WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Pieter Lakeman #2 - voorzitter van Stichting Hypotheekleed
Jep, in goedemorgen Nederlandquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:10 schreef capricia het volgende:
Een uitspraak in een ontbijtprogramma was het toch?
Of ben ik verkeerd geinformeerd?
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ach een beetje verkoper van woekerpolissen zou nu denken: "wat een sukkels"quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:05 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Heb al iemand gezien die z'n pensioen van z'n eenmanszaak in achtergestelde deposito's had zitten. Of mensen die hun huis verkocht hebben en nu vele tonnen kwijt zijn.
Natuurlijk deugd dat niet, maar dit soort onrecht gaat al jaren aan een stuk door. Wel in andere vormen maar meestal schreeuwt men in koor: "eigen schuld dikke bult, moet je maar beter opletten", voel je hem al
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Verantwoordelijkheid vind ik altijd maar een zwak argument, wie vertrouwd op het verantwoordelijkheidsgevoel van een ander kan lelijk in de problemen komen. Sterker nog, de precieze verantwoordelijkheid is voor iedereen anders. Je komt dan weer uit bij een discussie over moraliteit en daar zullen mensen het wel nooit over eens worden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:08 schreef PietjePuk007 het volgende:
Is wel zo, maar Lakeman heeft 't balletje serieus aan 't rollen gebracht door dit soort onverantwoorde uitspraken te doen.
Dat geldt ook voor die paupers die boven hun stand leefden en achteraf begonnen te klagen dat ze de maandlasten niet meer konden betalen...quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat zijn natuurlijk zeer trieste gevallen, en je zou willen dat het niet gebeurd was. Maar er kleeft nu eenmaal risico aan bepaalde producten, en daar is dan ook het rendement naar. Je kunt nou eenmaal niet met iedereen rekening houden bij een bepaalde handeling.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Dat Lakeman de zwakheden van het systeem (ons systeem) hiermee aan het licht brengt: Dat vind ik persoonlijk wel top!
En ja: Iedere bank zal vallen als mensen al hun geld weghalen. Maar niet bij iedere bank gebeurt het. En bij de DSB wel. Rara hoe dat komt? Heeft mi echt wel te maken met de merknaam DSB, wat kennelijk niet echt als "kwalitatief bijzonder goed en hoogwaardig" bekend stond.
En ja: Iedere bank zal vallen als mensen al hun geld weghalen. Maar niet bij iedere bank gebeurt het. En bij de DSB wel. Rara hoe dat komt? Heeft mi echt wel te maken met de merknaam DSB, wat kennelijk niet echt als "kwalitatief bijzonder goed en hoogwaardig" bekend stond.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het helemaal met je eens. Zullen we een fansite voor Lakeman beginnen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...
Schitterend toch!
Dat vind ik nog het allerergste van deze hele zaak. Dat die Sven Kokhalsmans de primeur had.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Jep, in goedemorgen Nederland
Wat wil je daar mee zeggen? De mens mag toch klagen?quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef Qwea het volgende:
Dat geldt ook voor die paupers die boven hun stand leefden en achteraf begonnen te klagen dat ze de maandlasten niet meer konden betalen...
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend, maar deze recente ontwikkeling rond DSB bank drukt de bankiers hopelijk weer even met hun neus op het feit dat ze beter hun best moeten gaan doen. Persoonlijk vind ik dat een positieve ontwikkeling.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:13 schreef capricia het volgende:
Dat Lakeman de zwakheden van het systeem (ons systeem) hiermee aan het licht brengt: Dat vind ik persoonlijk wel top!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ja, dat vond ik ook wel jammer. Ik ben geen fan van Sven Kokkelmans. Maar je kunt nu eenmaal niet alles hebben.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:15 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat vind ik nog het allerergste van deze hele zaak. Dat die Sven Kokhalsmans de primeur had.
Ik herinner mij nog goed een college waarin de UD een bankrun in een Westerse economie als iets van vroeger af deed.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend,
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Welnee, paupers moeten gewoon hun bek houden en lenen (lees: koopsommen kopen) bij Dirkquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wat wil je daar mee zeggen? De mens mag toch klagen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Lakeman heeft wel een geschiedenis op dit front hoor.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
Ik denk dat als jij of ik daar hadden gezeten dat er niks gebeurd zou zijn. Wel ben ik het met je eens dat het bancaire systeem veel resistenter moet worden tegen dit soort gebeurtenissen, het kan toch niet zo zijn dat zo'n belangrijke sector zo gammel in elkaar zit.
