Die Lakeman hequote:Op maandag 12 oktober 2009 19:09 schreef TheFrankey het volgende:
Die heeft opgeroepen om al het spaargeld bij DSB weg te halen. En uiteindelijk resulteert dat in de huidige situatie bij DSB Bank.
Hij behartigt de financiele problemen van zo'n 2000 man zegt hij. Maar dan even het volgende:
- Door zijn actie raken straks 1800 mensen hun baan kwijt bij DSB Bank
- Door zijn actie krijgen mensen die meer dan 100.000 spaargeld hadden hun geld niet terug.
- Door zijn actie worden de klanten die zich bij JelleHendrix hadden aangelsoten misschien niet meer geholpen
Het is toch eigenlijk raar dat wij dit als Nederlanders maar gewoon goed vinden?
Mijn inziens is die man gek. Vandaag is het DSB, volgende week valt hij allicht de Rabobank aan. Immers elke bank heeft een donkere kant die hij graag zal gaan belichten.
En zonder dat dit een DSB bash topic word....wat vinden jullie?
precies. Tijd voor de nodige kritiek voor hemquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:59 schreef Qwea het volgende:
Serieus, ik hoop toch dat die kerel een claim aan zn broek krijgt. Kolere eej. DSB een legale criminele organisatie noemen, en vervolgens achter legiolease zitten. Hypocriet
Ik zeg hiermee overigens niet dat DSB lekker bezig is geweest hoor, alles behalve. Maar dit is toch wel hypocrisie ten topquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:01 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
precies. Tijd voor de nodige kritiek voor hem
Wat een warrig verhaal. Omschrijf eens in een heldere zin wat nu precies de aanklacht is richting Lakeman.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:52 schreef TheFrankey het volgende:
* meld
Klopt hij is ook de man van legiolease. Het is gewoon geen zuivere koffie. Nu DSB gecrached verlegd de aandacht richting hem. Terecht overigens. Hij is een gevaarlijke gek die ze moeten opsluiten
http://www.sobi.nl/news/1(...)_verzameldeberichten
http://www.nujij.nl/lakem(...)hem-op.6839679.lynkx
http://www.rtl.nl/(/finan(...)_aandelen_praten.xml
p dinsdag 13 oktober 2009 17:36 schreef SeeQ het volgende:
http://www.lakemanleed.nl
De man achter Legio Lease...
quote:
Zorgplicht geschonden?
In verschillende uitspraken heeft de Klachtencommissie beslist dat de deelnemer aansprakelijk is omdat Legiolease niet aan haar zorgplicht heeft voldaan. De effectenleasecontracten zijn aan een breed publiek aangeboden, en doorgaans via tussenpersonen afgesloten. Daardoor kon Legiolease niet nagaan of bepaalde beleggers een te groot risico namen gezien het inkomen en vermogen van de belegger.
Laten we enige politesse betrachten.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 19:59 schreef Qwea het volgende:
Serieus, ik hoop toch dat die kerel een claim aan zn broek krijgt. Kolere eej. DSB een legale criminele organisatie noemen, en vervolgens achter legiolease zitten. Hypocriet
Ja klopt, het was een beetje warrig. Wat ik bedoel:quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat een warrig verhaal. Omschrijf eens in een heldere zin wat nu precies de aanklacht is richting Lakeman.
In de link naar de site van SOBI (nb. Lakeman is voorzitter van SOBI) staat vermeld dat Leaseverlies uitspraken deed over de door Lakeman 8 goedgekeurde brochures van Legiolease die zij niet konden onderbouwen (immers een groot deel van de brochures was niet eens in handen van Leaseverlies!). Die andere twee links die je post zijn pure rommel waar verder niks in staat, een link verwijst naar een louche site, de andere link is een algemeen nieuwsbericht. Lakeman heeft verder niks met Legiolease te maken.
[..]
Laten we enige politesse betrachten.![]()
Inderdaad, ga maar eens praten met ex-werknemers van zijn bank, die kunnen je haarfijn uitleggen hoe DSB te werk ging. DSB was gewoon een parasiet die het op de zwakste elementen van de samenleving voorzien had. Dirk is rijk geworden over de ruggen van vele Nederlanders die het zich eigenlijk niet konden veroorloven om in Dirks welvaart te leven. Dirk wist dat donders goed, maar onder het motto: "the poor pay more" werd zijn beurs gespekt. Het faillisement van DSB zou tenminste wat recht doen aan de mensen die onder Dirk geleden hebben. Dirk is niet zomaar een oplichter het is een gigantisch grote oplichter en een groot crimineel, hopelijk stoppen ze hem jaren achter de tralies want daar hoort hij gewoon thuis. Mensen die zeuren over Lakeman moeten maar eens goed nadenken over wie deze reeks van gebeurtenissen nu werkelijk begonnen is. Actie geeft reactie, me dunktquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 20:41 schreef huizenmarkt-zeepbel.nl het volgende:
Ik ving Scheeringa een hele grote crimineel. De mensen die het anders zien vind ik 'wel een beetje dom'
Niet geheel. Je bekijkt het niet breed genoeg. Elke bank heeft deze producten verkocht. Echter met lagere provisie omdat DSB een deel van de provisie aan rentekorting terug verwerkte.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:13 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Inderdaad, ga maar eens praten met ex-werknemers van zijn bank, die kunnen je haarfijn uitleggen hoe DSB te werk ging. DSB was gewoon een parasiet die het op de zwakste elementen van de samenleving voorzien had. Dirk is rijk geworden over de ruggen van vele Nederlanders die het zich eigenlijk niet konden veroorloven om in Dirks welvaart te leven. Dirk wist dat donders goed, maar onder het motto: "the poor pay more" werd zijn beurs gespekt. Het faillisement van DSB zou tenminste wat recht doen aan de mensen die onder Dirk geleden hebben. Dirk is niet zomaar een oplichter het is een gigantisch grote oplichter en een groot crimineel, hopelijk stoppen ze hem jaren achter de tralies want daar hoort hij gewoon thuis. Mensen die zeuren over Lakeman moeten maar eens goed nadenken over wie deze reeks van gebeurtenissen nu werkelijk begonnen is. Actie geeft reactie, me dunkt
Natuurlijk hebben vrijwel alle banken zich hier schuldig aan gemaakt, dat begrijp ik heel goed. Van mij hadden meer banken op de fles gemogen, maar daar stak WB een stokje voor. Dat Lakeman er een hoop mensen bij betrokken heeft is juist goed, dan word dit probleem tenminste eens goed onder de aandacht gebracht. Spijtig voor de mensen die daar bij in gaan schieten, maar dat beschouw ik als collateral damage.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 21:21 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Niet geheel. Je bekijkt het niet breed genoeg. Elke bank heeft deze producten verkocht. Echter met lagere provisie omdat DSB een deel van de provisie aan rentekorting terug verwerkte.
Je benoemd een motto van DSB die puur speculatief is. Maar daar zijn andere topics voor. Dit gaat over Lakeman.
Lakeman heeft meer mensen in de problemen gebracht dan strikt noodzakelijk. Het lijkt wel een privemissie van hem om Dirk ten gronde te bregen zonder daarbij ook maar na te denken over de gevolgen voor anderen.
Dat DSB ook mensen in problemen heeft gebracht word niet ontkend, toch is de impact van Lakeman vele malen groter dan het initiële probleem.
Welke drama's?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:02 schreef PietjePuk007 het volgende:
fan? De gevolgen zijn desastreus met persoonlijke drama's tot gevolg. Ook al is 't eigen schuld bij sommige mensen, de drama's zijn er niet minder om.
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.quote:
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Dat is toch niet de schuld van Lakeman? Die mensen hebben hun geld risicovol weggezet bij een al sinds jaar en dag als onbetrouwbaar bekend staande bank, met aan het roer een behoorlijk incapabele one trick pony.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:07 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is toch niet de schuld van Lakeman? Die mensen hebben hun geld risicovol weggezet bij een al sinds jaar als onbetrouwbaar bekend staande bank, met aan het roer een behoorlijk incapabele one trick pony.
Precies... zijn er al mensen overleden of ernstig ziek geworden door het faillisement? Echt wij Nederlanders spreken wel snel van een dramaquote:
Die man van dat pensioen heb ik gisteren op tv gezien ja. Maar imo is Lakeman niet diegene die deze ellende veroorzaakt heeft, maar is de DSB dat...plus de domheid van mensen om meer dan 100K op 1 rekening te zetten of een deposito af te sluiten waarbij nadrukkelijk vermeld staat dat het niet onder het DGS valt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Een uitspraak in een ontbijtprogramma was het toch?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.
Hoe lang denk jij dat DSB nog had doorgeleefd zonder de opmerkingen van Lakeman? En denk jij dat Lakemans opmerkingen enige invloed hadden gehad zonder die talloze Radaruitzendingen/negatieve publiciteit van de afgelopen jaren?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.
Jep, in goedemorgen Nederlandquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:10 schreef capricia het volgende:
Een uitspraak in een ontbijtprogramma was het toch?
Of ben ik verkeerd geinformeerd?
Ach een beetje verkoper van woekerpolissen zou nu denken: "wat een sukkels"quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Verantwoordelijkheid vind ik altijd maar een zwak argument, wie vertrouwd op het verantwoordelijkheidsgevoel van een ander kan lelijk in de problemen komen. Sterker nog, de precieze verantwoordelijkheid is voor iedereen anders. Je komt dan weer uit bij een discussie over moraliteit en daar zullen mensen het wel nooit over eens worden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.
Dat geldt ook voor die paupers die boven hun stand leefden en achteraf begonnen te klagen dat ze de maandlasten niet meer konden betalen...quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.
Ik ben het helemaal met je eens. Zullen we een fansite voor Lakeman beginnen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen![]()
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...![]()
Schitterend toch!
Dat vind ik nog het allerergste van deze hele zaak. Dat die Sven Kokhalsmans de primeur had.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Jep, in goedemorgen Nederland.
Wat wil je daar mee zeggen? De mens mag toch klagen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef Qwea het volgende:
Dat geldt ook voor die paupers die boven hun stand leefden en achteraf begonnen te klagen dat ze de maandlasten niet meer konden betalen...
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend, maar deze recente ontwikkeling rond DSB bank drukt de bankiers hopelijk weer even met hun neus op het feit dat ze beter hun best moeten gaan doen. Persoonlijk vind ik dat een positieve ontwikkeling.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef capricia het volgende:
Dat Lakeman de zwakheden van het systeem (ons systeem) hiermee aan het licht brengt: Dat vind ik persoonlijk wel top!
Ja, dat vond ik ook wel jammer. Ik ben geen fan van Sven Kokkelmans. Maar je kunt nu eenmaal niet alles hebben.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:15 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat vind ik nog het allerergste van deze hele zaak. Dat die Sven Kokhalsmans de primeur had.
Ik herinner mij nog goed een college waarin de UD een bankrun in een Westerse economie als iets van vroeger af deed.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend,
Welnee, paupers moeten gewoon hun bek houden en lenen (lees: koopsommen kopen) bij Dirkquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat wil je daar mee zeggen? De mens mag toch klagen?
Lakeman heeft wel een geschiedenis op dit front hoor.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend, maar deze recente ontwikkeling rond DSB bank drukt de bankiers hopelijk weer even met hun neus op het feit dat ze beter hun best moeten gaan doen. Persoonlijk vind ik dat een positieve ontwikkeling.
Inderdaad, het regende al maanden negatieve berichten rond DSB. Al die werknemers en rekeninghouders hebben maanden de tijd gehad om hun zooitje bij een andere bank onder te brengenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Da's inderdaad wel hoe half Nederland erover denkt. Paupers moeten consumeren en verder vooral hun bek houden. En al helemaal geen PVV stemmen, want dan... euh... dan... nouja, dan zullen ze eens wat gaan beleven.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Welnee, paupers moeten gewoon hun bek houden en lenen (lees: koopsommen kopen) bij Dirk
Tuurlijk mag je ook voor zijn. Maar nu schets je wel precies wat ik bedoel. Hij wilde Dirk direct aanpakken. En nam daarmee duizenden mensen mee in die strijd die daar niet om gevraagd hadden. Alle mensen met een vast deposito, spaarrekening etc waren tevreden klanten. Immers anders stond hun geld er niet.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen![]()
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...![]()
Schitterend toch!
