet) dat DNB dit geprobeerd had.
Toen is in 1 nacht / ochtend meer opgenomen dan die hele voorgaande week.
Des te meer reden voor een bank om te werken aan een goede naam en transparantie hoog in het vaandel te hebben. Kennelijk is het vertrouwen dat de spaarders in een bank hebben van heel erg groot belang voor de bank.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.
Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Volgens mij houdt dat dan ook in dat banken geen leningen meer kunnen verstrekken, behalve dan van hun eigen winst. Dan worden het veredelde kluisbeheerders.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kan ook als we van het fractioneel reserve bankieren af stappen. Je kunt dan er voor kiezen het geld op een rekening slechts in bewaring te geven aan de bank. Als de tent dan failliet gaat is het geld nog gewoon van jou. Keerzijde is dan wel dat je geen rente meer krijgt, en een maandelijks bedrag moet gaan betalen aan de bank voor het in bewaring houden van het geld. Het is de trade-off tussen risico en rendement.
Hoe zie jij dit voor je in onze huidige economie? Waarop gaat de economie nog drijven, als er geen leningen meer beschikbaar zijn voor grote projecten?
Dat lekken is idd heel erg vreemd...we kunnen stellen dat dit voor een bank die toch al als minder betrouwbaar bekend stond, fataal geworden is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:26 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Toen is in 1 nacht / ochtend meer opgenomen dan die hele voorgaande week.
Wat je schrijft over die opnames is niet helemaal waar.
Die nacht / ochtend 40 miljoen opgenomen...de week daarvoor 110 miljoen.
Hier zijn de cijfers (volgens het vonnis):
quote:1-okt-09 88,1 88,1
2-okt-09 100,9 189
3-okt-09 128 317
4-okt-09 54,1 371,1
5-okt-09 57,9 429
6-okt-09 77,6 506,6
7-okt-09 52,6 559,2
8-okt-09 36,4 595,6
9-okt-09 15,5 611,1
10-okt-09 7,8 618,9
11-okt-09 3,8 622,7 622,7
Mondeling is toegelicht dat het bedrag van 11 oktober de stand van zaken rond 15.00 uur weergaf.
2.4. Bij email van DNB aan de rechtbank van 12 oktober 2009 9.45 uur heeft mr. Haasjes, voor zover hier van belang het volgende geschreven:
“----- Original Message -----
From: (…)
Sent: 12-10-2009 09:41 CEDT
To: P-DNB_Homerus
Subject: Re: Update uitloop spaargeld
Stand 9.30uur maandag is 41.6m (vanaf 24.00), laatste half uur 6.2m, het uur daarvoor 14m,
(…)
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: (…)
Verzonden: 12-10-2009 08:55 CEDT
Aan: P-DNB_Homerus
Onderwerp: Update uitloop spaargeld
Stand 8.30uur maandag is 27.7m (vanaf 24.00) laatste half uur 6.2m, (…) uur daarvoor 14.6m”
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Geld mag natuurlijk wel uitgeleend worden als niet meer aan de rekeninghouder beloofd wordt dat op ieder moment het geld er vanaf kan worden gehaald. Als het voor een bepaalde periode vast staat (deposito) dan staat het de bank vrij om voor die periode het geld uit te lenen. De bank vormt dan, net zoals het nu doet, een intermediair waardoor verstrekkingen van geld met een bepaald looptijd (deposito) en leningen met een andere periode toch met elkaar kunnen worden gecombineerd omdat er een constante instroom en uitstroom van de deposito's.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:28 schreef Kietelaar het volgende:
Volgens mij houdt dat dan ook in dat banken geen leningen meer kunnen verstrekken, behalve dan van hun eigen winst. Dan worden het veredelde kluisbeheerders.
Naast de methode waarbij de bank intermediair is, is het natuurlijk ook mogelijk dat kapitaalverschaffer en kapitaalzoeker op de markt bij elkaar komen. Denk dan bijvoorbeeld aan aandelen en obligaties. Dat is inderdaad essentieel voor heel veel projecten en activiteiten.quote:Hoe zie jij dit voor je in onze huidige economie? Waarop gaat de economie nog drijven, als er geen leningen meer beschikbaar zijn voor grote projecten?
Ah, duidelijk.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geld mag natuurlijk wel uitgeleend worden als niet meer aan de rekeninghouder beloofd wordt dat op ieder moment het geld er vanaf kan worden gehaald. Als het voor een bepaalde periode vast staat (deposito) dan staat het de bank vrij om voor die periode het geld uit te lenen. De bank vormt dan, net zoals het nu doet, een intermediair waardoor verstrekkingen van geld met een bepaald looptijd (deposito) en leningen met een andere periode toch met elkaar kunnen worden gecombineerd omdat er een constante instroom en uitstroom van de deposito's.
[..]
Naast de methode waarbij de bank intermediair is, is het natuurlijk ook mogelijk dat kapitaalverschaffer en kapitaalzoeker op de markt bij elkaar komen. Denk dan bijvoorbeeld aan aandelen en obligaties. Dat is inderdaad essentieel voor heel veel projecten en activiteiten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Die mensen moeten gewoon een beetje geduld hebben. Ze mogen Lakeman dankbaar zijn, aangezien ze hun huid bijna hadden verkocht voordat de beer (DSB in dit geval) was geschoten.
Dus jij dacht dat Dirk ze zomaar hun centjes cadeau ging doenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:58 schreef MikeyMo het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...).slachtofefrsdsb.xml
Pieter bedankt!
En hoe denk je dat die mensen in eerste instantie in deze situatie terecht zijn gekomen, Dirk bedankt !
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Niet zo handig, misschien hadden ze het beter op een derdenrekening bij een notaris kunnen stallenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik vind het serieus niet erg handig. Dan heb je een miljoen cash dat je echt niet kwijt mag raken en dan stal je het allemaal bij de bank waarover al jaren de ranzigste verhalen de ronde doen.
Pfff, dan ben je echt goed de sjaak.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
In diezelfde uitzending van ÉénVandaag een item over een oplichter die als sekteleider zijn sekteleden jarenlang financieel uitkleedde, terwijl de overheid weigerde in te grijpen. Dirk Scheringa mag je wat mij betreft met deze man vergelijken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
Johan Vlemmix heeft wel héél erg weinig soortelijk gewicht.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.
Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Lakeman is in zijn onderhandelingen stukgelopen op Scheringa. Toen hij zag dat zijn voormalig collega
Hendrickx wel resultaten boekte met DSB heeft hij willens en wetens deze oproep gedaan. Door op deze manier te handelen heeft hij zijn hand overspeeld, er bestaat onzekerheid over de hoogte van zijn vordering, de voorrang en de omvang van de boedel.
Lekker champagne gaan drinken en dan komt alles goed.
Hendrickx wel resultaten boekte met DSB heeft hij willens en wetens deze oproep gedaan. Door op deze manier te handelen heeft hij zijn hand overspeeld, er bestaat onzekerheid over de hoogte van zijn vordering, de voorrang en de omvang van de boedel.
Lekker champagne gaan drinken en dan komt alles goed.
Op basis daarvan kun je al helemaal niet die hypotheekleedaupers iets aanrekenen, het was al bekend bij het zetten van de krabbel dat ze met Boris Boef in zee gingenquote:
de bank waarover al jaren de ranzigste verhalen de ronde doen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Na het IceSave drama denk je toch iets beter na over de betrouwbaarheid van een bank? Zou je denken? Dan verdeel je zo'n bedrag toch over meerdere banken?quote:
[..]
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
For great justice!
Inderdaad. "Een beetje dom" zou Maxima zeggen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:24 schreef Kietelaar het volgende:
Ik vind het serieus niet erg handig. Dan heb je een miljoen cash dat je echt niet kwijt mag raken en dan stal je het allemaal bij de bank waarover al jaren de ranzigste verhalen de ronde doen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 07:59 schreef Q. het volgende:
[..]
Na het IceSave drama denk je toch iets beter na over de betrouwbaarheid van een bank? Zou je denken? Dan verdeel je zo'n bedrag toch over meerdere banken?
Die mensen geloven waarschijnlijk dat Woutertje een soort vadertje Drees is, en geloofden hem op zijn woord toen hij anderhalve week beweerde dat er niets aan de hand was bij de DSB (Dat vertrouwen in een politicus spreekt natuurlijk niet erg voor ze).
Maar ik vind het veel zieliger voor zulke mensen, als voor de mensen van hypotheekleed en als er iemand gecompenseerd moet worden zijn het deze mensen en niet die lui van Hypotheekleed. Mensen moeten echt eens leren denken voordat ze grote financiele verplichtingen aangaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Klopt. Ik zie dat ook in mijn eigen familie. Babyboomers staan bijzonder naïef in het leven. Ze denken dat ze alles beter weten, maar ondertussen laten ze zich aan alle kanten door alles en iedereen een oor aannaaien.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 08:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.
Hoop dat ze hem een paar jaar de bak in pleuren
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
+1quote:Op woensdag 14 oktober 2009 08:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.
Die mensen geloven waarschijnlijk dat Woutertje een soort vadertje Drees is, en geloofden hem op zijn woord toen hij anderhalve week beweerde dat er niets aan de hand was bij de DSB (Dat vertrouwen in een politicus spreekt natuurlijk niet erg voor ze).
Wij hadden een prima werkende betaalrekening bij de DSB, en waren dan ook prima tevreden over hun dienstverlening. Nu mogen we dankzij hem gaan beleven of het mogelijk is om een aantal vaste lasten incasso's + de maandelijkse belasting teruggaaf naar een andere rekening te dirigeren. Voorlopige stand, de meeste instanties werken méér dan mee, oa Florius, essent, Univé en de Belastingdienst. Helaas houd Reaal vast aan de schriftelijke procedure, dus dat gaat spannend worden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Fan is misschien een groot woord, maar ik vind het wel indrukwekkend wat de oproep van Lakeman aan het rollen heeft gebracht, en het komt mij ook bepaald niet slecht uit in de discussie over het fractioneel reserve bankieren. Ik heb lichte sympathie.
[..]
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Je kan toch gewoon een andere rekening openen bij een andere bank en daar je salaris op laten storten?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat is wel een overdreven stelling, meerdere factoren hebben naar het onder curatele stellen van DSB geleid.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:20 schreef fruityloop het volgende:
Nu mogen we dankzij hem
Denk maar wat aan wat ik zei in een andere topic. Weet je meteen hoe je eigen toekomst eruit zietquote:Op woensdag 14 oktober 2009 09:00 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Klopt. Ik zie dat ook in mijn eigen familie. Babyboomers staan bijzonder naïef in het leven. Ze denken dat ze alles beter weten, maar ondertussen laten ze zich aan alle kanten door alles en iedereen een oor aannaaien.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ik vond het belachelijke oproep van Lakeman.
En degene die hij vertegenwoordigd schieten er zeker niet mee op.
De curator moet zoveel mogelijk geld uit de boedel halen en degene helpen die veel te hoge hypotheken hebben staat heel laag op z'n lijstje.
Ik zag gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van het geld gedaan, een mooie auto gekocht ?
En degene die hij vertegenwoordigd schieten er zeker niet mee op.
De curator moet zoveel mogelijk geld uit de boedel halen en degene helpen die veel te hoge hypotheken hebben staat heel laag op z'n lijstje.
Ik zag gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van het geld gedaan, een mooie auto gekocht ?
Waarschijnlijk niet, zit hoogstwaarschijnlijk in koopsompolissen die ze niet nodig hebben.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
Ik vond het belachelijke oproep van Lakeman.
Ik zag gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van het geld gedaan, een mooie auto gekocht ?
De hypotheek is opgeblazen met koopsompolissen en zeer hoge provisies die ook in de hypotheek meegenomen werden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
Ik zeg gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van geld gedaan, een mooie auto gekocht ?
Uiteindelijk is het er alleen maar slechter op geworden voor de mensen met een te hoge hypotheek. Zij staan inderdaad achteraan het lijstje. De spaarders staan daar in ieder geval boven. Lakeman heeft zijn hand enorm overspeeld, heeft daarmee een bank failiiet gemaakt en een heleboel extra mensen de stront in geduwd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
De curator moet zoveel mogelijk geld uit de boedel halen en degene helpen die veel te hoge hypotheken hebben staat heel laag op z'n lijstje.
Hulde aan Lakeman
Daar gaat het in ons geval helemaal niet om, we moeten er nu voor zorgen dat alle automatische incasso's van die rekening overgaan naar een andere die niet geblokkeerd is. Ons salaris kwam er niet op binnen, we maakten elk de helft over naar die DSB rekening om zo de vaste (woning) lasten gemakkelijk centraal af te handelen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan toch gewoon een andere rekening openen bij een andere bank en daar je salaris op laten storten?
En al die rompslomp en stress was geheel te voorkomen geweest als die Lakeman zijn klep had gehouden. Maar goed, hij heeft zijn achterban mooi collectief in de voet geschoten, want A) die hypotheken worden 1 op 1 overgenomen door een andere bank, of B) ze gaan mee in het faillissement, en zullen ze door de curatoren opgeëist worden, en sowieso komt die stichting achteraan het rijtje schuldeisers, achter de preferente schuldeisers zoals het UWV, de Belastingdienst etc.
Common sense leert ons dat een werkende DSB bank, met aangepaste verkooppraktijken en producten (daar waren ze al druk mee aan het veranderen), genoeg "eerlijke" inkomsten had gegenereerd om de aankomende regelingen te kunnen financieren, en dan had iedereen in meer of mindere mate "gewonnen". Nu heeft hij zijn persoonlijk gram kunnen halen over de ruggen van zijn eigen achterban, en verder een grote groep tevreden DSB klanten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarschijnlijk omdat hij of zij de autoriteiten nog op hun woord geloofde.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:44 schreef capricia het volgende:
Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan?
Ik zou het wel weten als er over mijn bank aanhoudend zoveel verbijsterende geruchten in de relatief betrouwbare media zouden verschijnen. Dan zou ik de eerste zijn die m'n geld op zou nemen.
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is wel een overdreven stelling, meerdere factoren hebben naar het onder curatele stellen van DSB geleid.
Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:48 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat hij of zij de autoriteiten nog op hun woord geloofde.
Ik zou het wel weten als er over mijn bank aanhoudend zoveel verbijsterende geruchten in de relatief betrouwbare media zouden verschijnen. Dan zou ik de eerste zijn die m'n geld op zou nemen.
Jep, meneer Lakeman heeft zijn zin; 1800 mensen zonder baan, duizenden spaarders zonder geld, en zijn eigen achterban mag mooi achteraan sluiten in de rij van schuldeisers. Goh, wat een heldquote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:35 schreef Blik het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het er alleen maar slechter op geworden voor de mensen met een te hoge hypotheek. Zij staan inderdaad achteraan het lijstje. De spaarders staan daar in ieder geval boven. Lakeman heeft zijn hand enorm overspeeld, heeft daarmee een bank failiiet gemaakt en een heleboel extra mensen de stront in geduwd.
Hulde aan Lakeman
Omdat je niet even met een druk op de knop 6 automatische incasso's om kan zetten. Zonder de spoedprocedures duurt dat in een aantal gevallen 3 a 4 weken, dus zelfs dan was het erg krap geworden. Nog even afgezien van het feit dat die bank verder gezond was en ook hard werkte om schoon schip te maken. Er waren zelfs mensen met probleem hypotheken die vrijdag nog bij de DSB op kantoor waren geweest om eea door te rekenen, daar moest alleen nog een handtekening onder gezet worden. Die komt er nu dankzij Lakerman niet, dus die heeft het zelfs voor zijn eigen achterban verknoeit..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:44 schreef capricia het volgende:
Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee, niet voor elk bericht. Zoals ik al schreef: alleen als er sprake is van "aanhoudend zoveel verbijsterende geruchten in de relatief betrouwbare media".quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.
Maar het veilig stellen van je vermogen hoeft niet per se in te houden dat je alles naar een andere bank brengt. Het kan ook inhouden dat je alles onder één en dezelfde bank onderbrengt. Zoals gezegd, het hangt maar net af van je situatie.
In de krant vanochtend kwam het naar voren dat "men" er alles aan gaat doen om de probleemhypotheken ergens achteraan in de rij te pleuren. Eerst iig de spaarders.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat dus. En dankzij deze noodmaatregel werkt de overstapservice ook niet, dus we moeten alles 1 voor 1 regelen, waarbij we links en rechts procedures kortsluiten, toch vaak een recept voor veel (betaal) verwarring bij clubs als Essent, Ziggo, verzekeraars en hypotheekverstrekkers.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Vaak kun je je rekeningnummer bij dat soort bedrijven gewoon zelf veranderen via internet.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:00 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat dus. En dankzij deze noodmaatregel werkt de overstapservice ook niet, dus we moeten alles 1 voor 1 regelen, waarbij we links en rechts procedures kortsluiten, toch vaak een recept voor veel (betaal) verwarring bij clubs als Essent, Ziggo, verzekeraars en hypotheekverstrekkers.