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:17 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het fenomeen "run on the bank" was natuurlijk al heel lang bekend, maar deze recente ontwikkeling rond DSB bank drukt de bankiers hopelijk weer even met hun neus op het feit dat ze beter hun best moeten gaan doen. Persoonlijk vind ik dat een positieve ontwikkeling.
Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.
Inderdaad, het regende al maanden negatieve berichten rond DSB. Al die werknemers en rekeninghouders hebben maanden de tijd gehad om hun zooitje bij een andere bank onder te brengenquote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Da's inderdaad wel hoe half Nederland erover denkt. Paupers moeten consumeren en verder vooral hun bek houden. En al helemaal geen PVV stemmen, want dan... euh... dan... nouja, dan zullen ze eens wat gaan beleven.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:19 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Welnee, paupers moeten gewoon hun bek houden en lenen (lees: koopsommen kopen) bij Dirk
Tuurlijk mag je ook voor zijn. Maar nu schets je wel precies wat ik bedoel. Hij wilde Dirk direct aanpakken. En nam daarmee duizenden mensen mee in die strijd die daar niet om gevraagd hadden. Alle mensen met een vast deposito, spaarrekening etc waren tevreden klanten. Immers anders stond hun geld er niet.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:01 schreef capricia het volgende:
Ik ben eigenlijk wel fan van Lakeman. Mag dat ook in dit topic? Of moet je persee tegen hem zijn, en hem doodwensen
Ik vind het grandioos hoe hij het aangepakt heeft.
Dirk wilde niet luisteren, dan moet Dirk maar voelen...
Schitterend toch!
Het is mijn inziens de verkeerde aanpak geweest. Hij rost ergens doorheen en maakt gebruik van menselijke nadelen zoals volg gedrag, mediaopblaasblabla (eerlijk het nieuw brengen is immers uit de mode)
Hij zal wel een boek gaan schrijven over dit verhaal. Als hij dan nog leeft want man wat ziet die man er ook slecht uit zeg
Dat kan ook als we van het fractioneel reserve bankieren af stappen. Je kunt dan er voor kiezen het geld op een rekening slechts in bewaring te geven aan de bank. Als de tent dan failliet gaat is het geld nog gewoon van jou. Keerzijde is dan wel dat je geen rente meer krijgt, en een maandelijks bedrag moet gaan betalen aan de bank voor het in bewaring houden van het geld. Het is de trade-off tussen risico en rendement.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen.
Alsof het 'normale' DSB publiek dat weet...,quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:20 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Lakeman heeft wel een geschiedenis op dit front hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De bank is ook niet ten onder gegaan aan die ene oproep. Er was voor 600mln opgenomen in die week en derhalve van de bank nog liquide genoeg.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:18 schreef capricia het volgende:
Mensen, bekijk het eens zo:
Als iemand van onbekend allooi en met een onbekende achtergrond in een ochtendprogramma (niet eens primetime) een oproep doet om je spaargeld weg te halen bij een bank en die bank gaat hieraan ten onder...wat klopt er hier dan niet?
En kom dan niet aan met die ene man...
Echter, DNB had gemeend dat ze onder curatele moesten. De Rechter niet, toch is naar buiten gelekt (mijn inziens met opzet) dat DNB dit geprobeerd had.
Toen is in 1 nacht / ochtend meer opgenomen dan die hele voorgaande week.
Des te meer reden voor een bank om te werken aan een goede naam en transparantie hoog in het vaandel te hebben. Kennelijk is het vertrouwen dat de spaarders in een bank hebben van heel erg groot belang voor de bank.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Hmm, ik weet niet. Je wil je geld toch nog wel ergens veilig kwijt kunnen. Nu gaat het misschien gebeuren dat als een bank ook (al dan niet terecht) ook maar een béétje negatief in het nieuws komt, mensen meteen hun geld gaan weghalen, omdat ze anders bang zijn om de laatste te zijn. Daar worden ze haast chantabel door.
Straks zegt een ING'er eens iets lelijks over Willem-Alexander en roept de volgende dag Johan Vlemminx op tot het weghalen van je geld daar. Dan haal ik dus de volgende dag meteen mijn geld weg, ook al slaat het eigenlijk nergens op.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Volgens mij houdt dat dan ook in dat banken geen leningen meer kunnen verstrekken, behalve dan van hun eigen winst. Dan worden het veredelde kluisbeheerders.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat kan ook als we van het fractioneel reserve bankieren af stappen. Je kunt dan er voor kiezen het geld op een rekening slechts in bewaring te geven aan de bank. Als de tent dan failliet gaat is het geld nog gewoon van jou. Keerzijde is dan wel dat je geen rente meer krijgt, en een maandelijks bedrag moet gaan betalen aan de bank voor het in bewaring houden van het geld. Het is de trade-off tussen risico en rendement.
Hoe zie jij dit voor je in onze huidige economie? Waarop gaat de economie nog drijven, als er geen leningen meer beschikbaar zijn voor grote projecten?
Dat lekken is idd heel erg vreemd...we kunnen stellen dat dit voor een bank die toch al als minder betrouwbaar bekend stond, fataal geworden is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:26 schreef TheFrankey het volgende:
[..]
Toen is in 1 nacht / ochtend meer opgenomen dan die hele voorgaande week.
Wat je schrijft over die opnames is niet helemaal waar.
Die nacht / ochtend 40 miljoen opgenomen...de week daarvoor 110 miljoen.
Hier zijn de cijfers (volgens het vonnis):
quote:1-okt-09 88,1 88,1
2-okt-09 100,9 189
3-okt-09 128 317
4-okt-09 54,1 371,1
5-okt-09 57,9 429
6-okt-09 77,6 506,6
7-okt-09 52,6 559,2
8-okt-09 36,4 595,6
9-okt-09 15,5 611,1
10-okt-09 7,8 618,9
11-okt-09 3,8 622,7 622,7
Mondeling is toegelicht dat het bedrag van 11 oktober de stand van zaken rond 15.00 uur weergaf.
2.4. Bij email van DNB aan de rechtbank van 12 oktober 2009 9.45 uur heeft mr. Haasjes, voor zover hier van belang het volgende geschreven:
“----- Original Message -----
From: (…)
Sent: 12-10-2009 09:41 CEDT
To: P-DNB_Homerus
Subject: Re: Update uitloop spaargeld
Stand 9.30uur maandag is 41.6m (vanaf 24.00), laatste half uur 6.2m, het uur daarvoor 14m,
(…)
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: (…)
Verzonden: 12-10-2009 08:55 CEDT
Aan: P-DNB_Homerus
Onderwerp: Update uitloop spaargeld
Stand 8.30uur maandag is 27.7m (vanaf 24.00) laatste half uur 6.2m, (…) uur daarvoor 14.6m”
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Geld mag natuurlijk wel uitgeleend worden als niet meer aan de rekeninghouder beloofd wordt dat op ieder moment het geld er vanaf kan worden gehaald. Als het voor een bepaalde periode vast staat (deposito) dan staat het de bank vrij om voor die periode het geld uit te lenen. De bank vormt dan, net zoals het nu doet, een intermediair waardoor verstrekkingen van geld met een bepaald looptijd (deposito) en leningen met een andere periode toch met elkaar kunnen worden gecombineerd omdat er een constante instroom en uitstroom van de deposito's.quote:Op dinsdag 13 oktober 2009 22:28 schreef Kietelaar het volgende:
Volgens mij houdt dat dan ook in dat banken geen leningen meer kunnen verstrekken, behalve dan van hun eigen winst. Dan worden het veredelde kluisbeheerders.
Naast de methode waarbij de bank intermediair is, is het natuurlijk ook mogelijk dat kapitaalverschaffer en kapitaalzoeker op de markt bij elkaar komen. Denk dan bijvoorbeeld aan aandelen en obligaties. Dat is inderdaad essentieel voor heel veel projecten en activiteiten.quote:Hoe zie jij dit voor je in onze huidige economie? Waarop gaat de economie nog drijven, als er geen leningen meer beschikbaar zijn voor grote projecten?
Pieter Lakeman #2 - voorzitter van Stichting Hypotheekleed