Dat kan ook als we van het fractioneel reserve bankieren af stappen. Je kunt dan er voor kiezen het geld op een rekening slechts in bewaring te geven aan de bank. Als de tent dan failliet gaat is het geld nog gewoon van jou. Keerzijde is dan wel dat je geen rente meer krijgt, en een maandelijks bedrag moet gaan betalen aan de bank voor het in bewaring houden van het geld. Het is de trade-off tussen risico en rendement.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen.
Alsof het 'normale' DSB publiek dat weet...,quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Lakeman heeft wel een geschiedenis op dit front hoor.Ik denk dat als jij of ik daar hadden gezeten dat er niks gebeurd zou zijn. Wel ben ik het met je eens dat het bancaire systeem veel resistenter moet worden tegen dit soort gebeurtenissen, het kan toch niet zo zijn dat zo'n belangrijke sector zo gammel in elkaar zit.
De bank is ook niet ten onder gegaan aan die ene oproep. Er was voor 600mln opgenomen in die week en derhalve van de bank nog liquide genoeg.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Des te meer reden voor een bank om te werken aan een goede naam en transparantie hoog in het vaandel te hebben. Kennelijk is het vertrouwen dat de spaarders in een bank hebben van heel erg groot belang voor de bank.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.
Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.
Volgens mij houdt dat dan ook in dat banken geen leningen meer kunnen verstrekken, behalve dan van hun eigen winst. Dan worden het veredelde kluisbeheerders.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kan ook als we van het fractioneel reserve bankieren af stappen. Je kunt dan er voor kiezen het geld op een rekening slechts in bewaring te geven aan de bank. Als de tent dan failliet gaat is het geld nog gewoon van jou. Keerzijde is dan wel dat je geen rente meer krijgt, en een maandelijks bedrag moet gaan betalen aan de bank voor het in bewaring houden van het geld. Het is de trade-off tussen risico en rendement.
Dat lekken is idd heel erg vreemd...we kunnen stellen dat dit voor een bank die toch al als minder betrouwbaar bekend stond, fataal geworden is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:26 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Toen is in 1 nacht / ochtend meer opgenomen dan die hele voorgaande week.
quote:1-okt-09 88,1 88,1
2-okt-09 100,9 189
3-okt-09 128 317
4-okt-09 54,1 371,1
5-okt-09 57,9 429
6-okt-09 77,6 506,6
7-okt-09 52,6 559,2
8-okt-09 36,4 595,6
9-okt-09 15,5 611,1
10-okt-09 7,8 618,9
11-okt-09 3,8 622,7 622,7
Mondeling is toegelicht dat het bedrag van 11 oktober de stand van zaken rond 15.00 uur weergaf.
2.4. Bij email van DNB aan de rechtbank van 12 oktober 2009 9.45 uur heeft mr. Haasjes, voor zover hier van belang het volgende geschreven:
“----- Original Message -----
From: (…)
Sent: 12-10-2009 09:41 CEDT
To: P-DNB_Homerus
Subject: Re: Update uitloop spaargeld
Stand 9.30uur maandag is 41.6m (vanaf 24.00), laatste half uur 6.2m, het uur daarvoor 14m,
(…)
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: (…)
Verzonden: 12-10-2009 08:55 CEDT
Aan: P-DNB_Homerus
Onderwerp: Update uitloop spaargeld
Stand 8.30uur maandag is 27.7m (vanaf 24.00) laatste half uur 6.2m, (…) uur daarvoor 14.6m”
Geld mag natuurlijk wel uitgeleend worden als niet meer aan de rekeninghouder beloofd wordt dat op ieder moment het geld er vanaf kan worden gehaald. Als het voor een bepaalde periode vast staat (deposito) dan staat het de bank vrij om voor die periode het geld uit te lenen. De bank vormt dan, net zoals het nu doet, een intermediair waardoor verstrekkingen van geld met een bepaald looptijd (deposito) en leningen met een andere periode toch met elkaar kunnen worden gecombineerd omdat er een constante instroom en uitstroom van de deposito's.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:28 schreef Kietelaar het volgende:
Volgens mij houdt dat dan ook in dat banken geen leningen meer kunnen verstrekken, behalve dan van hun eigen winst. Dan worden het veredelde kluisbeheerders.
Naast de methode waarbij de bank intermediair is, is het natuurlijk ook mogelijk dat kapitaalverschaffer en kapitaalzoeker op de markt bij elkaar komen. Denk dan bijvoorbeeld aan aandelen en obligaties. Dat is inderdaad essentieel voor heel veel projecten en activiteiten.quote:Hoe zie jij dit voor je in onze huidige economie? Waarop gaat de economie nog drijven, als er geen leningen meer beschikbaar zijn voor grote projecten?
Ah, duidelijk.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geld mag natuurlijk wel uitgeleend worden als niet meer aan de rekeninghouder beloofd wordt dat op ieder moment het geld er vanaf kan worden gehaald. Als het voor een bepaalde periode vast staat (deposito) dan staat het de bank vrij om voor die periode het geld uit te lenen. De bank vormt dan, net zoals het nu doet, een intermediair waardoor verstrekkingen van geld met een bepaald looptijd (deposito) en leningen met een andere periode toch met elkaar kunnen worden gecombineerd omdat er een constante instroom en uitstroom van de deposito's.
[..]
Naast de methode waarbij de bank intermediair is, is het natuurlijk ook mogelijk dat kapitaalverschaffer en kapitaalzoeker op de markt bij elkaar komen. Denk dan bijvoorbeeld aan aandelen en obligaties. Dat is inderdaad essentieel voor heel veel projecten en activiteiten.
Dus jij dacht dat Dirk ze zomaar hun centjes cadeau ging doenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:58 schreef MikeyMo het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...).slachtofefrsdsb.xml
Pieter bedankt!
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Niet zo handig, misschien hadden ze het beter op een derdenrekening bij een notaris kunnen stallenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
Pfff, dan ben je echt goed de sjaak.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
In diezelfde uitzending van ÉénVandaag een item over een oplichter die als sekteleider zijn sekteleden jarenlang financieel uitkleedde, terwijl de overheid weigerde in te grijpen. Dirk Scheringa mag je wat mij betreft met deze man vergelijken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
Johan Vlemmix heeft wel héél erg weinig soortelijk gewicht.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.
Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.
Op basis daarvan kun je al helemaal niet die hypotheekleedaupers iets aanrekenen, het was al bekend bij het zetten van de krabbel dat ze met Boris Boef in zee gingenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:24 schreef Kietelaar het volgende:
de bank waarover al jaren de ranzigste verhalen de ronde doen.
Na het IceSave drama denk je toch iets beter na over de betrouwbaarheid van een bank? Zou je denken? Dan verdeel je zo'n bedrag toch over meerdere banken?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
In 1 vandaag waren mensen die meer dan een miljoen op de DSB hadden staan voor aanbetaling een nieuw schip (beroepsvaart). Schip wordt binnenkort opgeleverd, maar miljoen is weg. Probeer daar maar eens onderuit te komen.
Inderdaad. "Een beetje dom" zou Maxima zeggen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 23:24 schreef Kietelaar het volgende:![]()
Ik vind het serieus niet erg handig. Dan heb je een miljoen cash dat je echt niet kwijt mag raken en dan stal je het allemaal bij de bank waarover al jaren de ranzigste verhalen de ronde doen.
Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 07:59 schreef Q. het volgende:
[..]
Na het IceSave drama denk je toch iets beter na over de betrouwbaarheid van een bank? Zou je denken? Dan verdeel je zo'n bedrag toch over meerdere banken?
Klopt. Ik zie dat ook in mijn eigen familie. Babyboomers staan bijzonder naïef in het leven. Ze denken dat ze alles beter weten, maar ondertussen laten ze zich aan alle kanten door alles en iedereen een oor aannaaien.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 08:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.
+1quote:Op woensdag 14 oktober 2009 08:49 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tja, jij en ik denken daar over na. Veel 50 plussers leven nog met de idee dat meneer notaris, meneer de bankdirecteur en meneer de dominee zeer respectabele mensen zijn, die het beste met iedereen voor hebben. Wij weten beter, maar vroeger werd er natuurlijk erg opgekeken tegen bepaalde beroepen, waardoor het waarschijnlijk gewoon een stukje indoctrinatie van de 50+ generatie is geweest waar je niet meer zo makkelijk af komt.
Die mensen geloven waarschijnlijk dat Woutertje een soort vadertje Drees is, en geloofden hem op zijn woord toen hij anderhalve week beweerde dat er niets aan de hand was bij de DSB (Dat vertrouwen in een politicus spreekt natuurlijk niet erg voor ze).
Wij hadden een prima werkende betaalrekening bij de DSB, en waren dan ook prima tevreden over hun dienstverlening. Nu mogen we dankzij hem gaan beleven of het mogelijk is om een aantal vaste lasten incasso's + de maandelijkse belasting teruggaaf naar een andere rekening te dirigeren. Voorlopige stand, de meeste instanties werken méér dan mee, oa Florius, essent, Univé en de Belastingdienst. Helaas houd Reaal vast aan de schriftelijke procedure, dus dat gaat spannend worden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Fan is misschien een groot woord, maar ik vind het wel indrukwekkend wat de oproep van Lakeman aan het rollen heeft gebracht, en het komt mij ook bepaald niet slecht uit in de discussie over het fractioneel reserve bankieren. Ik heb lichte sympathie.
[..]
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.
Dat is wel een overdreven stelling, meerdere factoren hebben naar het onder curatele stellen van DSB geleid.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:20 schreef fruityloop het volgende:
Nu mogen we dankzij hem
Denk maar wat aan wat ik zei in een andere topic. Weet je meteen hoe je eigen toekomst eruit zietquote:Op woensdag 14 oktober 2009 09:00 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Klopt. Ik zie dat ook in mijn eigen familie. Babyboomers staan bijzonder naïef in het leven. Ze denken dat ze alles beter weten, maar ondertussen laten ze zich aan alle kanten door alles en iedereen een oor aannaaien.
Waarschijnlijk niet, zit hoogstwaarschijnlijk in koopsompolissen die ze niet nodig hebben.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
Ik vond het belachelijke oproep van Lakeman.
Ik zag gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van het geld gedaan, een mooie auto gekocht ?
De hypotheek is opgeblazen met koopsompolissen en zeer hoge provisies die ook in de hypotheek meegenomen werden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
Ik zeg gisteren op tv iemand, met een hypotheek van 240 duizend euro en het huis is 140.000 euro waard, wat hebben ze met de rest van geld gedaan, een mooie auto gekocht ?
Uiteindelijk is het er alleen maar slechter op geworden voor de mensen met een te hoge hypotheek. Zij staan inderdaad achteraan het lijstje. De spaarders staan daar in ieder geval boven. Lakeman heeft zijn hand enorm overspeeld, heeft daarmee een bank failiiet gemaakt en een heleboel extra mensen de stront in geduwd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:30 schreef rja het volgende:
De curator moet zoveel mogelijk geld uit de boedel halen en degene helpen die veel te hoge hypotheken hebben staat heel laag op z'n lijstje.
Daar gaat het in ons geval helemaal niet om, we moeten er nu voor zorgen dat alle automatische incasso's van die rekening overgaan naar een andere die niet geblokkeerd is. Ons salaris kwam er niet op binnen, we maakten elk de helft over naar die DSB rekening om zo de vaste (woning) lasten gemakkelijk centraal af te handelen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan toch gewoon een andere rekening openen bij een andere bank en daar je salaris op laten storten?
Waarschijnlijk omdat hij of zij de autoriteiten nog op hun woord geloofde.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:44 schreef capricia het volgende:
Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan?
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is wel een overdreven stelling, meerdere factoren hebben naar het onder curatele stellen van DSB geleid.
Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:48 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat hij of zij de autoriteiten nog op hun woord geloofde.
Ik zou het wel weten als er over mijn bank aanhoudend zoveel verbijsterende geruchten in de relatief betrouwbare media zouden verschijnen. Dan zou ik de eerste zijn die m'n geld op zou nemen.
Jep, meneer Lakeman heeft zijn zin; 1800 mensen zonder baan, duizenden spaarders zonder geld, en zijn eigen achterban mag mooi achteraan sluiten in de rij van schuldeisers. Goh, wat een heldquote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:35 schreef Blik het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het er alleen maar slechter op geworden voor de mensen met een te hoge hypotheek. Zij staan inderdaad achteraan het lijstje. De spaarders staan daar in ieder geval boven. Lakeman heeft zijn hand enorm overspeeld, heeft daarmee een bank failiiet gemaakt en een heleboel extra mensen de stront in geduwd.
Hulde aan Lakeman
Omdat je niet even met een druk op de knop 6 automatische incasso's om kan zetten. Zonder de spoedprocedures duurt dat in een aantal gevallen 3 a 4 weken, dus zelfs dan was het erg krap geworden. Nog even afgezien van het feit dat die bank verder gezond was en ook hard werkte om schoon schip te maken. Er waren zelfs mensen met probleem hypotheken die vrijdag nog bij de DSB op kantoor waren geweest om eea door te rekenen, daar moest alleen nog een handtekening onder gezet worden. Die komt er nu dankzij Lakerman niet, dus die heeft het zelfs voor zijn eigen achterban verknoeit..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:44 schreef capricia het volgende:
Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan?
Nee, niet voor elk bericht. Zoals ik al schreef: alleen als er sprake is van "aanhoudend zoveel verbijsterende geruchten in de relatief betrouwbare media".quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.
Dat dus. En dankzij deze noodmaatregel werkt de overstapservice ook niet, dus we moeten alles 1 voor 1 regelen, waarbij we links en rechts procedures kortsluiten, toch vaak een recept voor veel (betaal) verwarring bij clubs als Essent, Ziggo, verzekeraars en hypotheekverstrekkers.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kom op zeg, je gaat niet voor elk bericht in de krant je hele financiele hebben en houden overzetten naar een andere bank.
Vaak kun je je rekeningnummer bij dat soort bedrijven gewoon zelf veranderen via internet.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:00 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat dus. En dankzij deze noodmaatregel werkt de overstapservice ook niet, dus we moeten alles 1 voor 1 regelen, waarbij we links en rechts procedures kortsluiten, toch vaak een recept voor veel (betaal) verwarring bij clubs als Essent, Ziggo, verzekeraars en hypotheekverstrekkers.
En terecht, moeten ze hun "voorman" maar beter in de gaten houden..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:59 schreef MikeyMo het volgende:
In de krant vanochtend kwam het naar voren dat "men" er alles aan gaat doen om de probleemhypotheken ergens achteraan in de rij te pleuren. Eerst iig de spaarders.
Ik zag het meer als een soort waarschuwing van Lakeman. En hij heeft uiteindelijk ook nog gelijk gekregen ook!quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.
Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.
Bij essent wel, en bij ziggo moet ik het nog even zien, maar bij de belastingdienst normaliter niet, en ook niet bij Florius en Reaal in ons geval. Florius werkt mee, en daar kon het per telefoon, Reaal houdt gewoon vast aan de bestaande (schriftelijke) procedure via een tussenpersoon.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:01 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Vaak kun je je rekeningnummer bij dat soort bedrijven gewoon zelf veranderen via internet.
Toen ik een jaar geleden over wilde stappen naar een andere bank, hadden ze een overstapservice.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:58 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Omdat je niet even met een druk op de knop 6 automatische incasso's om kan zetten. Zonder de spoedprocedures duurt dat in een aantal gevallen 3 a 4 weken, dus zelfs dan was het erg krap geworden. Nog even afgezien van het feit dat die bank verder gezond was en ook hard werkte om schoon schip te maken. Er waren zelfs mensen met probleem hypotheken die vrijdag nog bij de DSB op kantoor waren geweest om eea door te rekenen, daar moest alleen nog een handtekening onder gezet worden. Die komt er nu dankzij Lakerman niet, dus die heeft het zelfs voor zijn eigen achterban verknoeit..
Ik vind dus ook dat Lakeman terecht gewaarschuwd heeft. Door zijn waarschuwing zijn er in ieder geval nog vele miljoenen gered.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.
Dat moet je niet allemaal zelf gaan regelen...dat had je toen der tijd door je nieuwe bank moeten laten doen...quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Bij essent wel, en bij ziggo moet ik het nog even zien, maar bij de belastingdienst normaliter niet, en ook niet bij Florius en Reaal in ons geval. Florius werkt mee, en daar kon het per telefoon, Reaal houdt gewoon vast aan de bestaande (schriftelijke) procedure via een tussenpersoon.De belastingdienst gaan alle stortingen naar DSB rekeningen on hold zetten, en de desbetreffende personen actief benaderen om een ander rekeningnummer te gaan gebruiken.
Jawel, maar dat werkt alleen tussen 2 niet failliete banken onderling..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Toen ik een jaar geleden over wilde stappen naar een andere bank, hadden ze een overstapservice.
Eigenlijk werd bijna alles automatisch overgezet voor me.
Vreemd dat ze dat dan kennelijk niet meer hebben?
Dat zullen we nooit weten he. We zullen ook nooit weten of er een schikking zou zijn gekomen, of dat er mensen schadeloos gesteld zouden worden. We zullen ook nooit weten of Dirkje inderdaad zou terugtreden waarna er schoon schip kon worden gemaakt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:04 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Zonder zijn oproep was de schade uiteindelijk nog veel groter geweest. Dan was DSB op termijn alsnog failliet gegaan en viel er nog minder te halen. Daar ben ik van overtuigd.
Huh? Dit moeten wij nu, acuut dus, regelen. Die dingen zijn toen we die rekening bij de DSB openden inderdaad netjes overgezet. Alleen werkt dat slechts tussen 2 actieve banken, niet als 1 van beiden failliet is..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat moet je niet allemaal zelf gaan regelen...dat had je toen der tijd door je nieuwe bank moeten laten doen...
Gelul. Lakeman deed een regelrechte oproep aan het volk om die bank kapot te krijgen, hij heeft het letterlijk zo gezegd. Een waarschuwing is van een hele andere orde. Daarnaast moet je je afvragen wie er baat zou willen hebben bij deze zogenaamde 'waarschuwing'. Precies, Lakeman zelf! Wij van WC Eend.......quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zag het meer als een soort waarschuwing van Lakeman. En hij heeft uiteindelijk ook nog gelijk gekregen ook!
Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 11:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zijn oproep was wel de initiele aanleiding, kijk maar naar de miljoenen die na zijn oproep zijn weggehaald. Geen oproep = geen geld weggehaald.
Vandaar dat ik jouw antwoord op mijn vraag niet begreep.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Jawel, maar dat werkt alleen tussen 2 niet failliete banken onderling..
Lezen...ik schrijf 'toen der tijd door je nieuwe bank'.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:08 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Huh? Dit moeten wij nu, acuut dus, regelen. Die dingen zijn toen we die rekening bij de DSB openden inderdaad netjes overgezet. Alleen werkt dat slechts tussen 2 actieve banken, niet als 1 van beiden failliet is..
Bronquote:De ondergang van DSB komt op naam van Pieter Lakeman. Hij hanteert de zaag, waar toezichthouder AFM al jarenlang talmt. Goed werk.
Pieter Lakeman is een held. De scalp van de DSB-bank komt op zijn naam. De econoom heeft persoonlijk de DSB-bank opgeblazen. Figuurlijk gezien dan. Hij stak de lont in het kruitvat. De ongeruste DSB-spaarders deden de rest.
Held
Lakeman is een held, omdat hij handelde waar een batterij aan toezichthouders al vele jaren aarzelen over wat ze met DSB aan moeten. Lakeman is een held, omdat door zijn acties duidelijk is dat DSB niet ongestraft kan wegkomen met een handel in dubieuze financiële producten met torenhoge provisies. Door Lakeman zullen andere financiële instellingen wel tien keer nadenken voordat ze het DSB-model kopiëren.
Leed
Lakeman heeft met zijn optreden veel toekomstig leed voorkomen. De actie van de econoom had niet nodig moeten zijn. De financiële toezichthouders in Nederland, De Nederlandsche Bank en vooral de Autoriteit Financiële Markten (AFM) waren tot in detail op de hoogte van hoe Scheringa zijn geld verdiende, maar deden niet of nauwelijks iets. De groep DSB-gedupeerden groeide en groeide.
Goudmijn
Voor een docent economie op een school in de regio Alkmaar is de ondergang van DSB een goudmijn. Op mijn school waar de helft van de leerlingen fanatiek AZ-supporter is komt dit echt aan. De andere helft van de school is voor Ajax. Zij zullen niet vergeten hun klasgenoten te herinneren aan de DSB-ondergang. Voor welke club de leerlingen ook zijn, hiervan willen ze alles weten.
Verbazingwekkend
Voor een oud-journalist is de ondergang fascinerend en dramatisch. Terugkijkend, is het natuurlijk verbazingwekkend dat Dirk Scheringa in 2008 tot topman van het jaar werd gekozen. Had dan niemand zich echt in het verdienmodel van DSB-bank verdiept? Het DSB-jaarverslag gaf veel informatie. Scheringa verdiende zijn geld met provisie op verzekeringsproducten, niet met bankzaken.
Schild
De grootheidswaan van Scheringa, nadat hij op het schild was gehesen als topman van het jaar, was stuitend.
' DSB had nooit een bank moeten worden' Het luidde natuurlijk zijn ondergang in. Wie blijft nog bescheiden, wanneer zelfs premier Balkenende deze ‘self made man’ met een VOC-mentaliteit als voorbeeld stelt voor Nederlands ondernemerschap.
Lakeman had de achilleshiel van DSB snel in de gaten. Een paar jaar geleden besloot DSB dat het een bank wilde worden. Geld verdiende DSB vooral als financieel tussenpersoon, maar die wereld werd te klein voor Scheringa. Hij wilde naar de beurs en hij wilde een bank zijn tussen de grote jongens.
Vuil aan de lucht
Wanneer DSB deze stap niet had gezet, dan was er zelf nu geen vuiltje aan de lucht geweest voor het imperium in Wognum. DSB-concurrent en Vitessesponsor Afab verdient geld op min of meer dezelfde manier. Afab is echter geen bank en is dus minder gevoelig voor druk van buitenaf. Klanten van Afab hebben geen spaarrekening en kunnen hun geld niet opnemen. Voor het overige zijn DSB en Afab vergelijkbaar. Trok DSB Gerrit Zalm aan om het imago op te poetsen. Afab koos oud-minister van Sociale Zaken, Willem Vermeend, als commissaris.
Bank
Scheringa maakte van DSB echter een bank en hierdoor werd de instelling kwetsbaar. Voor veel van mijn leerlingen is het een eyeopener dat banken hun spaargeld niet in een kluis stoppen. Banken lenen het spaargeld dat ze ophalen, zo snel mogelijk uit. Van het binnengekomen spaargeld wordt maar een klein deel achter de hand gehouden voor klanten die geld willen opnemen. Wanneer alle spaarders dat massaal doen, zoals nu bij DSB, dan heeft geen bank ter wereld genoeg geld om alle spaarders hun geld terug te geven.
Slim
Lakeman, de held, was slim genoeg om dit te doorzien. DSB is de klos. De bank was vele jaren niet gevoelig voor kritiek op haar handelen. De enige aanpak die blijkt te werken, is de zaag. Toezichthouder AFM had natuurlijk veel eerder in moeten grijpen.
Het DSB-faillissement is natuurlijk pijnlijk voor veel gedupeerden. Dat leed valt moeilijk te bagatelliseren. Wie verantwoordelijk is voor dit leed, lijkt me duidelijk. Het verlies van werkgelegenheid in West-Friesland is ook tragisch.
Standbeeld
Toekomstig onheil is echter voorkomen, de grens is aangegeven en dus verdient Lakeman een standbeeld. Misschien is er nog een museum dat een dergelijk standbeeld zou willen plaatsen. Iets voor het Museum voor Realisme in Spanbroek?
Waarschijnlijk niet, maar dan had de DSB wel meer tijd gehad een overnamepartner te vinden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.
Klopt.quote:Het verdienmodel kon imo ook geen stand houden. Verder zou eea afhangen hoe gedupeerden daadwerkelijk worden geholpen door DSB....
Hij heeft toch gelijk gekregen?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:10 schreef MikeyMo het volgende:
Het enige wat lakeman telkens "waarschuwend" toevoegde was dat die bank toch wel failliet gaan, maar de bron daarvan kwam telkens niet aan orde. Het kwam niet verder dan:
Dat heb ik via inside information
Ze zijn enorm verliesgevend
Wij hebben een miljardenclaim en die gaat ze de nek omdoen...
Mooi artikel.quote:
Dat wel. De oproep van Lakeman was totaal mesjokke.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, maar dan had de DSB wel meer tijd gehad een overnamepartner te vinden.
[..]
quote:
Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.quote:Goudmijn
Voor een docent economie op een school in de regio Alkmaar is de ondergang van DSB een goudmijn. Op mijn school waar de helft van de leerlingen fanatiek AZ-supporter is komt dit echt aan. De andere helft van de school is voor Ajax. Zij zullen niet vergeten hun klasgenoten te herinneren aan de DSB-ondergang. Voor welke club de leerlingen ook zijn, hiervan willen ze alles weten.
DSB was al lang verloren, waarom denk je dat Dirkie al sinds mei wanhopige pogingen deed zijn bank te slijten?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Toch vraag ik mij af of DSB tzt had overleefd, los van de oproep van Lakeman.
Het verdienmodel kon imo ook geen stand houden. Verder zou eea afhangen hoe gedupeerden daadwerkelijk worden geholpen door DSB....
Leuk, zo`n opinie, maar waar behandeld hij de gedupeerden van dit faillisement? De werknemers etc? Nergens. Jammer, geen objectief standpunt.quote:
Goudmijn om zijn lessen te vullen met aansprekende dingen zal wel bedoeld worden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
[..]
Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.
Iemand die snapt wat hier concreet bedoeld wordt?
quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij heeft toch gelijk gekregen?
Ik vind het netjes van hem dat hij iedereen zo ruim van te voren waarschuwde.
Dat sommige mensen niets doen met die waarschuwing, tja, dat kun je hem niet kwalijk nemen, toch?
Met dien verstande dat dit niet klopt:quote:
Dat model is al lang overgenomen. Ik begrijp nog steeds niet waarom iedereen nu zo over DSB heenvalt terwijl de andere banken exact dezelfde geintjes flikken, alleen in minder extreme vorm. Selectieve verontwaardiging, heet dat. En scapegoating. Legiolease is ook zo'n mooi voorbeeld. Die werden afgebrand terwijl alle banken soortgelijke constructies verkochten (plus extra woekerpolissen). Wordt dan pissig op alle banken en scheldt de politici de huid vol; die hebben dit allemaal immers toegelaten.quote:Lakeman is een held, omdat hij handelde waar een batterij aan toezichthouders al vele jaren aarzelen over wat ze met DSB aan moeten. Lakeman is een held, omdat door zijn acties duidelijk is dat DSB niet ongestraft kan wegkomen met een handel in dubieuze financiële producten met torenhoge provisies. Door Lakeman zullen andere financiële instellingen wel tien keer nadenken voordat ze het DSB-model kopiëren.
Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden. Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Leuk, zo`n opinie, maar waar behandeld hij de gedupeerden van dit faillisement? De werknemers etc? Nergens. Jammer, geen objectief standpunt.
Ohja, dat zou kunnen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Goudmijn om zijn lessen te vullen met aansprekende dingen zal wel bedoeld worden.
Er zijn altijd mensen die een waarschuwing niet begrijpen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:18 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Zonder die oproep was er geen vuiltje aan de lucht geweest
Self-fullfilling Prophecy wou je zeggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij heeft toch gelijk gekregen?
Ik vind het netjes van hem dat hij iedereen zo ruim van te voren waarschuwde.
Dat sommige mensen niets doen met die waarschuwing, tja, dat kun je hem niet kwalijk nemen, toch?
Tuurlijk, de miep op de salarisadministratie weet precies wat er gebeurt op de verkoopafdelingquote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden.
Ja, en daardoor alle overname partners afgeschrokken.quote:Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.
Zijn leerlingen tonen eindelijk interesse in de situatie rondom banken. Zijn baantje is dus voorlopig veilig.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef Kietelaar het volgende:
Kan aan mij liggen maar ik lees nergens terug waarom de ondergang van DSB een goudmijn zou zijn voor deze docent.
Iemand die snapt wat hier concreet bedoeld wordt?
Tja, dat noemt men afgunst.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef MikeyMo het volgende:
toch frappant: mensen hebben een hypotheek van 3 ton op een woning van 2 en dat is dan zielig. Maar als iemand 1 miljoen euro gedag kan zeggen dan is het eigen schuld dikke bult.
Nooit geweten dat er hier op Fok zoveel van schultenbrau drinkers zaten die zelf ook een poot onder papieren zetten als dat inhoudt dat ze per maand 5 tientjes minder hypotheek gaan betalen
Oh, dus iemand die op het ministerie van volksgezondheid werkt is ook schuldig als er een andere ambtenaar middels een fuck-up in het beleid 10.000 mensen over de kling jaagt? Wat stel je dan voor, de koffiedames op het ministerie gewoon standrechtelijk executeren?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Met de werknemers hoef je geen medelijden te hebben (wie voor zo'n toko werkt verdient niet beter), en natuurlijk zijn er gedupeerden. Dat DSB failliet is is echter te danken niet aan Lakeman, maar aan wanbeleid van Scheringa c.s. Lakeman heeft slechts het proces richting afgrond wat versneld.
Een nieuwe rekening afsluiten kost normaliter ook 5 werkdagen (bij de ING in ieder geval, daar gaan we nu heen), en pas als de rekening actief is gaat die service lopen, dus dan hadden we vrijdag 2 oktober, dus de dag na zijn oproep, in blinde paniek samen verlof op moeten nemen om bij de eerste de beste bank een nieuwe rekening te openen? Realistisch gezien hadden we dat pas de week erop kunnen regelen (vorige week dus) ivm verlof opnemen etc en toen waren er ook allerlei geluiden dat de dekking voldoende was bij de DSB etc etc. (dat klopte toen ook nog, hun dekkingsgraad was gelijk of zelfs beter dan die van de andere consumenten banken in Nederland) Dan ga je twijfelen, en afwegen of de rompslomp de moeite waard is, en vervolgens klapt die bank in 24 uur in elkaar. Maar linksom of rechtsom, die service werkt nu toch ook niet meer omdat alles bevroren is bij de DSB, dus dan hadden we hetzelfde probleem gehad.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Vandaar dat ik jouw antwoord op mijn vraag niet begreep.
De vraag was:
"Fruityloop: Waarom heb je niet eerder maatregelen genomen dan? "
En jij antwoordde dat je dan alle automatische incasso's met de hand over moest gaan zetten.
Maar dat is dus niet zo...want dat had die andere bank dan voor je gedaan...![]()
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:19 schreef justanick het volgende:
[..]
Met dien verstande dat dit niet klopt:
[..]
Dat model is al lang overgenomen. Ik begrijp nog steeds niet waarom iedereen nu zo over DSB heenvalt terwijl de andere banken exact dezelfde geintjes flikken, alleen in minder extreme vorm. Selectieve verontwaardiging, heet dat. En scapegoating. Legiolease is ook zo'n mooi voorbeeld. Die werden afgebrand terwijl alle banken soortgelijke constructies verkochten (plus extra woekerpolissen). Wordt dan pissig op alle banken en scheldt de politici de huid vol; die hebben dit allemaal immers toegelaten.
Ik begrijp hieruit dat jij al je bankrekeningen hebt opgezegd en je geld hebt omgezet in goud?quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:20 schreef capricia het volgende:
Er zijn altijd mensen die een waarschuwing niet begrijpen.
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.
Dat denk ik wel, zo groot was die bank niet hoor, ze zaten allemaal op een locatie.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tuurlijk, de miep op de salarisadministratie weet precies wat er gebeurt op de verkoopafdeling![]()
Jammer dan, het dient een hoger doel. En schoonmaken kun je ook wel elders.quote:Criminelen, tuig, allemaal! Tot aan de schoonmaker aan toe !
Die overnamepartners hadden toch al geen interesse. Dirk probeert al maanden zijn bank te verkopen, zonder resultaat.quote:[..]
Ja, en daardoor alle overname partners afgeschrokken.
Wat dacht je van de postorderbedrijven met hun 18% rente? Ondanks de prominente aanwezigheid van de DSB reclames in de media, hadden ze in totaal maar ~17% van de consumptief krediet markt in handen, jij en ik willen niet weten wat er nog voor lijken bij de andere instellingen in de kast liggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Noem mij eens een bank waar ze bij herhaling mensen opzadelen met schulden die meer dan 1,5 keer de waarde van de woning te boven gaan. Een voorbeeld maar.
Ben je nou gewoon aan het trollen? Ik kan je heel moeilijk serieus nemen namelijk.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat denk ik wel, zo groot was die bank niet hoor, ze zaten allemaal op een locatie.
[..]
Jammer dan, het dient een hoger doel. En schoonmaken kun je ook wel elders.
[..]
Dat zijn geen banken. En ik wil nog wel eens zien dat je 100.000 euro via een postorderbedrijf aan schul opbouwt.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Wat dacht je van de postorderbedrijven met hun 18% rente? Ondanks de prominente aanwezigheid van de DSB reclames in de media, hadden ze in totaal maar ~17% van de consumptief krediet markt in handen, jij en ik willen niet weten wat er nog voor lijken bij de andere instellingen in de kast liggen.
Ik geloof dat niet..maar ik post er dus ook steeds minder..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.
Bank of Schotland en ook al die instellingen die BKR-genoteerde mensen een hypo geven.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:
[..]
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.
Delta Lloyd ism de hypotheker, die laatste vangt 5 jaar na dato nog provisie voor de Delta Lloyd woekerpolis die ze me 5 jaar geleden aangesmeerd hebben, maar krijgen nu wel een veer in de reet van de consumentenbond voor een ander hypotheekproduct van ze.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:
[..]
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:25 schreef justanick het volgende:
[..]
ING, Rabobank, SNS, Fortis en ABN Amro.
Kan. Maar dat is achteraf, een (dure) inschattingsfout dan. Wat DSB deed was echter overkrediteren waar het overduidelijk was.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.
Echt niet, zij vroegen echter soms 50+% aan commissie, waar die anderen het voor zeg 10 a 20% deden..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.
Geef mij eens een voorbeeld van iemand die dat zo heeft gezegd. Volgens mij heb je namelijk niet al te goed gelezen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als ik de doemdenkers in het AEX-subforum mag geloven, heeft iedereen straks een woning die 50% in waarde is gedaald, en dus 1.5x de waarde van de woning qua schuld over houden.
Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Bank of Schotland en ook al die instellingen die BKR-genoteerde mensen een hypo geven.
Oh? Ik ken een Raboklant die voor 7 ton de boot in is gegaan middels zijn hypotheek. Die was blijkbaar 300% van de executiewaarde. Met andere woorden: zet je oogkleppen eens af, alle banken hebben lijken in de kast liggen.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.
Scorpie en ik komen daar al langer dan een jaar...en ja, dat is er echt wel beweerd. Vorig jaar waren er zelfs mensen die beweerden dat er wel 60% af kon..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef Kietelaar het volgende:
[..]
Geef mij eens een voorbeeld van iemand die dat zo heeft gezegd. Volgens mij heb je namelijk niet al te goed gelezen.
Jawel hoor, die banken deden het circa 2 jaar geleden ook.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is niet waar. DSB was de enige die dit deed.
Delta Lloyd ook, sterker nog, die verkopen die woekerpolissen nog steeds, maar dan nét zo aangepast dat ze voldoen aan de minimale eisen van de AFM..quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef justanick het volgende:
[..]
Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.
We hebben het niet over commissies (dat hebben andere banken inderdaad ook gedaan). We hebben het over mensen die een woning van 2 ton kopen en dan opeens met een hypotheekschuld zitten van 3 ton. Dat doen andere banken niet (en logisch ook: dat is een enorm risico, wat je kunt securitiseren, maar die markt is begrijpelijkerwijs morsdood).quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Echt niet, zij vroegen echter soms 50+% aan commissie, waar die anderen het voor zeg 10 a 20% deden..
Een ex-vriendin van me had een hypotheek van Elq. Haar rentelasten stegen ongeveer met de dag.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:32 schreef justanick het volgende:
[..]
Ja, die ben ik nog vergeten. Ook Elq kon er wat van.
Nee, ik denk niet dat hij vervolgd gaat worden, maar ik hoop dat zijn imago dermate beschadigd raakt dat hij never nooit meer serieus genomen gaat worden.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:31 schreef capricia het volgende:
Even een vraag aan de anti-Lakemanners:
Denk je dat hij vervolgd gaat worden?
En zo ja, op welke grond dan?
Ik ben namelijk erg nieuwsgierig hiernaar!
Dat zal wel zakelijk zijn.quote:Op woensdag 14 oktober 2009 12:33 schreef justanick het volgende:
[..]
Oh? Ik ken een Raboklant die voor 7 ton de boot in is gegaan middels zijn hypotheek. Die was blijkbaar 300% van de executiewaarde. Met andere woorden: zet je oogkleppen eens af, alle banken hebben lijken in de kast liggen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |