quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 15:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[ afbeelding ]

Game On! etc.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 15:36 schreef fruityloop het volgende:
Ik ben voorstander van vaccinaties!

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 15:36 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ik ook, mits getest

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 16:41 schreef Cerbie het volgende:
terugvindprik

Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 16:57 schreef switchboy het volgende:

[..]

Jup, er was gevraagd of iemand van de believers de pathogenese eens uit kon leggen.


_{En niet zomaar dit topic terugvindtprikken zonder informed consent}

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 16:41 schreef Cerbie het volgende:
terugvindprik

Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 18:23 schreef slackster het volgende:

[..]


Pathogenese volgens wiki betekend:

De pathogenese (uit het Grieks παθογενετική, van πάθος, páthos - hartstocht, de verslaving, het pathos en γέννηση, génese - de geboorte, het ontstaan) betekent in de geneeskunde het meestal stapsgewijze ontstaan, ontwikkelen en verloop van een aandoening of ziekte.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 18:23 schreef slackster het volgende:

[..]


Pathogenese volgens wiki betekend:

De pathogenese (uit het Grieks παθογενετική, van πάθος, páthos - hartstocht, de verslaving, het pathos en γέννηση, génese - de geboorte, het ontstaan) betekent in de geneeskunde het meestal stapsgewijze ontstaan, ontwikkelen en verloop van een aandoening of ziekte.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 16:41 schreef Cerbie het volgende:
terugvindprik

Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 18:49 schreef ToT het volgende:

[..]

3 ml? Mja dan lijkt het me niet echt dat je met die enorme cocktail aan verschillende stoffen van 1 van die specifieke stoffen een langdurige vergiftiging oploopt.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 19:17 schreef Cerbie het volgende:
*kijkt eens naar een ampul insuline van 3ml*

Mja is inderdaad aardig wat om in je spier te krijgen Als je het maar giftig genoeg maakt is veel minder al dodelijk, maar chronische effecten?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 19:20 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Maar die 3 ml worden dan ook verspreid over de gehele dag

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 19:22 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Maak daar maar 5 dagen van En subcutaan.

Maar een vaccin is ongeveer 1-2 ml vloeistof dus?

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 18:23 schreef slackster het volgende:

[..]


Pathogenese volgens wiki betekend:

De pathogenese (uit het Grieks παθογενετική, van πάθος, páthos - hartstocht, de verslaving, het pathos en γέννηση, génese - de geboorte, het ontstaan) betekent in de geneeskunde het meestal stapsgewijze ontstaan, ontwikkelen en verloop van een aandoening of ziekte.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 22:33 schreef Cerbie het volgende:
_{Een aantal posts zag ik toenstraks niet.}

Die bijwerkingen zo lezend, zijn dat eigenlijk alle bewezen bijwerkingen of meer dingen die voorkomen maar niet per se door het vaccin veroorzaakt worden (hoofdpijn door zorgen te maken bijvoorbeeld)

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 23:08 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ja doei, met zo'n redenering kun je de bijwerkingen van ieder medicament wel gaan ridiculiseren. Als je nu gewoon die link even kopieert (want hij pakt hem niet als aanklikbare link op het forum), dan zul je zien dat deze bijwerkingen zijn opgesteld door de fabrikant zelf vanuit een testgroep. En ook zo in de bijsluiter staan vermeld.

quote:

zijn de volgende bijwerkingen door de
onderzoeker beoordeeld als ten minste mogelijk gerelateerd aan het vaccin

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 23:12 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Doe es rustig
Als je dat ding tussen url tags zet wordt ie wel klikbaar, ik had hem niet gezien. Verder gewoon oprechte nieuwsgierigheid, dit zocht ik dus:
[..]

quote:

6.1 Lijst van hulpstoffen
Trometamol
Natriumchloride
Water voor injecties
Polysorbaat 80

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 23:23 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Interessante pdf

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 23:08 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ja doei, met zo'n redenering kun je de bijwerkingen van ieder medicament wel gaan ridiculiseren. Als je nu gewoon die link even kopieert (want hij pakt hem niet als aanklikbare link op het forum), dan zul je zien dat deze bijwerkingen zijn opgesteld door de fabrikant zelf vanuit een testgroep. En ook zo in de bijsluiter staan vermeld.

Bijsluiter CELVAPAN

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 08:46 schreef Dragorius het volgende:
Kun je de filmpjes nog even toelichten? En dan met name waarom je ze gepost hebt? Overigens zijn deze al zo'n 20x langsgekomen onderhand

Vanmorgen zijn ze begonnen met "vaccineren" in Amerika... via een neusspray

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:04 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Omdat de griepvaccins die ons nu worden aangeboden, of waarin we gepushed worden om dit bij ons te laten injecteren, per dosis van 0,5 ml 5 microgram thiomersal bevatten.

Deze informatie kun je terugvinden in de bijsluiters die ik heb gepost.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:04 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Eet je weleens vis?

Overigens, wie wordt gepushed? De risicogroepen zijn de enigen die een oproep krijgen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:10 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Doe je dat altijd? Een vraag stellen en meteen daarna het antwoord geven?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:11 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ik stel een vraag en geef een antwoord volgens mijn eigen waarneming. Ben vooral benieuwd hoe jij dat "pushen" dan ziet

En thiomersal is niet "gevaarlijk" en al helemaal niet in die hoeveelheid
In vis zit meer pure kwik dan in zo'n vaccin-shot. Maar schijnbaar gaat dat er bij niemand in het hoofd in...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:17 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

5 microgram mag voor velen als een heel kleine hoeveelheid klinken, maar dat is het niet. Ik heb overigens ook niet de behoefte om jou daarvan te overtuigen. Ik reik nu enkel wat informatie aan, het is je eigen verantwoordelijkheid om daar iets mee te willen doen of niet. Mij maakt dat allemaal niet uit

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En ik reageer op de door jou aangereikte informatie door dit te relativeren.

Wat is het gevaar van thiomersal volgens jou?

Waarom zou het schadelijker zijn dan gewone visconsumptie, die meer bevat?

http://www.nvi-vaccin.nl/?id=62&bid=1031 is een interessant artikel hieromtrent.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:30 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als jij te beroerd bent om de filmpjes die ik daarover heb gepost te bekijken, voel ik me niet geroepen om die info hier nogmaals voor je weg te tikken.

Denk je dat het eten van suiker hetzelfde effect heeft als wanneer die suiker rechtstreeks in je bloedbaan wordt geinjecteerd?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:32 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Die filmpjes heb ik al veel vaker gezien, net als de anderen hier. Het is ook niet erg dat er opnieuw naar verwezen word maar het is nu gewoon *dump 2 video's* en dat was het

Thiomersal is geen pure kwik, en wat in een vis zit wel. Je eet dus pure kwik, en je krijgt 5 microgram thiomersal ingespoten.

Thiomersal wordt gewoon door het lichaam afgebroken overigens.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2009 23:26 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat zijn slechts de vulstoffen, waar de vloeistof hoofdzakelijk uit bestaat (vulstoffen richten overigens ook vaak de meeste schade aan). In dit geval geldt dat met name voor Trometamol: Hypertone oplossingen kunnen ernstige bijwerkingen veroorzaken, zoals levercelnecrose. Bij verminderde nierfunctie kan hyperkaliëmie ontstaan, dit in tegenstelling tot de andere alkaliserende middelen die juist hypokaliëmie kunnen veroorzaken. Te snelle toediening kan leiden tot metabole alkalose.

De werkzame stof per dosis van 0,5 ml CELVAPAN:
A/Vietnam/1203/2004 (H5N1) 7,5 microgram

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:33 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dus er is geen verschil tussen iets eten en iets rechtstreeks in je bloedbaan injecteren?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:34 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Maar dat beetje Trometamol gaat die bijwerkingen niet zomaar veroorzaken.

Hyper- en hypokaliëmie klinkt op het eerste gezicht heel ernstig, maar daar ga je niet zomaar dood aan.

Metabole alkalose klinkt nog enger. Dat wordt echter weer bijgeregeld via andere feedbackkringen, zoals verhoging/verlaging van de ademhaling via CO2 -> H2CO3 -> pH effect.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:17 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

5 microgram mag voor velen als een heel kleine hoeveelheid klinken, maar dat is het niet. Ik heb overigens ook niet de behoefte om jou daarvan te overtuigen. Ik reik nu enkel wat informatie aan, het is je eigen verantwoordelijkheid om daar iets mee te willen doen of niet. Mij maakt dat allemaal niet uit

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 09:44 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in, maar even ter nuancering, het zit alleen in de suspensie, die moet gemengd worden met de emulsie op een 50/50 basis, dus je krijgt er 2.5mg van binnen. En je lichaam breekt thimerosal af, waarna het overgrote deel binnen 3 weken je lichaam heeft verlaten. Ter info, het RIVM adviseert een max dagelijkse inname van 0,08 mg/kg lichaamsgewicht van methylkwik (aangezien dit de meeste overeenkomst heeft met thimerosal wordt hiermee gerekend) en de WHO ~0,40 mg/kg. Uitgaande van een volwassene hebben we het over 70x 0.08 = 5,6 mg/dag, dus 2x zoveel als een H1N1 vaccinatie als we de Nederlandse cijfers nemen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:02 schreef Dragorius het volgende:
Influenza-vaccins verschillen onderling doorgaans niet zozeer. De enige aanpassing in de samenstelling is vaak enkel de influenza-soort zelf

Maar inderdaad, het staat iedereen vrij om zelf de keuze te maken. We kennen gelukkig geen verplichting

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:06 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Klopt, evengoed weet je dat nooit helemaal zeker, en zou je dus eerst moeten wachten op gegevens daarover voor je miljoenen doses gaat inkopen en die onder je bevolking gaat verspreiden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:07 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En dan is het al te laat omdat de productie dan op volle toeren draait

Vaak zitten die contracten ook vol met clausules dat wanneer het niet goedgekeurd wordt het bedrag gerestituteerd wordt.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:09 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als het om mijn eigen gezondheid gaat, interesseert die hele ambtelijke meuk me allerminst.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:03 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Nee, per dosis van 0,5 ml injectievloeistof (suspensie en emulsie worden gemengd tot die injectievloeistof omdat de injectievloeistof voor gebruik geschud dient te worden), bevat het 5 mg thimerosal.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:11 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dan moet je dus blij zijn dat er eerst getest wordt voordat mensen gevaccineerd worden.

Wat ik gehoord heb (moet er nog wel een bron voor vinden) is dat er 70% resistentie is gebleken na 2 vaccinaties met dit vaccin. Geen bijwerkingen die anders zijn dan normaal gemeld bij inenting met het influenza-vaccin dat jaarlijks gegeven wordt.

Vond dat van de neusspray trouwens frappant, had niet verwacht dat ze dat zouden doen, dacht puur en alleen op injectie-basis. Maar omdat de tests nog niet afgerond zijn gebruiken ze nu eerst sprays.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:15 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn ze in de VS dan idd niet zo dom geweest om al miljoenen vaccins aan te kopen voor de testresultaten bekend waren. Nederland daarentegen...

quote:

Overigens, wanneer met een spray hetzelfde effect behaald zou kunnen worden, begrijp ik sowieso al niet waarom er geïnjecteerd dient te worden?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dan lezen we het blijkbaar beiden anders, zou je me misschien kunnen zeggen waar je dat leest in de bijsluiter van Pandemrix? Onder 6.1 lees ik nl het volgende :

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:16 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Die hebben net als Nederland al ingekocht Echter zijn ze nu alvast begonnen met de campagne van inenten (en sprayen )
[..]