En terecht, moeten ze hun "voorman" maar beter in de gaten houden..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:59 schreef MikeyMo het volgende:
In de krant vanochtend kwam het naar voren dat "men" er alles aan gaat doen om de probleemhypotheken ergens achteraan in de rij te pleuren. Eerst iig de spaarders.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik zag het meer als een soort waarschuwing van Lakeman. En hij heeft uiteindelijk ook nog gelijk gekregen ook!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.
Bij essent wel, en bij ziggo moet ik het nog even zien, maar bij de belastingdienst normaliter niet, en ook niet bij Florius en Reaal in ons geval. Florius werkt mee, en daar kon het per telefoon, Reaal houdt gewoon vast aan de bestaande (schriftelijke) procedure via een tussenpersoon.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:01 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Vaak kun je je rekeningnummer bij dat soort bedrijven gewoon zelf veranderen via internet.
De belastingdienst gaan alle stortingen naar DSB rekeningen on hold zetten, en de desbetreffende personen actief benaderen om een ander rekeningnummer te gaan gebruiken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Toen ik een jaar geleden over wilde stappen naar een andere bank, hadden ze een overstapservice.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:58 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat je niet even met een druk op de knop 6 automatische incasso's om kan zetten. Zonder de spoedprocedures duurt dat in een aantal gevallen 3 a 4 weken, dus zelfs dan was het erg krap geworden. Nog even afgezien van het feit dat die bank verder gezond was en ook hard werkte om schoon schip te maken. Er waren zelfs mensen met probleem hypotheken die vrijdag nog bij de DSB op kantoor waren geweest om eea door te rekenen, daar moest alleen nog een handtekening onder gezet worden. Die komt er nu dankzij Lakerman niet, dus die heeft het zelfs voor zijn eigen achterban verknoeit..
Eigenlijk werd bijna alles automatisch overgezet voor me.
Vreemd dat ze dat dan kennelijk niet meer hebben?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind dus ook dat Lakeman terecht gewaarschuwd heeft. Door zijn waarschuwing zijn er in ieder geval nog vele miljoenen gered.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat moet je niet allemaal zelf gaan regelen...dat had je toen der tijd door je nieuwe bank moeten laten doen...quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Bij essent wel, en bij ziggo moet ik het nog even zien, maar bij de belastingdienst normaliter niet, en ook niet bij Florius en Reaal in ons geval. Florius werkt mee, en daar kon het per telefoon, Reaal houdt gewoon vast aan de bestaande (schriftelijke) procedure via een tussenpersoon.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jawel, maar dat werkt alleen tussen 2 niet failliete banken onderling..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Toen ik een jaar geleden over wilde stappen naar een andere bank, hadden ze een overstapservice.
Eigenlijk werd bijna alles automatisch overgezet voor me.
Vreemd dat ze dat dan kennelijk niet meer hebben?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat zullen we nooit weten he. We zullen ook nooit weten of er een schikking zou zijn gekomen, of dat er mensen schadeloos gesteld zouden worden. We zullen ook nooit weten of Dirkje inderdaad zou terugtreden waarna er schoon schip kon worden gemaakt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.
Hell, misschien zouden mensen wel gewoon nog over hun geld kunnen beschikken!
Huh? Dit moeten wij nu, acuut dus, regelen. Die dingen zijn toen we die rekening bij de DSB openden inderdaad netjes overgezet. Alleen werkt dat slechts tussen 2 actieve banken, niet als 1 van beiden failliet is..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat moet je niet allemaal zelf gaan regelen...dat had je toen der tijd door je nieuwe bank moeten laten doen...
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Gelul. Lakeman deed een regelrechte oproep aan het volk om die bank kapot te krijgen, hij heeft het letterlijk zo gezegd. Een waarschuwing is van een hele andere orde. Daarnaast moet je je afvragen wie er baat zou willen hebben bij deze zogenaamde 'waarschuwing'. Precies, Lakeman zelf! Wij van WC Eend.......quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zag het meer als een soort waarschuwing van Lakeman. En hij heeft uiteindelijk ook nog gelijk gekregen ook!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2009 12:09:06 ]
Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.
Het verdienmodel kon imo ook geen stand houden. Verder zou eea afhangen hoe gedupeerden daadwerkelijk worden geholpen door DSB....
Vandaar dat ik jouw antwoord op mijn vraag niet begreep.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Jawel, maar dat werkt alleen tussen 2 niet failliete banken onderling..
De vraag was:
"Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan? "
En jij antwoordde dat je dan alle automatische incasso's met de hand over moest gaan zetten.
Maar dat is dus niet zo...want dat had die andere bank dan voor je gedaan...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het enige wat lakeman telkens "waarschuwend" toevoegde was dat die bank toch wel failliet gaan, maar de bron daarvan kwam telkens niet aan orde. Het kwam niet verder dan:
Dat heb ik via inside information
Ze zijn enorm verliesgevend
Wij hebben een miljardenclaim en die gaat ze de nek omdoen...
Dat heb ik via inside information
Ze zijn enorm verliesgevend
Wij hebben een miljardenclaim en die gaat ze de nek omdoen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Lezen...ik schrijf 'toen der tijd door je nieuwe bank'.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:08 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Huh? Dit moeten wij nu, acuut dus, regelen. Die dingen zijn toen we die rekening bij de DSB openden inderdaad netjes overgezet. Alleen werkt dat slechts tussen 2 actieve banken, niet als 1 van beiden failliet is..
Daar ben je nu te laat mee ja...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bronquote:De ondergang van DSB komt op naam van Pieter Lakeman. Hij hanteert de zaag, waar toezichthouder AFM al jarenlang talmt. Goed werk.
Pieter Lakeman is een held. De scalp van de DSB-bank komt op zijn naam. De econoom heeft persoonlijk de DSB-bank opgeblazen. Figuurlijk gezien dan. Hij stak de lont in het kruitvat. De ongeruste DSB-spaarders deden de rest.
Held
Lakeman is een held, omdat hij handelde waar een batterij aan toezichthouders al vele jaren aarzelen over wat ze met DSB aan moeten. Lakeman is een held, omdat door zijn acties duidelijk is dat DSB niet ongestraft kan wegkomen met een handel in dubieuze financiële producten met torenhoge provisies. Door Lakeman zullen andere financiële instellingen wel tien keer nadenken voordat ze het DSB-model kopiëren.
Leed
Lakeman heeft met zijn optreden veel toekomstig leed voorkomen. De actie van de econoom had niet nodig moeten zijn. De financiële toezichthouders in Nederland, De Nederlandsche Bank en vooral de Autoriteit Financiële Markten (AFM) waren tot in detail op de hoogte van hoe Scheringa zijn geld verdiende, maar deden niet of nauwelijks iets. De groep DSB-gedupeerden groeide en groeide.
Goudmijn
Voor een docent economie op een school in de regio Alkmaar is de ondergang van DSB een goudmijn. Op mijn school waar de helft van de leerlingen fanatiek AZ-supporter is komt dit echt aan. De andere helft van de school is voor Ajax. Zij zullen niet vergeten hun klasgenoten te herinneren aan de DSB-ondergang. Voor welke club de leerlingen ook zijn, hiervan willen ze alles weten.
Verbazingwekkend
Voor een oud-journalist is de ondergang fascinerend en dramatisch. Terugkijkend, is het natuurlijk verbazingwekkend dat Dirk Scheringa in 2008 tot topman van het jaar werd gekozen. Had dan niemand zich echt in het verdienmodel van DSB-bank verdiept? Het DSB-jaarverslag gaf veel informatie. Scheringa verdiende zijn geld met provisie op verzekeringsproducten, niet met bankzaken.
Schild
De grootheidswaan van Scheringa, nadat hij op het schild was gehesen als topman van het jaar, was stuitend.
' DSB had nooit een bank moeten worden' Het luidde natuurlijk zijn ondergang in. Wie blijft nog bescheiden, wanneer zelfs premier Balkenende deze ‘self made man’ met een VOC-mentaliteit als voorbeeld stelt voor Nederlands ondernemerschap.
Lakeman had de achilleshiel van DSB snel in de gaten. Een paar jaar geleden besloot DSB dat het een bank wilde worden. Geld verdiende DSB vooral als financieel tussenpersoon, maar die wereld werd te klein voor Scheringa. Hij wilde naar de beurs en hij wilde een bank zijn tussen de grote jongens.
Vuil aan de lucht
Wanneer DSB deze stap niet had gezet, dan was er zelf nu geen vuiltje aan de lucht geweest voor het imperium in Wognum. DSB-concurrent en Vitessesponsor Afab verdient geld op min of meer dezelfde manier. Afab is echter geen bank en is dus minder gevoelig voor druk van buitenaf. Klanten van Afab hebben geen spaarrekening en kunnen hun geld niet opnemen. Voor het overige zijn DSB en Afab vergelijkbaar. Trok DSB Gerrit Zalm aan om het imago op te poetsen. Afab koos oud-minister van Sociale Zaken, Willem Vermeend, als commissaris.
Bank
Scheringa maakte van DSB echter een bank en hierdoor werd de instelling kwetsbaar. Voor veel van mijn leerlingen is het een eyeopener dat banken hun spaargeld niet in een kluis stoppen. Banken lenen het spaargeld dat ze ophalen, zo snel mogelijk uit. Van het binnengekomen spaargeld wordt maar een klein deel achter de hand gehouden voor klanten die geld willen opnemen. Wanneer alle spaarders dat massaal doen, zoals nu bij DSB, dan heeft geen bank ter wereld genoeg geld om alle spaarders hun geld terug te geven.
Slim
Lakeman, de held, was slim genoeg om dit te doorzien. DSB is de klos. De bank was vele jaren niet gevoelig voor kritiek op haar handelen. De enige aanpak die blijkt te werken, is de zaag. Toezichthouder AFM had natuurlijk veel eerder in moeten grijpen.
Het DSB-faillissement is natuurlijk pijnlijk voor veel gedupeerden. Dat leed valt moeilijk te bagatelliseren. Wie verantwoordelijk is voor dit leed, lijkt me duidelijk. Het verlies van werkgelegenheid in West-Friesland is ook tragisch.
Standbeeld
Toekomstig onheil is echter voorkomen, de grens is aangegeven en dus verdient Lakeman een standbeeld. Misschien is er nog een museum dat een dergelijk standbeeld zou willen plaatsen. Iets voor het Museum voor Realisme in Spanbroek?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waarschijnlijk niet, maar dan had de DSB wel meer tijd gehad een overnamepartner te vinden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.
Klopt.quote:Het verdienmodel kon imo ook geen stand houden. Verder zou eea afhangen hoe gedupeerden daadwerkelijk worden geholpen door DSB....
Hij heeft toch gelijk gekregen?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:10 schreef MikeyMo het volgende:
Het enige wat lakeman telkens "waarschuwend" toevoegde was dat die bank toch wel failliet gaan, maar de bron daarvan kwam telkens niet aan orde. Het kwam niet verder dan:
Dat heb ik via inside information
Ze zijn enorm verliesgevend
Wij hebben een miljardenclaim en die gaat ze de nek omdoen...
Ik vind het netjes van hem dat hij iedereen zo ruim van te voren waarschuwde.
Dat sommige mensen niets doen met die waarschuwing, tja, dat kun je hem niet kwalijk nemen, toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi artikel.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat wel. De oproep van Lakeman was totaal mesjokke.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, maar dan had de DSB wel meer tijd gehad een overnamepartner te vinden.
[..]
quote:
Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.quote:Goudmijn
Voor een docent economie op een school in de regio Alkmaar is de ondergang van DSB een goudmijn. Op mijn school waar de helft van de leerlingen fanatiek AZ-supporter is komt dit echt aan. De andere helft van de school is voor Ajax. Zij zullen niet vergeten hun klasgenoten te herinneren aan de DSB-ondergang. Voor welke club de leerlingen ook zijn, hiervan willen ze alles weten.
Iemand die snapt wat hier concreet bedoeld wordt?
DSB was al lang verloren, waarom denk je dat Dirkie al sinds mei wanhopige pogingen deed zijn bank te slijten?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.
Het verdienmodel kon imo ook geen stand houden. Verder zou eea afhangen hoe gedupeerden daadwerkelijk worden geholpen door DSB....
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Leuk, zo`n opinie, maar waar behandeld hij de gedupeerden van dit faillisement? De werknemers etc? Nergens. Jammer, geen objectief standpunt.quote:
Goudmijn om zijn lessen te vullen met aansprekende dingen zal wel bedoeld worden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
[..]
Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.
Iemand die snapt wat hier concreet bedoeld wordt?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:
[..]
Hij heeft toch gelijk gekregen?
Ik vind het netjes van hem dat hij iedereen zo ruim van te voren waarschuwde.
Dat sommige mensen niets doen met die waarschuwing, tja, dat kun je hem niet kwalijk nemen, toch?
Zonder die oproep was er geen vuiltje aan de lucht geweest
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Met dien verstande dat dit niet klopt:quote:
Dat model is al lang overgenomen. Ik begrijp nog steeds niet waarom iedereen nu zo over DSB heenvalt terwijl de andere banken exact dezelfde geintjes flikken, alleen in minder extreme vorm. Selectieve verontwaardiging, heet dat. En scapegoating. Legiolease is ook zo'n mooi voorbeeld. Die werden afgebrand terwijl alle banken soortgelijke constructies verkochten (plus extra woekerpolissen). Wordt dan pissig op alle banken en scheldt de politici de huid vol; die hebben dit allemaal immers toegelaten.quote:Lakeman is een held, omdat hij handelde waar een batterij aan toezichthouders al vele jaren aarzelen over wat ze met DSB aan moeten. Lakeman is een held, omdat door zijn acties duidelijk is dat DSB niet ongestraft kan wegkomen met een handel in dubieuze financiële producten met torenhoge provisies. Door Lakeman zullen andere financiële instellingen wel tien keer nadenken voordat ze het DSB-model kopiëren.
Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden. Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, zo`n opinie, maar waar behandeld hij de gedupeerden van dit faillisement? De werknemers etc? Nergens. Jammer, geen objectief standpunt.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ohja, dat zou kunnen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Goudmijn om zijn lessen te vullen met aansprekende dingen zal wel bedoeld worden.
Er zijn altijd mensen die een waarschuwing niet begrijpen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Zonder die oproep was er geen vuiltje aan de lucht geweest
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
toch frappant: mensen hebben een hypotheek van 3 ton op een woning van 2 en dat is dan zielig. Maar als iemand 1 miljoen euro gedag kan zeggen dan is het eigen schuld dikke bult.
Nooit geweten dat er hier op Fok zoveel van schultenbrau drinkers zaten die zelf ook een poot onder papieren zetten als dat inhoudt dat ze per maand 5 tientjes minder hypotheek gaan betalen
Nooit geweten dat er hier op Fok zoveel van schultenbrau drinkers zaten die zelf ook een poot onder papieren zetten als dat inhoudt dat ze per maand 5 tientjes minder hypotheek gaan betalen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Self-fullfilling Prophecy wou je zeggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij heeft toch gelijk gekregen?
Ik vind het netjes van hem dat hij iedereen zo ruim van te voren waarschuwde.
Dat sommige mensen niets doen met die waarschuwing, tja, dat kun je hem niet kwalijk nemen, toch?
Tuurlijk, de miep op de salarisadministratie weet precies wat er gebeurt op de verkoopafdelingquote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden.
Criminelen, tuig, allemaal! Tot aan de schoonmaker aan toe !
Ja, en daardoor alle overname partners afgeschrokken.quote:Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.
Zijn leerlingen tonen eindelijk interesse in de situatie rondom banken. Zijn baantje is dus voorlopig veilig.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Kietelaar het volgende:
Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.
Iemand die snapt wat hier concreet bedoeld wordt?
Tja, dat noemt men afgunst.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef MikeyMo het volgende:
toch frappant: mensen hebben een hypotheek van 3 ton op een woning van 2 en dat is dan zielig. Maar als iemand 1 miljoen euro gedag kan zeggen dan is het eigen schuld dikke bult.
Nooit geweten dat er hier op Fok zoveel van schultenbrau drinkers zaten die zelf ook een poot onder papieren zetten als dat inhoudt dat ze per maand 5 tientjes minder hypotheek gaan betalen
Oh, dus iemand die op het ministerie van volksgezondheid werkt is ook schuldig als er een andere ambtenaar middels een fuck-up in het beleid 10.000 mensen over de kling jaagt? Wat stel je dan voor, de koffiedames op het ministerie gewoon standrechtelijk executeren?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden. Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.
Een nieuwe rekening afsluiten kost normaliter ook 5 werkdagen (bij de ING in ieder geval, daar gaan we nu heen), en pas als de rekening actief is gaat die service lopen, dus dan hadden we vrijdag 2 oktober, dus de dag na zijn oproep, in blinde paniek samen verlof op moeten nemen om bij de eerste de beste bank een nieuwe rekening te openen? Realistisch gezien hadden we dat pas de week erop kunnen regelen (vorige week dus) ivm verlof opnemen etc en toen waren er ook allerlei geluiden dat de dekking voldoende was bij de DSB etc etc. (dat klopte toen ook nog, hun dekkingsgraad was gelijk of zelfs beter dan die van de andere consumenten banken in Nederland) Dan ga je twijfelen, en afwegen of de rompslomp de moeite waard is, en vervolgens klapt die bank in 24 uur in elkaar. Maar linksom of rechtsom, die service werkt nu toch ook niet meer omdat alles bevroren is bij de DSB, dus dan hadden we hetzelfde probleem gehad.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Vandaar dat ik jouw antwoord op mijn vraag niet begreep.
De vraag was:
"Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan? "
En jij antwoordde dat je dan alle automatische incasso's met de hand over moest gaan zetten.
Maar dat is dus niet zo...want dat had die andere bank dan voor je gedaan...
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:19 schreef justanick het volgende:
[..]
Met dien verstande dat dit niet klopt:
[..]
Dat model is al lang overgenomen. Ik begrijp nog steeds niet waarom iedereen nu zo over DSB heenvalt terwijl de andere banken exact dezelfde geintjes flikken, alleen in minder extreme vorm. Selectieve verontwaardiging, heet dat. En scapegoating. Legiolease is ook zo'n mooi voorbeeld. Die werden afgebrand terwijl alle banken soortgelijke constructies verkochten (plus extra woekerpolissen). Wordt dan pissig op alle banken en scheldt de politici de huid vol; die hebben dit allemaal immers toegelaten.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik begrijp hieruit dat jij al je bankrekeningen hebt opgezegd en je geld hebt omgezet in goud?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef capricia het volgende:
Er zijn altijd mensen die een waarschuwing niet begrijpen.
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.
Dat denk ik wel, zo groot was die bank niet hoor, ze zaten allemaal op een locatie.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tuurlijk, de miep op de salarisadministratie weet precies wat er gebeurt op de verkoopafdeling
Jammer dan, het dient een hoger doel. En schoonmaken kun je ook wel elders.quote:Criminelen, tuig, allemaal! Tot aan de schoonmaker aan toe !
Die overnamepartners hadden toch al geen interesse. Dirk probeert al maanden zijn bank te verkopen, zonder resultaat.quote:[..]
Ja, en daardoor alle overname partners afgeschrokken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sachertorte op 14-10-2009 12:32:33 ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Wat dacht je van de postorderbedrijven met hun 18% rente? Ondanks de prominente aanwezigheid van de DSB reclames in de media, hadden ze in totaal maar ~17% van de consumptief krediet markt in handen, jij en ik willen niet weten wat er nog voor lijken bij de andere instellingen in de kast liggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.
quote ipv edit, kan weg
[ Bericht 96% gewijzigd door Sachertorte op 14-10-2009 12:33:00 (edit) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Sachertorte op 14-10-2009 12:33:00 (edit) ]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ben je nou gewoon aan het trollen? Ik kan je heel moeilijk serieus nemen namelijk.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat denk ik wel, zo groot was die bank niet hoor, ze zaten allemaal op een locatie.
[..]
Jammer dan, het dient een hoger doel. En schoonmaken kun je ook wel elders.
[..]
Dat zijn geen banken. En ik wil nog wel eens zien dat je 100.000 euro via een postorderbedrijf aan schul opbouwt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wat dacht je van de postorderbedrijven met hun 18% rente? Ondanks de prominente aanwezigheid van de DSB reclames in de media, hadden ze in totaal maar ~17% van de consumptief krediet markt in handen, jij en ik willen niet weten wat er nog voor lijken bij de andere instellingen in de kast liggen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik geloof dat niet..maar ik post er dus ook steeds minder..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bank of Schotland en ook al die instellingen die BKR-genoteerde mensen een hypo geven.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:
[..]
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.
Delta Lloyd ism de hypotheker, die laatste vangt 5 jaar na dato nog provisie voor de Delta Lloyd woekerpolis die ze me 5 jaar geleden aangesmeerd hebben, maar krijgen nu wel een veer in de reet van de consumentenbond voor een ander hypotheekproduct van ze.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:
[..]
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:
[..]
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Kan. Maar dat is achteraf, een (dure) inschattingsfout dan. Wat DSB deed was echter overkrediteren waar het overduidelijk was.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Even een vraag aan de anti-Lakemanners:
Denk je dat hij vervolgd gaat worden?
En zo ja, op welke grond dan?
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig hiernaar!
Denk je dat hij vervolgd gaat worden?
En zo ja, op welke grond dan?
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig hiernaar!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Echt niet, zij vroegen echter soms 50+% aan commissie, waar die anderen het voor zeg 10 a 20% deden..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Geef mij eens een voorbeeld van iemand die dat zo heeft gezegd. Volgens mij heb je namelijk niet al te goed gelezen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.
Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Bank of Schotland en ook al die instellingen die BKR-genoteerde mensen een hypo geven.
Oh? Ik ken een Raboklant die voor 7 ton de boot in is gegaan middels zijn hypotheek. Die was blijkbaar 300% van de executiewaarde. Met andere woorden: zet je oogkleppen eens af, alle banken hebben lijken in de kast liggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.
Scorpie en ik komen daar al langer dan een jaar...en ja, dat is er echt wel beweerd. Vorig jaar waren er zelfs mensen die beweerden dat er wel 60% af kon..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Geef mij eens een voorbeeld van iemand die dat zo heeft gezegd. Volgens mij heb je namelijk niet al te goed gelezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jawel hoor, die banken deden het circa 2 jaar geleden ook.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.
Delta Lloyd ook, sterker nog, die verkopen die woekerpolissen nog steeds, maar dan nét zo aangepast dat ze voldoen aan de minimale eisen van de AFM..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef justanick het volgende:
[..]
Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
We hebben het niet over commissies (dat hebben andere banken inderdaad ook gedaan). We hebben het over mensen die een woning van 2 ton kopen en dan opeens met een hypotheekschuld zitten van 3 ton. Dat doen andere banken niet (en logisch ook: dat is een enorm risico, wat je kunt securitiseren, maar die markt is begrijpelijkerwijs morsdood).quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Echt niet, zij vroegen echter soms 50+% aan commissie, waar die anderen het voor zeg 10 a 20% deden..
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Een ex-vriendin van me had een hypotheek van Elq. Haar rentelasten stegen ongeveer met de dag.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef justanick het volgende:
[..]
Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.
Ze besloot mijn advies destijds in 2007 om haar huis zo spoedig mogelijk te verkopen te negeren. Ik ben er laatst nog eens langs gereden. Haar huisje staat nu in de verkoop en haar mobiele nummer is afgesloten.
Nee, ik denk niet dat hij vervolgd gaat worden, maar ik hoop dat zijn imago dermate beschadigd raakt dat hij never nooit meer serieus genomen gaat worden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:31 schreef capricia het volgende:
Even een vraag aan de anti-Lakemanners:
Denk je dat hij vervolgd gaat worden?
En zo ja, op welke grond dan?
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig hiernaar!
Dat zal wel zakelijk zijn.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:33 schreef justanick het volgende:
[..]
Oh? Ik ken een Raboklant die voor 7 ton de boot in is gegaan middels zijn hypotheek. Die was blijkbaar 300% van de executiewaarde. Met andere woorden: zet je oogkleppen eens af, alle banken hebben lijken in de kast liggen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Gecorrigeerd voor inflatie kan er imho op de lange duur zeker wel 50% vanaf, ja. Maar je snapt toch wel dat dat voor de huidige huizenbezitters helemaal niet zo'n ramp is, omdat de nominale waarde dan redelijk op peil blijft? Ik hoef dat toch niet helemaal uit te spellen en voor te rekenen?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Scorpie en ik komen daar al langer dan een jaar...en ja, dat is er echt wel beweerd. Vorig jaar waren er zelfs mensen die beweerden dat er wel 60% af kon..
Ik reageerde op een vraag...quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:37 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Gecorrigeerd voor inflatie kan er imho op de lange duur zeker wel 50% vanaf, ja. Maar je snapt toch wel dat dat voor de huidige huizenbezitters helemaal niet zo'n ramp is, omdat de nominale waarde dan redelijk op peil blijft? Ik hoef dat toch niet helemaal uit te spellen en voor te rekenen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bijna goed (als in: niet dus). En zelfs als het zakelijk zou zijn geweest blijft staan dat ze veel te hoog hebben gefinancierd. Ik ken er overigens nog eentje bij de Rabo waar ze hebben gefinancierd terwijl dat helemaal niet kon (iets van 7 keer het jaarinkomen of zo). Die mensen komen nu ook zwaar in de shit omdat hun woning bijna onverkoopbaar is en de EW flink is gekelderd recentelijk (economische crisis). Een deel van die financiering zit in een doorlopend bedrijfskrediet. Toen eea gecombineerd zou kunnen worden kwamen ze met een 'aantrekkelijke' aanbieding van 9% rente over de hele hypotheek (dik 4% boven de marktrente!) - en dat was nog voor de daling van de huizenprijzen zich inzette. Weet je waarom? Ze zaten klem en konden nergens anders naartoe. De Rabo weet dat en probeert ze nu uit te knijpen. Zo ver heb ik zelfs Dirk's Subprime Bank nog niet zien gaan.quote:
Als je zoekt vind je dit soort lijken in de kast bij iedere bank. Sterker nog: je hoeft niet eens te zoeken, gewoon een beetje om je heen kijken. DSB was echt niet de enige die dik over de grens is gegaan, alle banken zijn fout bezig geweest. DSB richtte zich alleen op de onderkant van de samenleving, dat is het enige verschil tussen DSB en de rest van het zooitje.
Wat voor Toko? Een bank in het algemeen. Prima, vanaf nu is elke bankmedewerker aangeschoten wild, want elke bank deed dit.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De ABN biedt nog gewoon hypotheken voor 125% van de executiewaarde aan om maar eens wat te noemen, en dat is al online, bij een echt gesprek is er vaak nog wel wat meer mogelijk ook..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
We hebben het niet over commissies (dat hebben andere banken inderdaad ook gedaan). We hebben het over mensen die een woning van 2 ton kopen en dan opeens met een hypotheekschuld zitten van 3 ton. Dat doen andere banken niet (en logisch ook: dat is een enorm risico, wat je kunt securitiseren, maar die markt is begrijpelijkerwijs morsdood).
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
ING ook. Die wilden bij mij in eerste instantie (telefonisch) tot 6 keer het jaarinkomen gaan. Bij het gesprek later werd het door diverse andere factoren iets minder, maar hun bovengrens stond op 6 maal jaarinkomen. En dat was nadat bos de bank uit het moeras heeft moeten trekken.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:44 schreef fruityloop het volgende:
[..]
De ABN biedt nog gewoon hypotheken voor 125% van de executiewaarde aan om maar eens wat te noemen, en dat is al online, bij een echt gesprek is er vaak nog wel wat meer mogelijk ook..
Bij de ING kun je als ex-DSB-er zelfs extra kredietfasciliteiten krijgen...Speciaal voor ex-DSBers...quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef justanick het volgende:
[..]
ING ook. Die wilden bij mij in eerste instantie (telefonisch) tot 6 keer het jaarinkomen gaan. Bij het gesprek later werd het door diverse andere factoren iets minder, maar hun bovengrens stond op 6 maal jaarinkomen. En dat was nadat bos de bank uit het moeras heeft moeten trekken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is dus zakelijk gerelateerd. Dat is een heel ander verhaal.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:42 schreef justanick het volgende:
[..]
Bijna goed (als in: niet dus). En zelfs als het zakelijk zou zijn geweest blijft staan dat ze veel te hoog hebben gefinancierd. Ik ken er overigens nog eentje bij de Rabo waar ze hebben gefinancierd terwijl dat helemaal niet kon (iets van 7 keer het jaarinkomen of zo). Die mensen komen nu ook zwaar in de shit omdat hun woning bijna onverkoopbaar is en de EW flink is gekelderd recentelijk (economische crisis). Een deel van die financiering zit in een doorlopend bedrijfskrediet. Toen eea gecombineerd zou kunnen worden kwamen ze met een 'aantrekkelijke' aanbieding van 9% rente over de hele hypotheek (dik 4% boven de marktrente!) - en dat was nog voor de daling van de huizenprijzen zich inzette. Weet je waarom? Ze zaten klem en konden nergens anders naartoe. De Rabo weet dat en probeert ze nu uit te knijpen. Zo ver heb ik zelfs Dirk's Subprime Bank nog niet zien gaan.
Rabo doet inderdaad subprime financieringen, maar zo bont als Dirkie maken ze het denk ik niet. Daar is een heel eenvoudige reden voor: Dirk had zijn risico's doorverkocht, Rabo bij mijn weten niet.quote:Als je zoekt vind je dit soort lijken in de kast bij iedere bank. Sterker nog: je hoeft niet eens te zoeken, gewoon een beetje om je heen kijken. DSB was echt niet de enige die dik over de grens is gegaan, alle banken zijn fout bezig geweest. DSB richtte zich alleen op de onderkant van de samenleving, dat is het enige verschil tussen DSB en de rest van het zooitje.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Waar slaat deze opmerking op? Ik geef gewoon aan dat ING vooralsnog geen problemen lijkt te hebben met een schoolvoorbeeld van overkreditering.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:48 schreef capricia het volgende:
Bij de ING kun je als ex-DSB-er zelfs extra kredietfasciliteiten krijgen...Speciaal voor ex-DSBers...
Bij ons hypotheekgesprek bij de hypotheker vernam hij dat de Rabo per maand nét iets goedkoper was, hij mompelt iets en stelt even snel onze belastingvoordeel prognose omhoog bij, onder het mom van "jullie gaan toch nog fors stijgen met jullie salarissen" en presto, hij was weer de goedkoopste. Toen we de bruto bedragen vergeleken (de HRA moet je eerst nog maar zelf te krijgen, daar heeft een hypotheekverstrekker geen boodschap aan in principe) viel hij genadeloos door de mand..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef justanick het volgende:
[..]
ING ook. Die wilden bij mij in eerste instantie (telefonisch) tot 6 keer het jaarinkomen gaan. Bij het gesprek later werd het door diverse andere factoren iets minder, maar hun bovengrens stond op 6 maal jaarinkomen. En dat was nadat bos de bank uit het moeras heeft moeten trekken.
En dat was in februari, dus alle service documenten ten spijt, er wordt nog steeds gerotzooid..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Niet alles zo persoonlijk nemen zeg.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:50 schreef justanick het volgende:
[..]
Waar slaat deze opmerking op? Ik geef gewoon aan dat ING vooralsnog geen problemen lijkt te hebben met een schoolvoorbeeld van overkreditering.
Dit staat gewoon op de site van de ING. Kijk zelf maar.
http://www.ing.nl/particu(...)eling-dsb/index.aspx
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die norm is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is: dekt je onderpand je financiering, en kun je de maandlasten eenvoudig opbrengen, en hoe groot is het risico op schommelingen in de maandlasten? Als je je rente voor 30 jaar vastzet hoef je je niet zo druk te maken met zo'n financiering als je het nu eenvoudig kunt betalen. Dat zijn allemaal punten waarop DSB nu juist de klanten overduidelijk verkeerd heeft geinformeerd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef justanick het volgende:
[..]
ING ook. Die wilden bij mij in eerste instantie (telefonisch) tot 6 keer het jaarinkomen gaan. Bij het gesprek later werd het door diverse andere factoren iets minder, maar hun bovengrens stond op 6 maal jaarinkomen. En dat was nadat bos de bank uit het moeras heeft moeten trekken.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Omdat zeg je salaris even onbereikbaar is, en je vaste lasten etc wel gewoon doorgaan? Is niet meer dan netjes toch? (en goede pr, de één zijn dood is de ander zijn brood)quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij de ING kun je als ex-DSB-er zelfs extra kredietfasciliteiten krijgen...Speciaal voor ex-DSBers...
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tuurlijk...Nog even en dan gaat Leen daar ook heen!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:53 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat zeg je salaris even onbereikbaar is, en je vaste lasten etc wel gewoon doorgaan? Is niet meer dan netjes toch? (en goede pr, de één zijn dood is de ander zijn brood)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Niet alles zo persoonlijk nemen zeg.
Dit staat gewoon op de site van de ING. Kijk zelf maar.
http://www.ing.nl/particu(...)eling-dsb/index.aspx
quote:De ING loopt geen risico om naar aanleiding hiervan in financiële problemen te komen.
, nee die weten dondersgoed dat ze in alle gevallen door Woutertje Bos gered zullen worden omdat Nederland anders failliet is. Wat een hypocrieten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik vind het wel mooi dat ze er zo snel op inspringen!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
[..]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook bij de DSB kreeg/krijg je een overzicht met daarop per jaar de hypotheeksom, als daar voor het 1e jaar een actietarief van 1,5% staat, zie je dus ook meteen dat je de daaropvolgende jaren je maandlasten omhoog knallen. En toch piepen daar nu ook mensen over, die geef ik weinig kans op een regeling..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die norm is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is: dekt je onderpand je financiering, en kun je de maandlasten eenvoudig opbrengen, en hoe groot is het risico op schommelingen in de maandlasten? Als je je rente voor 30 jaar vastzet hoef je je niet zo druk te maken met zo'n financiering als je het nu eenvoudig kunt betalen. Dat zijn allemaal punten waarop DSB nu juist de klanten overduidelijk verkeerd heeft geinformeerd.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee, want de situatie was inmiddels behoorlijk verweven (prive borgstellingen kunnen dat soort effecten bereiken; ze hebben iemand gewoon klemgezet om vervolgens uit te kunnen zuigen). Daarnaast ga je voorbij aan de opmerking omtrent de andere Raboklant die dus 'even' voor een tonnetje of zeven de boot in is gegaan. Ook ga je voorbij aan het simpele feit dat de Rabo ook gewoon aan overkreditering doet.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is dus zakelijk gerelateerd. Dat is een heel ander verhaal.
Nou, als jij 9% rente (zakelijk of niet, dit zijn woekerrentes) of een overfinanciering van zeven ton niet als 'zo bont als Dirkie' wilt omschrijven, dan weet ik het echt niet meer. Maar goed, je vroeg mij om een voorbeeld van een andere bank die het erg maakte, die heb je bij deze ruimschoots gehad. Ik heb ook nog even het financieringsbeleid van ING aangehaald.quote:Rabo doet inderdaad subprime financieringen, maar zo bont als Dirkie maken ze het denk ik niet. Daar is een heel eenvoudige reden voor: Dirk had zijn risico's doorverkocht, Rabo bij mijn weten niet.
DSB was geen frisse bank, maar je moet bij alle banken scherp op je hoede zijn, anders wordt je gewoon genaaid waar je bij staat.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi dat ze er zo snel op inspringen!
, tja hoe groter ze worden hoe meer ze kunnen uitspoken. Ze hebben immers de beste financier achter zich staan, de Nederlandse belastingbetaler.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat dus, of zoals het FD al schreef, Dirk is net een jaartje te lang doorgegaan..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef justanick het volgende:
DSB was geen frisse bank, maar je moet bij alle banken scherp op je hoede zijn, anders wordt je gewoon genaaid waar je bij staat.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Redelijke onzin, deze opmerking.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zag het meer als een soort waarschuwing van Lakeman. En hij heeft uiteindelijk ook nog gelijk gekregen ook!
lakeman heeft zelf duidelijk gezegd dat hij de bank kapot wilde maken. Hij heeft duidelijk een oproep gedaan tot iedereen om zijn spaargeld daar weg te halen. Dat is geen waarschuwing meer.
Naast het feit dat er nu een boel extra mensen werkloos zijn (inderdaad ook inschuldigen zoals secretaresses, schoonmakers e.d.), zijn er ook een boel spaarders die niet zo snel waren de dupe van geworden. Daarbij heeft lakeman ervoor gezorgd dat de mensen die de dupe waren van de woekerpolissen onderaan het lijstje zijn komen te staan. Waar er eerst kans was op een oplossing voor de gedupeerden, krijgen ze nu waarschijnlijk helemaal niks omdat lakeman zonodig 'een daad moest stellen'.
Nee, dat heeft lakeman goed aangepakt
Daarom zette ik ook eenquote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
achter mijn post...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Precies, en de DSB deed het zo overduidelijk dat het eigenlijk wel een wonder mag zijn dat er mensen intrapten. Bij andere banken gaat het veel geniepiger.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef justanick het volgende:
DSB was geen frisse bank, maar je moet bij alle banken scherp op je hoede zijn, anders wordt je gewoon genaaid waar je bij staat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De AFM denkt daar toch heel anders over (of dacht, voordat de banken en de politiek de gordijnen in vlogen). Die normen (4,5 keer jaarinkomen) zijn redelijk onderbouwd, oa qua relatie tussen inkomen en hypotheeklasten die een x hypotheek oplevert.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:52 schreef Sachertorte het volgende:
Die norm is niet zo belangrijk. Wat veel belangrijker is: dekt je onderpand je financiering, en kun je de maandlasten eenvoudig opbrengen, en hoe groot is het risico op schommelingen in de maandlasten? Als je je rente voor 30 jaar vastzet hoef je je niet zo druk te maken met zo'n financiering als je het nu eenvoudig kunt betalen. Dat zijn allemaal punten waarop DSB nu juist de klanten overduidelijk verkeerd heeft geinformeerd.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom zette ik ook een
Ik zie hem niet staan
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat dus. Maar DSB richtte zich dan ook wel op de, laten we zeggen, onderklasse in de samenleving. Die zijn iets makkelijker om te naaien. Dat kun je Scheringa wel kwalijk nemen. Want daardoor kon hij verder gaan dan de gemiddelde bank.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Precies, en de DSB deed het zo overduidelijk dat het eigenlijk wel een wonder mag zijn dat er mensen intrapten. Bij andere banken gaat het veel geniepiger.
De bank wist dat deze mensen in gigantische problemen zouden komen na een jaartje. Ergo, zorgplicht geschonden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ook bij de DSB kreeg/krijg je een overzicht met daarop per jaar de hypotheeksom, als daar voor het 1e jaar een actietarief van 1,5% staat, zie je dus ook meteen dat je de daaropvolgende jaren je maandlasten omhoog knallen. En toch piepen daar nu ook mensen over, die geef ik weinig kans op een regeling..
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ze 'wisten' helemaal niks natuurlijk. Ze rekenen het voor je uit, en meer hoeven ze niet te doen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:03 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De bank wist dat deze mensen in gigantische problemen zouden komen na een jaartje. Ergo, zorgplicht geschonden.
Ik hoop hetquote:
Even een vraag aan de anti-Lakemanners:
Denk je dat hij vervolgd gaat worden?
En zo ja, op welke grond dan?
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig hiernaar!
Op grond waarvan? Geen idee, ik ben jurist, maar ik vraag me af of je zomaar mag oproepen tot een bankrun
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is het risico van in zaken zijn. En natuurlijk wordt daarvan misbruik gemakat door banekn. Echter we hadden het hier over financieringen voor doorsneeklanten met een gewone baan.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:55 schreef justanick het volgende:
[..]
Nee, want de situatie was inmiddels behoorlijk verweven (prive borgstellingen kunnen dat soort effecten bereiken; ze hebben iemand gewoon klemgezet om vervolgens uit te kunnen zuigen).
Ik ga daar niet aan voorbij (zie mijn opmerking over subrpime). Ik kan me overigens toch echt niet voorstellen dat Rabo zomaar tot 300% van de woningwaarde gefinancierd heeft. Dat is namelijk een enorm risico, dat geld ben je als bank als het goed is gewoon kwijt.quote:Daarnaast ga je voorbij aan de opmerking omtrent de andere Raboklant die dus 'even' voor een tonnetje of zeven de boot in is gegaan. Ook ga je voorbij aan het simpele feit dat de Rabo ook gewoon aan overkreditering doet.
9 % is helemaal niet zoveel. Rentes staan in verhouding tot het risico, remember? Een zaak die niet goed loopt is niet bepaald een reden om de gunstigste rentes te bieden.quote:[..]
Nou, als jij 9% rente (zakelijk of niet, dit zijn woekerrentes)
Je hebt voor mij niets verduidelijkt.quote:of een overfinanciering van zeven ton niet als 'zo bont als Dirkie' wilt omschrijven, dan weet ik het echt niet meer. Maar goed, je vroeg mij om een voorbeeld van een andere bank die het erg maakte, die heb je bij deze ruimschoots gehad. Ik heb ook nog even het financieringsbeleid van ING aangehaald.
DSB was toch een heel stuk erger.quote:DSB was geen frisse bank, maar je moet bij alle banken scherp op je hoede zijn, anders wordt je gewoon genaaid waar je bij staat.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En ze kunnen het vervolgens wegstoppen in je offerte. Ik heb een offerte gelezen van een andere bank waarin eigenlijk stond: we weten dat je dit niet kunt betalen maar we gaan m toch verstrekken. In nettere bewoordingen. En ergens weggestopt op pagina 6 ofzo.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze 'wisten' helemaal niks natuurlijk. Ze rekenen het voor je uit, en meer hoeven ze niet te doen.
Je zegt dus eigenlijk dat je niet bekend bent met het fenomeen zorgplicht?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze 'wisten' helemaal niks natuurlijk. Ze rekenen het voor je uit, en meer hoeven ze niet te doen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Hier:quote:
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij de ING kun je als ex-DSB-er zelfs extra kredietfasciliteiten krijgen...Speciaal voor ex-DSBers...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet niet welke wet hij overtreden heeft...if any.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik hoop het
Op grond waarvan? Geen idee, ik ben jurist, maar ik vraag me af of je zomaar mag oproepen tot een bankrun
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ook niet, maar ik hoop dat hij op zijn minst aansprakelijk gesteld zou kunnen worden.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Oh, dus een eenmanszaak uitknijpen mag van jou wel, maar een privepersoon niet. (Het betrof overigens een combihypotheek, zowel prive als zakelijk, dus je argument omtrent 'zakelijk' gaat niet eens op).quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:09 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is het risico van in zaken zijn. En natuurlijk wordt daarvan misbruik gemakat door banekn. Echter we hadden het hier over financieringen voor doorsneeklanten met een gewone baan.
Nee hoor, die persoon is failliet gegaan en dat faillisement is nog steeds niet opgeheven. Dus krijgen ze nog steeds geld binnen. Ze verliezen pas daadwerkelijk geld als de persoon in kwestie overlijd en zijn erfgenamen de erfenis afwijzen. Tot die tijd kunnen ze gewoon rente blijven schrijven en komt die man dus nooit meer van zijn schuld af.quote:Ik ga daar niet aan voorbij (zie mijn opmerking over subrpime). Ik kan me overigens toch echt niet voorstellen dat Rabo zomaar tot 300% van de woningwaarde gefinancierd heeft. Dat is namelijk een enorm risico, dat geld ben je als bank als het goed is gewoon kwijt.
Deze rente had niets met het risico te maken. Het was 'toevallig' de rente van het doorlopende krediet, de hypotheek kende een lagere rente (logisch ook, daar zat immers vastgoed onder als onderpand). En >4% risico-opslag voor een hypotheek is absurd terwijl het onderpand op dat moment meer dan voldoende waarde had. Er kon alleen niet overgesloten worden ivm prive-inkomen en daar maakten ze misbruik van.quote:9 % is helemaal niet zoveel. Rentes staan in verhouding tot het risico, remember? Een zaak die niet goed loopt is niet bepaald een reden om de gunstigste rentes te bieden.
9% is niet veel voor een doorlopend krediet of een persoonlijke lening. Voor een hypotheek is het een woekerrente.
DSB zat in het lagere segment en kon dus 'ongemerkt' iets meer flikken. That's the only difference. Maar ik vrees dat we er niet uit gaan komen aangezien je blijkbaar niet door hebt hoe banken werken. Dus laat ik het gewoon nogmaals stellen: alle banken naaien je waar je bij staat.quote:DSB was toch een heel stuk erger.
Natuurlijk is dit wel zakelijk, hebben deze mensen een eigen zaak of niet?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:20 schreef justanick het volgende:
[..]
Oh, dus een eenmanszaak uitknijpen mag van jou wel, maar een privepersoon niet. (Het betrof overigens een combihypotheek, zowel prive als zakelijk, dus je argument omtrent 'zakelijk' gaat niet eens op).
Ze gaan normaal gesproken heus niet het volledige bedrag terugkrijgen. Ergo, enorm risico.quote:[..]
Nee hoor, die persoon is failliet gegaan en dat faillisement is nog steeds niet opgeheven. Dus krijgen ze nog steeds geld binnen. Ze verliezen pas daadwerkelijk geld als de persoon in kwestie overlijd en zijn erfgenamen de erfenis afwijzen. Tot die tijd kunnen ze gewoon rente blijven schrijven en komt die man dus nooit meer van zijn schuld af.
Mag ik je vragen: wat is het verschil tussen een hypotheek en een normale lening?quote:[..]
Deze rente had niets met het risico te maken. Het was 'toevallig' de rente van het doorlopende krediet, de hypotheek kende een lagere rente (logisch ook, daar zat immers vastgoed onder als onderpand). En >4% risico-opslag voor een hypotheek is absurd terwijl het onderpand op dat moment meer dan voldoende waarde had. Er kon alleen niet overgesloten worden ivm prive-inkomen en daar maakten ze misbruik van.
9% is niet veel voor een doorlopend krediet of een persoonlijke lening. Voor een hypotheek is het een woekerrente.
Ik weet prima hoe banken werken, en ik weet ook dat DSB de enige bank is die zo heeft huisgehouden onder reguliere consumenten.quote:[..]
DSB zat in het lagere segment en kon dus 'ongemerkt' iets meer flikken. That's the only difference. Maar ik vrees dat we er niet uit gaan komen aangezien je blijkbaar niet door hebt hoe banken werken. Dus laat ik het gewoon nogmaals stellen: alle banken naaien je waar je bij staat.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Persoonlijk geloof ik meer in eigen verantwoordelijkheid. Deze maatschappij stimuleert mensen totaal niet om kennis van zaken te nemen of boven zich zelf uit te stijgen. Dom en asociaal gedrag word nog altijd beloond.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:10 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Je zegt dus eigenlijk dat je niet bekend bent met het fenomeen zorgplicht?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:20 schreef justanick het volgende:
DSB zat in het lagere segment en kon dus 'ongemerkt' iets meer flikken. That's the only difference.
helemaal mee eens.Alle banken hebben zich in meer of mindere mate schuldig gemaakt aan deze praktijken. Er moesten gewoon zoveel mogelijk ingewikkelde financiële produkten worden verkocht, want dat leverde de accountmanager (de "financieel adviseur") provisie op.
Delta Lloyd presteerde het anders om vorig jaar meer aan kosten in rekening te brengen dan dat ik het gehele jaar ingelegd had op het beleggingsdeel van mijn hypotheek aldaar, dat noem ik ook best ruig "huishouden" hoor.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:41 schreef Sachertorte het volgende:
Ik weet prima hoe banken werken, en ik weet ook dat DSB de enige bank is die zo heeft huisgehouden onder reguliere consumenten.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Kwestie van afwachten. Met de nodige creativiteit en jurisprudentie kan men een eind komen. Daarbij is procederen in groepsverband, in deze economische tijden, ook goed te doen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:14 schreef MikeyMo het volgende:
Ik ook niet, maar ik hoop dat hij op zijn minst aansprakelijk gesteld zou kunnen worden.
http://www.lmgtfy.com/?q=verschil+hypotheek+persoonlijke+leningquote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:41 schreef Sachertorte het volgende:
Mag ik je vragen: wat is het verschil tussen een hypotheek en een normale lening?
Dit is wel heel erg simpel gedacht. Tip: google eens op Haviltex.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Persoonlijk geloof ik meer in eigen verantwoordelijkheid. Deze maatschappij stimuleert mensen totaal niet om kennis van zaken te nemen of boven zich zelf uit te stijgen. Dom en asociaal gedrag word nog altijd beloond.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:20 schreef justanick het volgende:
[..]
http://www.lmgtfy.com/?q=verschil+hypotheek+persoonlijke+lening
Ik vraag het niet omdat ik het niet weet, ik vraag het omdat jij het niet weet.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik vraag het niet omdat ik het niet weet, ik vraag het omdat jij het niet weet.
"Deze rente had niets met het risico te maken. Het was 'toevallig' de rente van het doorlopende krediet, de hypotheek kende een lagere rente (logisch ook, daar zat immers vastgoed onder als onderpand). En >4% risico-opslag voor een hypotheek is absurd terwijl het onderpand op dat moment meer dan voldoende waarde had. Er kon alleen niet overgesloten worden ivm prive-inkomen en daar maakten ze misbruik van.quote:
9% is niet veel voor een doorlopend krediet of een persoonlijke lening. Voor een hypotheek is het een woekerrente."
Je eigen tekst. Lieverd, een hypotheek is gewoon een lening. Het enige verschil met wat een standaardlening is is dat er nu een registergoed als onderpand bedongen is. Dat laatste zorgt er voor dat er enige zekerheid is voor de hypotheeknemer, waardoor je gunstiger voorwaarden bij de lening kunt krijgen. Zodra het risico echter groot wordt, moet er een correctie volgen om dit risico af te dekken. Blijkbaar was daarvan sprake in het gegeven voorbeeld.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
En wat is nu precies je punt? Hypotheek + waarde krediet lagen nog dik onder de executiewaarde van het onderliggende vastgoed. Risico is dus in het geheel niet gegroeid. Sterker nog, het werd lager voor de bank, want onder een krediet gooien ze doorgaans aanmerkelijk minder waardevaste bezittingen als onderpand, vandaar ook de hogere rentequote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
"Deze rente had niets met het risico te maken. Het was 'toevallig' de rente van het doorlopende krediet, de hypotheek kende een lagere rente (logisch ook, daar zat immers vastgoed onder als onderpand). En >4% risico-opslag voor een hypotheek is absurd terwijl het onderpand op dat moment meer dan voldoende waarde had. Er kon alleen niet overgesloten worden ivm prive-inkomen en daar maakten ze misbruik van.
9% is niet veel voor een doorlopend krediet of een persoonlijke lening. Voor een hypotheek is het een woekerrente."
Je eigen tekst. Lieverd, een hypotheek is gewoon een lening. Het enige verschil met wat een standaardlening is is dat er nu een registergoed als onderpand bedongen is. Dat laatste zorgt er voor dat er enige zekerheid is voor de hypotheeknemer, waardoor je gunstiger voorwaarden bij de lening kunt krijgen. Zodra het risico echter groot wordt, moet er een correctie volgen om dit risico af te dekken. Blijkbaar was daarvan sprake in het gegeven voorbeeld.
. En dus zouden ze bij het klappen van de boel meer centjes verliezen in het krediet dan wanneer het onderliggende vastgoed volledig kan worden aangesproken om het geld te incasseren.
Mijn punt is dat je de basics van financieringsconstructies niet lijkt te vatten, wat me de rest van je opinies ook met een korrel zout doet nemen. Maar goed, als de bank je zo'n slecht bod doet, stap je toch over? Er was immers voldoende vermogen aanwezig begrijp ik, dus dat moet best kunnen. Maar in de praktijk zal er wel een adder onder het gras hebben gezeten waar jij niets oevr gehoord hebt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 14:53 schreef justanick het volgende:
[..]
En wat is nu precies je punt? Hypotheek + waarde krediet lagen nog dik onder de executiewaarde van het onderliggende vastgoed. Risico is dus in het geheel niet gegroeid. Sterker nog, het werd lager voor de bank, want onder een krediet gooien ze doorgaans aanmerkelijk minder waardevaste bezittingen als onderpand, vandaar ook de hogere rente
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Die heb ik al uitgelegd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:13 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je de basics van financieringsconstructies niet lijkt te vatten, wat me de rest van je opinies ook met een korrel zout doet nemen. Maar goed, als de bank je zo'n slecht bod doet, stap je toch over? Er was immers voldoende vermogen aanwezig begrijp ik, dus dat moet best kunnen. Maar in de praktijk zal er wel een adder onder het gras hebben gezeten waar jij niets oevr gehoord hebt.
Verder vind ik het grappig om te zien hoe naief je bent tov andere financiele instellingen dan DSB. Of je zit te trollen, of je steekt bewust je kop in het zand, want iedere financiele instelling / bank heeft lijken in de kast. En veel ook. Logisch, want ook de Nederlandse banken zijn niet ontsnapt aan de hype die enkele jaren heeft bestaan voor de lage rentestanden, waardoor lenen goedkoop was (en het risico voor banken beperkt, gewoon doorverkopen die leningen). Dus zijn de leningmogelijkheden aanzienlijk verruimd. Er zijn bij iedere bank tig klanten te vinden die te veel financiering hebben gekregen. Ik heb je nu een paar voorbeelden laten zien. Dat kun je makkelijk terzijde schuiven, maar kijk om je heen en je gaat ze zelf ook vinden.
DSB zat alleen aan de onderkant van de markt en ging nog wat verder dan de rest. Maar financieringen van 5, 6 keer het jaarinkomen zijn ook bij 'gewone' banken te vinden (7 keer ook nog makkelijk). Dat zit al dik boven de normen die bijvoorbeeld de AFM gaarne gehanteerd ziet worden en die al heel lang worden gezien als 'netjes'. Hetzelfde laken een pak met de woningwaarde versus hypotheek; ook daar gaan 'respectabele' banken zo tot 125% en meer is bespreekbaar (als in: kunnen ze ook doen). En dat deden ze dus ook. Het is pas serieus sinds het omflikkeren van Lehman dat ze voorzichtiger zijn geworden.
Als je zo naief bent om te denken dat 'andere' banken geen lijken in de kast hebben heb je duidelijk niet begrepen hoe banken tekeer zijn gegaan de afgelopen jaren. Als de huizenprijzen verder onder druk komen te staan komen er veel mensen in de problemen (is recent ook nog voor gewaarschuwd door een instantie die dit ook doorhadden). En dat zijn echt niet 'alleen' maar DSB-klanten; die groep zal dan nog in de minderheid zijn. Want het marktaandeel van DSB op de hypothekenmarkt is nihil. Er gaan ook klanten van 'respectabele' banken serieus in de shit komen door overfinancieringen. Zelfs als de huizenprijs nu stabiliseert verwacht ik nog enorme problemen, omdat de rente gaat stijgen. Aangezien de meeste rentes minder dan 10 jaar vast staan, voel je hem al aankomen denk ik.
Dat denk ik ook!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:13 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je de basics van financieringsconstructies niet lijkt te vatten, wat me de rest van je opinies ook met een korrel zout doet nemen. Maar goed, als de bank je zo'n slecht bod doet, stap je toch over? Er was immers voldoende vermogen aanwezig begrijp ik, dus dat moet best kunnen. Maar in de praktijk zal er wel een adder onder het gras hebben gezeten waar jij niets oevr gehoord hebt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De diverse adviseurs die naar de door mij aangehaalde casus hebben gekeken zullen dan allemaal wel ongelijk hebben. Een paar DSB-hatertjes op Fok! weten het immers altijd beter!quote:
Oh ja, ik zie het: het prive inkomen was niet toereikend zeg je. Nu, als dat geen verhoogd risico is weet ik het ook niet meer.quote:
Je hebt het nu over falend risicomanagement. Daar hebben inderdaad alle banken zich schuldig aangemaakt. Dat is echter nog altijd niet hetzelfde als mensen moedwillig de vernieling inwerken; het verschil is de opzetcomponent.quote:Verder vind ik het grappig om te zien hoe naief je bent tov andere financiele instellingen dan DSB. Of je zit te trollen, of je steekt bewust je kop in het zand, want iedere financiele instelling / bank heeft lijken in de kast. En veel ook. Logisch, want ook de Nederlandse banken zijn niet ontsnapt aan de hype die enkele jaren heeft bestaan voor de lage rentestanden, waardoor lenen goedkoop was (en het risico voor banken beperkt, gewoon doorverkopen die leningen). Dus zijn de leningmogelijkheden aanzienlijk verruimd. Er zijn bij iedere bank tig klanten te vinden die te veel financiering hebben gekregen. Ik heb je nu een paar voorbeelden laten zien. Dat kun je makkelijk terzijde schuiven, maar kijk om je heen en je gaat ze zelf ook vinden.
5/6 keer het inkomen is veel minder problematisch als het inkomen hoog is.quote:DSB zat alleen aan de onderkant van de markt en ging nog wat verder dan de rest. Maar financieringen van 5, 6 keer het jaarinkomen zijn ook bij 'gewone' banken te vinden (7 keer ook nog makkelijk).
Die normen zijn volkomen arbitrair, en hebben weinig met een werkelijke risicoinschatting te maken.quote:Dat zit al dik boven de normen die bijvoorbeeld de AFM gaarne gehanteerd ziet worden en die al heel lang worden gezien als 'netjes'.
125 % is wel iets anders dan 180 %. Dat laatste was bepaald geen uitzondering bij DSB, understatement.quote:Hetzelfde laken een pak met de woningwaarde versus hypotheek; ook daar gaan 'respectabele' banken zo tot 125% en meer is bespreekbaar (als in: kunnen ze ook doen).
Ik kan pagina's voltikken over falend risicomanagement bij banken, dank u (m.n. Rabo loopt risico op dit vlak). Dat neemt nog altijd niet weg dat DSB bewust klanten heeft opgelicht, dat is bij de andere banken in veel mindere mate het geval.quote:En dat deden ze dus ook. Het is pas serieus sinds het omflikkeren van Lehman dat ze voorzichtiger zijn geworden.
Als je zo naief bent om te denken dat 'andere' banken geen lijken in de kast hebben heb je duidelijk niet begrepen hoe banken tekeer zijn gegaan de afgelopen jaren. Als de huizenprijzen verder onder druk komen te staan komen er veel mensen in de problemen (is recent ook nog voor gewaarschuwd door een instantie die dit ook doorhadden). En dat zijn echt niet 'alleen' maar DSB-klanten; die groep zal dan nog in de minderheid zijn. Want het marktaandeel van DSB op de hypothekenmarkt is nihil. Er gaan ook klanten van 'respectabele' banken serieus in de shit komen door overfinancieringen. Zelfs als de huizenprijs nu stabiliseert verwacht ik nog enorme problemen, omdat de rente gaat stijgen. Aangezien de meeste rentes minder dan 10 jaar vast staan, voel je hem al aankomen denk ik.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Moet toch iets met verhoogd risico ergens te maken hebben...denk ik. Maar wat denk jij zelf dan wat het is?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:50 schreef justanick het volgende:
[..]
De diverse adviseurs die naar de door mij aangehaalde casus hebben gekeken zullen dan allemaal wel ongelijk hebben. Een paar DSB-hatertjes op Fok! weten het immers altijd beter!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er was iets met het inkomen heeft hij geschreven. Dan kan je onderpand (nog) wel dekkend zijn, de betalingen zijn dan zeker niet safe. Ergo extra risico, dus opslag.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Moet toch iets met verhoogd risico ergens te maken hebben...denk ik. Maar wat denk jij zelf dan wat het is?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
'Falend risicomanagement' is toch wel het understatement van dit decennium. Want blijkbaar is het 'falend risicomanagement' als bank A een hypotheek verstrekt die een klant de vernieling in helpt, maar is het 'moedwillig' als de DSB hetzelfde doet? Wie te hoge hypotheken verstrekt en tegelijkertijd even wat woekerpolissen verkoopt is fout bezig. Of je dan Rabobank, ING of DSB heet maakt geen zak uit.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 15:52 schreef Sachertorte het volgende:
Je hebt het nu over falend risicomanagement. Daar hebben inderdaad alle banken zich schuldig aangemaakt. Dat is echter nog altijd niet hetzelfde als mensen moedwillig de vernieling inwerken; het verschil is de opzetcomponent.
In mindere mate ja (nu geef je wel toe dat andere banken ook wel eens fout bezig zijnquote:Ik kan pagina's voltikken over falend risicomanagement bij banken, dank u (m.n. Rabo loopt risico op dit vlak). Dat neemt nog altijd niet weg dat DSB bewust klanten heeft opgelicht, dat is bij de andere banken in veel mindere mate het geval.
). Maar ze hebben het wel gedaan. DSB was gewoon de overtreffende trap van de rest van de banken. Want woekerpolissen, daar wist de rest ook wel raad mee. Overkreditering ook. Een combi van die twee vonden ze ook geen enkel probleem (beleggingshypotheken, om maar even een voorbeeld te noemen). DSB was geen lief bankje (het was overduidelijk dat er iets niet klopte), maar het wordt hoog tijd dat de AFM en DNB eens met een bezem door de bankenwereld heen gaan, want er zijn meer banken die zaken in de kast hebben liggen die aan alle kanten gruwelijk stinken. En waarbij een verkopertje dingen heeft gedaan die echt op geen enkele wijze recht zijn te lullen, zelfs niet met gezwam over 'verhoogd risico' terwijl je de casus zelf eigenlijk niet eens inhoudelijk goed kent. Mensen die de casus in kwestie wel kennen begrijpen de opstelling van de bank eigenlijkt niet, totdat je weet dat ze zelf ook hebben toegegeven dat het 'klemzitten' van de klant heeft meegespeeld in de beslissing rondom de rente.
En inderdaad, de Rabobank loopt grote risico's. Die zitten met heel veel hypotheken, waarvan een deel de mist in zal lopen en een ander deel een flink woekerpoliscomponent bevat(te). Daarnaast zijn het allemaal kleinere bankjes en de ene Rabo wordt ethischer geleid dan de andere.
Ik hoop het ook.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 13:07 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik hoop het
Op grond waarvan? Geen idee, ik ben jurist, maar ik vraag me af of je zomaar mag oproepen tot een bankrun
Die oproep van hem, heeft heel wat consequenties veel wat mensen, zoals de medewerkers van de DSB en mensen die veel geld verliezen door dat de DSB failliet gaat.
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.
, net op het journaal over een rapport van de AFM. Het is eerder regel dan uitzondering binnen de financiële wereld dat er over koopsompolissen 70 - 80 % provisie wordt betaald. Wat de DSB deed, deed het dus niet als enige. Dus welke bank laten we als volgende vallen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat probeerde gisteren één of andere mongool op Twitter ook al, geruchten over SNS verspreiden. Ik hoop dat ze dat figuur inmiddels tegen de muur hebben gezet.quote:
[..]
Dus welke bank laten we als volgende vallen?
For great justice!
En Lakeman is je held?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 18:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat probeerde gisteren één of andere mongool op Twitter ook al, geruchten over SNS verspreiden. Ik hoop dat ze dat figuur inmiddels tegen de muur hebben gezet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
1 vandaag is een stuk over lakeman. Wat een kneus zeg
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Nu op NL 1 over hoe moedig en standvastig Lakeman is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nounou, wat een moed zeg.quote:
Nu op NL 1 over hoe moedig en standvastig Lakeman is.
For great justice!
"De luis in de pels van menig directieteam".quote:
Wat ik begrijp uit de uitzending, bestaat zijn handel en wandel voornamelijk uit het uitpluizen van jaarrekeningen en als die niet kloppen, de directie daarmee om de oren te slaan.
Wat is daar verkeerd aan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
die vent moeten ze aanklagen. cq ophangenquote:
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Ik wordt een beetje moe van al die doodverwensingen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 18:51 schreef edwinh het volgende:
[..]
die vent moeten ze aanklagen. cq ophangen
Vind het ook niet kunnen, eigenlijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
nee zo bedoel ik het ook niet , maar ik vind dat hij meer schade heeft aan gedaan aan de mensen die "dom" geweest en ZELF de leningen hebben afgesloten.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 18:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje moe van al die doodverwensingen.
Vind het ook niet kunnen, eigenlijk.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Denk niet dat Lakeman nu rustig rondloopt in Nederlandquote:Op woensdag 14 oktober 2009 18:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wordt een beetje moe van al die doodverwensingen.
Vind het ook niet kunnen, eigenlijk.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Mooi. Hij heeft heel veel mensen heel veel ellende bezorgd, dat mag hij wel voelen.quote:
[..]
Denk niet dat Lakeman nu rustig rondloopt in Nederland
For great justice!
okayquote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:10 schreef edwinh het volgende:
[..]
nee zo bedoel ik het ook niet , maar ik vind dat hij meer schade heeft aan gedaan aan de mensen die "dom" geweest en ZELF de leningen hebben afgesloten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
nog 2 pnt en dan 10.000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! verkeerde topic
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Eensquote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:19 schreef Q. het volgende:
[..]
Mooi. Hij heeft heel veel mensen heel veel ellende bezorgd, dat mag hij wel voelen.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
DSB is wel de enige die op grote schaal tot 180% EW financiert doordat er allerhande overbodige koopsompolissen worden meegefinancierd. Niet mijn woorden verdraaien he,quote:Op woensdag 14 oktober 2009 18:08 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
DUS WEL!!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Jawel, maar dat werkt alleen tussen 2 niet failliete banken onderling..
Lees:
http://www.dnb.nl/over-dn(...)ezicht/dnb223286.jsp
quote:Klanten met een betaalrekening van DSB kunnen versneld een nieuwe rekening openen bij een andere bank (ABN AMRO, ING, Friesland Bank, Fortis, Rabobank of SNS bank) en hun betalingsverkeer laten omleiden. Indien klanten al een betaalrekening bij een andere bank hebben, kunnen zij deze andere bank vragen om het betalingsverkeer om te leiden naar deze bestaande rekening.
Het omleiden gebeurt met de Overstapservice. Alle betalingen, incasso's en dergelijke, die voorheen betrekking hadden op de 'oude' DSB-rekening worden omgeleid naar de nieuwe rekening. Op die manier kunnen klanten van DSB aan het einde van de maand gewoon aan hun verplichtingen blijven voldoen. Rekeninghouders moeten bij de bank waarheen zij hun betalingsverkeer willen omleiden aangeven dat zij een betaalrekening bij DSB hadden en gebruik van de Overstapservice willen maken. (Zie voor meer informatie ook www.nvb.nl).
Je hoeft dus echt zelf niet al die incasso's om te gaan zetten waar jij juist zo druk mee bezig was...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wil je nou beweren dat de koopsommen die andere banken verkochten ook niet bovenop de hypotheek gefinancierd werden? Ik geef toe dat wat de DSB deed niet door de beugel kan, maar dat kan het bij andere banken ook niet. Jij doet alsof de DSB de enige was die dat deed, maar dat is gewoon onjuist. Alle banken deden hier ook in mindere mate aan mee. Of we hangen ze allemaal te drogen en gaan serieus kijken naar een nieuw systeem of we accepteren het systeem en ook de eventuele uitwassen en daar komt een stukje eigen verantwoordelijkheid bij kijken.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 19:47 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
DSB is wel de enige die op grote schaal tot 180% EW financiert doordat er allerhande overbodige koopsompolissen worden meegefinancierd. Niet mijn woorden verdraaien he,
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik denk dat die koopsompolissen door heel veel banken en tussenpersonen verkocht werden.
Niet alleen door de DSB.
Maar de DSB richtte zich wel heel erg op de mensen die niet hoog opgeleid waren...
Niet alleen door de DSB.
Maar de DSB richtte zich wel heel erg op de mensen die niet hoog opgeleid waren...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Opzich wel apart te noemen dat men geen enkele van de 30.000 hippies die tijdens de G10 in London gingen protesteren tegen de banken en de bankiers en bonusses. Het systeem was zo verrot etc. Uiteraard luisterde er geen hond naar deze mensen ..
Staat er 1 'persoontje' op in Nederland die z'n mond opentrekt, en weet direct de 1e beste (kleine) bank door de stront te halen.
Jammer dat dit soort dingen kunnen gebeuren. Dit soort situaties voeden alleen maar het gevoel van onrecht bij veel burgers die zich al genaaid voelen terwijl dat helemaal niet nodig is.
Staat er 1 'persoontje' op in Nederland die z'n mond opentrekt, en weet direct de 1e beste (kleine) bank door de stront te halen.
Jammer dat dit soort dingen kunnen gebeuren. Dit soort situaties voeden alleen maar het gevoel van onrecht bij veel burgers die zich al genaaid voelen terwijl dat helemaal niet nodig is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gvd man, doe niet zo onnozel! Natuurlijk verkochten andere banken ook rotzooi, maar DSB deed het op dusdanige schaal dat die mensen alleen nog maar uit de schulden komen als ze de schuldsanering ingaan. Dat deden andere banken niet, en dat maakt enorm verschil.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 20:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Wil je nou beweren dat de koopsommen die andere banken verkochten ook niet bovenop de hypotheek gefinancierd werden? Ik geef toe dat wat de DSB deed niet door de beugel kan, maar dat kan het bij andere banken ook niet. Jij doet alsof de DSB de enige was die dat deed, maar dat is gewoon onjuist. Alle banken deden hier ook in mindere mate aan mee. Of we hangen ze allemaal te drogen en gaan serieus kijken naar een nieuw systeem of we accepteren het systeem en ook de eventuele uitwassen en daar komt een stukje eigen verantwoordelijkheid bij kijken.
N.B. De reden dat DSB dat kon doen, was omdat ze de risico's doorverkochten (anders zou dit namelijk ook een zeer onaantrekkelijk businessmodel zijn geweest).
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
De DSB is wel DE bank die jarenlang leefde van het verdienmodel op provisies en koopsompolissen. Niet echt zoals een normale bank aan zijn geld komt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
http://www.ad.nl/ad/nl/18(...)ng-de-zondebok.dhtml
Hopelijk krijgt ie straf: brood en water!
[ Bericht 25% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-10-2009 21:33:35 ]
Hopelijk krijgt ie straf: brood en water!
[ Bericht 25% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-10-2009 21:33:35 ]
Dat artikel is al 24 uur oud...dat is meermaals gepost...quote:Op woensdag 14 oktober 2009 20:38 schreef Popki het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/18(...)ng-de-zondebok.dhtml
Hopelijk krijgt ie straf: brood en water!
(geeft niet hoor!)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tis ook best wel veel, eigenlijk!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 20:42 schreef Popki het volgende:
Thanks ............
Ik heb nog geen gelegenheid gehad om alles te lezen..
Bijna een dagtaak hier...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lakeman, mijn held, de kleine man die grote boze bankdirecteuren op de knieën krijgt, hulde 
-eentje is wel voldoende-
[ Bericht 34% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-10-2009 21:36:37 ]
-eentje is wel voldoende-[ Bericht 34% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-10-2009 21:36:37 ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Hij moet ook wel stalen zenuwen hebben. Nu richten anderen weer de pijlen op hem.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 21:33 schreef xenobinol het volgende:
Lakeman, mijn held, de kleine man die grote boze bankdirecteuren op de knieën krijgt, hulde
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-10-2009 21:36:48 ]
Pfffff.... allemaal rancune..... de bankwereld zit vol met zielige mannetjes en vrouwtjesquote:Op woensdag 14 oktober 2009 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hij moet ook wel stalen zenuwen hebben. Nu richten anderen weer de pijlen op hem.
Die Lakeman lijkt mij echter een ijzervreter, dus dat komt wel goed.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
-dat mag in de AEX FB-
[ Bericht 96% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-10-2009 21:39:41 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-10-2009 21:39:41 ]
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik vind die Lakeman op zich een raar mannetje, maar kom op... Als je hem wilt aanklagen moet iedereen aanklagen die zich negatief over de DSB heeft uitgelaten. Radar, Nova, noem maar op. Zeker die reportage van Nova met de ex-werknemers heeft veel teweeg gebracht. Mensen (en de media) maken Lakeman veel belangrijker dan hij is.
Je denkt toch niet echt dat als zomaar iemand (want de meesten hadden echt nog nooit van die hele Lakeman gehoord) vanavond roept dat je je geld van de Rabobank moet afhalen, dat zoveel mensen daaraan gehoor geven dat Rabo dan volgende week failliet is, hè? Dat gebeurt alleen als mensen hun vertrouwen toch al hadden verloren en wrs toch al van plan waren op te stappen.
Je denkt toch niet echt dat als zomaar iemand (want de meesten hadden echt nog nooit van die hele Lakeman gehoord) vanavond roept dat je je geld van de Rabobank moet afhalen, dat zoveel mensen daaraan gehoor geven dat Rabo dan volgende week failliet is, hè? Dat gebeurt alleen als mensen hun vertrouwen toch al hadden verloren en wrs toch al van plan waren op te stappen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Lakeman is een veredelde luis in de Pels die in het verleden ook e.e.a op zijn kerkstof had.
Dat hij heel vroeger - jaren 90 - best wel goede dingen heeft bewerkstelligd inzake het beleid
van veelal grote accounts kantoren moge zo zijn,maar naar mate de jaren vorderden werd
Lakeman meer een vervelend iemand die eerder uit racune de jacht op alles en iedereen
die te maken had met multinationals opende.
Dit laatste huzarenstukje,ongeacht zijn reden, is koren op zijn molen en de gevolgen ook.
Van mij mag deze man aangeklaagd worden en niet zo zuinig ook want hij kan zich niet
verweren dat hoe dan ook DSB toch wel gevallen zou zijn zonder zijn oproep.
Dat hij heel vroeger - jaren 90 - best wel goede dingen heeft bewerkstelligd inzake het beleid
van veelal grote accounts kantoren moge zo zijn,maar naar mate de jaren vorderden werd
Lakeman meer een vervelend iemand die eerder uit racune de jacht op alles en iedereen
die te maken had met multinationals opende.
Dit laatste huzarenstukje,ongeacht zijn reden, is koren op zijn molen en de gevolgen ook.
Van mij mag deze man aangeklaagd worden en niet zo zuinig ook want hij kan zich niet
verweren dat hoe dan ook DSB toch wel gevallen zou zijn zonder zijn oproep.
75 topics = FIN
het gaat er niet om dat hij mensen waarschuwde voor DSB of zich negatief uitliet over de DSB maar dat hij alles deed omdat hij perse wilde dat DSB failliet zou gaan (zijn eigen woorden). Hij snapt het zelf ook niet want de mensen die hij vertegenwoordigde hebben hun probleem nog steeds of is het probleem zelfs groter geworden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 22:21 schreef Jane het volgende:
Ik vind die Lakeman op zich een raar mannetje, maar kom op... Als je hem wilt aanklagen moet iedereen aanklagen die zich negatief over de DSB heeft uitgelaten. Radar, Nova, noem maar op. Zeker die reportage van Nova met de ex-werknemers heeft veel teweeg gebracht. Mensen (en de media) maken Lakeman veel belangrijker dan hij is.
Je denkt toch niet echt dat als zomaar iemand (want de meesten hadden echt nog nooit van die hele Lakeman gehoord) vanavond roept dat je je geld van de Rabobank moet afhalen, dat zoveel mensen daaraan gehoor geven dat Rabo dan volgende week failliet is, hè? Dat gebeurt alleen als mensen hun vertrouwen toch al hadden verloren en wrs toch al van plan waren op te stappen.
Lakeman gaf inderdaad gewoon het laatste zetje.
quote:Het grote ongelijk van Pieter Lakeman
Geplaatst: 14 oktober 2009 08:00, laatste wijziging: 14 oktober 2009 08:06 door Kor Mollema
In het mediageweld rond de DSB-bank speelde Pieter Lakeman, die zich had opgeworpen als reddende engel voor gedupeerde hypotheekklanten van DSB, een dominante rol. Maar vooral ook een verkeerde.
n de bekende praatrubrieken op tv kreeg Lakeman ruim baan en al eerder deed hij daar ook de oproep om massaal spaargeld bij DSB weg te halen en zo het faillissement uit te lokken. Maandagavond bij Pauw en Witteman zat hij te pronken; dit (DSB onder curatele) was nog eens goed voor de gedupeerde klanten van DSB. Er zou bij liquidatie van de bank niet meer dan 5 procent van de activa (balanswaarden) verloren gaan. Een echte deskundige aan dezelfde tafel, hoogleraar Arnoud Boot die dit heel anders inschatte, werd overstemd door de heer Lakeman.
Pieter Lakeman is een beroepsklokkenluider en heeft menige misstand in het bedrijfsleven en de accountantswereld aan de kaak gesteld. Maar hij begeeft zich nu op een terrein (banken) waar hij zich geen deskundige toont. Want een faillissement van DSB zal niet alleen sommige spaarders duperen (zij die boven de 100.000 euro hebben ingelegd, of zij die hebben belegd in niet gegarandeerde producten) maar ook de hypotheekklanten.
Geen boodschap
Om nog maar te zwijgen van degene die opdraait voor de garantieregeling (uiteindelijk wij allen), maar daaraan heeft Lakeman geen boodschap.
De hypotheekportefeuille is een belangrijk activum van DSB. De problemen die ermee zijn (topfinanciering, te lage onderpandswaarde, betalingsproblemen) zijn niet alleen een probleem voor de klanten, maar ook voor de bank. Immers de waarde van de hypotheekportefeuille komt daardoor sterk onder druk te staan.
Zolang de slechte leningen in de boeken van DSB staan, wordt die waardevermindering nog versluierd, maar zodra de portefeuille verkocht moet worden (bijvoorbeeld in het kader van een reddingsoperatie of een faillissement) wordt die slechte kwaliteit direct zichtbaar in een afwaardering die tientallen procenten kan belopen. Dat betekent dat er navenant minder overblijft voor de crediteuren.
Iedere verwachting of zelfs toezegging van schadecompensatie aan de gedupeerde hypotheekklanten is een sigaar uit eigen doos. Immers, honorering daarvan zal de DSB direct geld kosten en de uit te keren restwaarde aan alle crediteuren verder verminderen. De hypotheekklanten die compensatie verlangen, staan echt niet vooraan in de rij van de schuldeisers.
Curatoren hebben tot taak zoveel mogelijk waarde te redden, niet om verzoeken tot schadecompensatie te honoreren en al zeker niet als die de waarde van de activa verder vermindert.
In de voet geschoten
Pieter Lakeman lijkt ditmaal in zijn eigen voet geschoten te hebben. Dat zou voor hemzelf consequenties kunnen hebben.
Het is interessant na te gaan of zijn oproep om geld weg te halen bij de DSB als onrechtmatige daad kan worden bestempeld. Bij honorering daarvan kan een schadeclaim volgen. Deze weg of enig ander juridisch alternatief is sowieso verstandig, om de kans op vergelijkbare gevaarlijke oproepen in de toekomst te dempen.
Ook de hypotheekklanten van DSB hebben genoeg reden de heer Lakeman aan te pakken zodra duidelijk wordt dat er voor hen niets te halen valt, ja sterker, dat hun positie eerder verzwakt door de noodzakelijk geworden verkoop van de hypotheekportefeuille. De koper van die portefeuille zal minder sympathie voelen met de hypotheekklanten en zich zeker niet verantwoordelijk voelen voor het leed dat hen is aangedaan door DSB. Naast de rol van Lakeman mag ook die van de media onder de loep gelegd worden. De hyperige sfeer die men daar heeft opgeroepen, vooral bij Pauw en Witteman is bedenkelijk. De positie van de Nout Wellink (directeur van De Nederlandse Bank) ter discussie stellen, is namelijk een schot uit de heup. In het bancaire toezicht in Nederland ligt het monetaire en solvabiliteitstoezicht bij DNB, maar het toezicht op producten en consumentenbelangen ligt bij de Autoriteit Financiële Markten. En de roep om consequenties voor Gerrit Zalm kon wel eens een tweede schot in eigen voet worden. Staatsbank ABN Amro/Fortis zit middenin een integratietraject en dus bepaald niet te wachten op een wisseling van de bestuursvoorzitter.
Prof. dr. Kornelis Mollema is emeritus hoogleraar aan de Erasmus School of Accountancy & Assurance en heeft gewerkt in het internationale bank- en verzekeringswezen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
een van de reacties is ook wel interessant
quote:agatha (14 oktober 2009 21:48)
Als verzekeringsadviseur heb de hypotheek wereld van een andere kant mogen bekijken. Als onafhankelijke verzekeringsadviseur kon ik voor verschillende banken hypotheken aannemen. De marges waren hoog en de klanten waren gretig om overtesluiten, als de maandlast lager werd en je ook nog een bedrag extra kon financieren. Naast de DSB bank ( ik zal ze niet met name noemen) waren er zeker nog 4 banken die op die manier veel mensen hebben overgehaald om erin te stappen. Vaak werd de aflossing minder en de verzekeringskosten hoger, maar de klant nam dat voor lief. De hypotheek rente was toen ook lager. Het zijn ook de mensen die zoeken naar de goedkoopste maandlast of naar de gene die ze het meeste willen lenen, die bij dit soort banken komen. Als adviseur heb ik verschillende keren mensen anders geadviseerd, maar ze konden de verleiding niet weerstaan. Als het gaat om geld, is het hart begerig en lijkt het verstand niet meer goed te werken. Het zijn dus niet alleen de banken of de DSB bank maar ook de mensen die dachten goedkoper uit te zijn. Dat geld natuurlijk niet voor alle mensen, sommige weten niet hoe het allemaal werkt en laten zich gemakkelijk strikken. (Maar de meeste in mijn beleving en ervaring wel) Intussen doe ik dit werk niet meer omdat ik niet commercieel genoeg was, als kind van God was ik te eerlijk en kon me niet staande houden. Het gaat namelijk niet om een goed advies maar om commercie.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Bronquote:De Grave niet opgestapt, maar ontslagen
Frank de Grave blijkt in mei te zijn ontslagen bij de DSB Bank. Eerder dacht men dat de ex-minister zelf was opgestapt. De Grave zou zijn ontslagen door Dirk Scheringa zelf.
In mei ventileerde men het ontslag als gevolg van "onvoldoende match in de persoonlijke verhoudingen". In werkelijkheid zou De Grave zich kapot zijn geschrokken toen hij de boekhouding bij de bank zag, meldt de Telegraaf, Zo merkte hij op dat er tientallen miljoenen euro's werden overgeboekt naar de spaarrekening van Scheringa.
De Grave zou hier lastige vragen over hebben gesteld en Scheringa zou dit niet erg hebben kunnen waarderen. De reden dat De Grave er in mei niets over zei, was een simpele. De bank zou dan al voor de zomer zijn gevallen, omdat ook dan klanten en masse hun geld van hun rekeningen zouden hebben gehaald.
Later vanochtend nog veel meer DSB: Het faillissement wordt waarschijnlijk uitgesproken en de Tweede Kamer houdt een spoeddebat.
Bronquote:De Grave schrok zich een ongeluk door Emile Bode
AMSTERDAM - Oud-minister Frank de Grave, die medio mei vertrok als financiële topman van de DSB Bank, blijkt in werkelijkheid door eigenaar Dirk Scheringa te zijn ontslagen.
De DSB Bank kiest met voormalig VVD-minister Frank de Grave als nieuwe financieel directeur expliciet voor kennis van buiten de bancaire wereld. ANP Photo Indertijd werd meegedeeld dat het ontslag een gevolg was van een 'onvoldoende match in de persoonlijke verhoudingen'. In goed Nederlands: ze konden elkaar niet luchten of zien. Een reconstructie van deze krant leert dat De Grave, gepokt en gemazeld in de financiële wereld, zich een ongeluk schrok toen hij als topbestuurder de boekhouding van DSB zag en constateerde dat tientallen miljoenen euro's van de bank werden overgeheveld naar de hobby's van Scheringa, zoals het subsidiëren van sport en kunst. De Grave stelde lastige vragen in de raad van bestuur en dat leidde tot grote zenuwachtigheid bij de top van DSB.
Nadat De Grave volledige inzage wilde in de kasstromen van DSB en de liefhebberijen van 'godfather' Scheringa was voor laatstgenoemde de maat vol. Gewend omringd te zijn door jaknikkers, zegde hij De Grave de wacht aan. In het persbericht werd toen gesproken van het cryptische 'onvoldoende match in de persoonlijke verhoudingen'.
Na zijn vertrek heeft De Grave uitgebreid gesproken met De Nederlandsche Bank (DNB) en de geldinstelling verteld welke onvolkomenheden hij in het hoofdkwartier in Wognum aantrof. De rol van De Grave als 'klokkenluider' heeft een belangrijke rol gespeeld bij de ontmanteling van de bank. In deze affaire blijft de rol van De Graves opvolger Robin Linschoten bij DSB opmerkelijk. Linschoten is een huisvriend van De Grave en wist als lid van de raad van commissarissen van de wantoestanden van de bank. Naar nu blijkt, heeft De Nederlandsche Bank juist gestimuleerd dat Linschoten de baan bij DSB accepteerde zodat hij misschien kon redden wat er nog te redden viel. De reden dat De Grave nu en een aantal maanden geleden nooit iets over zijn vertrek wilde zeggen, ligt voor de hand. Als hij in mei had gezegd wat er bij deze bank allemaal aan de hand was, hadden de klanten van DSB in 24 uur tijd al hun spaartegoeden van de bank gehaald. Dit had geleid tot een financiële catastrofe. Een rampspoed die maanden later door Lakeman wel in gang werd gezet.
Zou Lakeman wat inside informatie van De Grave gehad hebben?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Op de site van het FD staat ook een interview met de topman van Delta Lloyd, die hebben ook dat soort percentages (80%) aan commissie in rekening gebracht in het verleden gaf hij toe.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 09:27 schreef MikeyMo het volgende:
een van de reacties is ook wel interessant
[..]
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Lakeman is niet zo heel slim geweest maar wat overal gemist wordt (misschien dat het in dit topic al voorbij is gekomen) is dat er nog een stap tussen zit: dat alle media onverbloemd die ene gewraakte zin overnemen.
Door mensen worden wel zo vaak allerlei boude beweringen gedaan. Ten aanzien van DSB is het niet de eerste keer dat hen het vuur aan de schenen is gelegd. Essentieel is denk ik of en hoe andere media iets overnemen. Als je dat gaat napluizen zie je dat gek genoeg de zo ondernemingsgezinde Telegraaf als eerste groot opende met de oproep van Lakeman (plus zijn 'CV") om je geld er vanaf te halen.
Ik wist eigenlijk al genoeg toen er maart dit jaar allemaal anti-DSB berichten in DePers verschenen. Ook dat is een ondernemingsgezinde krant, vol stichtelijke praatjes over eigen verantwoordelijkheid en bewondering voor self made men. Het is een krant die betaald wordt door advertentie-inkomsten en zal dus niet zo snel kritisch worden op bedrijven. Op de DSB dus wel (url]http://www.depers.nl/economie/290708/Een-voor-de-prijs-van-twee.html[/url]). Ik wist toen gelijk al de link te leggen met dat er veel kinnesinne tegen de DSB is door de gevestigde bankiers en krachten. En de DNB is daar ook onderdeel van blijkt.
[ Bericht 33% gewijzigd door Klopkoek op 15-10-2009 14:04:02 ]
Door mensen worden wel zo vaak allerlei boude beweringen gedaan. Ten aanzien van DSB is het niet de eerste keer dat hen het vuur aan de schenen is gelegd. Essentieel is denk ik of en hoe andere media iets overnemen. Als je dat gaat napluizen zie je dat gek genoeg de zo ondernemingsgezinde Telegraaf als eerste groot opende met de oproep van Lakeman (plus zijn 'CV") om je geld er vanaf te halen.
Ik wist eigenlijk al genoeg toen er maart dit jaar allemaal anti-DSB berichten in DePers verschenen. Ook dat is een ondernemingsgezinde krant, vol stichtelijke praatjes over eigen verantwoordelijkheid en bewondering voor self made men. Het is een krant die betaald wordt door advertentie-inkomsten en zal dus niet zo snel kritisch worden op bedrijven. Op de DSB dus wel (url]http://www.depers.nl/economie/290708/Een-voor-de-prijs-van-twee.html[/url]). Ik wist toen gelijk al de link te leggen met dat er veel kinnesinne tegen de DSB is door de gevestigde bankiers en krachten. En de DNB is daar ook onderdeel van blijkt.
[ Bericht 33% gewijzigd door Klopkoek op 15-10-2009 14:04:02 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
DSB moet kapot, omdat anders Consumentengroepen en Lakeman c.s de andere banken en Aegon ook gaan aanpakken.
En dan gaat de beerput open, bij Aegon bijvoorbeeld met al hun vieze verkooptrucs.
De DNB en AFM houden namelijk niet van openbare beerputten.
En dan gaat de beerput open, bij Aegon bijvoorbeeld met al hun vieze verkooptrucs.
De DNB en AFM houden namelijk niet van openbare beerputten.
AEGON komt nog wel aan de beurt denk ikquote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:46 schreef Bankfurt het volgende:
DSB moet kapot, omdat anders Consumentengroepen en Lakeman c.s de andere banken en Aegon ook gaan aanpakken.
En dan gaat de beerput open, bij Aegon bijvoorbeeld met al hun vieze verkooptrucs.
De DNB en AFM houden namelijk niet van openbare beerputten.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Net of een supermarkt aanbieding in aardappels geen vieze verkooptruc is?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 19:46 schreef Bankfurt het volgende:
DSB moet kapot, omdat anders Consumentengroepen en Lakeman c.s de andere banken en Aegon ook gaan aanpakken.
En dan gaat de beerput open, bij Aegon bijvoorbeeld met al hun vieze verkooptrucs.
De DNB en AFM houden namelijk niet van openbare beerputten.
Of een afgeprijste TV bij mediamarkt. Of een 15% korting bij de lokale fitness boer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ten eerste is de Mediamarkt helemaal niet goedkoopquote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:34 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Net of een supermarkt aanbieding in aardappels geen vieze verkooptruc is?
Het gaat niet om de prijs van het product, als je thuis de zak aardappelen opentrekt en je ziet dat de aardappels rot zijn kan je ze terugbrengen. Bij AEGON zegt men dan gewoon dat je maar beter had moeten opletten. Die 15% korting bij de sportschool is een stimulans die mogelijk je gezondheid ten goed kan komen, de ellende die AEGON je aandoet is juist niet bevorderlijk voor de gezondheid. Maar kom gerust met een betere vergelijking
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Kortingen in welke aard dan ook is pure geldklopperij.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:41 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ten eerste is de Mediamarkt helemaal niet goedkoop
Het gaat niet om de prijs van het product, als je thuis de zak aardappelen opentrekt en je ziet dat de aardappels rot zijn kan je ze terugbrengen. Bij AEGON zegt men dan gewoon dat je maar beter had moeten opletten. Die 15% korting bij de sportschool is een stimulans die mogelijk je gezondheid ten goed kan komen, de ellende die AEGON je aandoet is juist niet bevorderlijk voor de gezondheid. Maar kom gerust met een betere vergelijking
Wat betreft de vergelijking AEGON en de aardappels. Als je een contract afsluit bij AEGON en je voelt je genaaid moet je gewoon met vuist op tafel slaan, mensen die zich te gemakkelijk laten afwimpelen heb je er natuurlijk ook bij zitten. Die durven niet tegen zo'n groot bedrijf als AEGON in te gaan. En daar maakt zo'n bedrijf natuurlijk makkelijk gebruik van. Maar dat zul je ook bij andere instellingen hebben.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Voor zijn slachtoffers? De slachtoffers die hij gemaakt heeft door dit DSB debacle (gezien het feit sommige mensen die boven de 100k op dsb hadden staan naar de rest kunnen fluiten) en het feit dat er een boel werknemers zonder baan zitten hierdoor.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:47 schreef EchtGaaf het volgende:
In DWDD reageerde Lakeman vol vuur. Vol passie voor zijn slachtoffers.
Hulde.
Of degene die hij al onder zijn hoede had staan ivm. de polissen bij DSB?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik vind het sneu voor de spaarders, maar met het DSB personeel heb ik weinig mededogen, dat zijn gewoon collaborateur van Dirk Scheringa. Hopelijk vinden ze snel een eerbiedwaardige baan, eentje waar je een beetje waardigheid aan kan ontlenenquote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Voor zijn slachtoffers? De slachtoffers die hij gemaakt heeft door dit DSB debacle (gezien het feit sommige mensen die boven de 100k op dsb hadden staan naar de rest kunnen fluiten) en het feit dat er een boel werknemers zonder baan zitten hierdoor.
Of degene die hij al onder zijn hoede had staan ivm. de polissen bij DSB?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Again, net of als je bij een bank werkt, geen waardige baan zou hebben? Kom op zeg. Overigens denk je nou werkelijk dat iedere administratie miepje die part time werkte bij DSB met volle verstand weet welke zaken (goed of fout daar gaat het niet om) afging ? Nee natuurlijk niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:57 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Ik vind het sneu voor de spaarders, maar met het DSB personeel heb ik weinig mededogen, dat zijn gewoon collaborateur van Dirk Scheringa. Hopelijk vinden ze snel een eerbiedwaardige baan, eentje waar je een beetje waardigheid aan kan ontlenen
En sneu voor de spaarders, die zijn gewoon erg veel geld kwijt. Dat is niet sneu, naja, oke wel sneu maar ook erg stompzinnig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Voor de laatste. Maar ja, collateral damage is natuurlijk nooit gewenst ;Nquote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Voor zijn slachtoffers? De slachtoffers die hij gemaakt heeft door dit DSB debacle (gezien het feit sommige mensen die boven de 100k op dsb hadden staan naar de rest kunnen fluiten) en het feit dat er een boel werknemers zonder baan zitten hierdoor.
Of degene die hij al onder zijn hoede had staan ivm. de polissen bij DSB?
Ignorance is blissquote:Op donderdag 15 oktober 2009 20:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Again, net of als je bij een bank werkt, geen waardige baan zou hebben? Kom op zeg. Overigens denk je nou werkelijk dat iedere administratie miepje die part time werkte bij DSB met volle verstand weet welke zaken (goed of fout daar gaat het niet om) afging ? Nee natuurlijk niet.
Dus typemiep wist niks af van al die debiele reklamespotjes op TV
Met zulke domme mensen in dienst moet je als bank wel failliet gaan. Ik zeg ook niet dat werken bij een bank een onwaardige baan zou zijn, het ligt er natuurlijk wel aan voor welke bank je werkt
Precies, financiele instellingen zijn per definitie onbetrouwbaarquote:
En sneu voor de spaarders, die zijn gewoon erg veel geld kwijt. Dat is niet sneu, naja, oke wel sneu maar ook erg stompzinnig.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ach, ik gun die werknemers van de DSB alle geluk van de wereld, maar ik zou geen traan voor ze laten.
Waar waren zij toen die duizenden mensen opgelicht werden?
Ze hebben er ondertussen wel allemaal lekker van geleefd...
Waar waren zij toen die duizenden mensen opgelicht werden?
Ze hebben er ondertussen wel allemaal lekker van geleefd...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat verhaal is misschien ook wat te kort door de bocht:quote:
Hij doet hier alsof die hypotheekklanten bij een schadevergoeding geld uit de algemene pot (de boedel) moeten gaan krijgen. Dan zouden ze inderdaad achteraan komen te staan.quote:Iedere verwachting of zelfs toezegging van schadecompensatie aan de gedupeerde hypotheekklanten is een sigaar uit eigen doos. Immers, honorering daarvan zal de DSB direct geld kosten en de uit te keren restwaarde aan alle crediteuren verder verminderen. De hypotheekklanten die compensatie verlangen, staan echt niet vooraan in de rij van de schuldeisers.
Curatoren hebben tot taak zoveel mogelijk waarde te redden, niet om verzoeken tot schadecompensatie te honoreren en al zeker niet als die de waarde van de activa verder vermindert.
Echter: hypotheekklanten hebben een enorme schuld bij de DSB. De hypotheekschuld immers. Als je dan ook een vordering (de schadevergoedingsvordering) hebt, dan hoef je niet in de rij te gaan staan, maar kun je normaliter gewoon verrekenen.
Zie art. 53 Fw
quote:Artikel 53
1.Hij die zowel schuldenaar als schuldeiser van de gefailleerde is, kan zijn schuld met zijn vordering op de gefailleerde verrekenen, indien beide zijn ontstaan vóór de faillietverklaring of voortvloeien uit handelingen, vóór de faillietverklaring met de gefailleerde verricht.
Precies, persoonlijk gun ik ze ook alle geluk van de wereld, maar om het verlies van hun baan zal ook ik geen traan laten. Ze zullen gewoon wat anders moeten gaan doen, niet het eind van de wereld hoor. Wognum zal ook wel niet van de kaart geveegd worden, niet iedereen daar werkt toch voor Dirk?quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:20 schreef capricia het volgende:
Ach, ik gun die werknemers van de DSB alle geluk van de wereld, maar ik zou geen traan voor ze laten.
Waar waren zij toen die duizenden mensen opgelicht werden?
Ze hebben er ondertussen wel allemaal lekker van geleefd...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
In deze tijd heb je ook snel weer een baan, helemaal in het bankwezen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ach, bekijk het positief. Je moet straks toch tot je 67ste, dus niks mis met alvast een tijdje vrij.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 22:36 schreef MikeyMo het volgende:
In deze tijd heb je ook snel weer een baan, helemaal in het bankwezen
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Volgens mij hebben dergelijke bedrijven een beleidsafdeling, verkoopafdeling, een verwerkende afdeling en vele andere ondersteunde afdelingen.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:20 schreef capricia het volgende:
Ach, ik gun die werknemers van de DSB alle geluk van de wereld, maar ik zou geen traan voor ze laten.
Waar waren zij toen die duizenden mensen opgelicht werden?
Ze hebben er ondertussen wel allemaal lekker van geleefd...
Ik denk niet dat je zonder meer ervan mag uitgaan dat alle medewerkers op de hoogte waren hoe de winstcijfers waren opgebouwd. Zij werkten wel voor een bedrijf,alleen waren zij niet betrokken bij de winstmarges. Ze willen werken, in de avond op tijd naar huis.
nog even en het zijn er 6 miljoen...quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 00:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
En het worden ook steeds meer slachtoffers. Nu zijn het er al honderdduizend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus het enige wat Lakeman nu nog voor elkaar moet krijgen is dat de hypotheekgevers met dure koopsompolissen een vordering toegewezen kunnen krijgen op DSB. Ik heb via BNR begrepen dat indien DSB failliet gaat, dat formeel ter sprake komt op een soort vergadering van alle schuldeisers. De curatoren gaan dan kijken of deze vorderingen toegewezen kunnen worden. Natuurlijk gaat daar al een informeel proces aan vooraf, waarbij Lakeman ongetwijfeld zal proberen in het lijstje met vorderingen terecht te komen. Als ik het dus goed begrijp kunnen de hypotheekgevers vervolgens de vorderingen van de totale schuld aan DSB af trekken en hoeft men niet in de rij met vorderingen plaats te nemen. Mocht dat lukken, dan heeft Lakeman zijn leden toch wel een goede dienst bewezen lijkt mij zo.quote:Op donderdag 15 oktober 2009 21:59 schreef Pool het volgende:
Echter: hypotheekklanten hebben een enorme schuld bij de DSB. De hypotheekschuld immers. Als je dan ook een vordering (de schadevergoedingsvordering) hebt, dan hoef je niet in de rij te gaan staan, maar kun je normaliter gewoon verrekenen.
Zie art. 53 Fw
dan reken je buiten de banken die onder het DGS 5 mrd mogen ophoesten. Elke cent die Lakeman binnenroeit gaat ten koste van de (regres)vordering van de andere banken. Plus dat je kunt uittekenen wie de volgende is die op het lijstje staat als een claim tot substantieel succes leidt.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dus het enige wat Lakeman nu nog voor elkaar moet krijgen is dat de hypotheekgevers met dure koopsompolissen een vordering toegewezen kunnen krijgen op DSB. Ik heb via BNR begrepen dat indien DSB failliet gaat, dat formeel ter sprake komt op een soort vergadering van alle schuldeisers. De curatoren gaan dan kijken of deze vorderingen toegewezen kunnen worden. Natuurlijk gaat daar al een informeel proces aan vooraf, waarbij Lakeman ongetwijfeld zal proberen in het lijstje met vorderingen terecht te komen. Als ik het dus goed begrijp kunnen de hypotheekgevers vervolgens de vorderingen van de totale schuld aan DSB af trekken en hoeft men niet in de rij met vorderingen plaats te nemen. Mocht dat lukken, dan heeft Lakeman zijn leden toch wel een goede dienst bewezen lijkt mij zo.
Even los dat koopsompolis en schuldovereenkomst niet altijd in dezelfde hand lijkt te zijn. Het is dus de vraag of de schadeplichtige dezelfde is als de schuldeiser....
Maar even strikt vanuit de mensen aan wie een mogelijke vordering toegewezen wordt omdat zij met een hoge hypothecaire lening zitten als gevolg van het opblazen daarvan met koopsompolissen en provisie, die hebben per definitie een hypothecaire lening. Dan is het dus mogelijk de hypothecaire lening te verminderen met de toegewezen vordering.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dan reken je buiten de banken die onder het DGS 5 mrd mogen ophoesten. Elke cent die Lakeman binnenroeit gaat ten koste van de (regres)vordering van de andere banken. Plus dat je kunt uittekenen wie de volgende is die op het lijstje staat als een claim tot substantieel succes leidt.
Andere schuldeiser hebben daar natuurlijk wel last van, maar dat was even niet de groep waar ik op doelde.
Ik heb het ook horen uitleggen op BNR. En het klonk logisch, maar hij moet wel bij die vergadering als schuldeiser aangemerkt worden. Dat was, mi, een zwak punt in zijn plan.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar even strikt vanuit de mensen aan wie een mogelijke vordering toegewezen wordt omdat zij met een hoge hypothecaire lening zitten als gevolg van het opblazen daarvan met koopsompolissen en provisie, die hebben per definitie een hypothecaire lening. Dan is het dus mogelijk de hypothecaire lening te verminderen met de toegewezen vordering.
Andere schuldeiser hebben daar natuurlijk wel last van, maar dat was even niet de groep waar ik op doelde.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja dat vond ik ook, daar was hij weinig concreet over.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het ook horen uitleggen op BNR. En het klonk logisch, maar hij moet wel bij die vergadering als schuldeiser aangemerkt worden. Dat was, mi, een zwak punt in zijn plan.
Dit is wat ik lees over het indienen van een vordering en over hoe dat afgehandeld wordt:
Lijkt me nog niet zo makkelijk om de vordering er door te krijgen voor mijnheer Lakeman.quote:Indiening en erkenning van vorderingen
Indienen doet men bij de curator, en wel schriftelijk. De aard en het bedrag van de vordering dient duidelijk te worden uit bewijsstukken zoals een rekening of factuur. De curator gaat vervolgens over tot verificatie: hij onderzoekt de deugdelijkheid van de vordering. In eerste instantie zal hij in de boeken van de schuldenaar kijken of de vordering bekend is. Is dat het geval, en klopt de hoogte van het geclaimde bedrag, dan zal de curator in de regel over gaan tot voorlopige erkenning van de vordering. Heeft de curator reden om te twijfelen aan de (hoogte van de) vordering, dan zal hij deze voorlopig betwisten. Ook kan een schuldeiser een vordering van een andere schuldeiser betwisten. Van de (voorlopig) erkende en betwiste vorderingen legt de curator lijsten aan ten behoeve van het verdere verificatieproces.
De verificatievergadering en renvooi-procedure
Wanneer er zoveel in de boedel blijkt te zitten dat een uitkering uit de boedel verwacht mag worden, wordt de verificatievergadering belegd, waarop de vorderingen definitief kunnen worden erkend. Wordt een vordering ook hier nog betwist, dan wordt het geschil tijdens de verificatievergadering door de rechter-commissaris (die de vergadering voorzit) doorverwezen naar de rechtbank voor een renvooiprocedure, die (afgezien van de verwijzing) als een gewone dagvaardingsprocedure afgehandeld zal worden. De schuldeisers moeten hier wel opletten of zij hun betwisting handhaven resp. hun vordering niet willen intrekken, want de verwijzing brengt namelijk (proces)kosten met zich mee. Tijdens de renvooiprocedure worden de gronden van de betwisting onderzocht, die tijdens de vergadering niet aan de orde komen. De rechter beslist uiteindelijk over erkenning of afwijzing van de vordering.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat weet ik, maar die runnen zodadelijk wel de show natuurlijkquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
Andere schuldeiser hebben daar natuurlijk wel last van, maar dat was even niet de groep waar ik op doelde.
Nee, mij ook niet, je komt meer bij argumenten uit van redelijkheid, zorgplicht en dat soort weinig concrete terminologie, want naar mijn weten heeft DSB op zich niks illegaals gedaan. Er is geen strikte wetgeving voor een maximum provisie, de maximale hoogte van een hypotheek en het maximale aantal koopsompolissen dat iemand aangesmeerd mag krijgen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:49 schreef capricia het volgende:
Lijkt me nog niet zo makkelijk om de vordering er door te krijgen voor mijnheer Lakeman.
even afgezien van de precedentwerking waar de curatoren als goed juristen hun nek niet in de strop willen leggenquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, mij ook niet, je komt meer bij argumenten uit van redelijkheid, zorgplicht en dat soort weinig concrete terminologie, want naar mijn weten heeft DSB op zich niks illegaals gedaan. Er is geen strikte wetgeving voor provisie, de maximale hoogte van een hypotheek en het maximale aantal koopsompolissen dat iemand aangesmeerd mag krijgen.
Ik kan me niet voorstellen dat ze minnelijk schikken zonder 200% accoord van de andere schuldeisers (de facto de NL banken dus). Anders zullen ze een gerechtelijke uitspraak willen zien, zodat ze gedekt zijn.
Maar dat de ander schuldeisers groot en sterk zijn mag natuurlijk geen rol voor de rechter-commissaris spelen die verificatievergadering voorzit, andere schuldeisers zullen met een goed verweer moeten komen waarom die vorderingen niet toegewezen kunnen worden mits Lakeman natuurlijk de steun heeft van de rechter.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
dat weet ik, maar die runnen zodadelijk wel de show natuurlijk
Ja, dat zou inderdaad kunnen, doorverwijzing naar een andere rechter door de rechtercommissaris is dus waarschijnlijk mocht het tot een faillissement komen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat ze minnelijk schikken zonder 200% accoord van de andere schuldeisers (de facto de NL banken dus). Anders zullen ze een gerechtelijke uitspraak willen zien, zodat ze gedekt zijn.
Lakemans champagne is wel wat erg voorbarig geweest.
tuurlijkquote:Op vrijdag 16 oktober 2009 01:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat de ander schuldeisers groot en sterk zijn mag natuurlijk geen rol voor de rechter-commissaris spelen die verificatievergadering voorzit.
Weten hoeveel handel de gezamelijke Nederlandse banken bij Houthoff Buruma wegbrengen?
Met DSB kan je bovendien best een spelletje spelen, maar ik acht de juristen van Rabo, ABN Amro en ING van een iets ander kaliber.
Bovendien is er een gerede kans dat het toch een lang verhaal wordt, want als de hypotheken niet verkocht kunnen worden, zal de cash om uit te betalen maar geleidelijk beschikbaar worden. In extremis duurt het nog 30 jaar voordat het failissement is afgewikkeld.
[ Bericht 100% gewijzigd door PietjePuk007 op 16-10-2009 07:10:30 ]
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Het zal uiteindelijk wel op zo'n renvooiprocedure uitdraaien. Daarin bepaalt de rechter of de vordering wel of niet terecht is. Andere partijen hebben daar in principe geen invloed op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ben benieuwd of Lakeman het voor elkaar gaat krijgen om als schuldeiser te kunnen worden aangemerkt.
http://www.dumpert.nl/med(...)_vuist_op_tafel.html
geen medelijden met het personeel, geen medelijden met de spaarders, geen medelijden met mensen die hun vaste lasten nu niet kunnen betalen omdat hun rekening geblokkeerd is.
En dan kan hij geen greintje zekerheid bieden dat die 100.000 gedupeerden ook maar een euro cent te zien krijgen.
geen medelijden met het personeel, geen medelijden met de spaarders, geen medelijden met mensen die hun vaste lasten nu niet kunnen betalen omdat hun rekening geblokkeerd is.
En dan kan hij geen greintje zekerheid bieden dat die 100.000 gedupeerden ook maar een euro cent te zien krijgen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Sterk staaltje toneel gisteren bij DWDD, inderdaad.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Die Yvon Jaspers was ook wel mega irritant bezig. Kan wel begrijpen dat Lakeman zo reageerde. Ze tergde hem gewoon. Keer op keer als hij antwoord probeerde te geven stelde ze weer een irritante vraag eroverheen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 09:37 schreef Five_Horizons het volgende:
Sterk staaltje toneel gisteren bij DWDD, inderdaad.
Ik neem aan dat je zijn stichting bedoeld? Of voor zijn eigen onkostenvergoeding?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 09:08 schreef Scorpie het volgende:
Ben benieuwd of Lakeman het voor elkaar gaat krijgen om als schuldeiser te kunnen worden aangemerkt.
dat die flip niet wil in zien dat een failliete bank voor niemand wat opschiet... Zo n figuur zal je belangen maar behartigen
for fuck sake
Zo n figuur zal je belangen maar behartigen for fuck sake
hebben zich dan al 100.000 man bij hem gemeld? Ik dacht dat het er ergens tussen de 1 en 2000 waren. Hij lult heel makkelijk over honderdduizenden slachtoffers, maar dat is eerder het aantal dat hij gemaakt heeft. Niet het aantal dat hij vertegenwoordigd.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 09:35 schreef MikeyMo het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)_vuist_op_tafel.html
geen medelijden met het personeel, geen medelijden met de spaarders, geen medelijden met mensen die hun vaste lasten nu niet kunnen betalen omdat hun rekening geblokkeerd is.
En dan kan hij geen greintje zekerheid bieden dat die 100.000 gedupeerden ook maar een euro cent te zien krijgen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
gister hadden ze het over 5000 bij de DWDD. Maar goed daar kun je nu een hele groep spaarders bij doen Maar die zal die wel niet vertegenwoordigen
naar zijn flop voor met legio lease is ie maar met goed gevulde zakken bij een stichting gaan werken om zijn geweten te sussen, wat een lul zeg.
Maar die zal die wel niet vertegenwoordigen naar zijn flop voor met legio lease is ie maar met goed gevulde zakken bij een stichting gaan werken om zijn geweten te sussen, wat een lul zeg.
Zou het niet gewoon zo zijn dat Lakeman oprecht verontwaardigd is?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 09:37 schreef Five_Horizons het volgende:
Sterk staaltje toneel gisteren bij DWDD, inderdaad.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat vraag je over iemand die oproept tot een bankrun op het moment dat zijn "concullega" Hendrickx praktisch een deal rondheeft, iemand die zo op de getallen is maar wel stelselmatig het over 100.000en gedupeerden heeft terwijl hij maar max 2000 echte gevallen vertegenwoordigd?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 11:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zou het niet gewoon zo zijn dat Lakeman oprecht verontwaardigd is?
!Hij wordt er zelf ook beter van, ik weet het zeker.
Oh ja, hij doet dit niet gratis
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hij zal vast hier en daar wat put-opties hebben lopen gok ik zo?quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat was oprecht.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 11:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zou het niet gewoon zo zijn dat Lakeman oprecht verontwaardigd is?
Sowieso krijgen ze per zaak een vergoeding. Zo werkt hendrickx ook. Die krijgt per opgeloste zaak 250-500 euro aan onkostenvergoeding. Ik meen dat dit ook bij Lakeman ter sprake is gekomen bij P&W en daar kwam dit ook naar voren.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Lakeman was van emning dat die deal niets voorstelde, dat Scheringa misbruik maakte van de benarde positie van de mensen. Hij mikt hoger. Of dat grond heeft kunnen wij eigenlijk niet goed beoordelen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 11:51 schreef MikeyMo het volgende:
Dat vraag je over iemand die oproept tot een bankrun op het moment dat zijn "concullega" Hendrickx praktisch een deal rondheeft, iemand die zo op de getallen is maar wel stelselmatig het over 100.000en gedupeerden heeft terwijl hij maar max 2000 echte gevallen vertegenwoordigd?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.quote:
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ik geloof er echt geen pepernoot van. Uitspraken als dat Scheringa uit de weg moet om de problemen te kunnen oplossen, wijzen wat mij betreft op een stuk persoonlijke wrok.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 11:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zou het niet gewoon zo zijn dat Lakeman oprecht verontwaardigd is?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
dat is mooi, maar daarom zijn sommige mensen nu miljoenen kwijt, enkel vanwege zijn verontwaardiging en een paar pauper die boven hun stand hebben geleefdquote:
[..]
Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Oprecht voor wat/wie? Zijn 2000 échte cliënten (welke hem bij de al genoemde 500 euro per geval in totaal 1 miljoen voor de moeite op zullen leveren), de volgens hem 100.000 gedupeerden, de overige 350.000 klanten of alle 450.000? Dat laatste getal klopt al niet kan ik je zeggen, want wij (met een betaalrekening) waren prima tevreden over het product en de er aan verbonden diensten.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Als je al eens aan smaad schuldig bent bevonden zou je het naar mijn mening wel wat anders kunnen brengen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.
"een van de weinigen oprecht". Is dat wel zo? Is het niet gewoon zo dat a) Lakeman zelf gebroken heeft met Hendrickx b) daarna een ramkoers is gaan varen en c) bij eerdere zaken hij miljoenen heeft verdiend?quote:Op vrijdag 16 oktober 2009 12:19 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook. Al die verdachtmakingen richting Lakeman snap ik niet zo goed, hij makt als een van de weinigen een oprechte indruk. Of zijn strategie succsvol is of kan zijn is iets anders, maar hij doet dit volgens mij echt omdat hij oprecht verontwaardigd is over de wantoestanden bij DSB.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pieter 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pieter Lakeman #2 - voorzitter van Stichting Hypotheekleed
