Ik vrees dat de rijke corporaties die toch al niet weten hoe ze hun geld moeten verdonkeremanen, nu nog meer toegeschoven gaan krijgenquote:za 04 jul 2009, 13:06 | 89 reacties | lees voor
'Scheefwoners' hoeven niet weg
AMSTERDAM - Het is niet de bedoeling dat mensen die 'scheefwonen' gedwongen worden te verhuizen. Dat heeft staatssecretaris Eberhard van derLaan (WWI) gezegd.
Hij reageerde in TROS Kamerbreed op Amsterdamse plannen om mensen die veel verdienen en in goedkope woningen wonen meer huur te laten betalen. Van der Laan vindt het wel acceptabel dat die groep huurders meer gaat betalen.
Met dat geld kunnen woningcorporaties de sociale woningbouw blijven financieren, zegt de PvdA-bewindsman.
Dat ook inderdaad. Ontzettend raar plan...quote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:42 schreef Slappy het volgende:
Dus ze willen van een Probleemwijk en nog grotere probleemwijk maken?Pvda
Klopt.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:07 schreef henkway het volgende:
Dus heb je dit jaar veel overwerk gedaan dan zou ik daar maar mee stoppen
In eerste instantie toch echt duurder, voor de hypotheekbezitters.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Pak de HRA liever eens aan, dan wordt wonen vanzelf goedkoper
Feit is gewoon dat in veel steden ze alle oude sociale huurbouw slopen en het vervangen met koopwoningen. Op deze manier proberen veel gemeentes elkaar de rotte appels te geven, omdat dat volk nu eenmaal in oude sociale huurbouw woont. Waardoor je dus weer dit, dat, dit, enzovoorts..quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:49 schreef MrX1982 het volgende:
Typisch PvdA.
Dat durven ze dan ongetwijfeld sociaal te noemen. Je laat de "rijken" betalen voor paupers.
ach, we betalen al voor de halve wereld, Palestijnen +4 miljoen dankzij Koenders, corrupte regimes inclusief .. dit kan er nog wel bij.. Het mooiste vind ik nog dat de regering geld als water blijft uitgeven tijdens economische crisis, heb nog geen cent voordeel gezien in deze zgn. zware tijden.. ik vertrek dus maar naar Mozambique, Gazastrook oid want daar gaat het geld naar toe..quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:49 schreef MrX1982 het volgende:
Typisch PvdA.
Dat durven ze dan ongetwijfeld sociaal te noemen. Je laat de "rijken" betalen voor paupers.
Je moet het ook niet van de ene op de andere dag pats-boem afschaffen natuurlijk. Maar het is gewoon onhoudbaar.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
In eerste instantie toch echt duurder, voor de hypotheekbezitters.
Mocht het nu afgeschaft worden dan zou ik m'n financiering overigens niet meer rondkrijgen onder NHG
Houd op man. Die huizen zijn goedkoop door allerlei subsidies, plus een kleine of geen winstmarge voor de woningbouwcorperaties. Het is helemaal niet raar dat mensen die zat verdienen iets meer gaan betalen, zodat we voor mensen met een laag inkomen meer kunnen gaan bouwen. Zeker in Amsterdam is haast geen sociale woningbouw te vinden, zelf in Almere heb je al een wachttijd van gemiddeld 5 jaar.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:38 schreef Desunoto het volgende:
What the fuck... dat idee om beter verdienende mensen meer huur te laten betalen als ze in relatief goedkope (voor hun) huizen wonen is al te gek voor woorden gewoon. Zijn genoeg mensen die het heerlijk vinden in een bescheiden huisje te wonen en daardoor meer geld te besteden hebben aan andere leuke dingen. Bewuste keuze lijkt me zo... en dan moeten ze maar meer gaan betalen.
In Amsterdam wonen heel veel tweeverdieners met een dik salaris in een sociale huurwoning. Dat is fout, want mensen die geen huur boven de sociale huurgrens kunnen betalen staan daardoor jaren langer op een wachtlijst. Deze tweeverdieners hoeven de wijk niet uit, alleen in de zelfde wijk naar een duurder huis. Of in het zelfde huis blijven wonen, maar iets meer betalen, zodat er geld is voor meer sociale huurwoningen. Een woonwijk bestaat gelukkig meestal niet alleen uit sociale huurwoningen of alleen uit dure woningen. Het gemengde moet ontstaan door verschillende soorten huizen in een wijk, niet door rijke mensen die sociale huurwoningen bezet houden.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:18 schreef vigier het volgende:
Grappig... aan de ene kant zijn er clubs die voor geforceerde integratie zijn: laat zoveel mogelijk tokkies en allochtonen tussen mensen wonen die het beter hebben, daar "trekken ze zich aan op".
En aan de andere kant zijn er dus clubs bezig om mensen die het dus wat beter hebben uit diezelfde wijk weg te jagen...
Klinkt als: clubs die zich bezig houden om de arbeidsparticipatie van vrouwen te verhogen met daartegenover clubs die pro aanrecht-subsidie zijn!
Ik snap er geen kont meer van...
P.S. Ik denk ff niet helemaal helder, dus als iemand zich tegen zijn schenen geschopt voelt: steek het op de Erdinger.
Waarom zou ik nog veel geld willen verdienen als de overheid mij vervolgens dwingt dat uit te geven aan iets wat ik toch niet wil hebben? Straks mag ik als grootverdiener zeker ook geen goedkope pindakaas meer kopen?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:27 schreef RodeRidderrr het volgende:
Ik vind het een goed voorstel. Mensen met veel geld gaan maar lekker in de vrije sector huren. Of kopen, er staat momenteel zat te koop tegen acceptabele prijzen.
Als dat zou betekenen dat er voor mensen met een laag inkomen geen voor hun betaalbare pindakaas meer is zou dat prima zijn ja. Echter werkt dat niet zo met pindakaas. Helaas wel met woningen, dus is dit een goede oplossing.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
Waarom zou ik nog veel geld willen verdienen als de overheid mij vervolgens dwingt dat uit te geven aan iets wat ik toch niet wil hebben? Straks mag ik als grootverdiener zeker ook geen goedkope pindakaas meer kopen?
Jij bent er zo eentje die vindt dat de overheid moet bezuinigen in tijd van crisis?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:57 schreef kawotski het volgende:
[..]
ach, we betalen al voor de halve wereld, Palestijnen +4 miljoen dankzij Koenders, corrupte regimes inclusief .. dit kan er nog wel bij.. Het mooiste vind ik nog dat de regering geld als water blijft uitgeven tijdens economische crisis, heb nog geen cent voordeel gezien in deze zgn. zware tijden.. ik vertrek dus maar naar Mozambique, Gazastrook oid want daar gaat het geld naar toe..
De woningbouw corporaties hebben miljarden in kas, waarom denk je dat er meer gebouwd gaat worden als mensen meer moeten gaan betalen?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:28 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
In Amsterdam wonen heel veel tweeverdieners met een dik salaris in een sociale huurwoning. Dat is fout, want mensen die geen huur boven de sociale huurgrens kunnen betalen staan daardoor jaren langer op een wachtlijst. Deze tweeverdieners hoeven de wijk niet uit, alleen in de zelfde wijk naar een duurder huis. Of in het zelfde huis blijven wonen, maar iets meer betalen, zodat er geld is voor meer sociale huurwoningen. Een woonwijk bestaat gelukkig meestal niet alleen uit sociale huurwoningen of alleen uit dure woningen. Het gemengde moet ontstaan door verschillende soorten huizen in een wijk, niet door rijke mensen die sociale huurwoningen bezet houden.
Aan het in stand houden van de huizenbubble is driekwart van Nederland schuldig. Het gros van de politieke partijen wil niet aan de HRA komen en al zéker niet aan de HRA van de middeninkomens. En onder huizenbezitters met een grote hypotheek zal het ook niet populair zijn.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:59 schreef henkway het volgende:
Ze proberen de allerlaatste groep pvda kiezers ook de nek om te draaien.
Ja dit is een sterk plan, en geen woningen bouwen hoor, je zou de economie eens aanjagen, he
Nee, dat moet je niet hebben, beter de huizenbubble in stand houden
Ten eerste zeg je hier nog eens dat mensen met een laag inkomen niet net kunnen zijnquote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:47 schreef henkway het volgende:
Je kunt wel de nette mensen hun huis uit jagen, maar dat wil niet zeggen dat er dan meer woningen zijn.
En het zijn vaak oudere mensen en die gaan echt geen huis kopen
Dit gaat over huurwoningen, wat zit je nou te zeuren over de HRA?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Aan het in stand houden van de huizenbubble is driekwart van Nederland schuldig. Het gros van de politieke partijen wil niet aan de HRA komen en al zéker niet aan de HRA van de middeninkomens. En onder huizenbezitters met een grote hypotheek zal het ook niet populair zijn.
Het verhogen van de NHG is dan nog te verdedigen door te zeggen dat er momenteel sprake is van uitzonderlijke omstandigheden.
Omdat deze minister wel zo slim is om dat als voorwaarde op te gaan nemen in een overeenkomst met die corperaties. Daarnaast zijn het bepaalde woningbouw corperaties die zoveel geld hebben, en de meeste van hun zijn niet in de grote steden te vinden, waar dit probleem juist speelt.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:46 schreef Hukkie het volgende:
[..]
De woningbouw corporaties hebben miljarden in kas, waarom denk je dat er meer gebouwd gaat worden als mensen meer moeten gaan betalen?
De HRA was er om huizenbezit te stimuleren. Als het afschaffen MEER nieuwe kopers oplevert en alleen problemen voor mensen die al een huis bezitten moet je toch gaan nadenken...quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:43 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
In eerste instantie toch echt duurder, voor de hypotheekbezitters.
Mocht het nu afgeschaft worden dan zou ik m'n financiering overigens niet meer rondkrijgen onder NHG
Hij reageert op iemand die het over de huizenbubble heeft. En daar zijn koopwoningen en de HRA voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:48 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dit gaat over huurwoningen, wat zit je nou te zeuren over de HRA?
Ben ik met je eens. Maar het werkt in Nederland nu eenmaal zo dat we een systeem van sociale woningbouw hebben ingesteld voor mensen met niet al teveel geld. Momenteel wordt er echter veel oneigenlijk gebruik gemaakt van dat systeem en zo is het niet bedoeld.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
Waarom zou ik nog veel geld willen verdienen als de overheid mij vervolgens dwingt dat uit te geven aan iets wat ik toch niet wil hebben? Straks mag ik als grootverdiener zeker ook geen goedkope pindakaas meer kopen?
Dit is ronduit onzin. Ik heb een aantal jaar in sociale woningbouw gewoond. Toen ik veel ging verdienen vervielen die voordelen direct en betaalde ik gewoon de marktwaarde en kreeg ik geen subsidie meer. Dit plan wil mensen daar bovenop nog extra laten betalen, omdat ze onder hun 'stand' leven. Ik weet niet wat ik enger vind, dat iemand denkt dat geld die stand bepaald, of dat iemand voor een ander wil gaan bepalen wat een woning naar hun stand isquote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:24 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Houd op man. Die huizen zijn goedkoop door allerlei subsidies, plus een kleine of geen winstmarge voor de woningbouwcorperaties. Het is helemaal niet raar dat mensen die zat verdienen iets meer gaan betalen, zodat we voor mensen met een laag inkomen meer kunnen gaan bouwen. Zeker in Amsterdam is haast geen sociale woningbouw te vinden, zelf in Almere heb je al een wachttijd van gemiddeld 5 jaar.
Verder klopt er niets van de TT niemand moet de wijk uit. Daarbij is iemand met een laag inkomen niet noodzakelijk werkloos. Er zijn zat baantjes waar je gewoon wienig betaald krijgt (postbode, vuilnisman etc.) Ik vind dit allemaal kort door de bocht. Mensen met een laag inkomen worden hier in een hoek gezet. Dit is weer eens zo'n eng topic van rechts.
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:48 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Omdat deze minister wel zo slim is om dat als voorwaarde op te gaan nemen in een overeenkomst met die corperaties. Daarnaast zijn het bepaalde woningbouw corperaties die zoveel geld hebben, en de meeste van hun zijn niet in de grote steden te vinden, waar dit probleem juist speelt.
quote:Top tien rijkste woningcorporaties
29-05-2009 | Gepubliceerd 15:02
29-05-2009 | Laatst bijgewerkt 16:03
De Amsterdamse corporatie Stichting Ymere is uitgaande van de waarde van haar huizenbezit de rijkste woningbouwvereniging van Nederland
De huursubsidie vervalt ja. Maar de overheid betaald ook geld aan de woningbouw corperaties om ook het standaard huurbedrag laag te houden. Op een sociale huurwoning wordt amper verdient, soms zelfs helemaal niet.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:54 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dit is ronduit onzin. Ik heb een aantal jaar in sociale woningbouw gewoond. Toen ik veel ging verdienen vervielen die voordelen direct en betaalde ik gewoon de marktwaarde en kreeg ik geen subsidie meer. Dit plan wil mensen daar bovenop nog extra laten betalen, omdat ze onder hun 'stand' leven. Ik weet niet wat ik enger vind, dat iemand denkt dat geld die stand bepaald, of dat iemand voor een ander wil gaan bepalen wat een woning naar hun stand is
Het staat zelfs in je quote. Op basis van de waarden van hun huizenbezit. Wat is het plan? Die verkopen zodat er helemaal geen sociale huurwoningen meer zijn. En ja, tuurlijk zijn de huizen van Ymere veel waard. Ymere is voornamelijk aanwezig in grote steden waar huizen veel waard zijn.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:57 schreef henkway het volgende:
[..]
De rijkste corporaties zijn de coporaties met de meest oude woningen dus de meeste vogelaarwijken
Die plukken die oude woningen kaal en bouwen niets meer bij
[..]
In totaal komt de waarde van het woningbezit van corporaties volgens de onderzoekers uit op zo'n 380 miljard euro.
Hoe komen woningbouwverenigingen zo rijk ??quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:00 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Het staat zelfs in je quote. Op basis van de waarden van hun huizenbezit. Wat is het plan? Die verkopen zodat er helemaal geen sociale huurwoningen meer zijn. En ja, tuurlijk zijn de huizen van Ymere veel waard. Ymere is voornamelijk aanwezig in grote steden waar huizen veel waard zijn.
Mwa, de SS Rotterdam wordt onderhouden door een dochteronderneming van Woonbron (een woningbouw corporatie uit Rotterdam dus).quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:48 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Omdat deze minister wel zo slim is om dat als voorwaarde op te gaan nemen in een overeenkomst met die corperaties. Daarnaast zijn het bepaalde woningbouw corperaties die zoveel geld hebben, en de meeste van hun zijn niet in de grote steden te vinden, waar dit probleem juist speelt.
1,5 miljard per jaar verdeeld over al die corperaties is niet veel. Daarvan moeten ook salarissen betaald worden. Verder ook renovatieprojecten zoals deze waar geen cent huurverhoging komt. Er blijft dan lang niet genoeg geld over om die wachtlijsten in bijvoorbeeld Amsterdam, ik gok een jaar of 10, als het niet al langer is, weg te werken.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:02 schreef henkway het volgende:
[..]
Hoe komen woningbouwverenigingen zo rijk ??
Ik zeg dat geld van corporaties is gemeenschapsgeld, dat moet geherinvesteerd worden
En volgens mij hebben zijn een groot geld tekort momenteel.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:03 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Mwa, de SS Rotterdam wordt onderhouden door een dochteronderneming van Woonbron (een woningbouw corporatie uit Rotterdam dus).