Sprayen is veel minder effectief. De exacte cijfers weet ik hier niet maar veel minder effectief dan een inenting.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:24 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat is met sprayen altijd het geval, maar de effectiviteit kan dan worden bijgesteld door het verhogen van de hoeveelheid werkzame stof in een spray (wat doorgaans het geval is).

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dan krijg je teveel "schadelijke" hulpstoffen binnen En teveel Influenza.

Flauw, ik weet het, maar daar draait het wel op neer. Een vaccin is daarom "beter".

Overigens wordt dit vaccin voor zover ik weet niet in de aderen ingespoten maar in een spier toch?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:28 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Een spray is geen injectievloeistof. Het zal dan ook niet dezelfde hulpstoffen bevatten

Een pil bevat ook andere hulpstoffen dan een spray of injectievloeistof.

quote:

Het wordt idd in een spier ingespoten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:29 schreef Dragorius het volgende:


[..]

Niet rechtstreeks in een ader dus.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:31 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent niet dat het niet in de bloedbaan terecht komt Wanneer stoffen intramusculair worden geïnjecteerd, dan wordt dat gedaan om de afgifte aan de bloedbaan te kunnen spreiden. Vanuit de spier wordt dat dan gedoseerd.

quote:

Overigens wordt er natuurlijk NOOIT geïnjecteerd in een ader!

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:22 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Pagina 1, onder punt 2:

De suspensie en emulsie vormen na menging een multidoseringsvaccin in injectieflacon. Zie rubriek
6.5 voor het aantal doses per injectieflacon.

Hulpstoffen: het vaccin bevat 5 microgram thiomersal

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:34 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ja daar doel ik dan ook op. Gespreide blootstelling, als je dan die 5 microgram neemt, die wordt al verdeeld toegediend, temidden van alle andere stoffen.

Maar waar ik altijd tegenaan hik bij dit soort "theorieën" is waar de angst vandaan komt dat dit allemaal schadelijk zou zijn.

Net zoals het veelvuldig aangegrepen squaleen. Notabene een lichaamseigen stof

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:36 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Yep, en onder 6.1 wordt uitgesplitst wat waar in zit. Het vaccin is immers niet compleet zonder 1 van beide componenten, en die 5mg zit in 1 van de 2 componenten zoals je kan zien (pagina 29, de emulsie bevat geen thiomersal). En aangezien het vaccin uit een 50/50 verdeling bestaat is het per bereid vaccin dan 2,5 mg.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:37 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Sommige stoffen worden opgeslagen in je lichaam. Sowieso is een mens één grote complexe chemische fabriek. Veranderingen in die chemie hebben altijd een effect, op het lichaam, op de psyche, of beide. En stoffen kunnen daarbij ook weer op elkaar reageren, soms is dat gunstig, soms ook niet.

Veel mensen slikken medicijnen, zonder te weten wat daar in zit en wat het doet. Vaak gebruiken mensen zelfs een heel scala aan medicijnen. Alles bij elkaar, kan dat effecten hebben die niet wenselijk zijn.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:39 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Daarom hebben apotheken systemen die o.a. de interactie van medicijnen aangeven. En ook een melding geven wanneer ze dus niet samen kunnen.

Zoals er ook mensen zijn die om wat voor reden dan ook een spray zullen krijgen ipv een vaccin vanwege allergie voor een bestandsdeel, zoals dat vroeger ook was met mensen die allergisch waren voor "kippeneieren"

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:41 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ja, maar daar staat bijvoorbeeld niet in vermeld hoeveel paracetamolletjes in ibuprofen iemand gebruikt.

quote:

Daar staat ook niet in vermeld wat mensen vervolgens nog eens via internet allemaal aanschaffen en gebruiken.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:42 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Paracetamol is bij de meeste zaken geen probleem. En anders wordt dat aan de balie duidelijk aangegeven, en staat het in de bijsluiters vermeld.

Het is altijd de verantwoordelijkheid van mensen zelf als ze dat niet lezen, staat namelijk expliciet vermeld op alle verpakkingen!
[..]

Eigen verantwoordelijkheid van die mensen. Als zij zo dom zijn om medicijnen via internet aan te schaffen...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:44 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Paracetamol staat idd als onschuldig bekend. Ik ken iemand die ooit eens een week op de IC heeft gelegen na een flinke overdosis paracetamol en een week aan het infuus moest voor een tegenmedicatie om permanente schade aan de lever te voorkomen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:47 schreef Banjerkanjer het volgende:
Trouwens mbt de bijsluiter.

Hoeveel mensen denk jij dat er straks bij de doktersassistente gaan vragen of ze de bijsluiter mogen lezen voor ze geïnjecteerd worden?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:49 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Om dat te bereiken heb je wel heel wat factoren die negatief moeten staan.

Onder andere een overmatig gebruik van paracetamol (je kan, alhoewel de bijsluiter anders zegt, gerust 10 paracetamol verspreid op een dag innemen, maar niet voor een langere periode ) of combinatie met iets anders of een al verzwakte lever.

Het zegt dus eigenlijk niets. En toont vooral aan dat diegene zichzelf niet heeft kunnen beheersen, nietwaar? Bij normaal gebruik komt dit niet voor.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:50 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Geen idee? Dat is toch hun eigen verantwoordelijkheid?

Zal naar verwachting wel op de RIVM site komen te staan ook, of anders op het farmacotherapeutisch kompas.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:52 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ik weet het wel: Niemand gaat om die bijsluiter vragen.

quote:

En nee, het Farmacotherapeutisch Kompas bevat geen enkele info over deze vaccins

Suicide door paracetamol overdosis? Er zijn makkelijkere en minder pijnlijke/ziekmakende methodes...dan moet je er echt..40 ofzo innemen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:54 schreef Dragorius het volgende:

Tsja, eigen keuze. Ik blijf erop hameren

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:59 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ik vermoed zelfs, dat het gewoon geweigerd wordt als je daar om zou vragen. Reden: tijdgebrek.

quote:

De flacon bevat 10 doses die binnen 3 uur moeten worden toegediend. Alleen tijdnood is al een reden wanneer die 10 patiënten eerst de gehele bijsluiter door willen lezen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:03 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Probeer het uit Ik vermoed namelijk van niet overigens.

quote:

Nee hoor, die 10 doses (inclusief lezen bijsluiter) heb je zo verwerkt. Tenzij mensen een kwartier doen over een simpele bijsluiter. Het enige dat je wil lezen zijn de mogelijke bijwerkingen. De gemiddelde mens kan geen kaas maken van de ingredienten

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 10:38 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Je hebt een emulsie, je hebt een suspensie. Pas als beide met elkaar zijn gemengd, noem je dat een vaccin.

En het vaccin bevat dus 5 mg thiomersal volgens de bijsluiter.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:12 schreef fruityloop het volgende:

[..]



Yep, maar is dat het vaccin in zijn transportverpakking, dus 10 doses, of per bereid vaccin? Er is nog wel wat ruimte voor speculatie jammer genoeg. Maar goed, welke rekenmethode we ook gebruiken, beide gehaltes zijn nog ruimschoots onder zelfs de meest strenge (RIVM) norm.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:16 schreef Dragorius het volgende:
En nog steeds zwaar onder de strengste norm

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:18 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En na 3 weken krijg je nog eens 5 microgram thiomersal.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:19 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dan zit je, zelfs met 10, nog onder de norm.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:21 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat boeit me niet, thiomersal is gewoon een toxische kwikverbinding die niet in je lichaam thuishoort.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:25 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Alcohol, caffeine etc. ook niet.

Maar in deze hoeveelheid en met dit doel kan het geen kwaad. Dat is gewoon zo.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:29 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Precies, ook met voeding moet je bewust zijn van wat je naar binnen werkt.

Giftige stoffen zijn nooit gezond, in welke hoeveelheid dan ook. Dat je niet ter plekke dood neervalt, betekent niet dat het geen kwaad kan.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:31 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ok, als we die lijn doortrekken, wat doet die 10 microgram thiomersal voor kwaad dan volgens jou?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:33 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Het is een giftige stof. Giftige stoffen zijn per definitie schadelijk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:35 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Maar op wat voor manier is thiomersal dat?
Alcohol is ook gif, maar wordt bij normale consumptie afgebroken zonder schade.

Thiomersal wordt ook afgebroken (nadat het door je lichaam in 2 andere stoffen is verdeeld) en hoopt zich niet op in het lichaam.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:37 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Appels en peren.

Laten we het on topic houden?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 11:29 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Precies, ook met voeding moet je bewust zijn van wat je naar binnen werkt.

Giftige stoffen zijn nooit gezond, in welke hoeveelheid dan ook. Dat je niet ter plekke dood neervalt, betekent niet dat het geen kwaad kan.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 13:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
Onderzoek aan de Universiteit van Galgary toont aan dat kwik in vaccinaties ernstige schade toebrengt aan uw hersenen.

Ze hebben er zelfs een mooi filmpje van gemaakt:

Kwik veroorzaakt schade aan de hersenen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 13:22 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Kwik is schadelijk ja.

Thiomersal bevat geen "kwik" maar een kwik-verbinding. Dat werkt heel anders.

Natrium en Chloride zijn los stoffen die je niet in je lichaam wil hebben zomaar.

NatriumChloride echter is een essentieel onderdeel van ons leven.

Zelfde principe.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 13:28 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Weet je wat, thiomerasol is erg gezond, je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen!

Wat jij wilt...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 14:14 schreef Dragorius het volgende:
4 posts boven je staat de uitleg al m.b.t. "kwik" en "thiomersal"

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 14:41 schreef rieboet het volgende:

[..]

Op basis van wat ga je er vanzelfsprekend vanuit dat wat jij zegt voorrang heeft op wat de geleerden in de docu daarover zeggen?

Daar word aangegeven dat thiomersal een conservering middel is die kwik bevat maar word niet gezegd dat thiomersal IS

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 14:09 schreef rieboet het volgende:
In deze docu is te zien in een petrischaaltje (plat schoteltje dat gebruikt wordt voor onderzoeken en proefnemingen in laboratorium) hoe zenuw cellen reageren wanneer er kwik word geïntroduceerd.

Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.

Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.

Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;

Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines

Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 14:09 schreef rieboet het volgende:
In deze docu is te zien in een petrischaaltje (plat schoteltje dat gebruikt wordt voor onderzoeken en proefnemingen in laboratorium) hoe zenuw cellen reageren wanneer er kwik word geïntroduceerd.

Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.

Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.

Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;

Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines

Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Banjerkanjer het volgende:
Europees Parlement,
Commissie milieubeheer, volksgezondheid en voedselveiligheid


VI Vaccins
Kwik komt in vaccins voor in de vorm van thimerosal, of thiomersal, dat ongeveer 50%
methylkwik per gewicht bevat, en ook wordt gebruikt als middel tegen de groei van microben.
Aangezien er nog altijd een controverse bestaat over de al dan niet bestaande ongunstige
gevolgen voor de gezondheid van de toepassing van thimerosal in vaccins, dient erop te
worden gewezen dat de Wereldgezondheidsorganisatie in 1991 tot de conclusie is gekomen
dat er nog geen veilig niveau van blootstelling aan kwik is vastgesteld, waaronder geen
ongunstige effecten optreden. In diverse lidstaten is al een aantal maatregelen getroffen: in
augustus 2004 heeft het Britse ministerie van gezondheid en sociale zaken aangekondigd dat
het geen thimoserol meer zou gebruiken in vaccins voor kinderen; in Denemarken heeft het
nationaal centraal laboratorium van het Deense gezondheidssysteem al sinds 1992 geen
thimoserol in vaccins voor kinderen gebruikt. De situatie in andere lidstaten inzake kwik in
vaccins is onduidelijk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 14:23 schreef Cerbie het volgende:
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn Ik wilde het eerst zelf uittypen, maar dit stuk is al heel duidelijk:
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy

Daar kun je trouwens ook een reden zien waarom een aantal mensen zo felgekant is tegen al die complottheoriëen: de sterfgevallen genoemd onder Effects of the controversy.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Dragorius het volgende:
Hoofdrubbel > Het is altijd al vrijwillig geweest, nooit verplicht.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:44 schreef switchboy het volgende:

[..]

Kwik =!= Thiomersal

En denk aan dosering: Ik kan een zelfde filmpje maken met een zenuwcel die ik in een vloeistof aanbreng waar zoveel NaCl inzit dat de osmolaliteit waarde buiten de cel zo hoog is dat je de cel door osmose ziet verschrompelen. Of zo weinig zout dat je de zenuwcel ziet knappen door osmose. Dat zou evenveel bewijzen. Namelijk dat die dosis inderdaad dodelijk is voor zenuwcellen. Moet ik dan maar geen zout meer eten of water drinken?

Nee, gelukkig hebben we nieren die ervoor zorgen dat de osmolaliteit (de hoeveelheid opgeloste deeltjes in het bloed) nagenoeg constant is. Hierdoor kan ik binnen zekere grenzen water drinken wat veels te weinig zou heeft. Of patat eten die weer juist veel te zout is.

Nu aan jou de vraag: Hoeveel liter water heeft een mens? Hoeveel Thiomersal denk je dat er in een vaccinatie zit? Wat is de concentrattie in het bloed? en in de intracellulaire ruimte? Hoesnel wordt het door de nier gefiltreerd? Welke dosis heb je nodig om schade aan een neuroon te krijgen?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Dragorius het volgende:

[..]

*grom*

Kwik is veel te algemeen gebruikt hierin. In thiomersal zit een kwik-verbinding ....

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:55 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Zeg, wat is dat toch de laatste tijd? Ik vind het machtig mooi om bezig te zijn met complotten en dergelijken, maar als ze over iets gaan waar ik vanuit studie etc. veel verstand van heb en het is klinkklare onzin, dan kaart ik dat aan als klinkklare onzin. Simpel zat

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef switchboy het volgende:

[..]

Een atoom wat gebonden is aan een ander(e) atoom(en) heeft hele andere eigenschappen dan de stof die uit alleen uit dat atoom bestaat. Neem bijvoorbeeld water H2O dit is een hele andere stof met andere eigenschappen dan waterstof H2 en zuurstof O2. Dat is gewoon basale scheikunde hoor.
[..]

Hoe langer ik op dit forum rondhang hoe meer ik de indruk krijg dat je juist de believers zijn die narrowminded zijn. Ook al hou je ze pagina's wetenschappelijk bewijs voor of leg je ze uit dat ze gewoon op simpele basiskennis fout zitten. Echt atoomverbindingen is middelbareschool stof.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:03 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

NWO is gewoon een nieuwe politieke stroming maar heeft niks met deze discussie te maken. Vind zoal laconiek om te zeggen dat de NWO voor minder denkende mens is. Kletsklare onzin. Ik begin een beetje moe van te worden van al die complot theorien en doemdenkers. De toekomst is wat we zelf van maken en niet door een handje vol negatievelingen. Kortom je beslist nog altijd zelf of je mee doet of niet of ga anders in een zandbak spelen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 14:23 schreef Cerbie het volgende:
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn Ik wilde het eerst zelf uittypen, maar dit stuk is al heel duidelijk:
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

NWO???

wtf heeft het over NWO dan in dit topic?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 15:57 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En jij weet precies welke studies en werkzaamheden ik doe?

Ik hoor jou alleen maar over je vriendin die in de apotheek werkt, als het over medicamenten/gezondheidszorg gaat.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

NWO???

wtf heeft het over NWO dan in dit topic?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:08 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Goed lezen. New Brave Worldt of Nieuw wereld Orde. Is al een aantal keren aangehaald. Maak niet uit. Komt goed.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Ik loop niet te grabbel met de rest van mijn prive-leven nee. Maar mensen die me wat beter kennen weten dat het wel degelijk zo is. Daarom zeg ik ook dat er een verschil is (en ik ben niet de enige) tussen kwik en een kwik-verbinding zoals in thiomersal.

Als uit de tests zou blijken dat het vaccin gevaarlijk was had ik het uiteraard ook iedereen afgeraden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:13 schreef Hoofdrubbel het volgende:

[..]

Dan had ik het allang moeten merken dus dat valt dan ook weer mee. Ik heb er wel baat bij dus ik ga gewoon toch weer de jaarlijkse griepprik halen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:00 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ach welnee, ik post doorgaans slechts feitenmateriaal, zoals bijsluiters. Maar zelfs een bijsluiter moet je dan vooral niet serieus nemen (lees maar enkele pagina's terug).

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:16 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?

Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:22 schreef switchboy het volgende:

[..]

Als vervolgens de geposte bronnen niet goed geïnterpreteerd worden heb je er nog weinig aan.

Die bijsluiter die gepost is is leuk, maar dan kom je meer op de filosofische discussie moet je 1/100.000 mensen of 1/1.000.000 mensen een (ernstigere)bijwerking aandoen om misschien wel 1000 andere te redden.

Dan heb je dus gegevens nodig van de mortaliteit en morbiditeit van het virus en de effectiviteit, morbiditeit en eventuele mortaliteit van het vaccin. Dan kan je uitrekenen hoeveel mensen je minstens moet behandelen om 1 sterfgeval aan de ziekte te voorkomen NNT (number neaded to treat). Dit moet je dan afwegen tegen de kosten (kosten van het vaccin en de bijwerkingen) als dit in het voordeel uitvalt voor het vaccin, dus bijvoorbeeld bij een ernstige aandoening als polio, dan heeft het nut om dit vaccin aan de bevolking toe te dienen. Je red er meer mensen mee dan dat je ermee kapot maakt even cru gezegd en dus kan je het beter wel dan niet doen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 16:16 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?

Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?

quote:

Directeur generaal Margaret Chan van de WGO zei in Marokko op 5 Oktober dat de varkensgriep een "milde ziekte" is gebleken , "mensen zouden er binnen week volledig van kunnen herstellen, zelfs zonder enige behandeling via de gezondheidszorg". Ook zei zij dat er geen bewijs voor was dat het virus zich inmiddels had gemuteerd tot een gevaarlijkere variant.

bron:

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:00 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar zit ook geen thimerosal in waarschijnlijk..

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:36 schreef rieboet het volgende:
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.

In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.

In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:24 schreef rieboet het volgende:
Net even een nieuwe voorraad kwik (alternatief) afgehaald bij mijn (biologische) tandarts of al places

[ afbeelding ]

Iedereen moet maar voor zichzelf beslissen..

Moment dat mij word voorgeschreven dat ik verplicht een naald in m'n donder moet krijgen gaan alle alarmbellen tegelijkertijd af.

Mijn leefregel is "Just because you're not paranoid doesn't mean they're not out to get you". ~Colin Sautar

WHO' s Dr. Chan geeft toe in toespraak; "varkens flu" is mild en veranderend niet in gevaarlijke variant
[..]

In dit verband misschien toch nog een kwestie van: "Je bent een rund als je met thimerosal stunt?"

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:37 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Maar je gaat voorbij aan datgene wat ik zeg
Zilver werkt (in bepaalde gevallen) tegen bacterieen (kort gezegd) maar doet niets tegen virussen.

Oh en die 3de instantie...als je op mij doelt, heb je het toch echt fout

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:36 schreef rieboet het volgende:
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.

In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.

In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:42 schreef rieboet het volgende:

[..]

Maar jij gaat voorbij aan de meningen van anderen.

Dat is totalitarisme, en legitimeer je en sluit je daarmee op termijn de eigen vrije keuze uit van een ieder om dat voor zichzelf te bepalen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:47 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Deze reeks is nog steeds bezig . Is Lambiekje er nog bij ?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:47 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Deze reeks is nog steeds bezig . Is Lambiekje er nog bij ?

TVP, ik ga weer even meelezen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:44 schreef switchboy het volgende:

[..]

Geen enkel patent is oneindig.

quote:

Na een aantal jaar mag een medicijn gewoon door iedereen gemaakt worden mits het productieproces voldoet aan voorschriften om de kwaliteit te waarborgen. Hierdoor kan een middel hierna goedkoper op de markt worden gezet. Je moet alleen niet vergeten dat onderzoek naar nieuwe geneesmidellen heel veel geld kost.

quote:

En dat van de twintig middellen die bedacht worden er misschien ééntje het haalt de rest strand in de preklinische of klinische fase omdat het niet het gewenste effect heeft of teveel bijwerking heeft.

Die kosten moeten natuurlijk wel terug verdient worden. Anders zou er gewoon GEEN onderzoek meer gedaan kunnen worden. De vraag is ook natuurlijk wat is je meer waard je gezondheid of die nieuwe auto? Ik denk dat die keuze snel gemaakt is.

quote:

Ik zit hier niet eventuele woekerwinsten goed te praten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:45 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Hoe ga ik in godsnaam voorbij aan de mening van een ander? Ik geef alleen een aanvullende opmerking op colloidaal zilver. Als jij dat wil gebruiken tegen de griep, be my guest

Ik zeg toch niet "JE MAG HET NIET GEBRUIKEN!!!!!" ?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Welkom terug Het is nog steeds meer van het gebruikelijke, dus ik denk niet dat je heel veel gemist hebt.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:56 schreef rieboet het volgende:
en zonder dier proeven natuurlijk

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:54 schreef ToT het volgende:
Rieboet, als je een linkje hebt naar een atrikel warin staat dat dat zilver ook goed tegen virussen werkt, dan zou ik dat graag willen zien! Uiteraard liefst (als het kan) met onderbouwing.
Dat Nasa zilver gebruikt om oppervlakken mee te desinfecteren of zo is niet helemaal een sluitend argument bijvoorbeeld, aangezien het daarbij om bacteriegroei tegen te gaan scheen te gaan.

quote:

The silver particles in colloidal silver contain a positive charge and are attracted to viruses, fungi, bacteria and other single celled pathogens (disease causing organisms) which contain a negative charge (opposites attract). When the silver particles attach themselves to these pathogens, they disable the pathogens' oxygen metabolism enzyme. In other words, they suffocate and kill the bad guys. These pathogens don't have a chance to develop resistant strains. Once the bad guy is dead, the silver particle releases its bond and searches for a new pathogen to attach to. The dead pathogens are then cleared out of the body by the immune, lymphatic and elimination systems.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:55 schreef ToT het volgende:
Helaas hebben virussen geen zuurstof-stofwisseling, en zijn er ook anaerobe bacteriën.
Ik check de linkjes wel even.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:59 schreef rieboet het volgende:

[..]

Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.

quote:

they disable the pathogens' oxygen metabolism enzyme.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:57 schreef ToT het volgende:
Komt me trouwens een beetje over als Noni: http://www.nonimorinda.nl

(Zelf overigens ook al geprobeerd! )

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:56 schreef rieboet het volgende:

[..]

Duurt wel een eeuwigheid iets van 25 jaar toch of meer?

quote:

[..]

Van mij zouden ze daar direct mee kunnen kappen, mits die gehele industrie per omgaande op non-profit basis zich voortzet en zonder dierproeven natuurlijk

quote:

[..]

Voor het kolonialisme die de wereld door de blanke mens opslokte waren er volgens de autochtone bevolkingen aldaar geen ernstige gezondheid problemen, men zou in die richting ook wel eens wat onderzoek kunnen doen, vind ik althans

quote:

[..]

Er is heel veel geld mee gemoeid de farmaceutische industrie, meer dan gehele olie industrie bij elkaar, sinds het begin v/d financiële crisis is het inmiddels duidelijk met welk genre mensen we te maken hebben die zich aangetrokken voelen tot het grote geld, in die orde van grootte althans, dat is met echt vuur spelen dus.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:05 schreef rieboet het volgende:

[..]

Heb ik ook goeie dingen over gehoord idd

Moet je nagaan wat allemaal nog ontdekt had kunnen worden als al die 1000'den plantensoorten niet voor altijd waren vernietigd met de rest v/d inmiddels verdwenen regenwouden nietwaar?

Gelukkig dat er nog wat van over is gebleven anders was het voor elk niesbuitje aan de vaccinatie naald met z'n allen

Tis niet te hopen dat het ooit zo ver komt

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:59 schreef rieboet het volgende:

[..]

Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:14 schreef switchboy het volgende:

[..]

Een virus leeft niet (heeft geen actieve metabolisme en kan zichzelf niet repliceren).

Het enige wat die zilverdeeltjes MISSCHIEN kunnen doen is ervoor zorgen dat ze fysiek aan het virusparticle gaan zitten en in de weg zitten. En dat hierdoor het virus zich niet aan een cel kan hechten. En deze dus niet kan infecteren. Maar ik heb hiervan geen onderzoek gelezen dus deze post is voor de werking betreft pure speculatie

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:34 schreef rieboet het volgende:

[..]

Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.

Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:34 schreef rieboet het volgende:

[..]

Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.

Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:08 schreef switchboy het volgende:

[..]

Zoiets waarvan de eerste ~vijf jaar het middel sowieso nog alleen in studieverband gebruikt wordt en er dus nog niks aan verdient wordt.
[..]

Helaas werkt dat zo niet in ons kapitalistisch systeem. Als je de farmaceuten non-profit zou maken zou de stimulans (geldelijk gewin) wegvallen om onderzoek te doen. Like it or not maar als er winst gemaakt kan die winst gebruikt worden om weer in onderzoek te investeren.

quote:

Een non-profit organisatie is leuk maar je hebt toch een initëele investering nodig om je eerste middel te maken waarmee je geld kan maken voor het volgende middel. Als er geen geld mee verdient kan worden zullen mensen hun geld hier niet in investeren dus komt het eerste middel nooit van de grond.

Dierproeven zijn helaas een noodzakelijk kwaad. Een organisme is veel complexer dan je met een computermodel of in vitro proeven kan nabootsen. Hierdoor kom je nooit alle eigenschappen van een middel te weten voor je het probeert. Het is echter niet zo dat iedere wetenschapper maar lukraak proefdieronderzoek mag doen. Er moet eerst gekeken worden of de resultaten niet op een andere manier verkregen kunnen worden en op welke manier het zo min mogelijk leed veroorzaakt. Daar zij hele richtlijnen voor opgesteld.
[..]

quote:

Helemaal meer eens helaas leven we in een wereld die door geld en niet door idealen geleid wordt. Er valt geen rode cent aan te verdienen dus niemand wil er in investeren.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:35 schreef ToT het volgende:
Ik heb hier trouwens een arsenicumverbinding liggen. Ik ga er niet aan likken, maar verder is het volgens mij relatief onschuldig:

[ afbeelding ]


En dan nog: die kwikverbinding zit niet in de vaccinaties, hier in Nederland.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 20:53 schreef Dragorius het volgende:
Banjer, het gaat om de vaccins van het RVP. Daar zit en zat nooit Thiomersal in

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 20:06 schreef rieboet het volgende:

[..]

Laten we niet over het hoofd zien dat voor de complexe operaties veel Zuid Amerikaanen die het kunnen betalen toch wel graag naar Cuba gaan, een land dat bekent staat om de zeer hoge kwaliteit gezondheidszorg aldaar. Maar zoals je niet zal zijn ontgaan een communistisch land is.

quote:

[..]

De gehele Westerse geneeskunde is gebaseerd op symptoom bestrijding met chemische middelen. Inplaats van maagbanden aan te brengen op mensen van 200 kg kunje die lui ook naar rehab sturen zodra ze 20 kg boven hun optimale gewicht komen te zitten. Ik bedoel maar je kunt elk probleem op verschillende manieren oplossen, het is maar waar je prioriteiten liggen, een leuk leven in een fijne wereld of in een permanente nachtmerrie matrix onder het juk van rijke aandeelhouders met dikke sigaren op prive eilanden.
[..]

quote:

Wat meer idealen in the mix kan nooit verkeerd zijn. In het geval je niet finaal ten onder wil gaan aan een kleine groep superrijken die op gegeven moment over alles de dienst uit gaan maken. Dus dat betekend niet achter de kuddes aanrennen, iets verder kijken dan je neus lang is en verder overal schijt aan hebben wat je niet aanstaat, gewoon op je gevoel afgaan dus. Verder alleen doen waar je zelf 100% achter kan staan en met geen millimeter minder genoegen nemen. Het is dat handje vol mensen die op iets van 90% van alle poen zit dat is het probleem.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 21:43 schreef switchboy het volgende:

[..]

Hoeveel baanbrekend onderzoek wordt er op cuba gedaan? [..]

quote:

En hoeveel in bv de US? Je kan wel fantastische ziekenhuizen bouwen en dokters opleiden. Maar ik heb het over de ontwikkelling van nieuwe medicijnen. Dat is iets heel anders dan de kwaliteit van zorg die een land levert.

quote:

Ja of je kan zeggen dat je de autonomie van een persoon respecteert totdat hij met een hulpvraag komt wanneer het meestal in het geval van obesitas te laat is.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 22:14 schreef rieboet het volgende:

<knip>

Waar het omgaat is dat als je focust op preventie in plaats van symptoom bestrijding de kassa's bij Big Farma in ene een stuk minder vaak gaan rinkelen en bepaalde mensen worden daar niet echt blij van..

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 21:40 schreef switchboy het volgende:
volgens de bron die jij net aanhaalde zit er sinds 204 ook geen Thiomersal in influenza vaccinaties.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 22:33 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Maar het staat nog altijd in de bijsluiter vermeld, ook in de bijsluiters van de onlangs ontwikkelde vaccins tegen H1N1.

Dat is toch een beetje vreemd...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 22:36 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

ook in de nederlandse bijsluiters?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 22:37 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ja, en als je dit topic hebt doorgelezen, zou je die nederlandse bijsluiters al doorgelezen moeten hebben

Ik heb de links vanmorgen gepost.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 22:39 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ben heel de dag bezig geweest en toen waren er in een keer 7 paginas dus ik kan wat gemist hebben

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 22:32 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Er wordt anders toch best wat onderzoek gedaan ter preventie van diverse kwalen. Hoe is dat volgens jou te rijmen met wat jij hier zegt?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:06 schreef rieboet het volgende:

[..]

Zou best kunnen maar naar mijn gevoel lang niet genoeg, b.v. zover ik weet word er nauwelijks naar het effect van straling onderzoek gedaan, afkomstig van elektriciteitmasten, gsm, wifi of gprs of bluetooth, ook wel elektro-smog genoemd dat in relatie tot klachten als chronische oververmoeidheid, kanker etc, we weten niet wat er precies met H.A.A.R.P. uitgespookt word waarvan er ook een aantal in Rusland staan en Noorwegen overigens.

Maar goed, dat is ongeveer wat ik bedoel eigenlijk, het eten word ook massa geproduceerd en chemicaliën aan toegevoegd, en smaakt vaak nergens meer naar vergeleken met vroeger.

Er zijn vele factoren die een rol zouden kunnen spelen. Maar misschien is er wel zo een griep pandemie hype voor nodig om hopelijk mensen iets bewuster te maken van welke kant dit uit zo kunnen gaan als we niet eens wat meer bij de les blijven.

Dat en met een beetje hoop dat het internet voorlopig nog in de lucht blijft is er nog een kans dat het een keer goed gaat komen..

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:09 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Hoe relateer je een grieppandemie aan electrosmog of de massaproductie van voedsel?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:21 schreef rieboet het volgende:

[..]

Omdat vroeger de oplossing voor een griep gewoonweg een kwestie was van uitzieken of beter op je gezondheid letten zodat je het kan voorkomen.

...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:21 schreef rieboet het volgende:

[..]

Omdat vroeger de oplossing voor een griep gewoonweg een kwestie was van uitzieken of beter op je gezondheid letten zodat je het kan voorkomen.

Tegenwoordig word je er een jaar lang via het NOS journaal mee doodgegooid met klaarblijkelijk de bedoeling iedereen compleet uit te frieken ofzo!

Dan is er wel ineens iets anders aan de hand, een weldenkend mens zou dan wel eens een keertje uit die roes moeten ontwaken anders worden het gehaait allemaal compleet geleefde wezens op den duur die zo dumbed down zijn geraakt dat ze zich van alles zomaar laten welgevallen zonder een kik te geven en zich zonder enkele op of aanmerking met allerlei onbekende chemische bende en gif laten injecteren.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

vroeger ging je voornamelijk dood aan de griep, weet je zeker dat je het niet verward met verkoudheid (iets dat veel mensen doen en ook standaard lijkt te zijn in onze spreektaal)

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:46 schreef rieboet het volgende:

[..]

Welnee joh, een griep was vroeger gewoon een verkoudheid met een flinke dosis koorts er gratis en voor niets cadeau bij. Best balen en vervelend geef ik toe maar geen rede om allerlij vage vaccin clubs te spekken.

Dan is de dood zelfs te prefereren maar ken geen mens die ooit is overleden aan de griep.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:54 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

wiki:
Echte griep of influenza is een ziekte die door het influenzavirus wordt veroorzaakt. Dit virus infecteert de luchtwegen. Veel mensen zeggen griep te hebben als ze in de winter of de herfst door een verkoudheid-achtige ziekte met wat koorts worden getroffen, maar hierbij gaat het meestal om een gewoon verkoudheidsvirus. Echte influenza leidt bij de meeste mensen tot aanzienlijke ziekteverschijnselen en een niet te verwaarlozen sterfte, vooral bij ouderen. Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood[1][2].

en zoals al eerder gepost zijn tijdens de spaanse griep echt letterlijk miljoenen mensen gestorven.

Ik ken trouwens ook geen mens die ooit(? redelijk overbodig) is overleden aan AIDS, maar dat maakt aids niet minder gevaarlijk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 23:57 schreef rieboet het volgende:

[..]

Er vallen ongeveer 40.000 doden per jaar in de gehele EU had ik onlangs gelezen, maar voor die doelgroep zijn jaarlijks nieuwe vaccins verkrijgbaar.

Wat heeft het tot nu toe verholpen? Moment dat je het aantal vaccinaties vergelijkt met voorgaande jaren en je ziet het dodental dalen is het wellicht van belang voor die specifieke doelgroepen maar weet niet of dit ooit is aangetoond.

Slechte qualiteit voeding en vergrijzing in grotere percentages v/d gehele bevolking zouden ook een factor van betekening kunnen zijn

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:00 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het verschil tussen 20 tot 100 miljoen en 40.000 ziet?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:02 schreef rieboet het volgende:

[..]

je bedoeld?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:02 schreef rieboet het volgende:

[..]

je bedoeld? ik zeg toch, je kunt elk jaar een vaccin halen als je wil dus waarom al die doden?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je zegt: de werking van vaccinaties kan pas aangetoond worden als er een significante daling in de sterftecijfers aan griep aanwezig is. Nou die is er...

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:05 schreef rieboet het volgende:

[..]

welke bron refereer je? en dan de prangende vraag, waarom al de ophef dan? als de boel toch al de goede kant uitging?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je zegt: de werking van vaccinaties kan pas aangetoond worden als er een significante daling in de sterftecijfers aan griep aanwezig is. Nou die is er...


edit:
[..]

Omdat nog steeds heel veel mensen zich niet in laten enten om diverse redenen.

quote:

De incidentie van alllerlei virusinfecties is ook veel groter in communities die zich om religieuze redenen niet in laten enten. Daar liggen de sterftecijfers dus ook veel hoger.

40.000 per jaar op een half biljoen(?) is natuurlijk helemaal niet zo veel. Zeker niet als je het afzet tegen 60 miljoen voordat we van het bestaan van virussen af wisten.

quote:

Samengevat:
Je zegt dat men vroeger de griep gewoon lekker uit kon zieken zonder risico, dat was dus niet zo.

quote:

Je vraagt om een verband tussen vaccinatie en terugdringing van het aantal doden door de griep en die is er.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:16 schreef rieboet het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het een ramp als mensen niet voor een vaccin kiezen en dan de pijp uitgaan? als ik bezopen in de auto stap kan ik ook de pijp uitgaan, daar doe je niets tegen.

Iedereen een blaastest laten doen? misschien komt dat nog maar iets inspuiten is en zou altijd moeten blijven een grens te ver wanneer niet uit vrije keuze en/of wanneer niet volledig voorgelicht.
[..]

quote:

Dat moet je wel aan kunnen tonen
[..]

quote:

zal wel aan mij liggen maar heb wel 10 tallen keren griep gehad een keer buik griep in het zelfde jaar een maand van elkaar.
[..]

quote:

bron nog even

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:08 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik geef dit op, je hebt niet eens een basiskennis van hoe virussen werken en lijkt vastbesloten te zijn ook zelf totaal geen initiatief te nemen om jezelf hierin te verdiepen.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:29 schreef rieboet het volgende:

[..]

Daar zit m dus net het gevaar, nummero uno omdat de realiteit soms het voorstellingsvermogen te boven gaat is dat een ideaal stukje psychologische oorlogsvoering want die rakkers hebben miljoenen geïnvesteerd.

Vervolgens is de volgende stap het biologische wapen dusdanig verpakt en verhuld in een media hype die zijn weerga niet kent waardoor iedereen volledig overtuigd is dat het allemaal zal kloppen.

Alleen als je net zolang doorvraagt dat je door die dikke laag Bullshit heen bent die ze over mensen uitstort kom je erachter dat er geen ene reet van klopt, en gaat het allemaal alleen maar om een nieuw jacht van een of andere gore patser die moet verdienen en tegelijkertijd de wereld van de vergrijzing en overbevolking af moet helpen.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:30 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat is een mogelijke reactie, de andere mogelijkheid was geweest op te zoeken hoe virussen zich gedragen en daarna je te realiseren dat het een hele domme vraag was. Makkelijker anderen de schuld te geven heh?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:32 schreef rieboet het volgende:

[..]

hoe bedoel je? je gaat ervan uit dat je zeker weten onder de zoden komt zonder die vaccin, dat geloof je toch niet serieus?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:37 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

niet alleen biologie maar ook begrijpend lezen geskipt?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:00 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik weet niet of je het verschil tussen 20 tot 100 miljoen en 40.000 ziet?

kwaliteit van voeding zou wel bijgedragen kunnen hebben aan de teruggang aangezien de kwaliteit van voeding nu hoger ligt. Vergrijzing zou juist een verhoogde incidentie van griep moeten betekenen wat er niet gevonden wordt. Daarnaast is al ontelbare mallen aangetoond dat vaccinaties helpen virusinfecties terug te dringen, wil je daar echt over gaan discussieren?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:39 schreef rieboet het volgende:

[..]

Jij ook kennelijk, hoe bedoel je? betekend verklaar je nader bioloog

Zover ik weet is er niet veel bekend over de ingredientenlijst van die vaccins door wie deze zijn getest en volgens welke methode en waar die dingen worden gefabriceerd.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 01:05 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Hoeveel bijsluiters moet ik hier posten eigenlijk?

De vaccins die hier in NL worden gebruikt, daar heb ik namelijk van beide de bijsluiters al 2 keer gepost

Hier zijn ze nog een keer:

Bijsluiter Pandemrix

Bijsluiter Focetria

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 01:51 schreef rieboet het volgende:
Mijn vraagteken kort samengevat is dit;

De griep word al sinds eeuwen ten dagen effectief bestreden met behulp van vaccins althans dit word beweerd.

Dus 100.000.000 mensen per jaar zijn minder vatbaar voor de griep, dankzij de vaccins die elk jaar beschikbaar zijn voor iedereen die het nodig heeft of wie erom vraagt.

Tegelijkertijd zien we alsmaar agressief en dodelijkere varianten van de griep opeens opduiken die zich steeds sneller verspreiden.

Daarover ontstaat zelfs een heuse paniek situatie want nu zou de griep zelfs miljoenen doden als gevolg hebben.

quote:

Hoe is dat dan mogelijk gezien reeds aangetoond zou zijn dat de effectiviteit dermate hoog is dat je zou denken dat gezien bewezen zou zijn dat de verspreiding van virussen en de kans dat deze zich kunnen muteren ook kleiner zou worden gezien het aantal mensen die zich er tegen kunnen wapenen d.m.v. vaccinatie?

quote:

Volgens Jane Burgermeister en anderen is aangetoond dat wetenschappers werkzaam voor vaccin producenten ook bij Biologische wapen producenten hebben gewerkt

quote:

Ik weet niet of iemand de omzet cijfers en winst marges gevolgd hebben over de zelfde termijn van vaccin producenten maar die zijn enorm gestegen.

quote:

Wel een rare situatie dat het vermeende succes van vaccineren de alsmaar gevaarlijkere griep varianten die alsmaar meer bedreigend worden niet kunnen afremmen en dus ook niet hun omzet cijfers hetgeen ze vast heel jammer vinden aldaar.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 00:32 schreef rieboet het volgende:

[..]

hoe bedoel je? je gaat ervan uit dat je zeker weten onder de zoden komt zonder die vaccin, dat geloof je toch niet serieus?

Zover ik weet is er niet veel bekend over de ingredientenlijst van die vaccins door wie deze zijn getest en waar die dingen worden gefabriceerd.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 08:29 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Dat is namelijk typerend gedrag van de "evolutie" (mutatie) van een virus. Er hoeft maar 1 strain (soort) virus tussen te zitten waar we kwetsbaar voor zijn en niet resistent tegen zijn en die kan meteen grote schade aanrichten, vooral omdat de aarde overbevolkt is en er veel onderlinge contacten zijn.
[..]

quote:

Wat? Deze zin moet je echt ff in stukken opbreken en de vraag opnieuw stellen, ik haal hier wel 3,4 vragen uit

quote:

[..]
vaccinatie producenten
Diezelfde muts vrouw die zogezegd een rechtszaak zou aanspannen die nergens is te vinden, die ook zei dat die FEMA camps actief zouden worden bij die oefening en dat alle Amerikanen bezet zouden worden...

quote:

Die overigens geen bewijs heeft maar enkel wat anekdotes "bedenkt" ....
[..]

quote:

Een vaccin maken is helaas nog steeds niet kostenloos. Vreemd eigenlijk he

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:18 schreef rieboet het volgende:

[..]

Ik zou daar veel dieper op in kunnen gaan maar er is aangetoond dat die "evolutie" wel een duwtje in de rug zou hebben gehad, experts op dit gebied hebben vastgesteld dat de nieuwere varianten een samenstelling hebben die vrijwel onmogelijk als zodanig in de natuur tot stand zou kunnen komen onder normale omstandigheden, en normale omstandigheden is toeval in de natuur als we uitgaan van de Darwinistische evolutie theorie.

Een van de grote tegenhangers v/h Darwinistische verklaringsmodel is zoals je niet zal zijn ontgaan Intelligent design

Mijn stelling is dat de influenza evolutie voldoet aan het verklaringsmodel van Intelligent design en niet voldoet aan het verklaringsmodel van de Darwinistische evolutie theorie, omdat het laatste afhankelijk is van toeval iets waar 100den 1000den jaren voor nodig zijn (lot in de loterij idee) Een atheïstische kijk op de zaak m.a.w. dus geen goddelijke (intelligente) inmenging. (= ieder griep seizoen de hoofdprijs winnen)

[..]

>>Hoe is dat dan mogelijk gezien reeds aangetoond zou zijn dat de effectiviteit dermate hoog is dat je zou denken dat gezien bewezen zou zijn dat de verspreiding van virussen en de kans dat deze zich kunnen muteren ook kleiner zou worden gezien het aantal mensen die zich er tegen kunnen wapenen d.m.v. vaccinatie?<<

In de meeste gevallen, wanneer een wondermiddel word bedacht, verwacht je dat het een remmend effect heeft op de infectie ziekte, omdat een infectie ziekte afhankelijk is van mensen die het verspreiden, en v/d verspreiders zouden er dankzij de vaccins steeds minder moeten overblijven.

Wat schetst de verbazing is; wat we zien bij Influenza is dat de mens elk jaar veel beter beschermd zou zijn, maar de influenza ook steeds schadelijker en meer mensen zou kunnen bereiken.

Het is deze paradox die je met infectie ziektes niet zou verwachten.

Effectief middel tegen malaria = minder doden als gevolg van malaria

Effectief middel tegen influenza = meer doden als gevolg van influenza?

M.a.w. het NOS journaal wordt binnenkort het influenza journaal genoemd?
[..]

Als zij er niet zou zijn geweest zouden die FEMA kampen nu al op volle toeren kunnen hebben gedraait, het verhaal kan nog een heel onverwacht staartje krijgen...

Voor zover ik dat nu kan inschatten heeft Jane de boel best wakker geschud en dat is ook wel eens goed toch?
[..]

Wees specifiek, http://www.theflucase.com/ wat is allemaal zomaar bedacht? je zult zien dat er vaak links bij staan naar new york time Der Bild etc, gewoon de reguliere media...
[..]

Kostendekkend is wel wat anders dan een onuitputtelijke goudmijn.

Dat is wat sommige mensen wel verdacht gaan vinden mits ze uit de roes ontwaken v/d bedwelmende matrix die we met z'n allen zoveel als mogelijk op afstand moeten houden, d.w.z. dat we koppie koppie erbij moeten houden

D.w.ook z. dat als een of andere spleetoog op de troon van een internationale organisatie zoals de W.H.O. het startsein geeft voor een pandemie niveau 6 dat het niet automatisch gaat betekenen dat over de hele wereld een blik legers word opengetrokken gewapend met vaccins die miljoenen kinderen in een middag een spuit geven, zoals in Indonesië onlangs zou zijn gebeurt.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 12:25 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ga jij alsjeblieft eens wat fatsoenlijks lezen over biologie en evolutie zeg In W&T lopen anders nog wel wat evolutietopics om je een begin te geven.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 13:44 schreef ATuin-hek het volgende:
Ok, een voorbeeldje dan: Je ziet evolutie als gebaseerd op toeval. Dat is op zijn zachtst gezegt een veel te symplistische manier om het te bekijken.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 10:18 schreef rieboet het volgende:

[..]

Ik zou daar veel dieper op in kunnen gaan maar er is aangetoond dat die "evolutie" wel een duwtje in de rug zou hebben gehad, experts op dit gebied hebben vastgesteld dat de nieuwere varianten een samenstelling hebben die vrijwel onmogelijk als zodanig in de natuur tot stand zouden kunnen zijn gekomen onder normale omstandigheden, en normale omstandigheden is toeval in de natuur als we uitgaan van de Darwinistische evolutie theorie.

quote:

Een van de grote tegenhangers v/h Darwinistische verklaringsmodel is zoals je niet zal zijn ontgaan Intelligent design

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 14:39 schreef rieboet het volgende:

[..]

Ben een en al oor, EN geïnteresseerd

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:10 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Dat lijkt me hier nogal offtopic. Het heeft iig met selectie te maken

quote:

Dus ik denk dat ik langzamerhand tussen neus en lippen door de gehele influenza hype heb ontmanteld.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:31 schreef rieboet het volgende:

[..]

Wat hadden we over trollen ook al weer afgesproken Tuin-hek?

Als je evolutie in the mix introduceert, en ik dat argument weerleg zonder er een lang verhaal van te maken.

Hetgeen ik ook had kunnen doen, kun je daar bij laten of daar verder op in gaan.

Jij gaat daar nog s overheen, met overleving v/d sterkste hetgeen ik niet ontken overigens.

Maar ontkracht mijn statement niet gezien we het veelal over beesten hebben die geleid worden door instinct.

Zodra je wetenschappelijk kan vast stellen dat de Darwin evolutie theorie een handje geholpen word.

Dan hebben we het over Intelligent design met nehulp van geavanceerde gen technologie.

Dus ik denk dat ik langzamerhand tussen neus en lippen door de gehele influenza hype heb ontmanteld.

Mits er nog iets zinnigs tegenin te brengen is, hetgeen ik betwijfel

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:57 schreef Dragorius het volgende:
http://www.biomedisch.nl/nieuws/2009/vaccin_nieuwe_influenza.php

Interessant. Heb alleen niet veel tijd om dit goed door te lezen. Wat vinden jullie?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 15:32 schreef Dragorius het volgende:
Waarom hebben we het over Darwin en Intelligent Design in een topic over vaccinaties?
[..]

Influenza virussen bestaan al heel wat langer dan enkel sinds wij vaccineren he

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 17:47 schreef rieboet het volgende:
Vind sowieso dat elk vaccin middels compleet onafhankelijk onderzoek dusdanig gekeurd en getest moet worden op alle mogelijke korte termijn of langere termijn bijwerkingen of andere mogelijke gevolgen alvorens zoiets op de markt zomaar los te laten. Iets dat in een of andere vage schuur in Oekraïne zonder overzicht word geproduceerd en waar miljarden jaarlijks mee omgezet word.

En iemand die wat voor vaccin dan ook verplicht gaat stellen gewoonweg een enkel reisje moet geven dan per racket naar een geheel ander zonnestelsel moet afschieten.

Maar dat is mijn modeste opinie

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 17:33 schreef Cerbie het volgende:
Bedank de media maar voor die idiote hype, net als al die onzin rond de HPV vaccinatie.

*wordt af en toe ook helemaal kriegel van alle grafidioten leken die zich arts wanen in het nieuws*

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 17:58 schreef Banjerkanjer het volgende:
De verwachting dat het vaccin tegen H1N1 zich net zo zal gedragen als het modelvaccin tegen H5N1, is inderdaad niets meer dan een verwachting.

Hetzelfde geldt voor het vaccin tegen HPV.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 18:43 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Nounou, dat is wel erg kort door de bocht. Ere bestaat zoiets als een gegronde verwachting; gebaseerd op al bekende data over molecuulstructuren, gelijkende stoffen etc.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 18:53 schreef Cerbie het volgende:
Dat is wel kort door de bocht. Het is niet zomaar een verwachting, alsof ze met een lekkere bak koffie daar zitten en er een zegt: laten we middel A gebruiken! Die ziet er wel leuk uit met dat blauwe tintje.

Verder wordt er nog steeds uitvoerig getest, óók met die HPV-vaccins, óók met de griepvaccins. Die dingen bestaan al jaren, alleen zit er nu een ander type griep in.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 18:38 schreef Cerbie het volgende:
*kijkt of Italië ook onder Godwin's wet valt*

IQ 100 is trouwens het gemiddelde, dus als iedereen die spuit krijgt houden we allemaal hetzelfde IQ

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 18:57 schreef Cerbie het volgende:
Absoluut, absoluut. Wat heb je bij Organon voor werk gedaan? Gegronde verwachtingen, aannames gebaseerd op al bestaande kennis, alsof dat geen rol speelt.

Wat verwacht je, dat je er op lange termijn kanker van krijgt? Natuurlijk niet, hoe zou dat moeten kunnen? Niet van die eiwitten die erin zitten, niet van de adjuvanten die al járen gebruikt worden in andere vaccins? Die ene nieuwe die erin zat was al uitvoerig getest op genotoxiciteit.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 18:55 schreef rieboet het volgende:

[..]

De zware metalen staan niet echt bekent om de bevorderlijke uitwerking op de neurologie v/d mens, het gebruik van amalgaam word hier en daar al zij het schoorvoetend verbannen

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:02 schreef rieboet het volgende:

[..]

Daar gaat het mij helemaaal niet om beste man,

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 18:57 schreef Cerbie het volgende:
Absoluut, absoluut. Wat heb je bij Organon voor werk gedaan? Gegronde verwachtingen, aannames gebaseerd op al bestaande kennis, alsof dat geen rol speelt.
Wat verwacht je, dat je er op lange termijn kanker van krijgt? Natuurlijk niet, hoe zou dat moeten kunnen? Niet van die eiwitten die erin zitten, niet van de adjuvanten die al járen gebruikt worden in andere vaccins? Die ene nieuwe die erin zat was al uitvoerig getest op genotoxiciteit.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:04 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Maar mij wel. Het is gewoon dom om te roepen dat er nog helemaal niets bekend is over lange termijn effecten en dat het maar wat verwachtingen zijn.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:04 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Maar mij wel. Het is gewoon dom om te roepen dat er nog helemaal niets bekend is over lange termijn effecten en dat het maar wat verwachtingen zijn.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:06 schreef rieboet het volgende:

[..]

kun je even het hele verhaal meenemen in je overwegingen? bij voorbaat dank

quote:

Top gegeven moment een of andere fascistische debiel de troon bestijgt want dan leg je miljoenen mensen in een klap mee om en daar gaan die schoorstenen op de verbrandingsovens zo lekker van roken.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Dat maakt de uitspraak niet minder dom of onwaar
[..]

Bijzonder smakeloos. Mag dat wegblijven, het werkt alleen maar averechts in discussies.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:07 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Dat is niet dom, dat is een feit. Al die meiden die nu zijn benaderd voor dat HPV vaccin, vormen de PROEFGROEP!

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:12 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ben je bekend met de verschillende fasen van klinisch onderzoek?
http://www.biomedisch.nl/tekst/ontwikkelingstijd_geneesmiddel.php

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:12 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ben je bekend met de verschillende fasen van klinisch onderzoek?
http://www.biomedisch.nl/tekst/ontwikkelingstijd_geneesmiddel.php

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:13 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Neem gewoon zelf even de moeite om je een beetje in te lezen over het HPV vaccin.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:05 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Ik werkte daar als eerste Fotografe, mijn taak was het om al het testmateriaal (voornamelijk gels, spermazoïden, afgehakte rattenpootjes en gebruikte pessariums etc) op de gevoelige plaat vast te leggen ter illustratie en bewijsvoering.

Onderschat de uitwerking van de rommel niet die als hulpstoffen in veel medicamenten wordt toegevoegd. Ook dáár wordt onderzoek naar gedaan, maar niet alles wordt naar buiten gebracht

Er zijn zelfs fabrikanten die bepaalde hulpstoffen niet vermelden in hun bijsluiter, terwijl ze daar toch inzitten. Wanneer je de fabrikant daar rechtstreeks naar vraagt, geven ze dat ook gewoon toe.

In dit geval (de griepvaccins) is het nog vreemder, daar vermeld de bijsluiter namelijk wél een schadelijke hulpstof, en de reactie van onze minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport zegt dan daarop: Jaaaaaa. dat staat wel in de bijsluiter, maar het zit er écht niet in hoor!

Geloof wat je wilt geloven...

Maar ik ben er vrij zeker van dat een fabrikant geen schadelijke stoffen in de bijsluiter gaat vermelden, die er zeker niet in zitten. Omgekeerd wordt er wel eens wat verdoezeld in de bijsluiters.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:15 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Neem jij dan even de tijd om jezelf medisch te laten scholen? Je hebt duidelijk geen weet van de processen die plaatsvinden voor een medicijn op de markt komt. Aannames, alsof er maar wat geroepen wordt tijdens de koffiepauze.


Maar om je vraag te beantwoorden: ik heb me er al maanden geleden in verdiept, als onderwerp voor een presentatie over de perceptie van mensen wat betreft nieuwe medicijnen. Opvallend wat het woord 'kanker' kan doen.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:20 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Tot nu toe ben jij de enige(!) die het woord Kanker al een aantal keren hebt laten vallen in deze discussie.

Je hebt je er sinds een paar maanden in verdiept?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:21 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Lezen lieverd, een aantal maanden geleden heb ik me verdiept in de HPV casus, ergens in februari was dat geloof ik.

Maar vertel me eens, in je oneindige wijsheid, waar ik overheen lees.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:26 schreef Banjerkanjer het volgende:
Ten tweede, je hoeft me niet te schofferen in al je sarcasme.

Als je met mij in gesprek wil gaan, pas je je toon maar een beetje aan.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:27 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik kan hetzelfde van jou zeggen

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:28 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Lees je eigen posts even terug, en de wijze waarop jij mensen denkt toe te kunnen spreken.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:31 schreef rieboet het volgende:

[..]

Die ouwe baard**p trekt me ffe fel van leer!!

Dat iemand van een bovengemiddelde woordenschat zich tot dergelijk dit niveau moet verlagen spreekt boekdelen nietwaar?

Kat in het nauw effect?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet

Geen kat in het nauw, wel een geërgerde kat. Maar nu ben ik dus de gebeten eend? Als je topics lang beleefd blijft houdt het een keer op als er tussen de zinnen door telkens wordt gezegd dat je een dom naief schaap bent.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet

Geen kat in het nauw, wel een geërgerde kat. Maar nu ben ik dus de gebeten eend? Als je topics lang beleefd blijft houdt het een keer op als er tussen de zinnen door telkens wordt gezegd dat je een dom naief schaap bent. Zonder tegenargumenten uiteraard, want het naieve schaap heeft het toch fout.

quote:

- Geloof wat je wilt geloven...
- PROEFGROEP!
- Neem gewoon zelf even de moeite om je een beetje in te lezen over het HPV vaccin.
Je hebt je er sinds een paar maanden in verdiept?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:39 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Tot nu toe ben jij werkelijk de enige die dergelijke aantijgingen adresseert aan anderen die deelnemen in deze discussie.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:40 schreef Cerbie het volgende:
Misschien bedoelen we het allebei goed, maar vatten we elkaar verkeerd op.

Daarvoor mag je bij rieboet zijn met posts als deze:
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet

Zonder tegenargumenten uiteraard, want het naieve schaap heeft het toch fout.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 20:24 schreef oompaloompa het volgende:
Rieboet (en niet Banjerkanjer, jou toevoegingen aan deze thread vind ik interessant en vaak ook verhelderend), van alle mensen in deze thread ben jij de laatste die zichzelf zo'n hooghartige positie kan verschaffen, ook al is het duidelijk dat je dit doet om te verhullen dat je geen antwoorden hebt.

quote:

Voor iemand die geen flauw benul heeft van de basisbeginselen van statistiek, noch biologie, noch scheikunde noch de evolutietheorie schreeuw je veel te hoog van de toren. Hiermee overschreeuw je jezelf.

quote:

Vat eens kort en bondig in één post samen wat nu precies je probleem is met de vaccinatie en ga eens in op onderbouwde argumenten in plaats van je zwakheid te tonen door denigrerend anderen te benaderen die, in tegenstelling tot jezelf, wel hun mening duidelijk weer kunnen geven.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:52 schreef Banjerkanjer het volgende:
Het lukt me niet om hier een url van te maken, maar dit is een link naar een uitzending van Zembla: Het omstreden Kankervaccin:

[url=http://zembla.vara.nl/Voorpagina.1975.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=7459&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=92c8bcab92]http://zembla.vara.nl/Voorpagina.1975.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=7459&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=92c8bcab92[/url]

Prof. F. van Leeuwen van het Nederlands Kanker Instituut is het oneens met de snelle invoering van het vaccin: "We weten nog niet of het vaccin echt wel baarmoederhalskanker voorkomt, we weten niet of het vaccin ernstige bijwerkingen heeft en we weten ook niet of er herhaalvaccinaties nodig zijn."

Experiment
Haar kritiek wordt gedeeld door Prof. H. Schellekens. Hij is lid van de commissie ter beoordeling van geneesmiddelen: "Zolang niet is vastgesteld of het vaccin kanker voorkomt en wat de werking en de bijwerkingen zijn, heb je het eigenlijk over een experiment."

Dat het een experiment is, erkennen alle deskundigen. De groep 12-jarigen, die straks massaal wordt gevaccineerd, is nooit grootschalig wetenschappelijk onderzocht.

Zo werkt hij wel

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 21:54 schreef oompaloompa het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/(...)anse-griep-voldoende

vaccinfabriekanten zeggen dat 1 inenting voldoende is en er geen twee per persoon nodig zij. Wat kapitalistisch van ze....

Ook zeggen ze dat er geen adjuvants nodig zijn.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:02 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als je naar de bijsluiters van beide vaccins kijkt, dan zie je dat in het ene vaccin de helft van de werkzame stof zit, dan in de andere. Ik vermoed daarom, dat het ene vaccin bedoeld is of was voor 2 inentingen, en dat vervolgens een sterker vaccin is ontwikkeld met de dubbele hoeveelheid aan werkzame stof die de klus dan in één keer moet gaan klaren?

Ik kan geen andere reden bedenken namelijk, voor dat verschil in werkzame stof in beide vaccins.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 21:40 schreef ToT het volgende:
Okee kan de toon weer wat gematigd worden hier? Dank u!

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:08 schreef rieboet het volgende:

[..]

Weet je war de de pro vaccinatie mensen dwars zit en weigeren op te reageren Tot?

Dat hetgeen gecreëerd lijkt te worden een soortement influenza 911 is, die een of andere draconische reactie in het leven moet roepen zoals de bezetting van Iraq destijds na de aanslagen op NY.

En dat het mallotige idiote gehersenspoel van NOS journaal op termijn tot verplicht vaccineren zou kunnen leiden, iets waarmee je de autonomie v/h menselijk lichaam voor goed te grabbel gooit ten behoeven van de in waarde steigende aandelen van gore patsers met dikke sigaren op prive eilanden.

Word Cerbie vooral echt pissig over, en negeert hij alsof ik niets heb gezegd, beetje jammer en sneu vind ik dat, wat moeten we daar nou eigenlijk van vinden?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:02 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Als je naar de bijsluiters van beide vaccins kijkt, dan zie je dat in het ene vaccin de helft van de werkzame stof zit, dan in de andere. Ik vermoed daarom, dat het ene vaccin bedoeld is of was voor 2 inentingen, en dat vervolgens een sterker vaccin is ontwikkeld met de dubbele hoeveelheid aan werkzame stof die de klus dan in één keer moet gaan klaren?

Ik kan geen andere reden bedenken namelijk, voor dat verschil in werkzame stof in beide vaccins.

Bijsluiter Pandemrix

Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 3,75 microgram

Bijsluiter Focetria

Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 7,5 microgram

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:08 schreef rieboet het volgende:
Word Cerbie vooral echt pissig over, en negeert hij alsof ik niets heb gezegd, beetje jammer en sneu vind ik dat, wat moeten we daar nou eigenlijk van vinden?

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:15 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je hebt ook niks gezegd dat je enigszins kon onderbouwen, behalve misschien je mening maar die is weinig informatief na hem eenmaal gespouwd te hebben.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 22:47 schreef rieboet het volgende:

[..]

Er valt niets te onderbouwen batman, het spreekt voor zich

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 00:23 schreef Banjerkanjer het volgende:
Voor wie het interesseert en aangezien het al is ingebracht in de discussie en daarbij is het ook behoorlijk actueel voor iedere ouder van een dochter die in deze leeftijdscategorie valt:

Dit is het statement van Erasmus MC aangaande het HPV vaccin.

En verder, doet de hele HPV kwestie mij enorm denken aan DES. Dat was een middel dat in 1947 in allerlei vormen op de markt werd gebracht en net zo werd gepropagandeerd (pillen, druppels, capsules, injecties) en miskramen zou voorkomen.

In 1975 werd DES verboden. De reden daarvan was, dat DES vruchtbaarheids- en zwangerschapsstoornissen, onvruchtbaarheid, en een verhoogde kans op baarmoederhalskanker veroorzaakte bij DES-dochters, net als een verhoogde kans op vaginakanker. Bij DES-zonen en dochters werden vormafwijkingen aan de geslachtsorganen geconstateerd. Vrouwen die zelf het middel DES hadden gebruikt, bleken een verhoogde kans op borstkanker te hebben.

Dit alles, lijkt zelfs tot in de derde generatie door te werken!

http://www.freya.nl/web_medisch/des.php

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 00:44 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat het niet bij twaalfjarigen is getest vind ik zeer kwalijk, vooral omdat bij twaalfjarigen de hormoonhuishouding anders is dan bij 16 jarigen. (in tegenstelling tot bv een vaccin voor 30 jarigen getest op 34-jarigen).

Dat niet bewezen is dat het tegen baarmoederhalskanker werkt vind ik alleen een beetje kort door de bocht. Praktisch gezien is dat idd niet getest voor langer dan 6 jaar, maar het is duidelijk dat het beschermt tegen een virus en er is ook uitgewezen dat dat virus voor een groot deel verantwoordelijk is voor de incidentie van baarmoederhalskanker. Logischerwijs zou het ene tot het andere leiden. Natuurlijk is de kans er dat het toch maar 6 jaar werkt, maar dan nog bescherm je over die periode, in dit soort gevallen zou ik liever voor een verlaagde kans gaan dan voor niks. Maar zoal al eerder gezegd dat het niet op twaalfjarigen is getest vind ik zeer kwalijk.

quote:

Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet

Geen kat in het nauw, wel een geërgerde kat. Maar nu ben ik dus de gebeten eend? Als je topics lang beleefd blijft houdt het een keer op als er tussen de zinnen door telkens wordt gezegd dat je een dom naief schaap bent. Zonder tegenargumenten uiteraard, want het naieve schaap heeft het toch fout.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 00:53 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Daarom vormt de groep van 12-jarigen die het vaccin nu krijgt aangeboden, ook de proefgroep. Het is nogal lastig om een proefgroep van minderjarigen te vormen, geen enkele ouder zal daarvoor toestemming geven. Jouw kind, is geen proefkonijn Evenmin mag je marketing voeren voor een geneesmiddel/medicament. Maar je mag wél marketing voeren voor een ziektebeeld En dat is precies, wat hier gebeurt.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:10 schreef rieboet het volgende:

[..]

Zou ook die tegenargumenten kunnen laten doen een medicus met 25 jaar staat van dienst, Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada die verwoord vrijwel woord voor woord waar ik het al een aantal weken en maanden over heb i.v.m. vaccinaties.

Tevens stelt zij dat het medische systeem van A tot Z wordt gecontroleerd door financiële belangen en overheden.

Maar ik kan nu al met 100% zekerheid vaststellen dat jij daar weer iets anders over te klagen zal hebben of vervallen in het gebruikelijke ridiculiseren of het negeren.

De rede is dat je oogkleppen op hebt en hier niet naar wil of kunt kijken.

Een medicus met 25 jaar staat van dienst een naïef schaap? Dit lijkt me niet aannemelijk

Dan weet ik wat jouw definitie van een naïef schaap is bij deze, iedereen die het oneens met de vaccinatie cultus (geestelijke evolutie onderdrukkers) hetgeen jij en anderen aanbidders van zijn.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:23 schreef oompaloompa het volgende:

Why this lethal relentlessness?
by Guylaine Lanctot, M.D.

2. Vaccination stimulates the immune system, the body's defense mechanism. Repeated, vaccination exhausts the immune system. It gives a false sense of security and, in doing so, it opens the door wide to all kinds of illnesses. Notably, to those related to AIDS, which can only develop on ripe ground, where the immune system has been disturbed. It causes AIDS to explode. It ensures that the illness flourishes perpetually.

I used to be in the practice of holistic medicine and chelation therapy and to those activities and dealing with vitamins and alternative methods I learned to know the wrath of the establishment.

Misschien moet je even google-en voordat je anderen voor je laat spreken, die anderen kunnen namelijk een beetje psycho zijn...

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:35 schreef rieboet het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 11:10 schreef rieboet het volgende:

[..]

Zou ook die tegenargumenten kunnen laten doen een medicus met 25 jaar staat van dienst, Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada die verwoord vrijwel woord voor woord waar ik het al een aantal weken en maanden over heb i.v.m. vaccinaties.

Tevens stelt zij dat het medische systeem van A tot Z wordt gecontroleerd door financiële belangen en overheden.

Maar ik kan nu al met 100% zekerheid vaststellen dat jij daar weer iets anders over te klagen zal hebben of vervallen in het gebruikelijke ridiculiseren of het negeren.

quote:

De rede is dat je oogkleppen op hebt en hier niet naar wil of kunt kijken.

Een medicus met 25 jaar staat van dienst een naïef schaap? Dit lijkt me niet aannemelijk

quote:

Dan weet ik wat jouw definitie van een naïef schaap is bij deze, iedereen die het oneens met de vaccinatie cultus (geestelijke evolutie onderdrukkers) hetgeen jij en anderen aanbidders van zijn.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 13:20 schreef Cerbie het volgende:

En dan zeggen dat ik oogkleppen op heb.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:57 schreef ToT het volgende:
Van de frontpage:

De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) is vandaag de Meester Kackadorisprijs 2009 toegekend. De Kackadoris is bestemd voor instellingen of personen die de kwakzalverij hebben bevorderd, aldus initiatiefnemer de Vereniging tegen de Kwakzalverij.

De Vereniging tegen de Kwakzalverij acht de NVKP mede schuldig aan het mislukken van de inentingscampagne tegen baarmoederhalskanker. Begin maart begon de overheid met een vaccinatieprogramma voor meisjes tussen 13 en 16 jaar. De opkomst viel tegen door allerlei anti-campagnes op onder meer het internet.

Kritisch in de naam Kritisch Prikken wekt de suggestie van een weloverwogen oordeel over inentingen, maar hier betekent het gewoon anti, vindt de Vereniging tegen de Kwakzalverij. "Men kan nauwelijks een aandoening verzinnen die volgens de NVKP niet is veroorzaakt door inenting: van wiegendood, astma en kanker tot zelfs aids toe."

Apothekersorganisatie Mediq is goede tweede geworden in de strijd om de Meester Kackadorisprijs. De keten met tweehonderd vestigingen heeft zich volgens de anti-kwakzalvers gestort op de verkoop van niet-receptplichtige geneesmiddelen waaronder homeopatische middelen. "De Mediq-apothekers zetten zonder scrupules hun wetenschappelijk geweten opzij om aan kwakzalversmiddelen een paar grijpstuivers te kunnen verdienen", aldus de jury.

1e deel: begrijpelijk; veel dingen die over de vaccinaties worden gezegd, zijn niet keihard wetenschappelijk aan te tonen. Toch vind ik wel dat mensen kritisch moeten zijn.

2e deel (over Mediq) Wat is DAT nou weer voor een bullshit?!? In bijna elke apotheek kun je homeopatische middelen kopen. Wat is daar op tegen? Moet een apotheek echt alleen maar spul verkopen wat alleen op recept te krijgen is?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:25 schreef rieboet het volgende:

[..]

Wat de keerzijde v/d medaille betreft bedoel ik,

Naïef heeft vaak te maken met hetgeen niet bevat kan worden omdat 't het voorstellingsvermogen van de gemiddelde mens overschrijdt.

Daar val ik echter niet onder en ben goed op de hoogte.

In de nieuwe fase van de "menselijke" evolutie is er slechts plek voor de geperfectioneerden dat is bepaald door de elites (zie Georgia Guidestones)

Dus een harde kern elites met een geselecteerde groep, de rest v/d overbodige en hulpeloze "gene pool" zal moeten worden afgestoten om plaats te maken voor natuur en wildernis die volgens hen in de verdrukking is geraakt.

Zodra je een tijdje in dergelijke onderwerpen hebt verdiept vind je daar best veel studies over.

quote:

De science van de toekomst is robotics, nano technologie en gen technologie, anti-gravity en zero-point energie

quote:

Al die geavanceerde technologie word niet zomaar vrijgegeven aan 7 miljard mensen.

quote:

Een van de meest verkochte boeken over dit onderwerp is "The population Bomb" geschreven door "Paul R. Ehrlich"

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 18:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Studies over hoe de elite de onderlaag plant te onderdrukken? \Laat maar zien dan...
[..]

quote:

Mobile rtelefoons waren ook de toekomst 20 jr geleden, net als het internet....
[..]

quote:

Want?
[..]

quote:

Dat is niet waar, Paul Ehrlich was een bioloog die voorspelde dat we te weinig eten zouden hebben in de jaren 70 om alle mensen te kunnen voeden

Ga je trouwens nog in op de informatie die ik over je vorige betrouwbare bron heb gevonden? Of negeer je dat liever omdat het niet samenvalt met je vooringenomen overtuiging?

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 19:17 schreef rieboet het volgende:

[..]

Er is genoeg info over te vinden maar vind dat iedereen in staat zou moeten zijn dit voor zichzelf te onderzoeken
[..]

quote:

Zoals je weet is 20 jr geleden 20 jr geleden en verlopen die ontwikkelingen met de tijd op een alsmaar hoger tempo mits tegengehouden.
[..]

quote:

Men verliest overzicht en controle hetgeen de huidige gevestigde macht met wanhopige middelen probeert te voorkomen, de extreem opdringerige griep vaccin media campagne is daar een voorbeeld van en zal dezelfde weg gaan als de baarmoederhals vaccin hysterie namelijk op z'n snufferd. Mensen hebben al duidelijk hun vertrouwen verloren en hebben toegang tot internet.
[..]

quote:

Heeft weinig zin want wat ik heb aangegeven is een mening gedeeld door velen en ter info voor algemeen gebruik.

Om daar met jou specifiek over in discussie te gaan leidt er hooguit toe dat jij alles keihard gaat ontkennen of er een stukje uitpikt wat niet overeen komt met jouw overtuigingen en dat als onomstotelijk bewijs aandraagt dat daarom desbetreffende bron onwaarheden verkondigd en daarom ook een psychische kwaal verweten zou moeten worden.

quote:

Dat is wetenschappelijk totalitarisme toepassen en daar valt niet echt tegenin te gaan of een evenwichtige discussie mee te voeren.

quote:

Hooguit wat modder geslinger over en weer hetgeen weinig toevoegt aan de discussie.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 19:58 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je zei studies, geen youtube filmpjes. (of bestaan ze misschien helemaal niet?)
[..]

wel eens van vergelijkingen gehoord?
[..]

Met andere woorden omdat dit je mening die bnergens op gebasseerd is dus?
[..]

Ik kan niet eens met je in discussie gaan omdat je alleen je ondoordachte opvliegingen spuit.
Of je copy-paste de meningen van anderen over charlatans en noemt dat dan aan een discussie deelnemen.
[..]

Misschien moet je de definitie van totalitarisme eens opzoeken. Beetje triest dat het enige "grote" woord waarmee je loopt te schermen volledig de plank mis slaat.
[..]

Die hooghartigheid is misplaatst, de enige die hier uit zijn slof geschoten is en heeft lopen schelden ben jij. De enigen die een discussie in deze threads voeren is iedereen behalve jij.

quote:

Op zaterdag 10 oktober 2009 16:57 schreef ToT het volgende:
Van de frontpage:

De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) is vandaag de Meester Kackadorisprijs 2009 toegekend. De Kackadoris is bestemd voor instellingen of personen die de kwakzalverij hebben bevorderd, aldus initiatiefnemer de Vereniging tegen de Kwakzalverij.

De Vereniging tegen de Kwakzalverij acht de NVKP mede schuldig aan het mislukken van de inentingscampagne tegen baarmoederhalskanker. Begin maart begon de overheid met een vaccinatieprogramma voor meisjes tussen 13 en 16 jaar. De opkomst viel tegen door allerlei anti-campagnes op onder meer het internet.

Kritisch in de naam Kritisch Prikken wekt de suggestie van een weloverwogen oordeel over inentingen, maar hier betekent het gewoon anti, vindt de Vereniging tegen de Kwakzalverij. "Men kan nauwelijks een aandoening verzinnen die volgens de NVKP niet is veroorzaakt door inenting: van wiegendood, astma en kanker tot zelfs aids toe."

Apothekersorganisatie Mediq is goede tweede geworden in de strijd om de Meester Kackadorisprijs. De keten met tweehonderd vestigingen heeft zich volgens de anti-kwakzalvers gestort op de verkoop van niet-receptplichtige geneesmiddelen waaronder homeopatische middelen. "De Mediq-apothekers zetten zonder scrupules hun wetenschappelijk geweten opzij om aan kwakzalversmiddelen een paar grijpstuivers te kunnen verdienen", aldus de jury.

1e deel: begrijpelijk; veel dingen die over de vaccinaties worden gezegd, zijn niet keihard wetenschappelijk aan te tonen. Toch vind ik wel dat mensen kritisch moeten zijn.

2e deel (over Mediq) Wat is DAT nou weer voor een bullshit?!? In bijna elke apotheek kun je homeopatische middelen kopen. Wat is daar op tegen? Moet een apotheek echt alleen maar spul verkopen wat alleen op recept te krijgen is?

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:02 schreef rieboet het volgende:
John Consemulder: De toekomst van genezing

Is het mogelijk om zonder medicijnen, drugs, vaccinaties of andere werkzame stoffen te genezen? Is het mogelijk om te helen door medicijnen te vervangen met middelen die informatie overbrengen, zelfs op afstand? Kunnen onze ziektekosten premies drastisch omlaag? Kunnen we in principe gratis genezen zonder een origineel farmaceutisch middel steeds weer opnieuw voor te moeten schrijven voor elke persoon en elke ziekte? Het antwoord lijkt een overduidelijke JA te zijn!

bron:

quote:

In feite is minder dan 1 % van de totale ruimte in atomen ‘lege’ ruimte. Dit betekent dat meer dan 99 % van de ruimte in al onze cellen (en alle overige ‘materie’ in de wereld, inclusief tanks, voeding en lichamen) bestaat uit energetische krachtvelden en subatomaire materie en niet de deeltjes zelf.

In mijn nieuwe boek Science Faction: the truth about antigravity and free energy komt dit onderwerp nog uitgebreider aan bod: de reguliere pop physics is in feite oppervlakkig, omdat de Aether physics de ware fysica is die alles doordringt en met elkaar verbindt.

Wij zeer zelfs wetenschappelijk gezien eerder lichtwezens (en geluid en andere energetische coherente vibraties), dan biochemische en stoffelijke wezens! Als je een tank ziet, zie je niet makkelijk de ‘werkelijke werkelijkheid’ van bij elkaar gehouden energetische velden. En toch is dat de echte realiteit, dezelfde als die voor biochemische acties en het lichaam geldt…

Als je namelijk hetzelfde colloïdale zilver in een nabije buis plaatst die gas kan ontladen (gas discharge tube), kun je de elektromagnetische emissies van deze buis vervolgens richten op de beker gevuld met water en bacteriën. En wat zien we tot onze verbazing gebeuren? Hetzelfde resultaat, de uitstraling (in de vorm van door het lichaam geproduceerd licht, elektromagnetisme en de blauwdruk van de informatieoverdracht van de werkzame stof) geladen met de energetische informatie signatuur van het colloïdaal zilver doet precies hetzelfde: het doodt de bacteriën! Even voor alle duidelijkheid: niet het zilver zelf, maar de blauwdruk van de stof zilver, de uitstraling van deze stof in de fundamentele wereld van frequentie, vibratie en trilling, doodt de bacteriën…

Het werkelijk genezend mechanisme (wat uiteraard wel gesteund kan worden) is het bewustzijn van het immuunsysteem en in bredere zin het zelfgenezende vermogen van het (licht)lichaam.

Allereerst moet duidelijk gesteld worden dat de placebo juist een van de belangrijkste aanwijzingen zijn voor een energetische overdacht van informatie die blijkbaar in staat is tot genezing en die materie en biochemische processen blijkbaar kan beïnvloeden. Ten tweede is het ronduit onwetenschappelijk en lichtelijk hypocriet en arrogant om te stellen dat iets op het placebo-effect berust, terwijl juist veel van de farmaceutische middelen hun werking ontlenen aan dit effect!

Geen peperdure farmaceutische middelen meer en enorme besparingen omdat er energetische ‘gekopieerd, gedistribueerd en uitgezonden’ kan worden, zelfs via een e-mail of internetverbinding. Sterker nog, zelfs via een radio- of tv- signaal!

quote:

Op zondag 11 oktober 2009 01:28 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Iol
de juweeltjes dikgedrukt
[..]