Hoezo is dat gemeenschapsgeld? Als jij een huis koopt en daar winst over maakt als je het later verkoopt is die winst toch ook geen gemeenschapsgeld?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:02 schreef henkway het volgende:
Ik zeg dat geld van corporaties is gemeenschapsgeld, dat moet geherinvesteerd worden
Dus eigenlijk zeg je dat bepaalde huurders meer moeten gaan betalen, zodat woningstichtingen hun hobby projectjes kunnen financieren?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:09 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
En volgens mij hebben zijn een groot geld tekort momenteel.
Corporaties zijn opgericht door en eigendom van de gemeenschapquote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:10 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hoezo is dat gemeenschapsgeld? Als jij een huis koopt en daar winst over maakt als je het later verkoopt is die winst toch ook geen gemeenschapsgeld?
Nee, natuurlijk was dat een fout project. Maar overal worden fouten gemaakt. Ik zeg dat corperaties geld nodig hebben op sociale woningbouw te bouwen. Dat moet je goed in contracten vastleggen met ze, zodat het geld niet weer naar dit soort projecten gaat.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:11 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Dus eigenlijk zeg je dat bepaalde huurders meer moeten gaan betalen, zodat woningstichtingen hun hobby projectjes kunnen financieren?
Corporaties kunnen via Ministerie VROM extreem goedkoop en lang geld lenen, direct van de Nederlandse Bank net als andere ministeriesquote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:14 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk was dat een fout project. Maar overal worden fouten gemaakt. Ik zeg dat corperaties geld nodig hebben op sociale woningbouw te bouwen. Dat moet je goed in contracten vastleggen met ze, zodat het geld niet weer naar dit soort projecten gaat.
Hmm, misschien heb je gelijk hoor, maar iets zegt me dat het alleen maar meer cashen wordt voor de corporaties, en er verder weinig verandert.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:14 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk was dat een fout project. Maar overal worden fouten gemaakt. Ik zeg dat corperaties geld nodig hebben op sociale woningbouw te bouwen. Dat moet je goed in contracten vastleggen met ze, zodat het geld niet weer naar dit soort projecten gaat.
Juist stewardessen en dergelijken hebben helemaal geen groot huis nodig, die zijn nooit thuis.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:15 schreef Ringo het volgende:
Wat is dat toch in Nederland, dat mensen met een hoger inkomen gedwongen zouden moeten worden om ook duurder te gaan wonen? Waarom mag je niet tot in lengte van dagen in een relatief klein en goedkoop huisje blijven zitten?
Dat is niet waar. De corperaties zijn geen eigendom van gemeenschap. De overheid beperkt zich veelal tot de rol van financier, regelgever en toezichthouder. De taken van de woningcorporaties zijn door het Ministerie van VROM geregeld in het Besluit beheer sociale huursector. Maar eigendom van de staat of de gemeenschap zijn ze gewoon niet.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:12 schreef henkway het volgende:
[..]
Corporaties zijn opgericht door en eigendom van de gemeenschap
De bestuurlijke baas is Minister van VROM en de Minisiter van WERKEN EN WONEN
Dus die 380 miljard bezit is van de gemeenschap.
De 380 miljard staatschuld is ook van de gemeenschap
Daarom moet je nu goede afspraken maken. En contracten, geen slappe beloftes, harde eisen in cijfers. Almere is daar bijvoorbeeld druk mee bezig. Maar de lage inkomens in de steek laten en die wachtlijsten in stand houden is ook geen oplossing. Dat kunnen we niet maken.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:17 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Hmm, misschien heb je gelijk hoor, maar iets zegt me dat het alleen maar meer cashen wordt voor de corporaties, en er verder weinig verandert.
Nogmaals. Die huisjes zijn gedeeltelijk gebouwd met overheidsgeld. Die huisjes zijn bedoelt voor mensen met een laag inkomen. Die mensen met een laag inkomen moeten nu jaren lang (soms meer dan 10) wachten op woonruimte omdat de rijke mensen in die huizen blijven hangen die niet voor hun bedoeld zijn. Dat is geen wenzelijke situatie.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:15 schreef Ringo het volgende:
Wat is dat toch in Nederland, dat mensen met een hoger inkomen gedwongen zouden moeten worden om ook duurder te gaan wonen? Waarom mag je niet tot in lengte van dagen in een relatief klein en goedkoop huisje blijven zitten?
De minister moet de corporaties verplichten 25% van hun bezit te herinvesteren in nieuwe huurwoningen dat zou een goede push voor de economie zijnquote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nogmaals. Die huisjes zijn gedeeltelijk gebouwd met overheidsgeld. Die huisjes zijn bedoelt voor mensen met een laag inkomen. Die mensen met een laag inkomen moeten nu jaren lang (soms meer dan 10) wachten op woonruimte omdat de rijke mensen in die huizen blijven hangen die niet voor hun bedoeld zijn. Dat is geen wenzelijke situatie
tot 2030quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:25 schreef Tja..1986 het volgende:
Trouwens, TS, in dat andere topic beweer je dat de overheid niet meer wil bouwen. Waarom heeft het rijk dan aan Almere gevraagd om voor 2030 60.000 woningen bij te bouwen?
Nee, want dat zou betekenen dat ze ook 25% van hun huurwoningen moeten gaan verkopen. Ja, de minister zou de corperaties strenger moeten aanpakken. Maar dat is maar een deel van de oplossing.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:24 schreef henkway het volgende:
[..]
De minister moet de corporaties verplichten 25% van hun bezit te herinvesteren in nieuwe huurwoningen dat zou een goede push voor de economie zijn
wat is dat voor onzinquote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:26 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nee, want dat zou betekenen dat ze ook 25% van hun huurwoningen moeten gaan verkopen. Ja, de minister zou de corperaties strenger moeten aanpakken. Maar dat is maar een deel van de oplossing.
Rekenen kan je zelf ook wel toch? Het zijn er zo'n 3.000 per jaar. En dat 50.000 aantal lijkt mij een beetje onzin, maar als je een bron hebt wil ik die graag zien. Daarbij gaat de bevolking vanaf 2030 krimpen. We moeten dus ook niet te veel bouwen, want dat moeten we dan veel te snel weer slopen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:26 schreef henkway het volgende:
[..]
tot 2030
dat is hoeveel per jaar??
Nederland heeft 50.000 woningen per jaar nodig
doordat mensne meer apart wonen en eerder zelfstandig zijn
Maar geen 25% van hun bezit. En lenen is gewoon een slecht plan omdat dat altijd geld kost.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:27 schreef henkway het volgende:
[..]
wat is dat voor onzin
ze kunnen goedkoper lenen dan jij en ze hebben een fors eigen vermogen
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:28 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Rekenen kan je zelf ook wel toch? Het zijn er zo'n 3.000 per jaar. En dat 50.000 aantal lijkt mij een beetje onzin, maar als je een bron hebt wil ik die graag zien. Daarbij gaat de bevolking vanaf 2030 krimpen. We moeten dus ook niet te veel bouwen, want dat moeten we dan veel te snel weer slopen.
quote:2. Investeringen in de woningbouw in het beleid van dit kabinet
In het aanbod dat de corporaties in hun ĢAntwoord aan de samenlevingģ
hebben gedaan zit ook een forse investeringsinspanning in de nieuwbouw,
namelijk 160 000 woningen in de komende vier jaar. Dat is gemiddeld
40 000 woningen per jaar, dus ongeveer het dubbele in vergelijking
met de afspraak met het vorige kabinet.
Als er genoeg is dan stopt de bouw vanzelf, dat heet marktwerkingquote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:28 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]. We moeten dus ook niet te veel bouwen, want dat moeten we dan veel te snel weer slopen.
De zoveelste proefballon die uiteen spat door hun vingers hier niet aan te branden.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 20:23 schreef ouderejongere het volgende:
Het is nu al zo veel in de publiciteit geweest dat het niet meer kan. Heel journalistiek Nederland zit er bovenop en met de komende gemeenteraadsverkiezingen gaan ze hun vingers hier niet meer aan branden.
Inderdaad, het is dieptrriest zulk een domheid tegen het eigen electoraatquote:Op zaterdag 4 juli 2009 21:46 schreef McKillem het volgende:
Maar natuurlijk. In plaats van gewoon aan de vraag van goedkope woningen te voldoen moet jan modaal maar gewoon duurder gaan wonen bij elke cent die er meer verdient word.
Volgens mij zijn ze niet goed bij hun harses bij de PvdA.
En de oplossing is zo simpel. De overheid moet gewoon meer grond beschikbaar stellen. En ze moet zorgen dat er minder bureaucratische rompslomp is voor een bouwvergunning. Ze moet de macht van de gemeenten, speculanten en projectontwikkelaars flink indammen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 21:46 schreef McKillem het volgende:
Maar natuurlijk. In plaats van gewoon aan de vraag van goedkope woningen te voldoen moet jan modaal maar gewoon duurder gaan wonen bij elke cent die er meer verdient word.
Volgens mij zijn ze niet goed bij hun harses bij de PvdA.
Inderdaad.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 23:08 schreef Howl het volgende:
[..]
En de oplossing is zo simpel. De overheid moet gewoon meer grond beschikbaar stellen. En ze moet zorgen dat er minder bureaucratische rompslomp is voor een bouwvergunning. Ze moet de macht van de gemeenten, speculanten en projectontwikkelaars flink indammen.
Maar dat zou betekenen dat woningen ook echt goedkoper worden. En dat mag niet van het CDA en VVD. Want al die woningbezitters met hun beleggingshypotheken zouden eens financiëel onderwater komen te staan. Maar dan nog zou de PvdA gewoon eens ruggengraat kunnen tonen in plaats van in de marge te rommelen.
Zo simpel is het helemaal niet. Ook dit is weer veel te kort door de bocht. Corperaties bouwen niet graag sociale huurwoningen, daar valt namelijk heel weinig mee te verdienen. Meer grond aanbieden leidt tot meer huizen ja, maar niet meer sociale huurwoningen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 23:08 schreef Howl het volgende:
[..]
En de oplossing is zo simpel. De overheid moet gewoon meer grond beschikbaar stellen. En ze moet zorgen dat er minder bureaucratische rompslomp is voor een bouwvergunning. Ze moet de macht van de gemeenten, speculanten en projectontwikkelaars flink indammen.
Maar dat zou betekenen dat woningen ook echt goedkoper worden. En dat mag niet van het CDA en VVD. Want al die woningbezitters met hun beleggingshypotheken zouden eens financiëel onderwater komen te staan. Maar dan nog zou de PvdA gewoon eens ruggengraat kunnen tonen in plaats van in de marge te rommelen.
Dat zegt dus iets over 4 jaar. En niet over de periode tot 2030. Gelukkig is Almere ook niet de enige plek waar gebouwd wordt.quote:
Maar als de bevolking na dat moment van genoeg afneemt, zal er dus leegstand ontstaan. Een aantal kleine dorpjes buiten de randstad hebben nu al met bevolkingskrimp te maken, maar de voorspelling is dat in 2030 dat ook voor de randstad geldt. We moeten daar nu al rekening mee houden, om spooksteden te voorkomen.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:52 schreef henkway het volgende:
[..]
Als er genoeg is dan stopt de bouw vanzelf, dat heet marktwerking
Dat is waar iedereen de mond vol van heeft tegenwoordig, omdat dit zaligmakend schijnt te zijn
op een weiland van 10.000 m2 a 40.000 euro kun 50 woningen bouwen van 100 m2 en dan hou je nog de helft over voor straten en plantsoenenquote:Op zaterdag 4 juli 2009 23:11 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Inderdaad.
Als je ziet hoe die boeven hier ook werken.
Voor 40.000 euro kopen ze een weiland over van een boer die er me ophoudt.
De gemeente verandert het bestemmingsplan.
En vervolgens verkopen ze het in 12 kaveltjes voor minimaal 150.000 euro per stuk.
En dan moet er dus nog een huis op...
Bezit is geen liquide middelen. Gezien de grondprijzen in Amsterdam is het natuurlijk volkomen logisch dat Ymere op papier heel veel waard is, echter dat geld is niet beschikbaar om alleen maar huisjes mee te bouwen...en als ze bouwen...waar dan wel in Amsterdam?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:24 schreef henkway het volgende:
[..]
De minister moet de corporaties verplichten 25% van hun bezit te herinvesteren in nieuwe huurwoningen dat zou een goede push voor de economie zijn
Was het PvdA electoraat volgens jou niet uitsluitend in Vinex wijken gelokaliseerd? Volgens mij spreek jij jezelf tegen hier.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 21:49 schreef henkway het volgende:
Inderdaad, het is dieptrriest zulk een domheid tegen het eigen electoraat
Dat dit de PVDA weer vreselijk veel stemmen gaat kostenquote:Op zondag 5 juli 2009 01:40 schreef Tijger_m het volgende:
s...wat wil je nou eigenlijk bewijzen?
Er moet wel iemand in WILLEN wonen he...quote:Op zondag 5 juli 2009 02:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Hoogbouw. Heel veel hoogbouw en t probleem is opgelost
je hebt op zich wel een punt, alleen hoe kunnen mensen die veel geld verdienen dan goedkoop wonen?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nogmaals. Die huisjes zijn gedeeltelijk gebouwd met overheidsgeld. Die huisjes zijn bedoelt voor mensen met een laag inkomen. Die mensen met een laag inkomen moeten nu jaren lang (soms meer dan 10) wachten op woonruimte omdat de rijke mensen in die huizen blijven hangen die niet voor hun bedoeld zijn. Dat is geen wenzelijke situatie.
Het zou zo mooi zijn als er gebouwd werd voor de vraagquote:Op zondag 5 juli 2009 03:00 schreef vigier het volgende:
[..]
Er moet wel iemand in WILLEN wonen he...
Dat heb ik nooit beweerd en is denk ik ook niet zoquote:Op zondag 5 juli 2009 01:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Was het PvdA electoraat volgens jou niet uitsluitend in Vinex wijken gelokaliseerd? Volgens mij spreek jij jezelf tegen hier.
Hoe kom je toch steeds aan dit soort onzin?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:12 schreef henkway het volgende:
Corporaties zijn opgericht door en eigendom van de gemeenschap
De bestuurlijke baas is Minister van VROM en de Minisiter van WERKEN EN WONEN
Die kunnen dus niet zo heel goedkoop wonen. Maarja, je kan altijd nog een huis kopen van 2 ton ofzo, dan woon je ook niet heel duur. En daarbij komt dat die mensen ook niet goedkoop hoeven te wonen. Mensen met een laag inkomen hebben geen andere optie.quote:Op zondag 5 juli 2009 04:36 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
je hebt op zich wel een punt, alleen hoe kunnen mensen die veel geld verdienen dan goedkoop wonen?
PvdA
Ik reageer op de opmerking over het instandhouden van de huizenbubble lutser, daar heeft de HRA nogal wat mee te maken...quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:48 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dit gaat over huurwoningen, wat zit je nou te zeuren over de HRA?
Dat mag. Alleen niet via de sociale woningbouw.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:15 schreef Ringo het volgende:
Wat is dat toch in Nederland, dat mensen met een hoger inkomen gedwongen zouden moeten worden om ook duurder te gaan wonen? Waarom mag je niet tot in lengte van dagen in een relatief klein en goedkoop huisje blijven zitten?
En wat voor de mensen die wél 600 euro huur per maand kunnen betalen maar geen hypotheek van de bank krijgen? Dat is niet bepaald een fictieve situatie....quote:Op zondag 5 juli 2009 10:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Die kunnen dus niet zo heel goedkoop wonen. Maarja, je kan altijd nog een huis kopen van 2 ton ofzo, dan woon je ook niet heel duur. En daarbij komt dat die mensen ook niet goedkoop hoeven te wonen. Mensen met een laag inkomen hebben geen andere optie.
Er zijn veel alleenstaanden, of gezinnen met jonge kinderen die maar 1 kostwinnaar in huis hebben die in principe iets meer zouden kunnen betalen. Het risico is alleen veel te groot. Als die ene kostwinnaar zijn baan verliest heeft hij geen recht op een uitkering omdat hij een eigen huis heeft (telt als vermogen). Dit huis is zeker nu nooit meer verkoopbaar voor de prijs die het een jaar geleden waard was. Deze onmenselijke regeling moet worden afgeschaft.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 23:51 schreef LXIV het volgende:
Komop jongens, jullie snappen toch wel hoe het werkt? De hele Nl-se economische groei is gebaseerd op het aangaan van steeds hogere leningen voor dezelfde huizen. Dat effect alleen al veroorzaakte in de periode 2001-2006 een groeicijfer voor de economie van 2% (op een totaal van 5%)
Alleen nu blijven er klootzakken die niet in willen stappen in een rijtjeskrot voor 300K. Dat kan natuurlijk niet, het werkt enkel wanneer er steeds nieuwe mensen voor steeds hogere bedragen onderin aansluiten. Goed voor de doorstroom heet dat.
Als ze niet willen, dan jaag je ze toch hun huurhuizen uit! Als ze 900 euro huur moeten betalen kunnen ze net zo goed gaan kopen!
De directeur en de raad van commissarissen worden benoemd door? jawel Minister Van der Laanquote:Op zondag 5 juli 2009 09:20 schreef k_man het volgende:
[..]Corporaties zijn meestal opgericht als particuliere vereniging of stichting. In sommige gevallen zijn ze ontstaan als gemeentelijk woningbedrijf. Inmiddels zijn corporaties zelfstandige ondernemingen die zelf hun broek op moeten houden.
Het plan is niet bepaald om mensen die net aan 600,- kunnen betalen gelijk uit hun sociale huurwoning te gooien. Het idee is, dat mensen die heel veel verdienen en nog steeds in een sociale huurwoning wonen (dit komt in Amsterdam echt veel voor), iets meer gaan betalen. Dat hoeven geen honderde euro's per maand te zijn. Dit stimuleert ze aan de ene kant om een mooier/groter huis te kopen dat wel bij hun beurs past, en aan de andere kant levert het wat extra geld op dat gebruikt kan worden om de wachtlijst weg te werken.quote:Op zondag 5 juli 2009 11:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En wat voor de mensen die wél 600 euro huur per maand kunnen betalen maar geen hypotheek van de bank krijgen? Dat is niet bepaald een fictieve situatie....
tsja, die mensen kunnen goedkoop eten of duur uit eten, op een luxe vakantie of op een goedkope vakantie. Maar goedkoop wonen kunnen ze niet? Raar.quote:Op zondag 5 juli 2009 10:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Die kunnen dus niet zo heel goedkoop wonen. Maarja, je kan altijd nog een huis kopen van 2 ton ofzo, dan woon je ook niet heel duur. En daarbij komt dat die mensen ook niet goedkoop hoeven te wonen. Mensen met een laag inkomen hebben geen andere optie.
Ja, dat is raar en stom. Maar zolang er krapte is op de woningmarkt wel zo sociaal. Als we dit niet zo aanpakken kunnen mensen met een laag inkomen dus helemaal niet wonen. Stel er was een beperkte voorraad aan goedkoop eten, dan zou ik vinden dat daarvoor het zelfde zou moeten gelden. Met vakanties dan weer niet, want dat is een luxe product.quote:Op zondag 5 juli 2009 15:04 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
tsja, die mensen kunnen goedkoop eten of duur uit eten, op een luxe vakantie of op een goedkope vakantie. Maar goedkoop wonen kunnen ze niet? Raar.
Ze moeten iig wel de volle mep betalen met belasting.
Wie ben jij om voor een ander te bepalen wat hij moet uitgeven aan wonen? Als dat de bedoeling is, kun je dan maar beter niet gewoon zeggen: iedereen betaalt een vast percentage van zijn inkomen aan de overheid en de overheid stelt daarvoor dan passende woonruimte ter beschikking. Te belachelijk voor woorden natuurlijk, maar dit lijkt bijna wel het ideaalbeeld te zijn van de PvdA.quote:Op zondag 5 juli 2009 10:35 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
En daarbij komt dat die mensen ook niet goedkoop hoeven te wonen.
Dus het veranderen van de Vogelaar-wijken in echte ghetto's waar alleen de onderklasse van de bevolking mag wonen is sociaal? Goh.quote:Op zondag 5 juli 2009 15:14 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ja, dat is raar en stom. Maar zolang er krapte is op de woningmarkt wel zo sociaal. Als we dit niet zo aanpakken kunnen mensen met een laag inkomen dus helemaal niet wonen.
Dus wonen is geen luxeproduct, maar goedkoop wonen wel?quote:Met vakanties dan weer niet, want dat is een luxe product.
Ja het is godgeklaagd, politieke zelfmoordquote:Op zondag 5 juli 2009 16:35 schreef Jalu het volgende:
Staat die A in PvdA nu echt voor Armoede? De ideeën uit die hoek zijn in ieder geval erg armoedig...
Ja, daar ligt dus ook een probleem, huizen in achterstandswijken bouwen die bestemd zijn voor hogere inkomens houdt ook in dat goedkope woonruimte afgebroken wordt.quote:Op zondag 5 juli 2009 16:37 schreef Jalu het volgende:
Dus het veranderen van de Vogelaar-wijken in echte ghetto's waar alleen de onderklasse van de bevolking mag wonen is sociaal? Goh.
In tegenstelling tot Amsterdam en Rotterdam hebben de omliggende gemeentes geen PvdA-bestuur en zit men daar niet te wachten op al dat allochtone afval uit de grote stad. Da's dikke pech dus. Maar gelukkig woon ik in zo'n omliggende gemeente.quote:Op zondag 5 juli 2009 17:38 schreef Tijger_m het volgende:
Dus, in plaats van te vallen over de PvdA zou men eens kunnen vallen over het feit dat de omliggende gemeentes wel de lusten maar niet een stukje van de lasten willen overnemen van de grote steden.
Je weet ook dat onderzoek uitwijst dat het veel beter gaat, en mensen zich veiliger voelen in de Vogelaarwijken? Vogelaar was een uitstekend minister met een imagoprobleem. Maarja, tegenwoordig gaat het alleen maar om imago in de politiek. Het lijkt wel een soort Idolsquote:Op zondag 5 juli 2009 16:37 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dus het veranderen van de Vogelaar-wijken in echte ghetto's waar alleen de onderklasse van de bevolking mag wonen is sociaal? Goh.
[..]
Dus wonen is geen luxeproduct, maar goedkoop wonen wel?
Wie ik ben? Ik bepaal dat niet, de overheid. Ze bepalen wel wat meer dingen kosten voor verschillende mensen. Niets nieuws onder de zon, en niet meer dan terecht wil je een leefbare samenleving wonen. In landen in Zuid-Amerika en Azie hebben ze dit soort regels niet en staat het vol met kortenwijken. Dat willen wij niet. Als mensen geen huis kunnen betalen, waar moeten ze dan heen?quote:Op zondag 5 juli 2009 16:35 schreef Jalu het volgende:
[..]
Wie ben jij om voor een ander te bepalen wat hij moet uitgeven aan wonen? Als dat de bedoeling is, kun je dan maar beter niet gewoon zeggen: iedereen betaalt een vast percentage van zijn inkomen aan de overheid en de overheid stelt daarvoor dan passende woonruimte ter beschikking. Te belachelijk voor woorden natuurlijk, maar dit lijkt bijna wel het ideaalbeeld te zijn van de PvdA.
PvdA hypocrisie ten top: het is "niet de bedoeling om mensen uit de goedkope wijken te jagen" maar je maakt het wonen daar tegelijkertijd zo onaantrekkelijk dat dat de facto precies is wat er gebeurt; het wonen is al zo aantrekkelijk in dat soort wijken; maar met dit PvdA idee worden de vogelaar-/probleem-/pracht- wijken echte ghetto's. Staat die A in PvdA nu echt voor Armoede? De ideeën uit die hoek zijn in ieder geval erg armoedig...
Dus dan is het de oplossing om woonlasten inkomensafhankelijk te maken? Want dat is zo ongeveer wat dit plan gaat inhouden; ordinair nivelleren, meer is het niet. Daarnaast gaat dít plan er juist voor zorgen dat de huidige Vogelaarwijken zullen veranderen in ghetto's, je jaagt 'kwalitatieve' bewoners (excusez le mot) weg uit die wijken en slechts het schorriemorrie blijft over... Als mensen geen huis kunnen betalen, is het dan fair om mensen die dat wel kunnen daarvoor te laten opdraaien? Nog meer dan nu al het geval is? Wel eens van huursubsidie gehoord?quote:Op zondag 5 juli 2009 18:12 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Wie ik ben? Ik bepaal dat niet, de overheid. Ze bepalen wel wat meer dingen kosten voor verschillende mensen. Niets nieuws onder de zon, en niet meer dan terecht wil je een leefbare samenleving wonen. In landen in Zuid-Amerika en Azie hebben ze dit soort regels niet en staat het vol met kortenwijken. Dat willen wij niet. Als mensen geen huis kunnen betalen, waar moeten ze dan heen?
Inderdaad net als de domme vliegtaks het is alles zo ontzettend naīef en ondoordachtquote:Op zondag 5 juli 2009 18:42 schreef Jalu het volgende:
Geloven in een maakbare samenleving is naīef, ook al is het typerend PvdA. Elke actie die je onderneemt om iets te bereiken heeft vele, vaak onvoorziene bijwerkingen.
Veel nette mensen die een kleine woning huren hebben er een caravan bij wat ook veel geld kost.quote:Op zondag 5 juli 2009 18:50 schreef Ofyles2 het volgende:
Zo wordt het rijke mensen ook onmogelijk gemaakt zuinig te leven.
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:28 schreef henkway het volgende:
Het lijkt erop dat de hardwerkende Nederlanders de Vogelaarwijken uit gejaagd gaan worden.
Dus komen mensen die modaal verdienen de Vogelaarwijk dus niet meer in.
Ja, dat is een goed doordacht plan, type vliegtaks
Er moet meer geld opgehaald worden door pvda man Hans Alders en consorten, gaan de corporaties nu nog een schip, en veel te dure kantoorpanden van bevriende vastgoedrelaties kopen?
Er is toch al zo vreselijk veel verlies op al die buitenlandse investeringen.
[..]
Ik vrees dat de rijke corporaties die toch al niet weten hoe ze hun geld moeten verdonkeremanen, nu nog meer toegeschoven gaan krijgen
Of gaat Van der Laan nu wel woningen bouwen??
Ik denk dat de PVDA hier alleen mee weg komt als ze beloven fors meer huurwoningen te gaan bouwen, anders is dit niet te volgen en zal ze weer fors stemmen gaan kosten
Ik heb het idee dat ze daar niet mee zittten
Tuurlijk is er huursubsidie, maar dan moeten er wel huizen beschikbaar zijn die daarvoor in aanmerking komen. En die worden nou juist bezet gehoud door mensen die makkelijk ietsjes meer kunnen betalen. Dat is ook gewoon asociaal. Dat is als blijven zitten in een bus terwijl er een oud vrouwtje moet staan.quote:Op zondag 5 juli 2009 18:42 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dus dan is het de oplossing om woonlasten inkomensafhankelijk te maken? Want dat is zo ongeveer wat dit plan gaat inhouden; ordinair nivelleren, meer is het niet. Daarnaast gaat dít plan er juist voor zorgen dat de huidige Vogelaarwijken zullen veranderen in ghetto's, je jaagt 'kwalitatieve' bewoners (excusez le mot) weg uit die wijken en slechts het schorriemorrie blijft over... Als mensen geen huis kunnen betalen, is het dan fair om mensen die dat wel kunnen daarvoor te laten opdraaien? Nog meer dan nu al het geval is? Wel eens van huursubsidie gehoord?
Het gaat niet om ietsjes meer in Amsterdam en Rotterdam gaat het in veel gevallen om een verdubbeling dus van 400 euro naar 800 euro voor een drie kamer hokjequote:Op zondag 5 juli 2009 19:54 schreef Tja..1986 het volgende:
[..] En die worden nou juist bezet gehoud door mensen die makkelijk ietsjes meer kunnen betalen. Dat is ook gewoon asociaal. Dat is als blijven zitten in een bus terwijl er een oud vrouwtje moet staan.
De Sociale huurgrens is iets van 600 geloof ik. Ik zeg ook niet dat mensen die het kunnen betalen gelijk weg moeten. Maar mensen die het ruimschoots kunnen betalen zouden toch zo sociaal om er dan niet nog 10 jaar in te blijven zitten.quote:Op zondag 5 juli 2009 20:00 schreef henkway het volgende:
[..]
Het gaat niet om ietsjes meer in Amsterdam en Rotterdam gaat het in veel gevallen om een verdubbeling dus van 400 euro naar 800 euro voor een drie kamer hokje
Kan niet anders dan dat er een minumloon en uitkeringskolonie gaat ontstaan binnen twee jaar , voordeel is dat je aan het woonadres ongeveer het inkomen kan bepalenquote:Op zondag 5 juli 2009 20:24 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
De Sociale huurgrens is iets van 600 geloof ik. Ik zeg ook niet dat mensen die het kunnen betalen gelijk weg moeten. Maar mensen die het ruimschoots kunnen betalen zouden toch zo sociaal om er dan niet nog 10 jaar in te blijven zitten.
Waarom?quote:Op zondag 5 juli 2009 19:54 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Tuurlijk is er huursubsidie, maar dan moeten er wel huizen beschikbaar zijn die daarvoor in aanmerking komen. En die worden nou juist bezet gehoud door mensen die makkelijk ietsjes meer kunnen betalen. Dat is ook gewoon asociaal. Dat is als blijven zitten in een bus terwijl er een oud vrouwtje moet staan.
Verder zeg je hier weer dat mensen met een laag inkomen standaard tokies/uitschot zijn
Dus, als ze nou gewoon gaan voldoen aan de vraag voor goedkope woningen hebben we deze discussie niet.quote:Op zondag 5 juli 2009 20:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Kan niet anders dan dat er een minumloon en uitkeringskolonie gaat ontstaan binnen twee jaar , voordeel is dat je aan het woonadres ongeveer het inkomen kan bepalen
Omdat we het hebben over sociale huurwoningen. Insteek was dat de overheid mensen die reguliere woningen niet konden betalen, zou helpen aan goede huisvesting. Dus je hebt niet genoeg geld? Prima, helpen we een handje en bieden we een goedkope woonruimte aan.quote:Op maandag 6 juli 2009 14:24 schreef McKillem het volgende:
[..]
Waarom?
Waarom zou ik moeten verhuizen, en dus meer moeten betalen, omdat ik een wat hoger inkomen heb?
Dus als ze nou gewoon de prijs v/d huurwoning inkomsten afhankelijk maken, krijgen mensen zoals jij wél een prikkel om uit de sociale woningwet woningen te gaan!quote:Ik woon nu in een flatje, en tot de tijd ik met iemand samen ga wonen, blijf ik daar ook gewoon zitten. Ik zou in geen 1000 jaar weten wat ik met de extra ruimte moet die een duurder appartement/huis me bied.
Ik vind het belangrijker mijn geld uit te geven aan andere zaken.
(contrast is wel dat ik koop en niet huur, maar niettemin...)
En er zijn nog meer bezwaren tegen, waaronder:
[..]
Dus, als ze nou gewoon gaan voldoen aan de vraag voor goedkope woningen hebben we deze discussie niet.
En wie mogen straks weer in de Raden van Bestuur van die corporaties zitten? Juist! Ex-PvdA'ers!quote:Op maandag 6 juli 2009 16:51 schreef henkway het volgende:
Ik begrijp de PVDA niet eerst willen ze vogelaar wijken verbeteren door meer mensen van andere wijken binnen te halen en u moeten ze er weer uit.
Het is gewoon een truc om de huren fors te verhogen, en de coporaties maar geld wegtoveren
Ze hoeven er niet uit, er staat in ieder geval nergens dat ze weg moeten wel?quote:Op maandag 6 juli 2009 16:51 schreef henkway het volgende:
Ik begrijp de PVDA niet eerst willen ze vogelaar wijken verbeteren door meer mensen van andere wijken binnen te halen en u moeten ze er weer uit.
Het is gewoon een truc om de huren fors te verhogen, en de coporaties maar geld wegtoveren
Het lijkt me toch ook van de zotte dat de onderbuurman voor ¤100 netto in een een zelfde woning zit als waarvoor de werkende bovenbuurman ¤600 moet gaan aftikken. Terwijl de onderbuurman iedere dag met zijn biertje op de bank zit en af en toe zwart bijklust.quote:Op maandag 6 juli 2009 20:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ze hoeven er niet uit, er staat in ieder geval nergens dat ze weg moeten wel?
Er is alleen een proefballonnetje opgegooid dat mensen die het kunnen betalen ook zonder sociale steun in dezelfde woningen kunnen wonen. Het is toch van de pot gerukt dat iedere puissant rijke VVD'er in een steunflatje kan wonen!?! Als hij/ zij maar niet met een te hoog inkomen binnenkomt. Maar als je 300.000 per jaar verdient en je woont er toevallig nog in een sociale woningbouw flat dan mag dat wel... Op zich best raar, toch?
Kunnen ze van die extra huur allicht de wijk opknappen of de Masserati met chauffeur van de directeur betalen. Dat geld moet toch ook ergens vandaan komen?
Dat is de straf voor veelverdieners, moet je maar stoppen met overwerken of zwart gaan overwerken, dan gaat je huur omlaag als beloningquote:Op maandag 6 juli 2009 20:25 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Het lijkt me toch ook van de zotte dat de onderbuurman voor ¤100 netto in een een zelfde woning zit als waarvoor de werkende bovenbuurman ¤600 moet gaan aftikken. Terwijl de onderbuurman iedere dag met zijn biertje op de bank zit en af en toe zwart bijklust.
Denk dat het meer gaat over de mensen in het algemeen die werken. Ik heb ook geen wereldsalaris, ik kan het ermee doen. Maar wedden dat mijn huur straks omhoog gaat?quote:Op maandag 6 juli 2009 20:30 schreef henkway het volgende:
[..]
Dat is de straf voor veelverdieners, moet je maar stoppen met overwerken of zwart gaan overwerken, dan gaat je huur omlaag als beloning
Ik ben zo'n rijke die scheef huurt. Ik snap het plan heel goed.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:49 schreef MrX1982 het volgende:
Typisch PvdA.
Dat durven ze dan ongetwijfeld sociaal te noemen. Je laat de "rijken" betalen voor paupers.
Dat is het dubbele inderdaad. Er geldt al een inkomensgrens maar die bestaat alleen wanneer je de woning wilt betrekken.quote:Op maandag 6 juli 2009 20:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ze hoeven er niet uit, er staat in ieder geval nergens dat ze weg moeten wel?
Er is alleen een proefballonnetje opgegooid dat mensen die het kunnen betalen ook zonder sociale steun in dezelfde woningen kunnen wonen. Het is toch van de pot gerukt dat iedere puissant rijke VVD'er in een steunflatje kan wonen!?! Als hij/ zij maar niet met een te hoog inkomen binnenkomt. Maar als je 300.000 per jaar verdient en je woont er toevallig nog in een sociale woningbouw flat dan mag dat wel... Op zich best raar, toch?
Op zich best raar dat een rijke van iedere euro 52% HRA subsidie terug krijgt en de minimumloner 32%quote:Op maandag 6 juli 2009 20:15 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Kunnen ze van die extra huur allicht de wijk opknappen of de Masserati met chauffeur van de directeur betalen. Dat geld moet toch ook ergens vandaan komen?
Omdat een rijke van iedere euro 52 procent belasting betaalt en de minimumloner 32 procent...quote:Op maandag 6 juli 2009 21:05 schreef henkway het volgende:
[..]
Op zich best raar dat een rijke van iedere euro 52% HRA subsidie terug krijgt en de minimumloner 32%
Dan moet Huur ook aftrekbaar zijn denk ikquote:Op maandag 6 juli 2009 21:10 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat een rijke van iedere euro 52 procent belasting betaalt en de minimumloner 32 procent...
Maar wat heeft de HRA nou te maken met scheefhuur?quote:Op maandag 6 juli 2009 21:05 schreef henkway het volgende:
Op zich best raar dat een rijke van iedere euro 52% HRA subsidie terug krijgt en de minimumloner 32%
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Is nog goed voor de economie ook, als je geen DSB hypotheekje neemt!Dat is het ook. Maar dat is een andere discussie!quote:Op maandag 6 juli 2009 20:25 schreef Hukkie het volgende:
Het lijkt me toch ook van de zotte dat de onderbuurman voor ¤100 netto in een een zelfde woning zit als waarvoor de werkende bovenbuurman ¤600 moet gaan aftikken. Terwijl de onderbuurman iedere dag met zijn biertje op de bank zit en af en toe zwart bijklust.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dus omdat mensen meer verdienen moeten ze verplicht duurder gaan wonen? Heb je zelf al door hoe ontzettend belachelijk dat klinkt? niet iedereen heeft een groot luxe huis als eerste prioriteit. (zoals ik, al zou ik dan een goedkope woning kopen ipv huren)quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:27 schreef RodeRidderrr het volgende:
Ik vind het een goed voorstel. Mensen met veel geld gaan maar lekker in de vrije sector huren. Of kopen, er staat momenteel zat te koop tegen acceptabele prijzen.
Ik ken een stel dat voor Shell werkt en samen meer dan 100k per jaar binnenharkt en ergens in een sociale huurwoning zit in Utrecht, terwijl de wachtlijst daar 8 jaar is ofzo. Daar is de sociale woningbouw niet voor bedoeld. Maar ondertussen wel allebei GL stemmen, zogenaamd voor een betere wereld. Jaaahjaaah
Nee, maar omdat mensen meer verdienen hebben ze geen recht meer op een socialehuurwoning, of in ieder geval op sociale steun die bedoelt is voor mensen die geen 'gewoon' huis kunnen betalen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:27 schreef Metro2005 het volgende:
Dus omdat mensen meer verdienen moeten ze verplicht duurder gaan wonen? Heb je zelf al door hoe ontzettend belachelijk dat klinkt? niet iedereen heeft een groot luxe huis als eerste prioriteit. (zoals ik, al zou ik dan een goedkope woning kopen ipv huren)
Als het echt zo dramatisch was, zouden die huizen niet meer verkocht worden voor 3 a 4 ton. Weet je wat er dan gebeurt? Dan dalen de huizenprijzen. Daar is ook niemand bij gebaat.quote:Het echte probleem wordt hiermee ook nog altijd niet aangepakt. Namelijk gewoon een schreeuwend tekort aan betaalbare woningen. Maar nee , vooral lekker doorgaan met het bouwen van woningen van 3 en 4 ton. daar schiet jan modaal met zijn jan modaal salaris lekker veel mee op, die kan dat niet betalen, en mensen net boven modaal ook niet, starters kunnen niet doorstromen omdat er na een starterswoning nauwelijks betaalbare woningen zijn (dat probleem heb ik dus) en de mensen die in een gemiddeld geprijsd huis zitten (2-2,5 ton) kunnen niet nķg meer hypotheek afsluiten want voor die 2 tot 2,5 ton is al 2x modaal nodig. Dus dat huis van 3 ton is onbereikbaar.
De markt zit compleet op slot door de dollartekens in de ogen van projectontwikkelaars, dure woningen bouwen levert immers meer op dan goedkope woningen bouwen.
*Simsalabim* Je probleem is weg!quote:bouw gvd gewoon eens 100.000 betaalbare eensgezinswoningen en appartementjes en het hele probleem lost zichzelf op.
Als de huizenprijzen is iedereen er bij gebaat. Natuurlijk wordt je papieren winst op je woning dan minder maar je kan ook voor minder geld een andere woning kopen. Dus er is weinig aan de hand. Alleen een beetje vervelend als je de hypotheek moet terugdokken, maarja. (en ja ik heb zelf ook een koopwoning, ook precies op het verkeerde moment gekochtquote:Op dinsdag 7 juli 2009 11:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, maar omdat mensen meer verdienen hebben ze geen recht meer op een socialehuurwoning, of in ieder geval op sociale steun die bedoelt is voor mensen die geen 'gewoon' huis kunnen betalen.
[..]
Als het echt zo dramatisch was, zouden die huizen niet meer verkocht worden voor 3 a 4 ton. Weet je wat er dan gebeurt? Dan dalen de huizenprijzen. Daar is ook niemand bij gebaat.
Ik ontken niet dat er geen problemen zijn, maar je stelt het nu wel erg gemakkelijk.
[..]
*Simsalabim* Je probleem is weg!
Maar je hebt gelijk hoor, als 'ze' het op deze manier aan zouden pakken zou het een stuk schelen. Maar dat neemt het probleem van mensen die sociaal wonen maar dit niet nodig hebben niet weg. Die kunnen gewoon lekker sociaal blijven zitten.
Zeker, je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 12:04 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als de huizenprijzen is iedereen er bij gebaat. Natuurlijk wordt je papieren winst op je woning dan minder maar je kan ook voor minder geld een andere woning kopen. Dus er is weinig aan de hand. Alleen een beetje vervelend als je de hypotheek moet terugdokken, maarja. (en ja ik heb zelf ook een koopwoning, ook precies op het verkeerde moment gekocht)
Dit hele land is gewoon ziek, de prijzen die voor woningen gevraagd worden zijn echt de pan uitgerezen en nu zitten we in de situatie dat veel mensen gewoon geen geld meer op tafel kunnen leggen voor een koopwoning dus blijven ze zitten in een (sociale) huurwoning.
Het gebrek aan goedkope woningen in dit land is echt een kankergezwel eerste klas en verziekt de complete economie. Immers mensen moeten meer salaris krijgen om die idioot hoge prijzen te kunnen betalen dus worden wij ook voor het buitenland weer te duur etc.
Het is wel de oorzaak van oa scheefwonen.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 12:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zeker, je hebt gelijk.
Maar je begreep verder wel dat dit niet het probleem is waar het hier nu om gaat!?!
Niet helemaal.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 12:26 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Het is wel de oorzaak van oa scheefwonen.
Prima, maar dan wel voor een marktconforme prijs.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:15 schreef Ringo het volgende:
Wat is dat toch in Nederland, dat mensen met een hoger inkomen gedwongen zouden moeten worden om ook duurder te gaan wonen? Waarom mag je niet tot in lengte van dagen in een relatief klein en goedkoop huisje blijven zitten?
De HRA is opzich een redelijk idee, probleem is dat de HRA nu voor een groot deel gaat naar mensen die makkelijk zonder kunnen, overigens hebben veel mensen het wel over HRA, maar wel eens gehoord wat je aan overdrachtsbelasting betaald?quote:Op maandag 6 juli 2009 20:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ben zo'n rijke die scheef huurt. Ik snap het plan heel goed.
Maar ik vind het beter om eerst de HRA aan te pakken, dat is pas echt een misstand.
Nee hoor, daar komen gewoon nieuwe instromers van allerlei pluimage te wonen; studenten, jonge gezinnen, mensen die net gescheiden zijn, asielzoekers, etc. Geen geheimyuppen die nooit thuis zijn en niets voor de buurt betekenen omdat ze altijd aan het werken danwel exotisch vakantievieren zijn - of die, erger nog, hun huisje onderverhuren en zodoende elders op stand wonen met behoud van subsidie.quote:Op zondag 5 juli 2009 20:27 schreef henkway het volgende:
Kan niet anders dan dat er een minumloon en uitkeringskolonie gaat ontstaan binnen twee jaar
kijk naar bijvoorbeeld Berlijn. Je kan er prima terecht in een goede huurwoning voor een paar honderd euro. Waarom? Omdat de overheid daar niet zo achterlijk is om 0,000000000000000001% van het land voor bewoning te gebruiken en er dus ruimte is om ergens te wonen. In bijv Amsterdam betaal je voor woning inclusief schoenlepel om binnen te komen zomaar 700 euro. Een koopwoning voor 3 of 4 personen, binnen de ring voor 300K? vergeet het maar. Er staan dan wel weer enorme flatgebouwen leeg die bedoeld zijn voor kantoorruimte maar door het achterlijke parkeerbeleid niet meer interessant zijn. Wordt er iets mee gedaan? Ja, ze staan te huur voor kantoorgebruik. ombouwen naar huur of koopwoningen kan niet, want dan wordt niet voldaan aan het briljante plan van onze immer top functionerende overheid. Ze claimen uiteraard wel dat het aanbod van huizen genoeg is. Klopt ook wel, want ergens in een uithoek in Limburg of Drenthe is vast nog wel een huisje te vinden.quote:Op dinsdag 7 juli 2009 12:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet helemaal.
Natuurlijk is het voor de doorstroom belangrijk dat er een brede mogelijkheid is, maar geheid dat een groot deel nog steeds lekker blijft zitten waar ze zitten omdat ze geen behoefte hebben aan iets anders dan een sociale woning. Die mensen mogen van mij best een prikkel krijgen om daar toch te vertrekken of in ieder geval meer bij te dragen aan het geheel.
Sociale woningbouw moet sociale woningbouw zijn en daar mogen best wat strengere eisen aan gesteld worden.
iddquote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:42 schreef Slappy het volgende:
Dus ze willen van een Probleemwijk en nog grotere probleemwijk maken?Pvda
Ik ben een van die klootzakken, ik schaam me rotquote:Op zaterdag 4 juli 2009 23:51 schreef LXIV het volgende:
Komop jongens, jullie snappen toch wel hoe het werkt? De hele Nl-se economische groei is gebaseerd op het aangaan van steeds hogere leningen voor dezelfde huizen. Dat effect alleen al veroorzaakte in de periode 2001-2006 een groeicijfer voor de economie van 2% (op een totaal van 5%)
Alleen nu blijven er klootzakken die niet in willen stappen in een rijtjeskrot voor 300K. Dat kan natuurlijk niet, het werkt enkel wanneer er steeds nieuwe mensen voor steeds hogere bedragen onderin aansluiten. Goed voor de doorstroom heet dat.
Als ze niet willen, dan jaag je ze toch hun huurhuizen uit! Als ze 900 euro huur moeten betalen kunnen ze net zo goed gaan kopen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En juist die mensen worden niet aangepakt.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 18:16 schreef henkway het volgende:
Toch leuk dat Hans Alders en zijn corporatiekoningen vande woningwetwoningen weer een belegging in een resort in Turkije kunnen doen
Aldus de PvdAquote:Op zaterdag 18 juli 2009 18:33 schreef henkway het volgende:
Maar een bijstandsmoeder die drie maanden achter is met de huur wordt zo de straat op gesmeten, uit haar vogelaarwijk-woning, dat is sociaal
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5421quote:Het is erger dan in de oorlog, vindt een echtpaar in Slotervaart dat belaagd wordt door Marokkaanse buren. Hun wanhoop is aangrijpend. Ze moeten zich beschermd weten
Ze kwam op houten slippers naar buiten lopen. Ik stond voor het televisieprogramma De Ombudsman opnames te maken in het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart. Als ik me druk maakte over onrecht moest ik haar verhaal maar eens horen.
Lamellen
Haar appartement leek nog het meest op een bunker. Voor de ramen hing luxaflex. Door de halfgesloten lamellen zag ik ramen besmeurd met de onsmakelijke restanten van eieren die kinderen uit de buurt ertegenaan hadden gegooid. Er waren ook wel eens stenen door de ruit gegooid, vertelde ze me. ‘Omdat ik mijn mond open deed. Als enige.’ Overal stonden spullen in dozen ingepakt. Zij kwam tegenover me zitten. Haar man bleef staan. Zij gingen na veertig jaar verhuizen. Ze hielden het in deze buurt niet meer uit.
Naast hen woonde een Marokkaans gezin met zeven kinderen. Die kinderen hadden geen respect voor hen. Voor niemand. Op straat hingen jongens rond die haar toeschreeuwen: ‘Hé hoer, wil je me pijpen voor drie euro?’ Haar man was niet blij dat ze me naar binnen had gevraagd. ‘Ze hebben al gezien dat hij binnen is.’ Ik vroeg wie die ‘zij’ waren. Dat waren de straatterroristen die hen intimideerden. ‘Ik heb de oorlog meegemaakt’, zei de man die boven de zeventig zal zijn geweest, ‘dit is nog erger dan in de oorlog.’
Daarop begon hij te huilen. Met zijn grote handen probeerde hij me weg te wuiven en liep de kamer uit. Zij voelden zich onderduikers in Slotervaart.
Ze had heimwee, vertelde de mevrouw me. Heimwee naar de tijd dat Slotervaart nog een onderwijzersbuurt was. Een blanke onderwijzersbuurt. ‘De mensen uit Marokko hebben heimwee naar hun land, maar ik heb heimwee naar de buurt van vroeger.’
Smokkelen
Nu vertrekken ze. Maar de verhuizing gaat niet gemakkelijk. Ze durven geen verhuiswagen te laten voorrijden, want ‘dan weten zij waar we heengaan’. Dus smokkelen ze elke dag een paar ingepakte dozen naar buiten. Maar kasten en hun ruim bemeten televisie kun je toch niet ongezien afvoeren? Het lijkt een probleem waarop ze nog geen antwoord weten.
Het is vooral dit defaitisme dat hun wanhoop zo aangrijpend maakt
De wanhoop van het echtpaar is compleet. Ik vraag wat ze willen dat ik doe. Maar hun antwoord is even kort als ontluisterend: niks. Ze willen dat ik niks doe. En ze willen al helemaal niet hun verhaal voor de televisie vertellen. Ze zijn te bang voor wraakacties van de jongeren uit de buurt. Ik bood aan om contact op te nemen met de politie of met stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch. Maar ook dat zien ze niet zitten. De politie is al zo vaak bij ze langs geweest. Geholpen heeft het niet. En ook in Marcouch hebben ze geen enkel vertrouwen.
'Maar willen jullie dan niet dat er iets gebeurt tegen deze intimidatie?’ vraag ik tenslotte vertwijfeld. De man wordt nu echt onrustig. Hij wil dat ik weg ga. Op mijn vraag of ik nog eens langs mag komen, schudt zij nee. Haastig schrijf ik mijn naam en telefoonnummer op. Voor het geval ze zich bedenkt. Hun namen en telefoonnummer willen ze me niet geven. Bij de deur druk ik haar nogmaals op het hart dat wat hen overkomt onacceptabel is en dat er moet worden opgetreden. Maar van een gesprek bij de geopende deur wordt ze helemaal nerveus.
Schuilen of vluchten. Dat lijken de enige mogelijkheden die deze mensen nog voor zichzelf zien. Ze geloven niet meer dat het zin heeft je stem te verheffen of voor jezelf op te komen. Dat hebben ze wel afgeleerd. Dat levert alleen maar problemen op. Ze hebben ook elk vertrouwen in anderen verloren. Niemand kan hen nog helpen.
Aangrijpend
Het is vooral dit defaitisme dat hun wanhoop zo aangrijpend maakt. Ze gedragen zich als kinderen die heel erg gepest worden en niet eens durven zeggen dat ze gepest worden uit angst dan nog meer te worden gepest. En dus verschuilen ze zich in hun bunker in Slotervaart.
Maar zo winnen de pesters. Zij kunnen ongestraft hun gang gaan. Om hen een halt toe te kunnen roepen, is het noodzakelijk dat de slachtoffers hun mond opendoen. Zonder aangifte staat ook de politie met lege handen. Zonder klachten kunnen de woningcorporatie en het stadsdeel weinig uitrichten.
Het eerste dat daarom moet gebeuren, is dat slachtoffers weten dat ze hun mond open kunnen doen. Dat ze zich beschermd weten. Dat is nu niet het geval. Daarom was het al een wonder dat die mevrouw op haar slippers naar buiten kwam.
Dat percentage is toch al 100 %quote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:35 schreef henkway het volgende:
Het percentage Tokkies in de vogelaarwijken moet dus fors omhoog.
In principe heb je gelijk.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:38 schreef Desunoto het volgende:
What the fuck... dat idee om beter verdienende mensen meer huur te laten betalen als ze in relatief goedkope (voor hun) huizen wonen is al te gek voor woorden gewoon. Zijn genoeg mensen die het heerlijk vinden in een bescheiden huisje te wonen en daardoor meer geld te besteden hebben aan andere leuke dingen. Bewuste keuze lijkt me zo... en dan moeten ze maar meer gaan betalen.
En?quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:23 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Nogmaals. Die huisjes zijn gedeeltelijk gebouwd met overheidsgeld. Die huisjes zijn bedoelt voor mensen met een laag inkomen. Die mensen met een laag inkomen moeten nu jaren lang (soms meer dan 10) wachten op woonruimte omdat de rijke mensen in die huizen blijven hangen die niet voor hun bedoeld zijn. Dat is geen wenzelijke situatie.
Zolang er een woningterkort is (in de randstad), zul je af en toe wat dingen moeten doen die niet ideaal zijn. Natuurlijk is het niet ideaal om die mensen meer huur te laten betalen omdat ze rijker zijn, maar een betere oplossing is er op korte termijn niet. Vanaf 2030 gaat de bevolking krimpen. Dan lost het probleem zich wel op.
Nee, er is een tekort aan woningen in NL omdat er niet genoeg gebouwd werd. Dit komt omdat de overheid de woningmarkt in monopoly heeft en daar enorm aan verdiende.quote:Op woensdag 24 maart 2010 08:36 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
In principe heb je gelijk.
Maar feit is wel dat mede door de 'scheefwoners' een tekort aan goedkope huurhuizen ontstaat.
Maar bouwen, bouwen, bouwen zou de voorkeur verdienen. Helaas wil niemand z'n handen daar aan branden, want dat levert niet snel genoeg centen op.
Maar momenteel vormen scheefwoners een probleem.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, er is een tekort aan woningen in NL omdat er niet genoeg gebouwd werd. Dit komt omdat de overheid de woningmarkt in monopoly heeft en daar enorm aan verdiende.
Nee, zij zijn geen probleem, een gebrek aan betaalbare woningen is het probleem, en de oorzaak is dat die te weinig gebouwd worden en werden.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:15 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar momenteel vormen scheefwoners een probleem.
Enig idee hoeveel duurder dat is? Waarom moeten mensen met een hoger inkomen meer betalen voor het wonen?quote:En er zijn in het hogere segment wel degelijk huizen voorhanden.
Dus als mensen een duurder huis kunnen betalen moeten ze dat dan ook maar doen?quote:Op woensdag 24 maart 2010 08:36 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar feit is wel dat mede door de 'scheefwoners' een tekort aan goedkope huurhuizen ontstaat.
Scheefhuurders zijn wel degelijk een probleem, want zij houden ten onrechte schaarse gesubsidieerde woningen bezet. Daarmee doen ze niet alleen een onterechte greep in de beperkte subsidies (die ook zonder woningnood schaars zouden zijn), ze blokkeren voor lage inkomens de toegang tot een huurwoning en belemmeren de doorstroming naar duurdere woningen. Je zal bv in Amsterdam de kost moeten geven aan hoogleraren en ander in weelde levend volk dat al decennialang de sociale huurwoning vasthoudt die ze ooit als student of jonge afgestudeerde toegewezen kregen. En als ze er zelf niet in wonen, verhuren ze hem tegen hoge marktprijzen aan iemand die hem zich eigenlijk niet kan veroorloven, maar die door deze praktijken nergens anders terecht kan. Het is achterlijk dat er voor de sociale huurprijzen geen jaarlijkse inkomenstoets bestaat.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, zij zijn geen probleem, een gebrek aan betaalbare woningen is het probleem, en de oorzaak is dat die te weinig gebouwd worden en werden.
Dat willen de corporaties zelf niet.quote:Op woensdag 24 maart 2010 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, zij zijn geen probleem, een gebrek aan betaalbare woningen is het probleem, en de oorzaak is dat die te weinig gebouwd worden en werden.
quote:Overheid trekt het allemaal naar zich toe en faalt, ipv het aan de markt over te laten en geeft vervolgens de afnemers de schuld.
Als een bakker maar 100 broodjes bakt en 200 croissants, en de broodjes zijn uitverkocht en de duurdere (waar hij meer op verdient) croissants blijven liggen is dat de schuld van de klanten die broodjes kochten?
Zodra dit betekent dat de arme mensen die de croissants niet kunnen betalen langzaam aan verhongeren? Dan lijkt het me logisch dat de bakker de goedkopere broodjes vasthoudt voor de hongerende medemens totdat hij voldoende broodjes heeft gebakken.quote:Wat jij nu roept is dat de klanten met een hoger inkomen veel meer voor de broodjes moeten betalen of maar croissants moeten kopen, ipv dat de bakker maar meer broodjes moet bakken.
Piet, je doet ernstig je best om te doen alsof je mijn punt niet begrijpt om het vervolgens te overschreeuwen, maar mij hou je niet voor de gek.quote:Enig idee hoeveel duurder dat is? Waarom moeten mensen met een hoger inkomen meer betalen voor het wonen?
Dat lijkt me allemaal prima, maar dan niet in een gesubsidiëerde woning, maar gewoon vrije sector.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:38 schreef Desunoto het volgende:
What the fuck... dat idee om beter verdienende mensen meer huur te laten betalen als ze in relatief goedkope (voor hun) huizen wonen is al te gek voor woorden gewoon. Zijn genoeg mensen die het heerlijk vinden in een bescheiden huisje te wonen en daardoor meer geld te besteden hebben aan andere leuke dingen. Bewuste keuze lijkt me zo... en dan moeten ze maar meer gaan betalen.
Knap staaltje verkeerd interpreteren. Scheefwoners aanpakken juich ik juist toe. Het gaat om mensen die een behoorlijke bedrag verdienen maar bewust in van die spotgoedkope woningen blijven zitten. Dat belemmert de doorstroom van woningzoekenden. Dus dat scheefhuur wordt aangepakt is een zeer goede zaak.quote:
Er zijn ook geen regels die toestaan dat mensen verplicht worden om te verhuizen naar duurdere woningen. En natuurlijk heb je gelijk; je kunt niet bepalen wat een ander met zijn geld doet. Diegene moet zich echter wel beseffen dat hij de doorstroom stokt. Vanuit sociaal oogpunt kan hij of zij zelf beslissen te verhuizen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:38 schreef _VoiD_ het volgende:
En waarom mag je dan als "veelverdiener" niet in een goedkoop huis blijven wonen? Wie kan jou verplichten om een duurder huis te nemen? Je bepaalt toch zelf wat je doet met je geld. Als jij als miljonair in een goedkopere buurt wil zitten dan mag je dat toch zelf weten?
Dat het zielig is voor instromers die geen huis kunnen vinden is gewoon jammer en geeft alleen maar aan dat er te weinig goedkope starterswoningen zijn.
Omdat de rest van de samenleving de helft van de kosten moet ophoesten, terwijl jij prima in staat bent zelf je eigen woonlasten te dragen!quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:38 schreef _VoiD_ het volgende:
En waarom mag je dan als "veelverdiener" niet in een goedkoop huis blijven wonen?
quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:49 schreef BasEnAad het volgende:
Allejezus. Wanneer haalt de overheid nou eens zijn dikke vinger uit de maatschappij.
Het ene scheve beleid wordt met het andere scheve beleid gecompenseerd. Het ene gat wordt opgevuld met het andere. Typisch PvdA; oplossingen bedenken voor problemen die ze zelf hebben veroorzaakt. Het hele bestaansrecht van die partij.
Volgens mij zit je in het verkeerde topic.quote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5421
Eerst de Joden. Dan de homo's. Nu de bejaarden.
Je mag als rijke stinkerd best blijven wonen in de huurwoning die je als arme sloeber ooit toegewezen hebt gekregen. Het is alleen wat merkwaardig dat andere mensen daar aan mee zouden moeten betalen. Als je rijk genoeg bent om met gemak een marktconforme huur te kunnen betalen, hoeven anderen niet mee te betalen aan een extra lage, gesubsidieerde huur.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:38 schreef _VoiD_ het volgende:
En waarom mag je dan als "veelverdiener" niet in een goedkoop huis blijven wonen? Wie kan jou verplichten om een duurder huis te nemen? Je bepaalt toch zelf wat je doet met je geld. Als jij als miljonair in een goedkopere buurt wil zitten dan mag je dat toch zelf weten?
Dat het zielig is voor instromers die geen huis kunnen vinden is gewoon jammer en geeft alleen maar aan dat er te weinig goedkope starterswoningen zijn.
Dat lijkt me logisch. Het doel van sociale woningbouw is om te zorgen dat iedereen een dak boven zijn hoofd heeft, niet om te zorgen dat iedereen die zelf de huur of hypotheek kan opbrengen gesubsidiëerd wordt.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:48 schreef Muridae het volgende:
Jan modaal mag van de overheid niet meer goedkoop wonen. HIj is dus genoodzaakt om iets te zoeken in de vrije sector, of verplicht een te dure hypotheek te nemen wil hij een fatsoenlijke dak boven zn hoofd.
De HRA is bijna hetzelfde, ze duwen je alleen richting een dure lening.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat lijkt me logisch. Het doel van sociale woningbouw is om te zorgen dat iedereen een dak boven zijn hoofd heeft, niet om te zorgen dat iedereen die zelf de huur of hypotheek kan opbrengen gesubsidiëerd wordt.
Daarmee laat je wel een zeer relevant deel van het verhaal buiten beschouwing vind ik.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:59 schreef McKillem het volgende:
In simpele termen, de keuze om niet te verhuizen en op een andere manier ruimer te gaan leven (meer op vakantie, minder werken, grotere TV, w / e) is dus een keuze die de PVDA je niet gunt.
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat de helft van de kosten door de samenleving betaald wordt. Bron?quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:52 schreef dvr het volgende:
[..]
Omdat de rest van de samenleving de helft van de kosten moet ophoesten, terwijl jij prima in staat bent zelf je eigen woonlasten te dragen!
Is er een reden waarom anderen mee zouden moeten betalen aan jouw vakanties?quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:59 schreef McKillem het volgende:
In simpele termen, de keuze om niet te verhuizen en op een andere manier ruimer te gaan leven (meer op vakantie, minder werken, grotere TV, w / e) is dus een keuze die de PVDA je niet gunt.
Lekker kort door de bocht..quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:52 schreef dvr het volgende:
[..]
Omdat de rest van de samenleving de helft van de kosten moet ophoesten, terwijl jij prima in staat bent zelf je eigen woonlasten te dragen!
Denk je niet dat een veelverdiener zoveel belasting betaald (mede omdat ie geen gebruik maakt van de HRA) dat ie het dubbel en dwars betaald via zijn loonbelasting?quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:52 schreef dvr het volgende:
[..]
Omdat de rest van de samenleving de helft van de kosten moet ophoesten, terwijl jij prima in staat bent zelf je eigen woonlasten te dragen!
Omdat het een socialistisch idee is.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 18:15 schreef Ringo het volgende:
Wat is dat toch in Nederland, dat mensen met een hoger inkomen gedwongen zouden moeten worden om ook duurder te gaan wonen? Waarom mag je niet tot in lengte van dagen in een relatief klein en goedkoop huisje blijven zitten?
Ze leven nu op de zak van de staat. Als jij dat zelf wil bepalen ga je maar kopenquote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:38 schreef Desunoto het volgende:
What the fuck... dat idee om beter verdienende mensen meer huur te laten betalen als ze in relatief goedkope (voor hun) huizen wonen is al te gek voor woorden gewoon. Zijn genoeg mensen die het heerlijk vinden in een bescheiden huisje te wonen en daardoor meer geld te besteden hebben aan andere leuke dingen. Bewuste keuze lijkt me zo... en dan moeten ze maar meer gaan betalen.
Is er nou in dit hele topic nog niemand hierover gevallen? Je kan niet zo-even een berg particuliere bedrijven zonder compensatie nationaliseren, we leven hier tenslotte niet in de USSR van 1918.quote:Op zaterdag 4 juli 2009 17:57 schreef henkway het volgende:
[..]
In totaal komt de waarde van het woningbezit van corporaties volgens de onderzoekers uit op zo'n 380 miljard euro.
De staatsschuld van Nederland is precies even hoog, ik zeg weer nationaliseren die hap![]()
niks marktwerkingen
De corporaties krijgen nauwelijks nog een cent overheidssubsidie hoor. Alleen een garantstelling voor leningen, waar in de praktijk nog niet één keer aanspraak op is gemaakt.quote:Op woensdag 24 maart 2010 15:52 schreef dvr het volgende:
[..]
Omdat de rest van de samenleving de helft van de kosten moet ophoesten, terwijl jij prima in staat bent zelf je eigen woonlasten te dragen!
Nee, de woningmarkt zit op slot om de volgende redenenquote:Op woensdag 24 maart 2010 18:14 schreef Ryon het volgende:
Mensen die bewust scheefwonen met een hoog inkomen (in de sociale sector) mogen wat mij betreft figuurlijk kreupel geschopt worden. De hele woningmarkt zit op slot door dat soort gezeur. Daarnaast is het onnodig profiteren/misbruik maken van het sociale systeem. Wil je dat doen, dan bok je maar op naar Noord-Korea.
Natuurlijk hebben de coöperaties en de overheid de verantwoordelijkheid om er voor te zorgen dat er genoeg fatsoenlijke doorstroomwoningen beschikbaar zijn, maar het is niet meer dan terecht dat mensen marktconform gaan betalen als ze een hoger inkomen krijgen.
Kopen danquote:Op woensdag 24 maart 2010 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is het onzinnig dat de overheid wil uitmaken hoeveel geld jij minimaal aan wonen dient te besteden.
waar kan je vinden wat iemand met een modaal salaris te weinig betaalt bij een huur van 500 euro?quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ze leven nu op de zak van de staat. Als jij dat zelf wil bepalen ga je maar kopen
Dat klopt niet. De woningbouwverenigingen hebben te weinig middensegment woningen gebouwd omdat de focus teveel lag op de goedkope sociale huurwoningen. Hierdoor is de doorstroom nooit goed geweest, aangezien veel jonge mensen geen kwalitatief goede woning konden vinden in de buurt waar ze leefden en werkten. Hier kwam scheefwonen vandaan, ook wel misbruik maken van de dikke subsidies die op dure woningen gezet zijn. Voor sommige een noodzakelijk kwaad, maar sinds het afgelopen decennium vaker een bewuste keuze.quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de woningmarkt zit op slot om de volgende redenen
1. De overheid heeft een monopolie op het bouwrijp maken van grond en al decennialang kunstmatig de markt te krap gehouden en zichzelf daarmee enorm gigantisch veel geld in de zak gestopt
2. De woningbouwverenigingen hebben al jaren veel en veel te weinig goedkope woningen gebouwd.
3. Creatieve oplossingen als mensen die op vakantieparken gaan wonen worden keihard aangepakt.
Verder is het onzinnig dat de overheid wil uitmaken hoeveel geld jij minimaal aan wonen dient te besteden.
Er zijn teveel goedkope sociale huurwoningen? Wat is het probleem dan?quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat klopt niet. De woningbouwverenigingen hebben te weinig middensegment woningen gebouwd omdat de focus teveel lag op de goedkope sociale huurwoningen. Hierdoor is de doorstroom nooit goed geweest,
Dat is geen waarheid, geen argument, maar een ad hominemquote:aangezien veel jonge mensen geen kwalitatief goede woning konden vinden in de buurt waar ze leefden en werkten. Hier kwam scheefwonen vandaan, ook wel misbruik maken van de dikke subsidies die op dure woningen gezet zijn. Voor sommige een noodzakelijk kwaad, maar sinds het afgelopen decennium vaker een bewuste keuze.
Het permanent bewonen van vakantiehuizen, kraken, kampers, woonboten die illegaal aanliggen etc, zijn geen oplossing voor dit probleem. Maar gewoon een uiting van pure proleterigheid van een marginaal groepje burgers.
De markt is prima, maar de markt is juist kunstmatig krap gehouden door de overheid, die daar miljarden mee verdiende. Dat is de oorzaak van het probleem. Dat moet je dus aanpakken, vrijgeven van het bouwrijp maken van grond.quote:De markt (heel eng mechanisme natuurlijk) maakt uit hoeveel je moet betalen. Ingrijpen van de overheid in dit geval verstoort de markt met alle narigheid van dien. Gewoon marktconform dokken dus als je dat kan.
Rijtjeshuis vrije sector: ¤ 800 p/mquote:Op woensdag 24 maart 2010 17:34 schreef _VoiD_ het volgende:
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat de helft van de kosten door de samenleving betaald wordt. Bron?
De reden waarom jij 8 jaar hebt moeten wachten is omdat mensen die er niet in thuishoren de voor jou bestemde woningen bezet hielden! En nee, zij hoeven er niet uit en jij hoeft er niet uit, zolang degenen die zich een normale huur kunnen veroorloven die maar betalen, zodat de corporaties andere woningen goedkoop beschikbaar kunnen maken voor mensen die ze echt nodig hebben.quote:Op woensdag 24 maart 2010 17:57 schreef kawotski het volgende:
Lekker kort door de bocht..
Heb ik na 8 jaar wachten eindelijk een acceptabele huurwoning dan zou ik daar ineens uit moeten omdat de woningbouwverenigingen en overheid schaarste creeeren.
Dat er te weinig middenklasse-woningen zijn. Geen wonder ook, want in het huidige stelsel met die puntentelling enzo kunnen die economisch niet uit.quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn teveel goedkope sociale huurwoningen? Wat is het probleem dan?
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat er te weinig aan gedacht is om doorstroom woningen te bouwen. Daar zijn ze as we speak wel mee bezig.quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn teveel goedkope sociale huurwoningen? Wat is het probleem dan?
Eerste gedeelte klopt gewoon. Daar zijn ze zelfs in de tweede kamer achter gekomen. De VVD heeft daar tijdens haar Balkenende periode ook getracht verandering in aan te brengen. Helaas was de kamer daartegen.quote:Dat is geen waarheid, geen argument, maar een ad hominem
Het is niet 'de overheid' die bijvoorbeeld grond bouwrijp verklaart. Maar dat zijn de lokale gemeentes zelf. Ik betwijfel zelf of alle gemeentes er alles aan gedaan hebben om de markt kunstmatig krap te houden en de Nederlandse burger bewust in een te klein huisje hebben willen neerzetten. Dit klinkt erg als een vergezocht complottheorie, heb ik om eerlijk te zijn ook nog nooit eerder aan horen dragen als een mogelijke oorzaak, plus het zou een huzarenstukje zijn van een vorm van samenwerken tussen de gemeentes die de Nederlandse geschiedenis nog niet eerder heeft meegemaakt.quote:De markt is prima, maar de markt is juist kunstmatig krap gehouden door de overheid, die daar miljarden mee verdiende. Dat is de oorzaak van het probleem. Dat moet je dus aanpakken, vrijgeven van het bouwrijp maken van grond.
Het probleem is dat er in NL juist door het handelen en ingrijpen van de overheid nog steeds een tekort is op de woningmarkt, itt tot bv Duitsland, let wel, waar na de oorlog geen steen op de andere stond, een overschot kent op de woningmarkt.
dan moeten die meer gebouwd worden, niet?quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat er te weinig middenklasse-woningen zijn. Geen wonder ook, want in het huidige stelsel met die puntentelling enzo kunnen die economisch niet uit.
Kortom, falen van de overheid.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat er te weinig aan gedacht is om doorstroom woningen te bouwen. Daar zijn ze as we speak wel mee bezig.
[..]
Eerste gedeelte klopt gewoon. Daar zijn ze zelfs in de tweede kamer achter gekomen. De VVD heeft daar tijdens haar Balkenende periode ook getracht verandering in aan te brengen. Helaas was de kamer daartegen.
Tweede gedeelte over krakers, tokkies in vakantiehuizen en kampers.. Tsjah, dat is natuurlijk wel een mening. Maar hoe je het ook bekijkt: het gaat om een heel klein groepje mensen en is niet puur te relateren aan de scheefwoonproblematiek.
[..]
Het is niet 'de overheid' die bijvoorbeeld grond bouwrijp verklaart. Maar dat zijn de lokale gemeentes zelf. Ik betwijfel zelf of alle gemeentes er alles aan gedaan hebben om de markt kunstmatig krap te houden en de Nederlandse burger bewust in een te klein huisje hebben willen neerzetten. Dit klinkt erg als een vergezocht complottheorie, heb ik om eerlijk te zijn ook nog nooit eerder aan horen dragen als een mogelijke oorzaak, plus het zou een huzarenstukje zijn van een vorm van samenwerken tussen de gemeentes die de Nederlandse geschiedenis nog niet eerder heeft meegemaakt.
Duitsland kent - vanwege een groot aantal redenen - een heel ander woningbeleid dan Nederland. Ruimte is daar ook een stuk minder schaars en het Amerikaanse concept van bijvoorbeeld sub urbs is daar wel ingevoerd. In Nederland hebben we vanwege praktische en ideologische redenen daar nooit voor gekozen. Modernistische projecten zoals de Bijlmermeer die we wel hebben ingevoerd bleken ook in Nederland geen succes te zijn.
maar die vrije sector, dat zijn toch allemaal speculanten en huisjesmelkers die veel te veel huur vragen en misbruik maken van de woningschaarste?quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:53 schreef dvr het volgende:
[..]
Rijtjeshuis vrije sector: ¤ 800 p/m
Rijtjeshuis sociale huur: ¤ 400 p/m
Ja, maar dat kan alleen als koopwoning. Dat gebeurt ook wel. Als huurwoning kan het niet, want een middenklasse huurwoning mag je niet tegen een marktconforme prijs verhuren. Helaas.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
dan moeten die meer gebouwd worden, niet?
Nee, natuurlijk niet. Die overheidsinkomsten zijn democratisch aan andere doeleinden besteed. Anders kwamen veelverdienende huurders zoals jij en ik ook wel voor huurtoeslag in aanmerking. Dat is in dit land het nadeel van (verondersteld) sterke schouders.quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Denk je niet dat een veelverdiener zoveel belasting betaald (mede omdat ie geen gebruik maakt van de HRA) dat ie het dubbel en dwars betaald via zijn loonbelasting?
Omdat je dan onafhankelijk bent van de overheidquote:
En zelf een stuk land kopen en een huis neerzetten mag ook niet, want de overheid heeft een monopolie op bouwrijpmaken en verdient met een wijziging in het bestemmingsplan van landbouwgrond (15 euro de vierkante meter) woongrond (400 Euro de vierkante meter)quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan alleen als koopwoning. Dat gebeurt ook wel. Als huurwoning kan het niet, want een middenklasse huurwoning mag je niet tegen een marktconforme prijs verhuren. Helaas.
Nee, dan betaal je enorme kapitalen aan de overheid voor de grond, en aan overdracht belasting.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Omdat je dan onafhankelijk bent van de overheid
Je vergeet te vermelden dat ze nogal een kapitaaltje hebben meegekregen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:18 schreef Igen het volgende:
De corporaties krijgen nauwelijks nog een cent overheidssubsidie hoor. Alleen een garantstelling voor leningen, waar in de praktijk nog niet één keer aanspraak op is gemaakt.
Ga koken Pietquote:Op woensdag 24 maart 2010 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
maar die vrije sector, dat zijn toch allemaal speculanten en huisjesmelkers die veel te veel huur vragen en misbruik maken van de woningschaarste?
Vette pech. Ga de overheid aanklagenquote:Op woensdag 24 maart 2010 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dan betaal je enorme kapitalen aan de overheid voor de grond, en aan overdracht belasting.
En terecht, anders wordt heel Nederland één grote brij lelijke catalogushuizen en blijft er van het groen en het landschap niks over.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En zelf een stuk land kopen en een huis neerzetten mag ook niet, want de overheid heeft een monopolie op bouwrijpmaken en verdient met een wijziging in het bestemmingsplan van landbouwgrond (15 euro de vierkante meter) woongrond (400 Euro de vierkante meter)
Je kruit verschoten?quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Vette pech. Ga de overheid aanklagen
Jep, laatste jaren zijn er erg veel huizen gesloopt aan de onderkant van de markt.quote:
quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:43 schreef k_man het volgende:
Piet is lekker aan het trollen.
Het valt alleen wel op dat ie nooit daadwerkelijk op een argument ingaat en komt met 'feiten' die geen feiten zijn. Vooral de belangrijkste vraag wordt steeds nadrukkelijk genegeerd: waarom zou een ander moeten meebetalen aan de lage huur van iemand die zelf makkelijk in staat is om een marktconforme huur te betalen?
quote:Op woensdag 24 maart 2010 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je niet dat een veelverdiener zoveel belasting betaald (mede omdat ie geen gebruik maakt van de HRA) dat ie het dubbel en dwars betaald via zijn loonbelasting?
Omdat we ook al huursubsidie hebben om dat verschil op te heffen. Je moet mensen zelf de vrijheid geven om te beslissen wat ze kopen voor hun geld. Ik hoef ook niet in een dure auto te rijden, gaan we dat dan scheefrijden noemen?quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:43 schreef k_man het volgende:
Piet is lekker aan het trollen.
Het valt alleen wel op dat ie nooit daadwerkelijk op een argument ingaat en komt met 'feiten' die geen feiten zijn. Vooral de belangrijkste vraag wordt steeds nadrukkelijk genegeerd: waarom zou een ander moeten meebetalen aan de lage huur van iemand die zelf makkelijk in staat is om een marktconforme huur te betalen?
Een beetje onzin of niet dan? Waarom zou je gedwongen in een duurder huis moeten zitten? Of moet ik ook verplicht een 2 meter flatscreen aan de wand hangen omdat ik een salaris heb van zie ik je nog een keer?quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:43 schreef k_man het volgende:
Piet is lekker aan het trollen.
Het valt alleen wel op dat ie nooit daadwerkelijk op een argument ingaat en komt met 'feiten' die geen feiten zijn. Vooral de belangrijkste vraag wordt steeds nadrukkelijk genegeerd: waarom zou een ander moeten meebetalen aan de lage huur van iemand die zelf makkelijk in staat is om een marktconforme huur te betalen?
Da's natuurlijk allerminst een antwoord op de vraag. Dat de HRA-systematiek niet deugt, rechtvaardigt niet dat het huurstelsel evenmin deugt. Je probeert de ene fout recht te praten met de andere.quote:
Je snapt mijn punt niet. Als jij een vorstelijk salaris hebt mag je daar van mij mee doen wat je wilt, zolang je dat inderdaad doet van jouw salaris en niet van het salaris van andere mensen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Een beetje onzin of niet dan? Waarom zou je gedwongen in een duurder huis moeten zitten? Of moet ik ook verplicht een 2 meter flatscreen aan de wand hangen omdat ik een salaris heb van zie ik je nog een keer?
Iedereen in Nederland graait natuurlijk uit elkaars zakken. Dat is het systeem! Dan ben je uiteraard ook tegen HRA, kinderbijslag, gratis schoolboeken, noem maar op.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Als jij een vorstelijk salaris hebt mag je daar van mij mee doen wat je wilt, zolang je dat inderdaad doet van jouw salaris en niet van het salaris van andere mensen.
Er is geen enkele reden waarom mensen met een riant inkomen een huur zouden betalen die kunstmatig laag gehouden wordt.
Dat doet men hier, de overheid heeft gefaald in het aanpakken van de woningnood, en daar moeten bepaalde burgers maar voor boeten? HRA verdwijnt straks waarschijnlijk ook, omdat de overheid al jaren structureel teveel geld uitgeeft.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:48 schreef k_man het volgende:
[..]
Da's natuurlijk allerminst een antwoord op de vraag. Dat de HRA-systematiek niet deugt, rechtvaardigt niet dat het huurstelsel evenmin deugt. Je probeert de ene fout recht te praten met de andere.
Geen idee eigenlijk. Zouden autofabrikanten hun dure auto's extra duur verkopen, zodat ze hun goedkope auto's extra goedkoop kunnen verkopen? Geen flauw idee.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:48 schreef LXIV het volgende:
Omdat we ook al huursubsidie hebben om dat verschil op te heffen. Je moet mensen zelf de vrijheid geven om te beslissen wat ze kopen voor hun geld. Ik hoef ook niet in een dure auto te rijden, gaan we dat dan scheefrijden noemen?
We bannen het maken van winst geheel uit? Voor zo'n rechtse rakker hou je er wel communistische gedachtes op na.quote:Wat mij betreft worden woningen gewoon verhuurd voor de kostprijs (en in ogenschouw nemende hoe groot de kapitaalbuffers van woningbouwstichtingen zijn en waarvoor deze woningen in de boeken staan kan dat best voor rond de 400 of 500 euro). Mensen die dan nog te weinig hiervoor verdienen krijgen huursubsidie.
Okay, uitkeringen maar afschaffen dan? Dat is ook profiteren van het salaris van andere mensen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Als jij een vorstelijk salaris hebt mag je daar van mij mee doen wat je wilt, zolang je dat inderdaad doet van jouw salaris en niet van het salaris van andere mensen.
In het geval van mensen met hoge inkomens? Uiteraard, maar dat is nu de discussie niet.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Iedereen in Nederland graait natuurlijk uit elkaars zakken. Dat is het systeem! Dan ben je uiteraard ook tegen HRA, kinderbijslag, gratis schoolboeken, noem maar op.
de Volkskrant wordt ook steeds rechtserquote:Op dinsdag 23 maart 2010 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5421
Eerst de Joden. Dan de homo's. Nu de bejaarden.
Waarom zou dat niet mogen?quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:50 schreef k_man het volgende:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Als jij een vorstelijk salaris hebt mag je daar van mij mee doen wat je wilt, zolang je dat inderdaad doet van jouw salaris en niet van het salaris van andere mensen.
Er is geen enkele reden waarom mensen met een riant inkomen een huur zouden betalen die kunstmatig laag gehouden wordt.
Alles om maar niet de waarheid te zien niet? Hoe was je zwarte klusje vandaag?quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:56 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
de Volkskrant wordt ook steeds rechtser
Dat gebeurt op de woningmarkt natuurlijk wel. Wordt via de grondprijs berekend.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:55 schreef k_man het volgende:
[..]
Geen idee eigenlijk. Zouden autofabrikanten hun dure auto's extra duur verkopen, zodat ze hun goedkope auto's extra goedkoop kunnen verkopen? Geen flauw idee.
Woningbouwstichtingen. Daar hebben we het toch over? Wat een pensioenfonds oid doet moeten ze helemaal zelf weten.quote:We bannen het maken van winst geheel uit? Voor zo'n rechtse rakker hou je er wel communistische gedachtes op na.
Nou, "waarheid" zou ik het niet meteen willen noemen. Het is van de Forum-pagina, die staat tegenwoordig vol met journalistiek slechte heel-erg-linkse én heel-erg-rechtse opiniestukken. Ook Wilders heeft op die pagina al menig lulverhaal gepubliceerd. Zal wel de moderne opvatting van hoor en wederhoor zijn.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alles om maar niet de waarheid te zien niet? Hoe was je zwarte klusje vandaag?
Ga een tijdje in Slotervaart wonen als homo, moet jij eens zien wat een fijne buurt dat is.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, "waarheid" zou ik het niet meteen willen noemen. Het is van de Forum-pagina, die staat tegenwoordig vol met journalistiek slechte heel-erg-linkse én heel-erg-rechtse opiniestukken. Ook Wilders heeft op die pagina al menig lulverhaal gepubliceerd. Zal wel de moderne opvatting van hoor en wederhoor zijn.
Ik heb vandaag gewoon gewerkt, met Marokkaanse collegae, die er ook niks van snappen dat sommigen uit hun omgeving zulke dingen doen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alles om maar niet de waarheid te zien niet? Hoe was je zwarte klusje vandaag?
Dus ook zij ontkennen de problemen in deze wijken niet.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:04 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik heb vandaag gewoon gewerkt, met Marokkaanse collegae, die er ook niks van snappen dat sommigen uit hun omgeving zulke dingen doen.
Ik geloof graag dat het geen beste buurt is. Maar de journalist van het betreffende artikel heeft blijkbaar alleen dat ene gezin gesproken, en helemaal niemand anders. Hoe kan ik dan weten of het echt is, of dat het een stel pathetische aanstellers zijn? Of dat ze het er zelf naar gemaakt hebben?quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ga een tijdje in Slotervaart wonen als homo, moet jij eens zien wat een fijne buurt dat is.
Op dit moment boeten vooral de verkeerde mensen, terwijl anderen ongebreideld profiteren. Dat mag best eens een beetje rechtgetrokken worden.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat doet men hier, de overheid heeft gefaald in het aanpakken van de woningnood, en daar moeten bepaalde burgers maar voor boeten? HRA verdwijnt straks waarschijnlijk ook, omdat de overheid al jaren structureel teveel geld uitgeeft.
Zoals ik al zei, ga een fijne rapportage maken, over hoe het is om als homo te wonen in Slotervaart. Veel plezier, enne, ik hoop dat je het overleeft.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik geloof graag dat het geen beste buurt is. Maar de journalist van het betreffende artikel heeft blijkbaar alleen dat ene gezin gesproken, en helemaal niemand anders. Hoe kan ik dan weten of het echt is, of dat het een stel pathetische aanstellers zijn?
Waarom zou het nodig zijn?quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet mogen?
Ik heb een koophuis en behoor absoluut niet tot de categorie scheefhuurders
Sja, wordt lastig, want ik ben geen homo, en ook in Slotervaart zijn de wachtlijsten voor de huurwoningen jáááárenlang.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ga een fijne rapportage maken, over hoe het is om als homo te wonen in Slotervaart. Veel plezier, enne, ik hoop dat je het overleeft.
Precies, daarom moeten deze mensen worden aangepaktquote:Op woensdag 24 maart 2010 20:08 schreef k_man het volgende:
[..]
Op dit moment boeten vooral de verkeerde mensen, terwijl anderen ongebreideld profiteren. Dat mag best eens een beetje rechtgetrokken worden.
Dat is het verschaffen van een bestaansminimum aan mensen die daar zelf niet toe in staat zijn. Dat de staat zorgt dat haar inwoners tenminste kunnen voorzien in hun eerste levensbehoeften is van een heel andere orde dan het kunstmatig laag houden van huren voor rijkaards.quote:Op woensdag 24 maart 2010 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Okay, uitkeringen maar afschaffen dan? Dat is ook profiteren van het salaris van andere mensen.
Wat denk je dat er zou gebeuren?quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:10 schreef Igen het volgende:
[..]
Sja, wordt lastig, want ik ben geen homo, en ook in Slotervaart zijn de wachtlijsten voor de huurwoningen jáááárenlang.
Terug naar het onderwerp graag.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, daarom moeten deze mensen worden aangepakt
Blij in de bijstand
En mensen die werken en welvaart creëren ontzien worden
Bestaansminimum????quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:11 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat is het verschaffen van een bestaansminimum aan mensen die daar zelf niet toe in staat zijn. Dat de staat zorgt dat haar inwoners tenminste kunnen voorzien in hun eerste levensbehoeften is van een heel andere orde dan het kunstmatig laag houden van huren voor rijkaards.
Het is toch waar het om gaat, onterechte subsidie? Maar zoals bij solidariteit gaat de opwinding daarover bij links maar één kant op, daar waar geld te halen is.quote:
Ja.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bestaansminimum????
Blij in de bijstand
Onterechte subsidie is onterechte subsidie, dondert niet wie de ontvanger is.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is toch waar het om gaat, onterechte subsidie? Maar zoals bij solidariteit gaat de opwinding daarover bij links maar één kant op, daar waar geld te halen is.
Inderdaadquote:Op woensdag 24 maart 2010 20:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus ook zij ontkennen de problemen in deze wijken niet.
Terreur is nooit goed te praten, maar je hoeft ook niet te gaan lopen provoceren door in het roze te lopen.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, ga een fijne rapportage maken, over hoe het is om als homo te wonen in Slotervaart. Veel plezier, enne, ik hoop dat je het overleeft.
Dat ben ik met je eens. Alle toeslagen en aftrekposten afschaffen. Werk je niet, alleen een minimale uitkering die genoeg is voor eten, maar niet voor plasmaTV's, werk je wel, dan betaal je ook zelf je huis incl rente.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, daarom moeten deze mensen worden aangepakt
Blij in de bijstand
En mensen die werken en welvaart creëren ontzien worden
Daar ben ik het echt niet mee eens. Het kan nooit de bedoeling zijn dat mensen die al 30 jaar in die wijk wonen opeens geen roze meer mogen dragen omdat er elementen in die wijk zijn komen wonen die dat niet accepteren.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:16 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Inderdaad
[..]
Terreur is nooit goed te praten, maar je hoeft ook niet te gaan lopen provoceren door in het roze te lopen.
[..]
Goedzoquote:
Of als vrouw in een rok?quote:Terreur is nooit goed te praten, maar je hoeft ook niet te gaan lopen provoceren door in het roze te lopen.
Dus een enorme verkleining van de omverdelende overheid die zich overal mee bemoeit.quote:Dat ben ik met je eens. Alle toeslagen en aftrekposten afschaffen. Werk je niet, alleen een minimale uitkering die genoeg is voor eten, maar niet voor plasmaTV's, werk je wel, dan betaal je ook zelf je huis incl rente.
Zoals ik al zei, victim blaiming, vrouwen in minirokjes vroegen er ook om verkracht te worden, die Neger had geen ook niet zo aan zijn blanke blonde vriendin moeten zitten, etc etc.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar ben ik het echt niet mee eens. Het kan nooit de bedoeling zijn dat mensen die al 30 jaar in die wijk wonen opeens geen roze meer mogen dragen omdat er elementen in die wijk zijn komen wonen die dat niet accepteren.
Face it, de samenleving is veranderd. We hebben daar zelf democratisch voor gekozen. We leveren een beetje vrijheid in, maar daar krijgen we cultuur voor terug.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar ben ik het echt niet mee eens. Het kan nooit de bedoeling zijn dat mensen die al 30 jaar in die wijk wonen opeens geen roze meer mogen dragen omdat er elementen in die wijk zijn komen wonen die dat niet accepteren.
Daar is nooit een verkiezing over geweest. Maar goed, we hebben het laten gebeuren.quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:42 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Face it, de samenleving is veranderd. We hebben daar zelf democratisch voor gekozen. We leveren een beetje vrijheid in, maar daar krijgen we cultuur voor terug.
Ze wisten niet wat ze deden..quote:Op woensdag 24 maart 2010 20:42 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Face it, de samenleving is veranderd. We hebben daar zelf democratisch voor gekozen. We leveren een beetje vrijheid in, maar daar krijgen we cultuur voor terug.
HRA is ook een gedrocht inderdaad. Maar wellicht dat het afgeschaft wordt de komende regeringsperiode.quote:Op woensdag 24 maart 2010 16:59 schreef Muridae het volgende:
[..]
De HRA is bijna hetzelfde, ze duwen je alleen richting een dure lening.
Er is geen alternatiefquote:
Met een rendement van 5%(laag) ga je uit van een waarde van 80.000 á 100.000 euro. Lijkt me wat aan de lage kantquote:Op woensdag 24 maart 2010 19:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat we ook al huursubsidie hebben om dat verschil op te heffen. Je moet mensen zelf de vrijheid geven om te beslissen wat ze kopen voor hun geld. Ik hoef ook niet in een dure auto te rijden, gaan we dat dan scheefrijden noemen?
Wat mij betreft worden woningen gewoon verhuurd voor de kostprijs (en in ogenschouw nemende hoe groot de kapitaalbuffers van woningbouwstichtingen zijn en waarvoor deze woningen in de boeken staan kan dat best voor rond de 400 of 500 euro). Mensen die dan nog te weinig hiervoor verdienen krijgen huursubsidie.
Nķg beter is het natuurlijk helemaal geen subsidies te geven en desnoods de uitkeringen en belastingen zo in te richten dat mensen zichzelf kunnen bedruipen.
quote:Op zaterdag 4 juli 2009 15:38 schreef Desunoto het volgende:
What the fuck... dat idee om beter verdienende mensen meer huur te laten betalen als ze in relatief goedkope (voor hun) huizen wonen is al te gek voor woorden gewoon. Zijn genoeg mensen die het heerlijk vinden in een bescheiden huisje te wonen en daardoor meer geld te besteden hebben aan andere leuke dingen. Bewuste keuze lijkt me zo... en dan moeten ze maar meer gaan betalen.
Ik denk zelfs dat de meeste WBVn die huizen voor nķg veel minder in de boeken hebben staan.quote:Op woensdag 24 maart 2010 22:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Met een rendement van 5%(laag) ga je uit van een waarde van 80.000 á 100.000 euro. Lijkt me wat aan de lage kant
Euh, dat valt vies tegen. De Nederlandse corporaties hebben in theorie vele miljarden op papier staan, maar in de praktijk wordt er op veel huizen per maand verlies gemaakt vanwege de te lage huur.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 16:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat de meeste WBVn die huizen voor nķg veel minder in de boeken hebben staan.
Meestal zijn ze voor zo'n 50.000 euro gebouwd en over 30 jaar afgeschreven.
Ik denk er precies het tegengestelde van. In de praktijk maken veel woningbouwverenigingen verlies, omdat de opbrengsten van de huur onvoldoende zijn tov de kosten. Maar als ze hun woningvoorraad zouden herwaarderen (wat een normaal bedrijf ook doet), dan hadden ze juist dikke winsten. (in ieder geval tot 2007)quote:Op vrijdag 26 maart 2010 17:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh, dat valt vies tegen. De Nederlandse corporaties hebben in theorie vele miljarden op papier staan, maar in de praktijk wordt er op veel huizen per maand verlies gemaakt vanwege de te lage huur.
Dat is ook niet erg, aangezien de corporaties een sociale functie hebben en over het algemeen met stakeholders werken ipv shareholders. Maar mensen (vogelaar/bos) denken vaak ten onrechte dat er echt wat te halen valt.
Ze mogen nauwelijks wat verkopen, de vrije sector wordt bewust klein gehouden. Dit omdat er anders te weinig betaalbare woningen zijn. Daarnaast hebben WBV ook de plicht om flink te investeren in nieuwe projecten en in renovatie/herindeling van oude wijken. Dit is een erg kapitaalkrachtig proces dat - als het doel winst was - vele jaren nodig heeft om rendabel te worden.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 17:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk er precies het tegengestelde van. In de praktijk maken veel woningbouwverenigingen verlies, omdat de opbrengsten van de huur onvoldoende zijn tov de kosten. Maar als ze hun woningvoorraad zouden herwaarderen (wat een normaal bedrijf ook doet), dan hadden ze juist dikke winsten. (in ieder geval tot 2007)
Stel:
Kosten 7000
Huur 6000
Waardestijging huis 1% = 2000
Dan maken ze dus 1000 euro winst, als ze die waardestijging meerekenen.
Een andere manier om winst te maken: stel een woning staat nog voor 20.000 euro op papier. Als ze zo'n huis dan voor 120.000 euro verkopen dan maken ze 100.000 euro winst. Daar kunnen ze heel wat onrendabele huisjes voor onderhouden!
Ze maken verlies op de huizen die ze decennia geleden voor een habbekrats hebben gebouwt en nu voor 400 a 500 euro in de maand verhuren?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 17:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh, dat valt vies tegen. De Nederlandse corporaties hebben in theorie vele miljarden op papier staan, maar in de praktijk wordt er op veel huizen per maand verlies gemaakt vanwege de te lage huur.
Jaquote:Op vrijdag 26 maart 2010 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ze maken verlies op de huizen die ze decennia geleden voor een habbekrats hebben gebouwt en nu voor 400 a 500 euro in de maand verhuren?
Die mensen gaan niet expres scheef wonen, die mensen krijgen na jaren wachten een huis waar ze met hun inkomen voldoen aan de eisen. Deze mensen maken er wat moois van, werken hard, hebben de tuin en huis op orde en wonen in een fijne buurt. Ze krijgen een waardering van de baas voor hun harde werken en gaan meer verdienen en plotsklaps zijn het hufters die scheef wonen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 18:35 schreef Ryon het volgende:
Nee, in Nederland kennen we een sterke mening van woningen voor verschillende inkomensklassen. Pas als je met dat percentage gaat lopen kutten kan een wijk gaan verpauperen, maar het is gewoon niet de bedoeling dat mensen expres scheef gaan wonen in kunstmatig goedkoop gehouden huizen. Dan kan je net zo goed niet mengen, en gewoon overal marktwerking op tieven. Maar dat willen ze ook weer niet.
Ja, tijd om of meer te gaan betalen zodat je geen misbruik meer maakt van de sociale voorzieningen of te verkassen naar een passender huis voor je inkomen. Het is ook de bedoeling dat je hard werkt en door de jaren heen meer gaat verdienen. Wat die 'hufters' doen is een goed huis onterecht bezet houden voor de startende generatie na hun. Dat is asociaal, parasieterig en je ontwricht er ook de woningmarkt mee. Tijd om dat aan te pakken.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die mensen gaan niet expres scheef wonen, die mensen krijgen na jaren wachten een huis waar ze met hun inkomen voldoen aan de eisen. Deze mensen maken er wat moois van, werken hard, hebben de tuin en huis op orde en wonen in een fijne buurt. Ze krijgen een waardering van de baas voor hun harde werken en gaan meer verdienen en plotsklaps zijn het hufters die scheef wonen.
Het enige wat er hoeft te gebeuren is een jaarlijkse inkomenstoets om te bepalen of ze nog voor het vriendenprijsje van de WBV in aanmerking komen. Zoniet, dan kan die subsidie naar iemand die het nog wel nodig heeft, zodat zoveel mogelijk mensen betaalbaar kunnen wonen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze krijgen een waardering van de baas voor hun harde werken en gaan meer verdienen en plotsklaps zijn het hufters die scheef wonen.
Die mensen zijn een zegen voor de buurt, als iedereen zo was als hen waren er veel minder problemen in Nederland en jij wilt ze uit hun huis zetten terwijl ze alles keurig doen. Sterker nog, Omdat ze goed bezig zijn.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 18:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, tijd om of meer te gaan betalen zodat je geen misbruik meer maakt van de sociale voorzieningen of te verkassen naar een passender huis voor je inkomen. Het is ook de bedoeling dat je hard werkt en door de jaren heen meer gaat verdienen. Wat die 'hufters' doen is een goed huis onterecht bezet houden voor de startende generatie na hun. Dat is asociaal, parasieterig en je ontwricht er ook de woningmarkt mee. Tijd om dat aan te pakken.
Ryon heeft het zelfs over kreupel schoppen als ik me goed herinnerquote:Op vrijdag 26 maart 2010 20:33 schreef k_man het volgende:
Niemand wil ze uit hun huis zetten. We willen ze alleen niet betalen om in dat huis te blijven.
Contract is contract.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:02 schreef Chadi het volgende:
Er staat gewoon in dat je naar loon moet betalen . Nu kan ik ook niet op een woning reageren onder de 425 euro of zo. Als je al in zo'n woning zit waar je 250 euro betaalt en je verdient nu goed dan mag je nu wel wat terug doen.
We kunnen het natuurlijk ook omdraaien, op het moment dat jij naar de zin van de werkgever in een iets te dikke auto het parkeerterrein oprijdt gaan we je korten in salaris. Want blijkbaar heb je naast je vaste lasten (oa huur) genoeg centen over om een mooie auto te betalen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:02 schreef Chadi het volgende:
Er staat gewoon in dat je naar loon moet betalen . Nu kan ik ook niet op een woning reageren onder de 425 euro of zo. Als je al in zo'n woning zit waar je 250 euro betaalt en je verdient nu goed dan mag je nu wel wat terug doen.
Gek genoeg is zo een afgunstbelasting er al, als je een leasewagen rijdt mag je een forse bijtelling betalen.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
We kunnen het natuurlijk ook omdraaien, op het moment dat jij naar de zin van de werkgever in een iets te dikke auto het parkeerterrein oprijdt gaan we je korten in salaris. Want blijkbaar heb je naast je vaste lasten (oa huur) genoeg centen over om een mooie auto te betalen.
Mensen kunnen te goedkoop wonen doordat ze van vadertje staat hulp krijgen terwijl ze deze niet meer verdienen.. Hierdoor wonen ze met een hoog inkomen in een huis die kunstmatig goedkoop gehouden wordt. Daar zit dan ook het probleem. Het is prima om een uitkering te krijgen in de periode dat je deze nodig hebt. Maar als je 2x modaal verdient, en je krijgt nog steeds een uitkering, dan is dat gewoon fout.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Scheefwonen is ook weer zo'n ranzige socialistische/sociaal democratische term. Hoe komt het ooit in je botte kop op om te zeggen dat iemand te goedkoop zou wonen, het is walgelijk en laat ook zien wat voor debiele gedachtengangen dat soort mensen er op nahouden, normale mensen kunnen dit soort onzin niet bedenken. Maar nee, blijf vooral op die idioten, zoals Cohen, stemmen.
Figuurlijk kreupel schoppen, niet letterlijk. Wat je daar allemaal precies onder kan verstaan mogen mensen zelf bedenken.quote:Op vrijdag 26 maart 2010 20:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ryon heeft het zelfs over kreupel schoppen als ik me goed herinner
Het gaat niet om een kleine groep, maar om een groot (met name stedelijk) probleem. Niemand hoeft gestraft te worden, men hoeft alleen maar eerlijk te betalen voor wat het huis waard is. Ze betalen dus geen boetes! Ze verliezen alleen recht op een bepaalde sociale ondersteuning omdat zij die niet meer nodig hebben maar andere mensen weer wel. Het is toch ook normaal dat als iemand weer een goede baan vindt dat zijn voormalige uitkering stopgezet wordt?quote:Nu is er een kleine groep van keurige mensen die daar door omstandigheden ineens goed uitkomen. Dit moet dan gelijk aan de schandpaal en gestraft worden.
Als jij graag meebetaalt aan de woning van iemand die best z'n eigen woonlasten kan dragen, mag je wel m'n rekeningnummer hebben...quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Scheefwonen is ook weer zo'n ranzige socialistische/sociaal democratische term. Hoe komt het ooit in je botte kop op om te zeggen dat iemand te goedkoop zou wonen, het is walgelijk en laat ook zien wat voor debiele gedachtengangen dat soort mensen er op nahouden, normale mensen kunnen dit soort onzin niet bedenken. Maar nee, blijf vooral op die idioten, zoals Cohen, stemmen.
Ik lees nergens in de OP dat het om 'sociale woningbouw' gaat. Daarnaast, als het wel om sociale woningbouw gaat zie ik het probleem niet, je kunt toch gewoon een inkomensgrens in het huurcontract opnemen?quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:48 schreef Ryon het volgende:
Niet toevallig dat het met name de rechtse partijen zijn geweest die zich hier tegen hebben verzet. Godzijdank heeft de pvda nu ook het 'licht' gezien.
Dan krijg je huursubsidie. Maar zodra het 2 richtingsverkeer moet zijn is het opeens niet goed?quote:Op vrijdag 26 maart 2010 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Contract is contract.
Als zoiemand plotsklaps werkeloos wordt en geen geld heeft komt ie ook niet hup terug in zo een woning.
De WBV hebben huurcontracten afgesloten, en moeten zich daar gewoon aan houden.
Nee, dan zit je in een te duur huis om huursubsidie te krijgen, of met een hypotheek die je niet meer kan opbrengenquote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan krijg je huursubsidie. Maar zodra het 2 richtingsverkeer moet zijn is het opeens niet goed?
Oh, het gaat hier echt specifiek over de goedkope sociale huurwoningen die in bezit zijn van de WBV. De staat heeft weinig te zeggen over de woningen in de vrije sector qua wat ze goedkoop vinden, dat bepaalt de markt wel.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik lees nergens in de OP dat het om 'sociale woningbouw' gaat. Daarnaast, als het wel om sociale woningbouw gaat zie ik het probleem niet, je kunt toch gewoon een inkomensgrens in het huurcontract opnemen?
Je zit met huur subsidie nooit in ene te duur huis. Hypotheek is andere koek en heeft niets met sociale woningen te maken waar je eerst wel gebruik van maakt.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, dan zit je in een te duur huis om huursubsidie te krijgen, of met een hypotheek die je niet meer kan opbrengen
Dat kan niet volgens het huidige huurrecht. Een bepaald inkomen kan nooit de reden zijn om een huurder de huur op te zeggen en de huur mag jaarlijks maximaal met een bepaald percentage verhoogd worden.quote:Op zaterdag 27 maart 2010 11:51 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik lees nergens in de OP dat het om 'sociale woningbouw' gaat. Daarnaast, als het wel om sociale woningbouw gaat zie ik het probleem niet, je kunt toch gewoon een inkomensgrens in het huurcontract opnemen?
Hoe weten ze precies wie scheef huurt? Hebben woningcorporaties tegenwoordig oook al inzicht in de belastinggegevens?quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 14:35 schreef Zith het volgende:
Waar men de PvdA uitschold omdat ze rijkere mensen in huurwoningen meer wilden laten betalen, gaat het nieuwe kabinet precies hetzelfde doen![]()
Na 4 jaar scheefwonen betaal je 20% (eigenlijk 1,05 tot de 4e) meer op de huurprijs, en waarschijnlijk 250% meer dan je buurman die huurtoeslag ontvangt![]()
VVD
Sociale woningbouw is zo goedkoop omdat de staat een deel van de huur betaalt.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 16:25 schreef Tsunade het volgende:
ja maar dat is dan toch een keuze? Of moet je dan per see in een duur huis gaan wonen omdat t anders zielig is voor minder bedeelden??
Nee, maar het punt van sociaal wonen (in het begin van dit topic ook al eens gezegd) is dat je mensen helpt/ financieel tegemoet komt die het anders niet kunnen betalen. Als je het lachend op kan brengen dan dien je ook geen sociale prijs meer te betalen. Je hebt dan het sociale gedeelte nergens voor nodig en je gebruikt een uitkering (in de vorm van een lage huur) waar die niet voor bedoelt is.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 16:25 schreef Tsunade het volgende:
ja maar dat is dan toch een keuze? Of moet je dan per see in een duur huis gaan wonen omdat t anders zielig is voor minder bedeelden??
Nee.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 16:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Sociale woningbouw is zo goedkoop omdat de staat een deel van de huur betaalt.
Het is een valse voorstelling van zaken. De overheid vangt namelijk enorme bedragen voor de grond. Het huis zelf is helemaal niet zo duur. Het is de overheid die er voor gezorgd heeft dat wonen duur is.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 16:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Sociale woningbouw is zo goedkoop omdat de staat een deel van de huur betaalt.
Maak de salarissen 3x zo hoog, dan wordt wonen vanzelf goedkoperquote:Op zaterdag 4 juli 2009 16:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Pak de HRA liever eens aan, dan wordt wonen vanzelf goedkoper
Nee, dan juist niet. Dan stijgen de prijzen gewoon mee. Zodat er qua betaalbaarheid maar weinig verandert.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 19:50 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Maak de salarissen 3x zo hoog, dan wordt wonen vanzelf goedkoper
Zie ook: Hoger inkomen? Hogere huur!quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 14:35 schreef Zith het volgende:
Waar men de PvdA uitschold omdat ze rijkere mensen in huurwoningen meer wilden laten betalen, gaat het nieuwe kabinet precies hetzelfde doen![]()
Na 4 jaar scheefwonen betaal je 20% (eigenlijk 1,05 tot de 4e) meer op de huurprijs, en waarschijnlijk 250% meer dan je buurman die huurtoeslag ontvangt![]()
VVD
Die moet je even uitleggen. Als je de HRA afschaft zullen minder mensen een koopwoning willen en zullen er mensen hun huis uitmoeten, die moeten dan gaan huren, dat zet de huurmarkt toch nog veel verder onder druk of zie ik dat verkeerd..quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 20:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, dan juist niet. Dan stijgen de prijzen gewoon mee. Zodat er qua betaalbaarheid maar weinig verandert.
Maar de HRA maakt (investeren in) huurwoningen oninteressant, zorgt dus voor krapte en zet dus de betaalbaarheid onder druk.
nee. dat zie je erg goed. elk huis dat gekocht is, is een micro-economie. elk huis dat gehuurd is van een gemeente/woningbouw is macro-economisch. macro pakt makkelijker micro. kan je niets tegen doen zolang je een gemeente hebt die zichzelf verrijkt met de verworven eigendommen van elk mens.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 20:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Die moet je even uitleggen. Als je de HRA afschaft zullen minder mensen een koopwoning willen en zullen er mensen hun huis uitmoeten, die moeten dan gaan huren, dat zet de huurmarkt toch nog veel verder onder druk of zie ik dat verkeerd..
Het moet dan ook samengaan met een hervorming van het huurbeleid. Want naast de HRA maakt ook het puntentellingsysteem het investeren in huurwoningen onrendabel.quote:Op vrijdag 1 oktober 2010 20:16 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Die moet je even uitleggen. Als je de HRA afschaft zullen minder mensen een koopwoning willen en zullen er mensen hun huis uitmoeten, die moeten dan gaan huren, dat zet de huurmarkt toch nog veel verder onder druk of zie ik dat verkeerd..
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |