NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer in het Reformatorisch Dagblad Ik dacht toch echt dat het alfabet een arabische uitvinding was.Beste mede Fok!-ers, laten we van dit topic aub geen islam-bash-topic makenquote:LONDEN – Bibliotheken moeten na klachten van moslims hun religieuze boeken voortaan op de hoogste planken zetten. Dat heeft de Christian Post gisteren bekendgemaakt.
Moslims uitten kritiek omdat de Koran en andere boeken over de islam op lage planken stonden. Volgens hen moeten religieuze boeken op de hoogste planken staan, omdat religie boven alle aardse dingen uitstijgt. In Leicester hebben moslims het heft in eigen hand genomen en zelf Koranexemplaren op de hoogste planken gezet.
Na een overleg met de overkoepelende Raad voor Musea, Bibliotheken en Archieven (MLA) en een moslimorganisatie in Leicester is door de laatste geadviseerd heilige boeken te verhuizen.
De MLA stemt daarmee in, meldt hij op zijn website. „We beledigen niemand als we de boeken van alle grote religies op deze manier respecteren.” Wel wijst de MLA erop dat geen enkele religie boven de andere wordt gesteld.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
De vervolgstrijd zal dan wel worden wat de links-rechts volgorde op de plank wordt?
Gezien de arabische gewoonte om van rechts naar links te lezen en met het feit in gedachten dat de Koran de laatste openbaring van God is zal de volgorde van links naar rechts wel worden: Koran, Bijbel, Thora.
Of zou het als beledigend ervaren worden dat ze op dezelfde plank moeten staan?
[edit]
Niet als gebash of beledigend bedoeld.
Maar wellicht zou het een idee zijn om een doosje levens in de nabijheid van de Koran neer te zetten? Zoals de engelsen zeggen: Get a life.
De weigering van Wilders (met wie ik het overigens oneens ben) komt nu wel in een helderder licht te staan. Stelletje failurehares daar.
[/edit]
Gezien de arabische gewoonte om van rechts naar links te lezen en met het feit in gedachten dat de Koran de laatste openbaring van God is zal de volgorde van links naar rechts wel worden: Koran, Bijbel, Thora.
Of zou het als beledigend ervaren worden dat ze op dezelfde plank moeten staan?
[edit]
Niet als gebash of beledigend bedoeld.
Maar wellicht zou het een idee zijn om een doosje levens in de nabijheid van de Koran neer te zetten? Zoals de engelsen zeggen: Get a life.
De weigering van Wilders (met wie ik het overigens oneens ben) komt nu wel in een helderder licht te staan. Stelletje failurehares daar.
[/edit]
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Ik vrees dat het plezier waarmee ik dit soort topics open een klein schoonheidsfoutje van mijn karakter isquote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:38 schreef Re het volgende:
en met hoeveel knopen wilde je die kat op het spek binden?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Als er nog mensen verbaasd zich afvragen what the heck is islamisering is dit een aardig voorbeeld wat het zoal inhoudt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De schrijfster is toch inwoner van het United Kingdom of Islamic Europe?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Harry Potter is ook al geïslamiseerd?
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Als dit typische Islamisering is, kunnen we ons beter druk gaan maken om belangrijkere dingen. Wtf boeit het mij nou op welke plank de Koran staat?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:43 schreef damian5700 het volgende:
Als er nog mensen verbaasd zich afvragen what the heck is islamisering is dit een aardig voorbeeld wat het zoal inhoudt.
och hoe hoger en verder uit het bereik die boeken worden bewaard hoe beter toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wellicht kan er een speciaal hokje op het dak van de bieb gezet worden, met één plankje waar één boek op past: het Koran-schuurtje?
* Beelzebufo moet terugdenken aan de Dr. Who aflevering 'Silence in the library'
* Beelzebufo moet terugdenken aan de Dr. Who aflevering 'Silence in the library'
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Volgens mij typte ik wat het zoal inhoudt. Begrijp je dit of moet ik het nog uitleggen?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als dit typische Islamisering is, kunnen we ons beter druk gaan maken om belangrijkere dingen. Wtf boeit het mij nou op welke plank de Koran staat?
En lekker belangrijk wat jou wel of niet boeit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hehe, wat zijn die Britten zijn toch een politiek correcte kleuters, overal ja en amen op zeggen...
Die boeken kunnen niet hoog genoeg inderdaad, op de hoogste brandstapel welteverstaan..
Die boeken kunnen niet hoog genoeg inderdaad, op de hoogste brandstapel welteverstaan..
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Leg het me maar uit ja. Ik vind het vrij opvallend dat als men concrete voorbeelden aan wil dragen voor Islamisering, het meestal over de meest onbenullige zaken gaat.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Volgens mij typte ik wat het zoal inhoudt. Begrijp je dit of moet ik het nog uitleggen?
Een Engelse bibliotheek waar een Koran op een andere plank wordt gezet, vrouwen die in een boerkini zwemmen, een mediterrane bouwstijl in een wijk in Rotterdam. Echt te onbenullig voor woorden allemaal
Gezien de reakties zijn de meeste fu(o)kkertjes nog altijd christelijk van aard, anders zou het hen niet boeien 
kennelijk is religie nog altijd heilig voor ze.
kennelijk is religie nog altijd heilig voor ze.
Schijt aan iedereen
Islamisering is een neologisme, maar ik ben niet te flauw te veronderstellen dat algemeen aanvaard is dat dit begrip inhoudt het proces waarin een gemeenschap of samenleving omschakelt naar normen en waarden die gestoeld zijn op de religie van de islam. Een toename van de naleving van de religie van de islam in een gemeenschap.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Leg het me maar uit ja. Ik vind het vrij opvallend dat als men concrete voorbeelden aan wil dragen voor Islamisering, het meestal over de meest onbenullige zaken gaat.
Een Engelse bibliotheek waar een Koran op een andere plank wordt gezet, vrouwen die in een boerkini zwemmen, een mediterrane bouwstijl in een wijk in Rotterdam. Echt te onbenullig voor woorden allemaal
Daar het islamistisch geloof niet alleen levensbeschouwing is, in de zin van spiritualiteit, maar ook in andere aspecten van het leven postvat, bijvoorbeeld in juridische, economische en sociaal-maatschappelijke zin, is islamisering een waaier van concepten gestoeld op de religie van de islam waarnaar wordt omgeschakeld.
Deze topic gaat over een voorbeeld van islamisering, meen ik. Islamisering houdt dit zoal in.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Onze over-over-over-overgrootvaders waren Kruisvaarders die op kruistocht gingen naar Jeruzalem. Als dat eenmaal in je bloed zit dan krijg je dat er niet meer uit denk ikquote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:55 schreef Deadre het volgende:
Gezien de reakties zijn de meeste fu(o)kkertjes nog altijd christelijk van aard, anders zou het hen niet boeien
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ik respecteer iedereen die oprecht een gloof beleidt, zelfs als daar vliegende spaghettimonsters aan te pas komen. Maar daarbij verlang ik wél wederkerigheid, dus ook respect voor míjn christelijke geloof.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:55 schreef Deadre het volgende:
Gezien de reakties zijn de meeste fu(o)kkertjes nog altijd christelijk van aard, anders zou het hen niet boeien
En als een stel fundamentalisten die overduidelijk alle contact met de werkelijkheid verloren hebben zich druk gaat maken over de plaats van een boek ten opzichte van de plaats van een ander boek, dan is er wat mij betreft reden om dwars te gaan liggen.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
De beste plek voor religieuze boeken: de papierversnipperaar.
Maar ontopic, het is toch te zot voor woorden dat we zo belachelijk meegaand zijn geworden, bang om iemand voor het hoofd te stoten, of de eis nu redelijk is of niet we gaan er toch wel in mee...
Laat die boeken lekker staan zoals ze stonden en blijf er verder met je tengels vanaf.
Maar ontopic, het is toch te zot voor woorden dat we zo belachelijk meegaand zijn geworden, bang om iemand voor het hoofd te stoten, of de eis nu redelijk is of niet we gaan er toch wel in mee...
Laat die boeken lekker staan zoals ze stonden en blijf er verder met je tengels vanaf.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning.
Als ze nu beide boeken op de aller hoogste plank zetten, zodat niemand er meer zomaar bij kan, is iedereen blij.. 
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
je kunt natuurlijk niet zomaar boeken gaat verplaatsen.. dan komt het hele SISO systeem in de war!
maarja dat is natuulijk ook maar een aardse zaak
maarja dat is natuulijk ook maar een aardse zaak
Inderdaad, zet ze allemaal maar op de hoogste plank. Daar kijkt en komt toch nooit iemand.
PS: Old Library in Trinity College, Dublin
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
wat is dat een bibliotheek, heeft die ook een url?
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Buiten het feit dat de conclusie in de TT absoluut niet uit het artikel volgt, is het natuurlijk onzin om de protesterende moslims hun zin te geven. Begin zelf een bibliotheek, zou ik zeggen, dan mag je helemaal zelf weten waar je je boeken neerzet.
Overigens is het alfabet geen Arabische uitvinding.
Overigens is het alfabet geen Arabische uitvinding.
http://www.oba.nlquote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:18 schreef Deetch het volgende:
wat is dat een bibliotheek, heeft die ook een url?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Je bent me een half uur voorquote:
al die boeken gewoon op de allerhoogste plank laten wegstoffen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
De beste plek voor religieuze boeken: de papierversnipperaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
-edit- + note
Probeer het eens op een normale manier.
[ Bericht 87% gewijzigd door paddy op 20-02-2009 14:10:07 ]
Probeer het eens op een normale manier.
[ Bericht 87% gewijzigd door paddy op 20-02-2009 14:10:07 ]
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Wat voor bewijzen zijn er voor dit "nieuwtje"? Het zou namelijk niet de eerste keer zijn dat een halve opmerking van een enkele Moslim op een nogal extreme manier wordt uitgelegd. 
gaan ze dan op wetenschappelijke boeken staan als ze niet bij de bovenste plank kunnen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan ben ik blij dat we ons niet meer druk hoeven te maken over islamisering.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:43 schreef damian5700 het volgende:
Als er nog mensen verbaasd zich afvragen what the heck is islamisering is dit een aardig voorbeeld wat het zoal inhoudt.
Géén kloon van tvlxd!
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:20 schreef beantherio het volgende:
Wat voor bewijzen zijn er voor dit "nieuwtje"? Het zou namelijk niet de eerste keer zijn dat een halve opmerking van een enkele Moslim op een nogal extreme manier wordt uitgelegd.
Een beetje aanmatigend om voor anderen te spreken, vind je niet? Wel wat typerend.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:45 schreef Montov het volgende:
[..]
Dan ben ik blij dat we ons niet meer druk hoeven te maken over islamisering.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Moslims ziedend? Er zijn wat klachten binnengekomen over de plaats, hoezo zijn ze nu ineens ziedend? Wat een toonzetting weer.. Naja laat ze vooral zeuren en laat die boeken staan waar ze stonden w.m.b. Dit zijn waarschijnlijk gewoon een paar idioten die zichzelf veel te serieus nemen.
Overigens waarom moeten ze een exemplaar gaan lenen? Als goed moslim zullen ze er toch wel een thuis hebben liggen?
Overigens waarom moeten ze een exemplaar gaan lenen? Als goed moslim zullen ze er toch wel een thuis hebben liggen?
Ik heb ook een koran thuis, werkt prima als steun onder de poten van me bank, anders wiebelt ie zo.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
religie is het fundament!quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:54 schreef raptorix het volgende:
Ik heb ook een koran thuis, werkt prima als steun onder de poten van me bank, anders wiebelt ie zo.
Verlamde gehandicapte in een rolstoel is lam
Dus die moeten er bij kunnen, dus niet gek dat islamboeken lager staan lijkt me
============
Zal me een worst wezen waar de boeken staan, mits ze maar bij elkaar staan... geloof bij geloof, strips bij strips
Dus die moeten er bij kunnen, dus niet gek dat islamboeken lager staan lijkt me
============
Zal me een worst wezen waar de boeken staan, mits ze maar bij elkaar staan... geloof bij geloof, strips bij strips
ik vind het eigenlijk wel een goed idee
sterker nog, zet al die religieuze boeken maar op zolder
sterker nog, zet al die religieuze boeken maar op zolder
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Naief cultuurrelativistisme. Het gaat hier om ziedende moslims, die het heft in eigen hand nemen in een strijd om dominantie in bibliotheken. Je denkt toch niet dat ChristianPost over elk religieus tierelantijntje gaat berichten?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:20 schreef beantherio het volgende:
Wat voor bewijzen zijn er voor dit "nieuwtje"? Het zou namelijk niet de eerste keer zijn dat een halve opmerking van een enkele Moslim op een nogal extreme manier wordt uitgelegd.
Géén kloon van tvlxd!
Oh sorry, ik wist niet dat ik op jouw tenen ben gaan staan.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een beetje aanmatigend om voor anderen te spreken, vind je niet? Wel wat typerend.
Géén kloon van tvlxd!
Geniaal, volgens mij zijn die moslims gewoon de Britten aan het testen. Kijken hoever ze kunnen gaan.
Vrij ver, zo blijkt.
Vrij ver, zo blijkt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Aan de andere kant, als zij hun boeken graag op moeilijk bereikbare plaatsen willen zetten wie ben ik dan om ze daarvan te weerhoudenquote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:08 schreef DustPuppy het volgende:
Geniaal, volgens mij zijn die moslims gewoon de Britten aan het testen. Kijken hoever ze kunnen gaan.
Vrij ver, zo blijkt.
Jullie doen er weer lichtzinnig over. Dit met die boeken is nog maar een klein ding. Maar over het algemeen hebben mensen last van de Islam.
En over die boeken welke nou hoger of lager moeten staan. Het gaat om respect en tolerantie voor andere religies. Als je per se je eigen religieuze boek hoger wilt zetten, dan toont dat dan toont dat 'een soort superioriteitsgevoel' t.o.v. van andere religies. Immers als je alle religies als gelijkwaardig zou beschouwen, zou het niet uitmaken of jouw religieze boek nou hoger of lager zou staan dan andere religieuze boeken.
Niet alle allochtonen zijn moslim, een groot deel van de allochtonen hangt andere religies aan. Er worden veel verschillende religies in Nederland en Engeland door allochtonen beleden. Waarom staan er disproportioneel veel moskeeen hier als je het vergelijkt met gebedshuizen van de vele (!) andere religies die allochtonen hebben meegnomen? En het aantal moskeeen blijft maar stijgen...
Roepen 'priesters' van andere religies ook dat ongelovigen varkens zijn? Nee.
Waarom heeft men zowat nooit last van al die andere religies? Waarom heeft men weer telkens last van de islam?
En over die boeken welke nou hoger of lager moeten staan. Het gaat om respect en tolerantie voor andere religies. Als je per se je eigen religieuze boek hoger wilt zetten, dan toont dat dan toont dat 'een soort superioriteitsgevoel' t.o.v. van andere religies. Immers als je alle religies als gelijkwaardig zou beschouwen, zou het niet uitmaken of jouw religieze boek nou hoger of lager zou staan dan andere religieuze boeken.
Niet alle allochtonen zijn moslim, een groot deel van de allochtonen hangt andere religies aan. Er worden veel verschillende religies in Nederland en Engeland door allochtonen beleden. Waarom staan er disproportioneel veel moskeeen hier als je het vergelijkt met gebedshuizen van de vele (!) andere religies die allochtonen hebben meegnomen? En het aantal moskeeen blijft maar stijgen...
Roepen 'priesters' van andere religies ook dat ongelovigen varkens zijn? Nee.
Waarom heeft men zowat nooit last van al die andere religies? Waarom heeft men weer telkens last van de islam?
Excuses aanvaard en verder vind ik het te gemakkelijk het meteen in de sfeer van angst te trekken. Menigeen is juist erg boos of verontrust daarover. Weer anderen begrijpen het simpelweg niet, dat bijvoorbeeld een lokale overheid sekse-onderscheid faciliteert om moslims te behagen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:03 schreef Montov het volgende:
[..]
Oh sorry, ik wist niet dat ik op jouw tenen ben gaan staan.
Begrijp je dat?
Het komt natuurlijk heel goed uit te praten over angst voor islamisering, immers is het maar een klein sprongetje van islamofoob naar PVV-aanhanger annex racist.
Men kan dan eenvoudigweg een label opplakken en er hoeft verder nergens meer over gepraat te worden.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat voor last heb jij in je dagelijks leven van de Islam dan?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:21 schreef Zienswijze het volgende:
Jullie doen er weer lichtzinnig over. Dit met die boeken is nog maar een klein ding. Maar over het algemeen hebben mensen last van de Islam.
Ze zijn niet de Britten aan het testen. Ze zijn bezig met de Islam een stevige voet in Europa te geven. Maar dat zien de meeste Europeanen niet.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:08 schreef DustPuppy het volgende:
Geniaal, volgens mij zijn die moslims gewoon de Britten aan het testen. Kijken hoever ze kunnen gaan.
Vrij ver, zo blijkt.
Waarom heeft men zowat nooit last van de vele andere religies die door allochtonen hier worden beleden? Waarom heeft men telkens last van de Islam? Denk eens na mensen...
Groot Britannie
Ik dacht dat wij af en toe doorsloegen met onze pogingen de moslim bevolking niet tegen het hoofd te stoten, maar dit slaat werkelijk alles.
Ik dacht dat wij af en toe doorsloegen met onze pogingen de moslim bevolking niet tegen het hoofd te stoten, maar dit slaat werkelijk alles.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien dat er buitenproportioneel veel moskeeen hier staan als je het vergelijkt met gebedshuizen van andere religies die door allochtonen zijn meegenomen?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:26 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat voor last heb jij in je dagelijks leven van de Islam dan?
Dat Ramadan als een nationale feestdag wordt geopperd?
Imams die zeggen dat ongelovigen varkens zijn? Imams die zeggen dat homo's van flats moeten worden gegooid? Zo ga je niet met andere mensen om.
Waarom zie je dat soort dingen niet bij de vele andere religies die door allochtonen sinds 1960 zijn meegenomen vanuit hun eigen land?
De Islam is bezig met een stevige voet in Europa te krijgen. Alleen zien de meeste Nederlanders dat niet. Politieke correctheid moet hoog in het vaandel staan volgens hen.
dat zal vast ook de uitleg geweest zijn die de moslims-die-het-zo-belangrijk-vonden-dat-hun-boek-op-de-bovenste-plank-stond voor hun pleidooi haddenquote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:21 schreef Zienswijze het volgende:
En over die boeken welke nou hoger of lager moeten staan. Het gaat om respect en tolerantie voor andere religies.
dat het niet ging om de plank, maar om het uiten van RESTECP
doel je daar op christelijke kerken die vanuit zuidelijke regioenen naar ons germaanse landje gebracht werden?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Misschien dat er buitenproportioneel veel moskeeen hier staan als je het vergelijkt met gebedshuizen van andere religies die door allochtonen zijn meegenomen?
volgens mij staan daar zowel absoluut als relatief veel meer van gezien het aantal actieve gelovigen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat voor last heb jij in je dagelijks leven van moskeeen? Wat voor last heb je in je dagelijks leven van een proefballonnetje over de Ramadan? Wat voor last heb je van een debiele Imam?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Misschien dat er buitenproportioneel veel moskeeen hier staan als je het vergelijkt met gebedshuizen van andere religies die door allochtonen zijn meegenomen?
Dat Ramadan als een nationale feestdag wordt geopperd?
Imams die zeggen dat ongelovigen varkens zijn? Imams die zeggen dat homo's van flats moeten worden gegooid? Zo ga je niet met andere mensen om.
Eén jaar of twee, drie geleden viel het einde van de ramadan op dezelfde dag als Sinterklaas. Een vriend van mij werkt op een 'zwarte' basisschool in Den Haag en die hebben de kinderen die dag vrij gegeven en Sinterklaas de dag erop gevierd. En ik kan dit nog steeds niet geloven!
Je kan natuurlijk ook je kop in het zand steken, maar m.i. begint het er toch aardig op te lijken dat men langzaamaan gaat domineren en de niet-moslims dienen maar rekening te houden met de wel-moslims.
Iedereen zijn of haar geloof, maar val anderen er niet mee lastig.
Je kan natuurlijk ook je kop in het zand steken, maar m.i. begint het er toch aardig op te lijken dat men langzaamaan gaat domineren en de niet-moslims dienen maar rekening te houden met de wel-moslims.
Iedereen zijn of haar geloof, maar val anderen er niet mee lastig.
Je zou toch spontaan de deurmat van de bibliotheek vervangen door een koran.
Verbieden is Verboden, Moralisme is Gezeik
Ik heb geen idee waar je het nu over hebt.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Excuses aanvaard en verder vind ik het te gemakkelijk het meteen in de sfeer van angst te trekken. Menigeen is juist erg boos of verontrust daarover. Weer anderen begrijpen het simpelweg niet, dat bijvoorbeeld een lokale overheid sekse-onderscheid faciliteert om moslims te behagen.
Begrijp je dat?
Het komt natuurlijk heel goed uit te praten over angst voor islamisering, immers is het maar een klein sprongetje van islamofoob naar PVV-aanhanger annex racist.
Men kan dan eenvoudigweg een label opplakken en er hoeft verder nergens meer over gepraat te worden.
Laat ik dan maar degene zijn met duidelijke taal: Het gaat hier om het vrijwillig verplaatsen van boeken in een bibliotheek naar aanleiding van een verzoek van een enkele moslim. Als dat een voorbeeld is van islamisering zoals jij zegt, dan stelt islamisering niets voor.
Voor de goede orde, jij begon met het opplakken van het etiket 'islamisering', en inderdaad, dat komt niet ten goede voor de echte issues met de Islam op het gebied van integratie.
Géén kloon van tvlxd!
Waar ik ook een puntmuts van krijg is dat wanneer je er iets van zegt dat je direct wordt uitgemaakt voor Wilders-aanhanger of racist.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:46 schreef charleen het volgende:
Eén jaar of twee, drie geleden viel het einde van de ramadan op dezelfde dag als Sinterklaas. Een vriend van mij werkt op een 'zwarte' basisschool in Den Haag en die hebben de kinderen die dag vrij gegeven en Sinterklaas de dag erop gevierd. En ik kan dit nog steeds niet geloven!
Je kan natuurlijk ook je kop in het zand steken, maar m.i. begint het er toch aardig op te lijken dat men langzaamaan gaat domineren en de niet-moslims dienen maar rekening te houden met de wel-moslims.
Iedereen zijn of haar geloof, maar val anderen er niet mee lastig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk weetje: Chinezen claimen de ware gelovigen te zijn. Christenen, Joden, Moslims en Hindoes lezen van links naar rechts (of van rechts naar links) en schudden dus eigenlijk nee als zij hun heilige boek lezen. Het Chinese schrift gaan van boven naar onder, zij knikken dus eigenlijk ja als zij Confusius of het Rode Boekje lezen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:39 schreef Beelzebufo het volgende:
De vervolgstrijd zal dan wel worden wat de links-rechts volgorde op de plank wordt?
Gezien de arabische gewoonte om van rechts naar links te lezen en met het feit in gedachten dat de Koran de laatste openbaring van God is zal de volgorde van links naar rechts wel worden: Koran, Bijbel, Thora.
Non possumus non loqui
Je hebt gelijk, een puntmuts maakt je meer een Ku Klux Klan-aanhanger.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar ik ook een puntmuts van krijg is dat wanneer je er iets van zegt dat je direct wordt uitgemaakt voor Wilders-aanhanger of racist.
Géén kloon van tvlxd!
idd leuk weetje.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:07 schreef Knip het volgende:
[..]
Leuk weetje: Chinezen claimen de ware gelovigen te zijn. Christenen, Joden, Moslims en Hindoes lezen van links naar rechts (of van rechts naar links) en schudden dus eigenlijk nee als zij hun heilige boek lezen. Het Chinese schrift gaan van boven naar onder, zij knikken dus eigenlijk ja als zij Confusius of het Rode Boekje lezen.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Nee, ik bedoel op de immigratie van allochtonen sinds 1960 naar NL toe. Al die mensen hebben hun eigen religie meegebracht. En er zijn relatief veel moskeen in vergelijking met de gebeidshuizen van andere religies die allochtonen hebben meegebracht.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:32 schreef RM-rf het volgende:
doel je daar op christelijke kerken die vanuit zuidelijke regioenen naar ons germaanse landje gebracht werden?
volgens mij staan daar zowel absoluut als relatief veel meer van gezien het aantal actieve gelovigen
Je ziet vaker een moskee dan een tempel toch. Moskeeen zijn niet erg, alleen bouw er niet te veel van. Nederland is geen islamitisch land.
Ja zulke dingen bedoel ik dus. Je dient je geloof op de achtergrond te houden.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:46 schreef charleen het volgende:
Eén jaar of twee, drie geleden viel het einde van de ramadan op dezelfde dag als Sinterklaas. Een vriend van mij werkt op een 'zwarte' basisschool in Den Haag en die hebben de kinderen die dag vrij gegeven en Sinterklaas de dag erop gevierd. En ik kan dit nog steeds niet geloven!
Je kan natuurlijk ook je kop in het zand steken, maar m.i. begint het er toch aardig op te lijken dat men langzaamaan gaat domineren en de niet-moslims dienen maar rekening te houden met de wel-moslims.
Iedereen zijn of haar geloof, maar val anderen er niet mee lastig.
En van de andere religies die allochtonen hebben meegenomen, heb je zowat nooit last. Die doen gewoon mee met de Nederlandse gewoonten en belijden tegelijkertijd hun eigen religie, maar dan wel op de achtergrond.
Nederland is toch geen islamitisch land? Moskeeen prima, maar niet teveel. Ik weet niet of jij een autochtoon bent, maar je wilt je 'eigen' land toch niet in de uitverkoop doen?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:34 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat voor last heb jij in je dagelijks leven van moskeeen? Wat voor last heb je in je dagelijks leven van een proefballonnetje over de Ramadan? Wat voor last heb je van een debiele Imam?
Ramadan hoort geen nationale feestdag te worden. Het is Nederland, geen islamitisch land. Nederlandse feestdagen dienen als nationale dag te worden gevierd. Immigranten moeten zich hier aanpassen, zelf ik zelf als allochtoon zijnde.
En over die uitspraken van imams. Je dient met respect met elkaar om te gaan. Helemaal als imam, want je praat tegen een grote achterban. Met ongelovigen en homo's ga je niet zo om.
En voordat mensen beginnnen te zeuren dat het maar een handjevol imams zijn die zulke dingen zeggen. Heb je hier hindoe of boeddhistische 'priesters' horen zeggen dat ongelovigen varkens zijn etc.? Nee. DIe religies kunnen wel met respect omgaan. Geen enkele imam hoort zulke dingen te zeggen, ook niet 'slechts' een handjevol imams! Je dient met respect om te gaan met je medemens.
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel op de immigratie van allochtonen sinds 1960 naar NL toe. Al die mensen hebben hun eigen religie meegebracht. En er zijn relatief veel moskeen in vergelijking met de gebeidshuizen van andere religies die allochtonen hebben meegebracht.
Je ziet vaker een moskee dan een tempel toch. Moskeeen zijn niet erg, alleen bouw er niet te veel van. Nederland is geen islamitisch land.
Er zijn heel veel meer geïmmigreerde moslims dan hindoes of boeddhisten. Logisch dat er dan ook meer moskeeen zijn dan de gebedshuizen van die religies.
Heel veel meer is ook overdreven. Maar wel een stuk meer ja.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Als je het aantal moskeen per moslim bekijkt, dan ligt dat getal een stuk hoger dan het aantal tempels per boeddhist/hindoe.
Ik hoef niet te per se mierenneuken over die moskeeen hoor. Maar wat ik merk is dat constant de Islam wordt 'voorgetrokken' in Nederland. Ook met Ramadan, dan worden er tig gesubsidieerde ramadan etentjes georganiseerd. Dat is toch niet nodig? Of dan worden er weer schilderijen weggehaald, omdat bepaalde moslims dat aanstotend vinden etc.
Tuuluk niet !quote:laten we van dit topic aub geen islam-bash-topic maken
Ik sta er wel van te kijken dat zo'n vreselijk heilig boek als de koran zomaar in een bieb op een plank mag staan naast andere boeken......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is toch te triest voor woorden over watvoor onbenulligheden mensen zich druk kunnen maken.
Serieus tijd ervoor nemen, actie voeren, o my god/allah/zeus/andere optie!!!
Serieus tijd ervoor nemen, actie voeren, o my god/allah/zeus/andere optie!!!
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heel veel meer is ook overdreven. Maar wel een stuk meer ja.
Dat noem ik heel veel meer
Hoe zou dat komen.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dat noem ik heel veel meer
zien ze uiteindelijk de waarheid
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Geert kom er maar in.
ot:
Door dit soort futiliteiten maken ze zichzelf wederom onsterfelijk belachelijk.
Niet alleen is het gemierenneuk, maar daar ook nog een agressieve vorm van.
Met enkel als doel op gewelddadige manier invloed uit te kunnen oefenen op het beleid
hier en in de rest van Europa.
ot:
Door dit soort futiliteiten maken ze zichzelf wederom onsterfelijk belachelijk.
Niet alleen is het gemierenneuk, maar daar ook nog een agressieve vorm van.
Met enkel als doel op gewelddadige manier invloed uit te kunnen oefenen op het beleid
hier en in de rest van Europa.
Ik ben voor. 
Lekker hoog wegzetten zodat het voor volwassenen niet meer op ooghoogte staat en voor kinderen zelfs geheel onbereikbaar is.
Sterker nog: ik stem voor een speciaal gouden religieplankje. Helemaal bovenin de nok van de bibliotheek. Omdat religie boven het aardse uitstijgt natuurlijk.
Lekker hoog wegzetten zodat het voor volwassenen niet meer op ooghoogte staat en voor kinderen zelfs geheel onbereikbaar is.
Sterker nog: ik stem voor een speciaal gouden religieplankje. Helemaal bovenin de nok van de bibliotheek. Omdat religie boven het aardse uitstijgt natuurlijk.
There is no love sincerer than the love of food.
Voor straf de boeken verbranden en de mensen die de klacht indienen om te beginnen eens wat klappen uitdelen. Dit is echt waanzin. Sad.
Bovenop de gipsplaten van een stoffig plafond vind ik wel hoog zat voor dergelijke boeken.
Bovenop de gipsplaten van een stoffig plafond vind ik wel hoog zat voor dergelijke boeken.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Ik denk dat je de kleurtjes door elkaar hebt gehaaldquote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:38 schreef charleen het volgende:
[..]
Wauwwww.... en nou nog nooit iets gelezen/gehoord over zaken waar zij aanstoot aan geven. Zo kan het dus ook.
Ja inderdaad, excusesquote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:52 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik denk dat je de kleurtjes door elkaar hebt gehaald
.
Zo weinig? Volgens mij zijn er toch echt wel wat meer hindoes in Nederland. Als je deze bron 'Godsdiensten in Nederland'quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland bekijkt, onder het kopje "Statistieken: ledenregistratie
zie je dit":
HINDOEÏSME ħ 215.000
Hindoe Raad Nederland 215.000
BOEDDHISME ħ 170.000
Boeddhistische Unie Nederland 170.000
Betekent dus zo'n 385.000 hindoes en boeddhisten in Nederland. Het is maar net wat je onder heel veel meer en een stukje meer verstaat
Waar ik op doelde is dat volgens mij het aantal moskeeen per moslim hoger is dan het aantal tempels per boeddhist/hindoe in Nederland.
Alle religieuze boeken aan het plafond plakken.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:45 schreef Re het volgende:
och hoe hoger en verder uit het bereik die boeken worden bewaard hoe beter toch?
Zo kunnen de kinderen er in ieder geval niet bij. Wellicht dat dit de basis is voor een generatie humanistische allochtonen.
Het is me toch ook wat. Een moslim die een boek een plank hoger legt, en men noemt het 'Islamisering!1!einz!'.
.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dit valt wel in de categorie 'Italie wil pasta verbieden want er zit dönertarwe in en dat klinkt Arabisch.'
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik zeg nog: maak er geen islam-bash-topic vanquote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:17 schreef Yildiz het volgende:
Dit valt wel in de categorie 'Italie wil pasta verbieden want er zit dönertarwe in en dat klinkt Arabisch.'
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het gaat natuurlijk niet om de daad maar om de symboliek en het verheven gevoel dat deze mensenquote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:14 schreef Yildiz het volgende:
Het is me toch ook wat. Een moslim die een boek een plank hoger legt, en men noemt het 'Islamisering!1!einz!'.
hebben.
Dat doe ik helemaal niet. De 'kritisch naar moslims users' zijn grappig genoegquote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:22 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik zeg nog: maak er geen islam-bash-topic van
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De symboliek van 1 persoon, die toevallig een religie aanhangt zoals een miljard andere mensen? Is die ene moslim soms de ambassadeur van een miljard mensen?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:22 schreef Specularium het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om de daad maar om de symboliek en het verheven gevoel dat deze mensen
hebben.
Wacht, ik zal het even in perspectief zetten.
Ik heb je nog gematst. Links de kolom met 3, rechts een miljard.
Zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door Yildiz op 20-02-2009 20:38:18 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De symboliek van 1 persoon? Volgens mij gaat het hier niet om 1 persoon maar om stelselmatigequote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
De symboliek van hoe 1 persoon, die toevallig een religie aanhangt zoals een miljard andere mensen?
Wacht, ik zal het even in perspectief zetten.
Ik heb je nog gematst. Links de kolom met 3, rechts een miljard.
[ afbeelding ]
druk van meerdere personen wat blijkbaar effect heeft gehad.
En hoe zullen die miljard aanhangers deze maatregel vinden? Zullen ze er afwijzend tegenover staan
of goedkeurend?
Als ik een bookmaker was wist ik wel waar de hoogste winstkans ligt.
Nou, een overleg met een moslimraad. Wat ernstig. Wat een ernstige 'stelselmatige druk'quote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:39 schreef Specularium het volgende:
[..]
De symboliek van 1 persoon? Volgens mij gaat het hier niet om 1 persoon maar om stelselmatige
druk van meerdere personen wat blijkbaar effect heeft gehad.
.Ik denk zo:quote:En hoe zullen die miljard aanhangers deze maatregel vinden? Zullen ze er afwijzend tegenover staan
of goedkeurend?
/careface.
quote:Als ik een bookmaker was wist ik wel waar de hoogste winstkans ligt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Op die plank staan ook de boeken van de gebroeders Grimm, Roald Dahl en Harry Potter. Dat moet dan de afdeling fictie zijn .
Bij dit bericht hoort eigenlijk maar een smiley en omdat het Groot Brittannië is ook een voor het land in kwestie. Totaal twee: .
.Bij dit bericht hoort eigenlijk maar een smiley en omdat het Groot Brittannië is ook een voor het land in kwestie. Totaal twee:
.
Nee, ze neuken veel en laten nichtjes uit Marokko overvliegen omdat hun nederlandse nichtjes te westers zijn gewordenquote:Op vrijdag 20 februari 2009 17:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe zou dat komen.
zien ze uiteindelijk de waarheid
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Het is dan ook meer op een kleutermanier geschreven. Er zit geen enkele volgorde in en alles hangt maar een beetje aan elkaar.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:53 schreef Triggershot het volgende:
Groot gelijk, de Koran ziet er dan ook veel leuker uit dan de Bijbel.
De Koran is niets anders dan een slechte Ctrl C + Ctrl V van de Thora en de Bijbel
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Uitzien, inhoud..quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:05 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is dan ook meer op een kleutermanier geschreven. Er zit geen enkele volgorde in en alles hangt maar een beetje aan elkaar.
De Koran is niets anders dan een slechte Ctrl C + Ctrl V van de Thora en de Bijbel
Hier in Nederland kunnen we er anders ook wat van.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:48 schreef axis303 het volgende:
Hehe, wat zijn die Britten zijn toch een politiek correcte kleuters, overal ja en amen op zeggen...
Die boeken kunnen niet hoog genoeg inderdaad, op de hoogste brandstapel welteverstaan..
De banaan is krom.
Uit de bron in de OP:
[ Bericht 6% gewijzigd door Drijfzand op 20-02-2009 21:46:23 ]
en ook:quote:De verhuizing in de bibliotheekkasten heeft kritiek opgeleverd van seculiere Engelsen, christenen en zelfs enkele moslimgroepen.
Robert Whelan van een seculiere denktank spreekt van een sluipende trend. „Moslims willen zich hiermee niet schikken naar het privékarakter van religie. Bibliotheken en museums zijn geen plaats van aanbidding.”
Simon Calvert van het Christian Institute keurt het af dat het beleid van bibliotheken wordt gedicteerd door de regels van een bepaalde groep. „Ik hoop dat de MLA het besluit heroverweegt. Ik begrijp dat moslims eerbied hebben voor hun heilige boeken, maar in openbare bibliotheken mag het geen beleid zijn dat religieuze lectuur naar de bovenste planken verhuist.”
Klik hier!
Inayat Bunglawala van de moslimdenktank Engage, ziet het als een vriendelijk gebaar als een plaatselijke bibliotheek bereid is om de boekenrij over de islam een andere plek te geven. Maar om te zoeken naar regelgeving gaat te ver.
De anglicaan Chris Sugden van de beweging Anglican Mainstream gaat het verst in zijn veroordeling. Volgens hem is het besluit van bibliotheken een terugkeer naar middeleeuwse tijden, „toen de Bijbel alleen gelezen werd door priesters in het Latijn. De Bijbel moet echter ook onder het handbereik van kinderen op de boekenplank staan.”
quote:An MLA spokesman said there were no rules to say other libraries must follow suit with Leicester.
[ Bericht 6% gewijzigd door Drijfzand op 20-02-2009 21:46:23 ]
too much to do in the real world.
Op de Koran kunnen ze beter een sticker plakken met een waarschuwing: Het lezen van dit boek kan leiden tot ernstige geestelijke instabiliteit en waanideeën.
'Ze'?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:46 schreef MrX1982 het volgende:
Op de Koran kunnen ze beter een sticker plakken met een waarschuwing: Het lezen van dit boek kan leiden tot ernstige geestelijke instabiliteit en waanideeën.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Oh, 'men', ja, 'men' doet wel vaker wat hè?quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat kunnen moslims toch ongelofelijk zeiken zeg
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ja boeken verplaatsen enzoquote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:49 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Oh, 'men', ja, 'men' doet wel vaker wat hè?
.
Om over users in bepaalde topics nog maar niet te spreken.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:50 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat kunnen moslims toch ongelofelijk zeiken zeg
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Niet meteen weer naar een ander wijzen.. Probeer eens na te gaan door wat voor een waanzin sommige mensen binnen de moslimgemeenschap worden gedreven.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:51 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Om over users in bepaalde topics nog maar niet te spreken.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
ik hou van je. met al je gebreken.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 14:50 schreef Gia het volgende:
Ik zou ze op zolder dumpen. Hoger kan niet, toch?
verbranden is het allerhoogst sinds de mens vuur heeft uitgevonden. in vlammen gaat de geest naar boven,
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Heeft er al een Moslim geklaagd omdat hij op vrijdag een telefoon over de bankencrisis ontving?
too much to do in the real world.
moslims kunnen er niet mee omgaanquote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:51 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Om over users in bepaalde topics nog maar niet te spreken.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
die kunnen met maar heel weinig omgaan, tenzij het in het straatje van allah past. dat het botst zo af en toe is niet zo gek. we moeten nog even wennen aan een compleet andersdenkende bevolkingsmassa die zich in twee decennia als een idioot manifesteert in een voor hen nieuw continent.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:54 schreef pisnicht het volgende:
[..]
moslims kunnen er niet mee omgaan
oh nee wacht, ik zit verkeerd. ik bedoel niet de moslim maar die stierlijk vervelende genetische etterbakjes, van zuivere marokkaanse moslimmannen die hier notabene ooit zijn komen werken voor geld, die net ff iets verder gaan met hun criminele inteeltkoppies dan de autochtoon ooit zou doen.
ssssstttttttt. nee zoalshet is je bent een rascist, je bent een smerige rechtse wildersstemmer. ik ben dan van alles als ik dit zeg, maar wat ik niet ben is dom. kijk eens uit je doppen.
[ Bericht 18% gewijzigd door zoalshetis op 20-02-2009 22:12:56 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoezo? Als ik de OP lees, en de reacties in dit topic, acht ik dat ook niet volledig in verhouding, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:53 schreef Twerk het volgende:
[..]
Niet meteen weer naar een ander wijzen.. Probeer eens na te gaan door wat voor een waanzin sommige mensen binnen de moslimgemeenschap worden gedreven.
In de OP zie ik niets meer dan een resultaat uit een overleg, hier roept men op tot het verbranden van boeken.
Wat is dan waanzin?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het ligt altijd aan anderen he? Ook zo typisch aan figuren zoals jij. Misschien zou je eens in kunnen zien dat al die mensen die lopen te klagen over de islam/moslims misschien wel een gegronde reden hebben.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoezo? Als ik de OP lees, en de reacties in dit topic, acht ik dat ook niet volledig in verhouding, bijvoorbeeld.
In de OP zie ik niets meer dan een resultaat uit een overleg, hier roept men op tot het verbranden van boeken.
Wat is dan waanzin?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Wacht even.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:01 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Het ligt altijd aan anderen he? Ook zo typisch aan figuren zoals jij. Misschien zou je eens in kunnen zien dat al die mensen die lopen te klagen over de islam/moslims misschien wel een gegronde reden hebben.
Moslims overleggen met anderen, en iemand anders besluit wat boeken te verplaatsen.
Ieder mens zou zulk overleg waarderen.
Maar hier roept men op tot boekenverbranding. Dus verlicht mij eens, wat is de proportie tussen het verplaatsen van boeken en het verbranden ervan?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Natuurlijk zoals hier op een forum is de kritiek niet altijd even goed onderbouwd of chique verwoord, maar wat de essentie vaak is, is dat men zich irriteert aan in dit geval de kleinzieligheid van de moslimgemeenschap.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 21:59 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoezo? Als ik de OP lees, en de reacties in dit topic, acht ik dat ook niet volledig in verhouding, bijvoorbeeld.
In de OP zie ik niets meer dan een resultaat uit een overleg, hier roept men op tot het verbranden van boeken.
Wat is dan waanzin?
Natuurlijk kun je niet iedereen over 1 kam scheren, maar om nou meteen naar anderen te gaan wijzen lijkt me in dit geval niet zo gepast. Het zou je daarentegen sieren om de waanzin en onjuistheden binnen jouw eigen gemeenschap eens onder de loep te nemen.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Daar waar de duiven hun behoefte doen lijkt me een prima plekje.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:47 schreef Beelzebufo het volgende:
Wellicht kan er een speciaal hokje op het dak van de bieb gezet worden, met één plankje waar één boek op past: het Koran-schuurtje?
* Beelzebufo moet terugdenken aan de Dr. Who aflevering 'Silence in the library'
Wat is er kleinzielig aan overleg?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:05 schreef Twerk het volgende:
[..]
Natuurlijk zoals hier op een forum is de kritiek niet altijd even goed onderbouwd of chique verwoord, maar wat de essentie vaak is, is dat men zich irriteert aan in dit geval de kleinzieligheid van de moslimgemeenschap.
Ik vind het verbranden van boeken niet zo tof. Maar ik zie niet hoe het verbranden van boeken in verhouding staat met het resultaat van dit overleg. Zou het mij sieren als ik boekverbrandingen goed zou keuren dan?quote:Natuurlijk kun je niet iedereen over 1 kam scheren, maar om nou meteen naar anderen te gaan wijzen lijkt me in dit geval niet zo gepast. Het zou je daarentegen sieren om de waanzin en onjuistheden binnen jouw eigen gemeenschap eens onder de loep te nemen.
En wat is mijn eigen gemeenschap? Bezit ik een gemeenschap dan? Kan iemand überhaupt een gemeenschap bezitten? En zo ja, impliceert bezit van een gemeenschap dan ook verantwoordelijkheid voor daden van andere individuen?
Dus als ik het samenvattend goed heb, moet ik eerst bezitter worden van een gemeenschap, vervolgens binnen die gemeenschap met een miljard individuen absolute vrede en rust creëren, alvorens ik mag zeggen dat ik het niet tof vind dat men boeken wil verbranden. Je vind zo'n eis proportioneel?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ik vroeg me af hoe mensen bij de 'hoogste' boeken zouden kunnen komen, op andere boeken staan van waarde die hen hoger brengen?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wacht even.
Moslims overleggen met anderen, en iemand anders besluit wat boeken te verplaatsen.
Ieder mens zou zulk overleg waarderen.
Maar hier roept men op tot boekenverbranding. Dus verlicht mij eens, wat is de proportie tussen het verplaatsen van boeken en het verbranden ervan?
afgezien van het feit dat een paar enorme grouppies nu in de wereld de dienst zouden kunnen uitmaken.
rot op met geloof, waarheid wil ik zien. ik zie waarheid. ik haat religieuzen die hun eigen volk liever zien doodgaan dan ongelovig te zijn.
ik haat religie. ik ben niet religieus. ik geloof wel in een of andere vorm van god. maar vanuit mijzelf.
niemand die mij vertelt hoe ik moet denken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je leert het blijkbaar ook nooit. JE begint meteen weer te huilen over boeken verbranden terwijl niemand dat hier als serieus punt aanvoert. Het punt is meer dat er vanuit de moslimgemeenschap overlegt kan worden als hun erbij gebaat zouden zijn..quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat is er kleinzielig aan overleg?
[..]
Ik vind het verbranden van boeken niet zo tof. Maar ik zie niet hoe het verbranden van boeken in verhouding staat met het resultaat van dit overleg. Zou het mij sieren als ik boekverbrandingen goed zou keuren dan?
En wat is mijn eigen gemeenschap? Bezit ik een gemeenschap dan? Kan iemand überhaupt een gemeenschap bezitten? En zo ja, impliceert bezit van een gemeenschap dan ook verantwoordelijkheid voor daden van andere individuen?
Het punt is dat jij iets verdedigt, zonder dat je lijkt te willen beseffen wat voor irritatie zorgt bij de anderen.
Mij persoonlijk maakt het niets uit.. Of je die boeken nou onder de dakpannen bevestigt of recycled tot wc-papier, maar het gaat om de selectieve verontwaardiging in het algemeen vanuit de moslimgemeenschap.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
En weer ga je gewoon voorbij aan waar het om draait. Dat je het al normaal vindt dat men dit voorstelt zegt in feite al genoeg. Jij vindt het zeker ook normaal dat een moslim met een publieke functie handen weigert te geven aan vrouwen en dat kenbaar maakt. Zolang hij zijn kritiek er maar gewoon over uit of niet?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wacht even.
Moslims overleggen met anderen, en iemand anders besluit wat boeken te verplaatsen.
Ieder mens zou zulk overleg waarderen.
Maar hier roept men op tot boekenverbranding. Dus verlicht mij eens, wat is de proportie tussen het verplaatsen van boeken en het verbranden ervan?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ik verdedig een resultaat uit een normaal overleg inderdaad. Moet ik nu rekening gaan houden met hoe andere mensen zich daar aan irriteren? Is dat niet de omgekeerde wereld? Hier in dit topic zeurt men over 'moslims die zich irriteren aan iets', maar ironisch genoeg zijn het juist diverse users die zich irriteren aan de uitkomst van een overleg.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:12 schreef Twerk het volgende:
[..]
Je leert het blijkbaar ook nooit. JE begint meteen weer te huilen over boeken verbranden terwijl niemand dat hier als serieus punt aanvoert. Het punt is meer dat er vanuit de moslimgemeenschap overlegt kan worden als hun erbij gebaat zouden zijn..
Het punt is dat jij iets verdedigt, zonder dat je lijkt te willen beseffen wat voor irritatie zorgt bij de anderen.
Mij persoonlijk maakt het niets uit.. Of je die boeken nou onder de dakpannen bevestigt of recycled tot wc-papier, maar het gaat om de selectieve verontwaardiging in het algemeen vanuit de moslimgemeenschap.
Nogmaals, ik verdedig de uitkomst van een normaal overleg. Zeker gezien niemand last heeft van de uitkomst ervan. En ik vind boekverbrandingen niet tof.
Wat is in hemelsnaam, -kijkend naar de OP- 'selectieve verontwaardiging vanuit de moslimgemeenschap'?
Als ik het topic zie, zie ik in de OP eerst een groep moslims die wat overlegd heeft met een bieb. Na het overleg zijn beide partijen blij. Maar ergens vinden users hier op FOK dat als de bieb iets deed op verzoek van een groep moslims, dat die moslims gelijk geïrriteerd zouden zijn. En vervolgens gaat men zeggen dat men zich irriteert aan moslims die zich zouden irriteren. Ik kan het bijna niet meer volgen
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jammer dat Sail Kampen niet doorgaat. Niemand te vinden die wilde overleggen...quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:12 schreef Twerk het volgende:
[..]
Je leert het blijkbaar ook nooit. JE begint meteen weer te huilen over boeken verbranden terwijl niemand dat hier als serieus punt aanvoert. Het punt is meer dat er vanuit de moslimgemeenschap overlegt kan worden als hun erbij gebaat zouden zijn..
too much to do in the real world.
Dat een bilbioltheek toegeeft aan dergelijk belachelijke wensen is echt compleet achterlijk, dit moet een grap zijn. Dit is toch niet echt waar he?
Mag er wel een verdieping zijn op een verdieping waar heilige koranboeken staan?
Of mag de bovenste verdieping alleen als er geen boeken op deze verdieping zijn?
Mag er wel een verdieping zijn op een verdieping waar heilige koranboeken staan?
Of mag de bovenste verdieping alleen als er geen boeken op deze verdieping zijn?
Zo gij niet wilt dat een ander beschiet, vermoord dan ook een ander niet
Wat heeft dat er allemaal mee te maken?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:20 schreef Jak het volgende:
Dat een bilbioltheek toegeeft aan dergelijk belachelijke wensen is echt compleet achterlijk, dit moet een grap zijn. Dit is toch niet echt waar he?
Mag er wel een verdieping zijn op een verdieping waar heilige koranboeken staan?
Of mag de bovenste verdieping alleen als er geen boeken op deze verdieping zijn?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
hier is een smilie voor;quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:17 schreef Yildiz het volgende:
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Sterker nog.. Het is tegenwoordig eerder al normaal dat de bibliotheek die hier geen gehoor aan zou geven bedreigd zou worden etc. Verder is de argumentatie ook nogeens vreemd, want waarom zou je een eeuwenoud sprookjesboek "hoger" inschatten dan een boek van Prof. Daniel Dennett over bewustzijnsfilosofie.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:20 schreef Jak het volgende:
Dat een bilbioltheek toegeeft aan dergelijk belachelijke wensen is echt compleet achterlijk, dit moet een grap zijn. Dit is toch niet echt waar he?
Mag er wel een verdieping zijn op een verdieping waar heilige koranboeken staan?
Of mag de bovenste verdieping alleen als er geen boeken op deze verdieping zijn?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
"Volgens hen moeten religieuze boeken op de hoogste planken staan, omdat religie boven alle aardse dingen uitstijgt."quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat heeft dat er allemaal mee te maken?
He ja! Laten we nog meer SYMBOLISCH bedoelde koran en bijbelteksten lekker letterlijk opvatten.
De koran zegt overigens dat religie boven ALLE aardse dingen uitstijgt, dus als ik het goed begrijp moeten we de koran op het dak smijten.
Opzich ben ik daar niet tegen hoor.
Zo gij niet wilt dat een ander beschiet, vermoord dan ook een ander niet
Dus de bieb zou maar luisteren naar de moslims om te voorkomen dat ze bedreigd worden, volgens jou?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:25 schreef Twerk het volgende:
[..]
Sterker nog.. Het is tegenwoordig eerder al normaal dat de bibliotheek die hier geen gehoor aan zou geven bedreigd zou worden etc. Verder is de argumentatie ook nogeens vreemd, want waarom zou je een eeuwenoud sprookjesboek "hoger" inschatten dan een boek van Prof. Daniel Dennett over bewustzijnsfilosofie.
Lijkt me een fijn overleg...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee. Zo was het nog geeneens bedoeld.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:30 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dus de bieb zou maar luisteren naar de moslims om te voorkomen dat ze bedreigd worden, volgens jou?
Lijkt me een fijn overleg...
Maar jij komt steeds aan met het deftige woord overleg en dat zal nu in 1e instantie ook wel redelijk hebben plaatsgevonden, maar wat denk jij dat de gevolgen waren geweest voor de desbetreffende bibliotheek als ze hadden gezegd: Zoek het maar uit, die boeken van jullie blijven gewoon onderin de kast staan? Zou de moslimgemeenschap dat gewoon accepteren en overgaan tot de orde van de dag?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Weet ik veel, is dat een reden om maar te zeggen dat 'moslims zeiken'?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:32 schreef Twerk het volgende:
[..]
Nee. Zo was het nog geeneens bedoeld.
Maar jij komt steeds aan met het deftige woord overleg en dat zal nu in 1e instantie ook wel redelijk hebben plaatsgevonden, maar wat denk jij dat de gevolgen waren geweest voor de desbetreffende bibliotheek als ze hadden gezegd: Zoek het maar uit, die boeken van jullie blijven gewoon onderin de kast staan? Zou de moslimgemeenschap dat gewoon accepteren en overgaan tot de orde van de dag?
Ik lees in de OP overleg. Dan ga ik uit van overleg. Dan ga ik niet uit van dingen die niet in de OP staan.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Weet ik veel, is dat een reden om maar te zeggen dat 'moslims zeiken'?
Ik lees in de OP overleg. Dan ga ik uit van overleg. Dan ga ik niet uit van dingen die niet in de OP staan.
wat doe je imbeciel. je weet dondersgoed dat het niet fijn gaat tussen europeanen en moslims. en dat zonder wilders.
dat jij als een idioot zonder kop wil blijven praten is jouw probleem straks, of ga je om je moedertje roepen en mensen verraden ALS JE EIGEN HUID TE KOOP STAAT?
dat omdat zelfs moslims vanuit hun groep zeggen dat het wel heel erg eng gaat worden in het nieuwe expantieland europa.
droom lekker verder en denk niet dat mensen zoals jij ooit geholpen mogen of moeten worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je doet net alsof de lokale padvinderij ff bij het gemeentehuis is geweest om te vragen of een hekje op hun speelveld iets verplaatst kan worden. Alsof het een heel vrijblijvend en relax overleg zou zijn geweest, zonder enige consequenties.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Weet ik veel, is dat een reden om maar te zeggen dat 'moslims zeiken'?
Ik lees in de OP overleg. Dan ga ik uit van overleg. Dan ga ik niet uit van dingen die niet in de OP staan.
Als jij je perse alleen maar bij de OP wil houden, dan sla je dit onderdeel van de discussie maar over, maar mijn stelling is dat er op z'n zachst gezegd veel commotie was ontstaan als dit verzoek zou zijn afgewezen.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Ja, waarom zou ik ervan uit moeten gaan dat 2PAC himself compleet met drive-by's langsgekomen zou zijn ofzo? Sterker nog, de hele TT met dat 'ziedend' zie ik nergens in de OP terugkomen, en derhalve vind ik de TT ook wel vallen in de categorie 'stemmingmakerij'.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:42 schreef Twerk het volgende:
[..]
Je doet net alsof de lokale padvinderij ff bij het gemeentehuis is geweest om te vragen of een hekje op hun speelveld iets verplaatst kan worden. Alsof het een heel vrijblijvend en relax overleg zou zijn geweest, zonder enige consequenties.
Discussie? Ik vind het onderdeel 'mogelijke consequenties' anders giswerk en een fundamenteel onderdeel van 'de commotie' die er nu in dit topic is.quote:Als jij je perse alleen maar bij de OP wil houden, dan sla je dit onderdeel van de discussie maar over, maar mijn stelling is dat er op z'n zachst gezegd veel commotie was ontstaan als dit verzoek zou zijn afgewezen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
- knip -
[ Bericht 25% gewijzigd door sp3c op 21-02-2009 04:39:41 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door sp3c op 21-02-2009 04:39:41 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En de beste verdediging tegen een repressieve religie -dat ben ik met je eens hoor, de Islam nodigt uit tot het onderdrukken van vrouwen, etc. net zoals het Christendom en diverse andere religies- is door als overheid nog sterker je burgers te onderdrukken, en hun vrijheid af te nemen voordat de Islam dat mogelijk zou doen?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je bent nog idioter dan ik dacht. verwacht straks geen hulp van de mensen die europa gaan helpen weer leuk te laten worden. sterker nog, ik denk dat je gaat sneuvelen in je waanzinnige gedachte dat islam leuker is voor een maatschappij.
het is een dogmatische en vooral erg depressieve godsdienst met een haat voor het leuke leven.
en dat terwijl we in europa net de godsdienst voorbij waren, komt deze donderwolk ineens bovendrijven. opzouten!!
deze post zal wel weer een gellytje opleveren.
Dat lijkt me niet zo tof.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
- knip -
[ Bericht 49% gewijzigd door sp3c op 21-02-2009 04:36:57 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door sp3c op 21-02-2009 04:36:57 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op vrijdag 20 februari 2009 20:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nou, een overleg met een moslimraad. Wat ernstig. Wat een ernstige 'stelselmatige druk'
[..]
Eerst afdwingen, daarna overleggen. Het begint wel een trademark te worden.quote:In Leicester hebben moslims het heft in eigen hand genomen en zelf Koranexemplaren op de hoogste planken gezet.
leer eerst eens correct nederlands schrijven. ik denk niet dat ik waanbeelden heb. ik denk dat ik het zeer helder zie. mensen die in elk topic of in de maatschappij meteen rascisme roepen, die zijn pas eng en monddood makend.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 23:26 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Er is helemaal niets dat dichterbij komt. Dit topic gaat over een groepje mensen ergens die de bibliotheek iets gevraagd hebben, jij doet alsof het een georganiseerde actie is geweest. Ik denk dat je last van waanbeelden hebt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat je teveel gedronken hebt, want veel zinnigs komt er niet uit. Leg dan even uit wat er steeds dichterbij komt?quote:Op vrijdag 20 februari 2009 23:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
leer eerst eens correct nederlands schrijven. ik denk niet dat ik waanbeelden heb. ik denk dat ik het zeer helder zie. mensen die in elk topic of in de maatschappij meteen rascisme roepen, die zijn pas eng en monddood makend.
Hoe dichter het boek bij Allah staat hoe groter de kans is dat hij het nog eens bekijkt en tot de conclusie komt dat de overdracht tussen hem en de profeet wellicht de bekende ruis op de lijn heeft gekend.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 22:20 schreef Jak het volgende:
Dat een bilbioltheek toegeeft aan dergelijk belachelijke wensen is echt compleet achterlijk, dit moet een grap zijn. Dit is toch niet echt waar he?
Mag er wel een verdieping zijn op een verdieping waar heilige koranboeken staan?
Of mag de bovenste verdieping alleen als er geen boeken op deze verdieping zijn?
Ik herinner ook niet alles wat ik in mijn dromen heb gedaan/gezegd of gehoord. Zo moet dat bij de profeet ook zijn gebeurd. De profeet was immers maar een mens
.
Inderdaad zijn zij op een weerzinwekkende en idiote wijze compleet doorgeschoten. Het is een laffe en slaafse mentaliteit van zogenaamde 'politieke correctheid' die ook nog eens totaal voorbij gaat aan de daadwerkelijke belangen van minderheden.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:48 schreef axis303 het volgende:
Hehe, wat zijn die Britten zijn toch een politiek correcte kleuters, overal ja en amen op zeggen...
Psst, evenement dat ruim 200000 bezoekers trekt niet door laten gaan wegens religieuze gevoeligheden; perscommuniqué van een regeringspartij om haar beklag te doen over het feit dat de minister hen opbelde op zondag (over een futiliteit van 20 miljard ¤).quote:Op vrijdag 20 februari 2009 23:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het komt met wel zeer rasse schreden dichterbij. lach jij straks maar niet te hard in je schuilkelder. linkse idiote blinde agressieve zakkenwasser.
En die partij levert de minister van defensie. Ok, die logica kan ik wel volgen, defensie = landsbelang = mag wel op zondag werken. 't Is de enige post waarvoor ie full-time beschikbaar is maw.
Maar dit zegt niets over Nederlanders/ christenen neem ik aan, in tegenstelling tot een berichtje over één bibliotheek in Engeland en ondanks afkeuring door andere moslimorganisaties.
too much to do in the real world.
Je kan er wel christenen met de haren bijslepen, maar je hebt het punt gemist. Het gaat er niet om dat er rekening wordt gehouden met bepaalde religieuze gevoeligheden, maar dat bepaalde figuren compleet doorschieten om maar zo 'politiek correct' als mogelijk is te zijn en instemmen met onzin.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 23:55 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Psst, evenement dat ruim 200000 bezoekers trekt niet door laten gaan wegens religieuze gevoeligheden; perscommuniqué van een regeringspartij om haar beklag te doen over het feit dat de minister hen opbelde op zondag (over een futiliteit van 20 miljard ¤).
En die partij levert de minister van defensie. Ok, die logica kan ik wel volgen, defensie = landsbelang = mag wel op zondag werken. 't Is de enige post waarvoor ie full-time beschikbaar is maw.
Maar dit zegt niets over Nederlanders/ christenen neem ik aan, in tegenstelling tot een berichtje over één bibliotheek in Engeland en ondanks afkeuring door andere moslimorganisaties.
bepaalde figuren, als in één bib in Leicester (stad die 0.5% van de Britse bevolking vertegenwoordigt).quote:Op zaterdag 21 februari 2009 00:02 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je kan er wel christenen met de haren bijslepen, maar je hebt het punt gemist. Het gaat er niet om dat er rekening wordt gehouden met bepaalde religieuze gevoeligheden, maar dat bepaalde figuren compleet doorschieten om maar zo 'politiek correct' als mogelijk is te zijn en instemmen met onzin.
"rekening houden met bepaalde religieuze gevoeligheden" ach ja, de organisatie van Sail Kampen heeft vrijwillig het bijltje erbij neergegooid, helemaal niet omdat er een verbod was.
too much to do in the real world.
Het is nu een richtlijn, uitgevaardigd door de gesubsidieerde Museums, Libraries and Archives Council, dat zich niet beperkt tot alleen de bibliotheek van Leicester.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 00:13 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
bepaalde figuren, als in één bib in Leicester (stad die 0.5% van de Britse bevolking vertegenwoordigt).
"rekening houden met bepaalde religieuze gevoeligheden" ach ja, de organisatie van Sail Kampen heeft vrijwillig het bijltje erbij neergegooid, helemaal niet omdat er een verbod was.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Misschien wel aardig om er wat meer over te lezen in de Engelse media:
http://www.telegraph.co.u(...)appease-Muslims.html
http://www.dailymail.co.u(...)elf-sop-Muslims.html
--
De volgende stap zal wel worden dat alle erotisch getinte literatuur in een speciale kelder moet worden opgeslagen, omdat de Koran niet in 1 ruimte mag staan met dat soort boeken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Twerk op 21-02-2009 01:16:07 ]
http://www.telegraph.co.u(...)appease-Muslims.html
http://www.dailymail.co.u(...)elf-sop-Muslims.html
--
De volgende stap zal wel worden dat alle erotisch getinte literatuur in een speciale kelder moet worden opgeslagen, omdat de Koran niet in 1 ruimte mag staan met dat soort boeken.
[ Bericht 18% gewijzigd door Twerk op 21-02-2009 01:16:07 ]
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Nee!quote:Op vrijdag 20 februari 2009 16:05 schreef Montov het volgende:
Het gaat hier om het vrijwillig verplaatsen van boeken in een bibliotheek naar aanleiding van een verzoek van een enkele moslim.
quote:It said Muslims in Leicester had moved copies of the Koran to the top shelves of libraries, in keeping with the belief that the Koran is the all-important word of God.
Dat mag je vinden, maar het is alleen weer erg aanmatigend te stellen dat het zo is.quote:Als dat een voorbeeld is van islamisering zoals jij zegt, dan stelt islamisering niets voor.
Er is amok gemaakt door eigenhandig boeken te verplaatsen en klachten in te dienen, waarnaar bibliotheken is worden opgedragen voortaan de koran op de bovenste plank te leggen.quote:Librarians are being told to move the Bible to the top shelf to avoid giving offence to followers of Islam.
Muslims have complained of finding the Koran on lower shelves, saying it should be put above commonplace things.
So officials have responded with guidance, backed by ministers, that all holy books should be treated equally and go on the top shelf together.
Dit is een voorbeeld van islamisering, stel ik. En of jij daar wel of niet opgewonden van wordt is totaal irrelevant en zeker hoogst oninteressant.
Ja, ik heb uitgelegd wat in veronderstel dat een goede omschrijving is van dit begrip en dat deze kwestie een voorbeeld van het verschijnsel is.quote:Voor de goede orde, jij begon met het opplakken van het etiket 'islamisering', en inderdaad, dat komt niet ten goede voor de echte issues met de Islam op het gebied van integratie.
Daar sta ik nog immer achter.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In mijn bieb staat religie op de onderste plank. Het boeddhimse eerst natuurlijk, alfabet ftw.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Ze horen natuurlijk gewoon op alfabet te staan, met het juiste icoontje .quote:Op zaterdag 21 februari 2009 01:15 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:
In mijn bieb staat religie op de onderste plank. Het boeddhimse eerst natuurlijk, alfabet ftw.
.En iedere moslim die er over gaat zeuren moet meteen een boete krijgen voor het aanzetten tot wanorde.
TT is misleidend btw.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ach alle religieuze boeken horen sowieso op de bovenste plank. Buiten het bereik van kleine kinderen en jong volwassenen. Het is al erg genoeg dat de indoctrinatie thuis vrijelijk is toegestaan. Laten we de kinderen die het niet van huis uit mee krijgen iig beschermen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja, zet de Koran maar op de hoogste plank. Met daarnaast de Bijbel, de Tenach, de 34 boeken van de Boeddhistische Canon, de weet ik het hoeveel Hindu Veda's, de Satanistische Bijbel, de Wicca boeken, de rastafari-boeken, The God Delusion, het boek Het Vliegend Flying Spaghettimonsterisme, handleidingen van Uri Gellar, de Wachttoren, Physics for Scientists, etc etc
Dan weten de moslims waar ze thuis horen, tussen ieder ander. Misschien krimpen die tenen van ze dan een keer.
Ow en als religie toch boven alle aardse dingen uitgaat, schiet de Koran dan de dampkring maar in. Dat zal ook een mooi plekje zijn.
Dan weten de moslims waar ze thuis horen, tussen ieder ander. Misschien krimpen die tenen van ze dan een keer.
Ow en als religie toch boven alle aardse dingen uitgaat, schiet de Koran dan de dampkring maar in. Dat zal ook een mooi plekje zijn.
Als je de OP gelezen had, dan weet je dat het daar nu ook staat.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 10:38 schreef Cmonv het volgende:
Ja, zet de Koran maar op de hoogste plank. Met daarnaast de Bijbel, de Tenach, de 34 boeken van de Boeddhistische Canon, de weet ik het hoeveel Hindu Veda's, de Satanistische Bijbel, de Wicca boeken, de rastafari-boeken, The God Delusion, het boek Het Vliegend Flying Spaghettimonsterisme, handleidingen van Uri Gellar, de Wachttoren, Physics for Scientists, etc etc
quote:Dan weten de moslims waar ze thuis horen, tussen ieder ander. Misschien krimpen die tenen van ze dan een keer.
Ow en als religie toch boven alle aardse dingen uitgaat, schiet de Koran dan de dampkring maar in. Dat zal ook een mooi plekje zijn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Weet ik, maar m'n punt is dat je dan wel kan blijven gaan, want dan mag ieders religie op de hoogste plank. Dus ook The God Delusion en Flying Spaghettimonster.quote:
Deze reactie kun je samenvatten met 'Ik vind het niet leuk!', want enige substantie ontbeert het. Weerzinwekkend en idioot! Laf en slaafs! Zogenaamde 'politieke correctheid'! Daadwerkelijke belangen!quote:Op vrijdag 20 februari 2009 23:51 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Inderdaad zijn zij op een weerzinwekkende en idiote wijze compleet doorgeschoten. Het is een laffe en slaafse mentaliteit van zogenaamde 'politieke correctheid' die ook nog eens totaal voorbij gaat aan de daadwerkelijke belangen van minderheden.
Mooie woorden, maar weinig inhoudelijk. Hier staat niets.
Ik denk het niet. Deze moslims hebben aangegeven dat er onderscheid is tussen hun heilig boek en in hun ogen gemeengoed.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 10:57 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Weet ik, maar m'n punt is dat je dan wel kan blijven gaan, want dan mag ieders religie op de hoogste plank. Dus ook The God Delusion en Flying Spaghettimonster.
Dus al zou er een heel lange bovenste plank zijn dan nog moet volgens deze set normen en waarden de koran nog wat hoger komen te staan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, dat probeer ik duidelijk te maken.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Deze moslims hebben aangegeven dat er onderscheid is tussen hun heilig boek en in hun ogen gemeengoed.
Dus al zou er een heel lange bovenste plank zijn dan nog moet volgens deze set normen en waarden de koran nog wat hoger komen te staan.
Wát geeft een boek het recht om boven alle andere boeken te staan? De plek op een plank is alleen fysiek, maar het gaat natuurlijk om het mentale idee erachter. Of het nu de Bijbel is of de Koran of eender welk boek, dat maakt me niets uit. Het gaat om de vraag waarom het ene boek dat 'recht' wel kan hebben, maar een ander niet?
Als The God Delusion of Wicca of Uri Geller boeken niet op de bovenste plank mogen staan, terwijl dat ook geloven zijn, maakt het verschil dan alleen het aantal aanhangers? Als dat zo is, dan kan je ook de Donald Duck op de hoogste plank neerzetten. Het feit dat veel mensen in een bepaald boek geloven zorgt er blijkbaar voor dat er maar gerespecteerd moet worden dat zij boven de rest mogen staan. Mensen die in elfjes geloven zijn daar net zo overtuigd van als Christenen van God, en hebben daar net zoveel bewijs voor (namelijk niets). Toch worden deze mensen voor gek verklaard, maar mensen die in God geloven worden boven proporties gerespecteerd.
Even voor de duidelijkheid, ik ben geen atheïst en het kan me opzich ook weinig schelen waar boeken staan, maar ik begrijp dit gewoon niet. Waarom? Zet mijn heilige boeken maar in de kelder, wat kan mij het nou schelen. Nu zullen veel moslims er ook zo over denken, maar een hele hoop ook niet, dat blijkt wel. Die denken gewoon echt boven anderen te staan. En al zou een Jood deze actie uithalen dan hoorde je me net zo hard.
Geloof moet je voor jezelf houden en jezelf niet boven anderen zien
Op de jeugdafdeling staan ze idd op PIM gerangschikt, met sprookjes en verhalen als allerlaatst en op de onderste plank jaquote:Op zaterdag 21 februari 2009 08:35 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
Ze horen natuurlijk gewoon op alfabet te staan, met het juiste icoontje [ afbeelding ].
En iedere moslim die er over gaat zeuren moet meteen een boete krijgen voor het aanzetten tot wanorde.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Nogmaals, ze zeurden niet. Het was een overleg.quote:
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Monotheïstische religies gaan juist ervan uit dat hun religie de absolute waarheid is. Als je dan meerdere religies hebben die dat claimen krijg je vanzelf fricities tussen die religies of tussen hen en andersdenkenden. Dat hebben we de afgelopen 2000 jaar ook wel gezien.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:35 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Ja, dat probeer ik duidelijk te maken.
Wát geeft een boek het recht om boven alle andere boeken te staan? De plek op een plank is alleen fysiek, maar het gaat natuurlijk om het mentale idee erachter. Of het nu de Bijbel is of de Koran of eender welk boek, dat maakt me niets uit. Het gaat om de vraag waarom het ene boek dat 'recht' wel kan hebben, maar een ander niet?
Als The God Delusion of Wicca of Uri Geller boeken niet op de bovenste plank mogen staan, terwijl dat ook geloven zijn, maakt het verschil dan alleen het aantal aanhangers? Als dat zo is, dan kan je ook de Donald Duck op de hoogste plank neerzetten. Het feit dat veel mensen in een bepaald boek geloven zorgt er blijkbaar voor dat er maar gerespecteerd moet worden dat zij boven de rest mogen staan. Mensen die in elfjes geloven zijn daar net zo overtuigd van als Christenen van God, en hebben daar net zoveel bewijs voor (namelijk niets). Toch worden deze mensen voor gek verklaard, maar mensen die in God geloven worden boven proporties gerespecteerd.
Even voor de duidelijkheid, ik ben geen atheïst en het kan me opzich ook weinig schelen waar boeken staan, maar ik begrijp dit gewoon niet. Waarom? Zet mijn heilige boeken maar in de kelder, wat kan mij het nou schelen. Nu zullen veel moslims er ook zo over denken, maar een hele hoop ook niet, dat blijkt wel. Die denken gewoon echt boven anderen te staan. En al zou een Jood deze actie uithalen dan hoorde je me net zo hard.
Geloof moet je voor jezelf houden en jezelf niet boven anderen zien
Religie is niet rationeel daarom zijn er in dit geval moslims die de Koran op de hoogste plank wensen te zien. Rationeel gezien kan je hier eigenlijk alleen maar keihard om lachen. Het is zo triviaal.
nou nee, in de OP en bijbehorend artikel is te lezen dat 'ze' vinden dat religieuze boeken op de hoogste planken horen te staan, dat is dus niet beperkt tot de Koran .. er staat helemaal nergens dat de Koran hoger zou moeten staan dan andere heilige boeken, dat bedenk jij erbijquote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Deze moslims hebben aangegeven dat er onderscheid is tussen hun heilig boek en in hun ogen gemeengoed.
Dus al zou er een heel lange bovenste plank zijn dan nog moet volgens deze set normen en waarden de koran nog wat hoger komen te staan.
pleased to meet you
we lachen wat af met zequote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Religie is niet rationeel daarom zijn er in dit geval moslims die de Koran op de hoogste plank wensen te zien. Rationeel gezien kan je hier eigenlijk alleen maar keihard om lachen. Het is zo triviaal.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ik weet het.. wist iedereen het maarquote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:32 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Monotheïstische religies gaan juist ervan uit dat hun religie de absolute waarheid is. Als je dan meerdere religies hebben die dat claimen krijg je vanzelf fricities tussen die religies of tussen hen en andersdenkenden. Dat hebben we de afgelopen 2000 jaar ook wel gezien.
Religie is niet rationeel daarom zijn er in dit geval moslims die de Koran op de hoogste plank wensen te zien. Rationeel gezien kan je hier eigenlijk alleen maar keihard om lachen. Het is zo triviaal.
En door zo'n boek bovenop te zetten geef je ze nog gelijk ook.
Het is idd behoorlijk lachwekkend om zo'n aardse ruzie te maken over de plaats van wat boeken die 'boven het aardse uitstijgen'quote:
pleased to meet you
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:21 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nogmaals, ze zeurden niet. Het was een overleg.
quote:In Leicester hebben moslims het heft in eigen hand genomen en zelf Koranexemplaren op de hoogste planken gezet.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
quote:
quote:Na een overleg met de overkoepelende Raad voor Musea, Bibliotheken en Archieven (MLA) en een moslimorganisatie in Leicester is door de laatste geadviseerd heilige boeken te verhuizen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
quote:
Nadat ze het recht in eigen handen hadden genomen, is er "overleg " geweest
Uiteraard heeft men de wensen ingewilligd, zo gaat het altijd met moslims die zeuren.
Voor je het weet komt er weer een aanslag
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Je versterkt ze in ieder geval in het waanidee dat religie exceptioneel is. Wat is de volgende stap. Dat in een straal van 100 meter geen enkel ander boek mag staan. Deze ingreep lijkt me niets anders dan angst om moslims niet tegen het zere been te schoppen.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:40 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Ik weet het.. wist iedereen het maar
En door zo'n boek bovenop te zetten geef je ze nog gelijk ook.
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Deze ingreep lijkt me niets anders dan angst om moslims niet tegen het zere been te schoppen.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Belediging voor Darwin om hem in dezelfde boekkast te plaatsen als fictieve geschriften. Voor je het weet heb je evolutionisten die Darwin verplaatsen naar de sectie wetenschap.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:57 schreef Hoi_Piepeloi het volgende:
Zet alle religieuze boeken op de laagste plank, Darwin op de bovenste!
Wat dacht je van al die kutsprookjes gewoon uit de bieb te verbannen.
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Heeft iemand de OP überhaupt gelezen ? Het gaat er niet om dat de Koran zo hoog op de plank moet staan, het gaat erom dat de Bijbel daar ook moet staan.
Het zijn de Christenen die zeuren, die vinden het niet leuk dat dat boekie zo hoog en buiten bereik staat
Het zijn de Christenen die zeuren, die vinden het niet leuk dat dat boekie zo hoog en buiten bereik staat
pleased to meet you
Angst dat weet ik niet. Kort door de bocht om dat zo te stellen.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je versterkt ze in ieder geval in het waanidee dat religie exceptioneel is. Wat is de volgende stap. Dat in een straal van 100 meter geen enkel ander boek mag staan. Deze ingreep lijkt me niets anders dan angst om moslims niet tegen het zere been te schoppen.
Als Christenen of joden het hadden gevraagd was het misschien ook gebeurd. In dat geval ligt het meer aan het ongefundeerde buitenproportionele respect dat naar geloven uitgaat. Voor een gelovig persoon kan je respect hebben, voor een geloof opzich slaat het helemaal nergens op in de mate waarmee dat vaak gebeurt.
Jij niet in elk gevalquote:Op zaterdag 21 februari 2009 14:02 schreef moussie het volgende:
Heeft iemand de OP überhaupt gelezen ? Het gaat er niet om dat de Koran zo hoog op de plank moet staan, het gaat erom dat de Bijbel daar ook moet staan.
Het zijn de Christenen die zeuren, die vinden het niet leuk dat dat boekie zo hoog en buiten bereik staat
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Het lijkt mij meer een geval van '*shrug* whatever /en gaat verder met zijn leven'.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
Deze ingreep lijkt me niets anders dan angst om moslims niet tegen het zere been te schoppen.
Ditquote:Op vrijdag 20 februari 2009 13:12 schreef The_stranger het volgende:
Als ze nu beide boeken op de aller hoogste plank zetten, zodat niemand er meer zomaar bij kan, is iedereen blij..
Eigenlijk moet de Koran niet hoger of lager voor een dogmatische reden, er moet serieus onderzoek gedaan worden op maatschappelijk, sociologisch en psychologisch niveau waardoor je ogen eerder op de Koran valt dan de Bijbel of welk ander boek dan ook. Zo bevorderen we hopelijk de aantal bekeringen tot de Islam.
Maar vooruit dan, ook de Bijbel mag nog steeds aangeboden worden als boek en uitgeleend worden dan, maar iedereen die de bijbel leent moet wel perse een Koran kopen.
Maar vooruit dan, ook de Bijbel mag nog steeds aangeboden worden als boek en uitgeleend worden dan, maar iedereen die de bijbel leent moet wel perse een Koran kopen.
Het is je dus ontgaan dat het gaat om de bijbel die buiten handbereik wordt geplaatst ..quote:
Engelse bibliotheken plaatsen Bijbel buiten handbereik .. de bron in de OP ..
wat stukjes uit de engelse kranten
quote:This means that Christian works, which also have immense historical and literary value, will be kept out of the reach and sight of many readers.
[...]
This action arises from the practice in many Muslim homes of the Koran being placed on a high shelf above commonplace things, as it is the word of God.
[...]
‘If Muslims wish to see the Koran placed on a higher shelf, and library rules say it should be there, then that is a welcome and considerate gesture.
‘But one size does not fit all. If Christians do not want to see the Bible treated in the same way, I do not see why it has to be dealt with the same.’
[...]
‘The principle to be challenged is that there is a certain way in which one must treat all holy books.
‘The Bible is readily available, and it would not be difficult to have more than one copy, with some on display within the reach of children.’
[...]
It has caused concern from Christian charities that this will put the Bible out of the reach and sight of many people.
pleased to meet you
Ik wist het ook hoorquote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:40 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Ik weet het.. wist iedereen het maar
En door zo'n boek bovenop te zetten geef je ze nog gelijk ook.
Maar niet iedereen weet het.
Voordat het christendom ontstond, waren er heel veel minder conflicten tussen al die vele religies op aarde. Met het christendom en 600 jaar later een religie van de vrede erbij, nam het aantal conflicten tussen reiliges met grote sprongen toe.
Moslims kunnen er maar al te goed over meepraten. Andere landen binnenvallen om hun religie te verspreiden..quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:54 schreef Triggershot het volgende:
Voor je het weet komt er weer een invasie in een moslimland, dat zal de moslims leren!
Ik durf te wedden dat het gewoon een groep mongooltjes zijn die zichzelf 'de sprekers van islam' noemen. en jullie nemen dit alleen maar serieus
Wat een trieste actie van die Moslims zeg. Dit geeft maar weer eens aan dat we hier te maken hebben met een groep lieden die erg snel op de teentjes getrapt zijn.quote:Op vrijdag 20 februari 2009 12:35 schreef buachaille het volgende:
[..]
Meer in het Reformatorisch Dagblad Ik dacht toch echt dat het alfabet een arabische uitvinding was.Beste mede Fok!-ers, laten we van dit topic aub geen islam-bash-topic maken
Maar verder is het natuurlijk toeval dat geen een moslimland de afgelopen 100 jaar niet bezet is geweest door het westen, om beschaving te brengen he.quote:
[..]
Moslims kunnen er maar al te goed over meepraten. Andere landen binnenvallen om hun religie te verspreiden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2009 15:37:26 ]
Dat is waar.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tegenwoordig blijft het helaas bij enkel meepraten, ah the good old days
Maar als je de gehele geschiedenis meeneemt zijn landen in het Midden-Oosten nauwelijks een haar beter dan Westerse landen omtrent invasies / andere landen binnenvallen
Die bibliotheken blijkbaar ook en daar gaat het over hier.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:33 schreef RoW_0 het volgende:
Ik durf te wedden dat het gewoon een groep mongooltjes zijn die zichzelf 'de sprekers van islam' noemen. en jullie nemen dit alleen maar serieus
Denk anders ff na voor je post.
Daar heb je volkomen gelijk in. Dat is de schuld van het Westenquote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar verder is het natuurlijk toeval dat geen een moslimland de afgelopen 100 jaar niet bezet is geweest door het westen, om beschaving te brengen he.
Behalve dat het Westen is verlicht en de moslimlanden geeneen Westerse land hebben bezet he de afgelopen 100 / 150 jaar.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar als je de gehele geschiedenis meeneemt zijn landen in het Midden-Oosten nauwelijks een haar beter dan Westerse landen omtrent invasies / andere landen binnenvallen
Ik stel voor dat we elke openbare Koran voor een weekend uit de schappen halen en 14 nieuwe hoofdstukken erbij inbinden.
In ruil daarvoor mag je het boek dan wel op de bovenste plank deponeren.
In ruil daarvoor mag je het boek dan wel op de bovenste plank deponeren.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Dat weet ikquote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Behalve dat het Westen is verlicht en de moslimlanden geeneen Westerse land hebben bezet he de afgelopen 100 / 150 jaar.
en daar heb je ook volkomen gelijk in
Oh, welke bib dan nog, buiten deze van Leicester?quote:Op zaterdag 21 februari 2009 15:38 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Die bibliotheken blijkbaar ook en daar gaat het over hier.
Denk anders ff na voor je post.
too much to do in the real world.
omgquote:Op zaterdag 21 februari 2009 16:09 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Oh, welke bib dan nog, buiten deze van Leicester?
quote:Na een overleg met de overkoepelende Raad voor Musea, Bibliotheken en Archieven (MLA) en een moslimorganisatie in Leicester is door de laatste geadviseerd heilige boeken te verhuizen.
Het gaat om alle bibliotheken etc. in Leicester.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 16:09 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Oh, welke bib dan nog, buiten deze van Leicester?
Andere steden zijn vrij hun eigen beleid te voeren, maar je kunt er donder op zeggen dat de moslims in Manchester en Hull binnenkort ook op hun achterste poten staan.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
engeland. britannia fears the waves.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 16:12 schreef Twerk het volgende:
[..]
Het gaat om alle bibliotheken etc. in Leicester.
Andere steden zijn vrij hun eigen beleid te voeren, maar je kunt er donder op zeggen dat de moslims in Manchester en Hull binnenkort ook op hun achterste poten staan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
what goes around comes aroundquote:Op zaterdag 21 februari 2009 20:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
engeland. britannia fears the waves.
pleased to meet you
quote:Volgens hen moeten religieuze boeken op de hoogste planken staan, omdat religie boven alle aardse dingen uitstijgt.
Right....
Je zou idd ook kunnen redeneren dat de islam 1 van de dieptepunten is van de moderne westerse samenleving en daardoor op de onderste plank gedeponeerd dient te worden.quote:
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Verbannen niet, je zou ze wel op de juiste plek kunnen zetten, bijvoorbeeld ergens in de schappen van fictie.quote:
Wat dacht je van al die kutsprookjes gewoon uit de bieb te verbannen.
The God Delusion is geen gelovig boek en mag gewoon bij de D van Dawkins..quote:Op zaterdag 21 februari 2009 11:35 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Als The God Delusion of Wicca of Uri Geller boeken niet op de bovenste ..........
Zo hoort het ook.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 22:12 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
The God Delusion is geen gelovig boek en mag gewoon bij de D van Dawkins..
Waarom zou een wetenschappelijk boek van R. Dawkins ook een gelovig boek zijn?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
quote:Op zaterdag 21 februari 2009 21:30 schreef Twerk het volgende:
[..]
Je zou idd ook kunnen redeneren dat de islam 1 van de dieptepunten is van de moderne westerse samenleving en daardoor op de onderste plank gedeponeerd dient te worden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
So, what the problem???
Vind jij dat Dawkins op de hoogste plank hoort en woon je in Leicester, ga naar de bib en plaats ze daar!!!
En dan kan je ook een gesprek hebben met die mensen, die duidelijk heel veel begrip hebben voor elke idioot die zich druk maakt over onbenullige zaken, en ze zullen je je zin geven!
En dan mogen de creationisten hier het volgende klaagtopic openen. Iedereen tevreden?
Vind jij dat Dawkins op de hoogste plank hoort en woon je in Leicester, ga naar de bib en plaats ze daar!!!
En dan kan je ook een gesprek hebben met die mensen, die duidelijk heel veel begrip hebben voor elke idioot die zich druk maakt over onbenullige zaken, en ze zullen je je zin geven!
En dan mogen de creationisten hier het volgende klaagtopic openen. Iedereen tevreden?
too much to do in the real world.
Je moet even goed lezen:quote:Op zaterdag 21 februari 2009 13:33 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nee, in de OP en bijbehorend artikel is te lezen dat 'ze' vinden dat religieuze boeken op de hoogste planken horen te staan, dat is dus niet beperkt tot de Koran .. er staat helemaal nergens dat de Koran hoger zou moeten staan dan andere heilige boeken, dat bedenk jij erbij
quote:Librarians are being told to move the Bible to the top shelf to avoid giving offence to followers of Islam.
Muslims have complained of finding the Koran on lower shelves, saying it should be put above commonplace things.
So officials have responded with guidance, backed by ministers, that all holy books should be treated equally and go on the top shelf together.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jou wel, maar dat is niet verbazingwekkend.quote:
quote:wat stukjes uit de engelse kranten
quote:Librarians have been told to place all religious texts on the top shelves of bookcases, following complaints from Muslims about the positioning of the Koran on shelves.
quote:The move came about after Muslims complained about the Koran being placed on lower shelves, reports The Daily Mail.
quote:They said that it should be put above "commonplace things," as is the practice in many Muslim homes.
quote:Muslims in Leicester had moved copies of the Koran to the top shelves in libraries, as they believe it to be the word of God.
quote:In a report, the Museums, Libraries and Archives Council explained that the librarians in Leicester had spoken to the Federation of Muslim Organizations and were advised that all holy books be placed on the top shelf.
quote:"It is disappointing if the policy of libraries is dictated by the practices of one group"
quote:"Libraries and museums are not places of worship. They should not be run in accordance with particular religious beliefs."
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Na al die jaren weten we eindelijk welke geloof het sterkst is! 
Iemand anders mag de paint maken.
echt, dit soort topics, waar één idioot klaagt, een ander idioot reageert met policy bullshit, en een hoop opportunisten het geheel voorstellen als een clash of civilizations.
quote:Muslims in Leicester had moved copies of the Koran to the top shelves in libraries, as they believe it to be the word of God.
die moslims zijn langer dan wijquote:“I hope there will be a rethink. I understand that Muslims revere their own text, but in public libraries there should not be a policy of putting religious texts out of reach.”
Iemand anders mag de paint maken.
echt, dit soort topics, waar één idioot klaagt, een ander idioot reageert met policy bullshit, en een hoop opportunisten het geheel voorstellen als een clash of civilizations.
too much to do in the real world.
Tja clash of civializations is nou eenmaal sexy.quote:
Na al die jaren weten we eindelijk welke geloof het sterkst is!
[..]
[..]
die moslims zijn langer dan wij
Iemand anders mag de paint maken.
echt, dit soort topics, waar één idioot klaagt, een ander idioot reageert met policy bullshit, en een hoop opportunisten het geheel voorstellen als een clash of civilizations.
'moslims ziedend'
Als dit een parodie was zou het ook nog grappig zijn.
Waarschijnlijk hebben er 3 moslims geklaagd.
Als dit een parodie was zou het ook nog grappig zijn.
Waarschijnlijk hebben er 3 moslims geklaagd.
Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die Dawkins lezen en van de andere kant zo bekrompen zijn dat het hun wat kan schelen of zijn boeken bovenaan of onderaan in een stoffig boekenkastje staan in de bibliotheek.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 22:46 schreef Drijfzand het volgende:
So, what the problem???
Vind jij dat Dawkins op de hoogste plank hoort en woon je in Leicester, ga naar de bib en plaats ze daar!!!
En dan kan je ook een gesprek hebben met die mensen, die duidelijk heel veel begrip hebben voor elke idioot die zich druk maakt over onbenullige zaken, en ze zullen je je zin geven!
En dan mogen de creationisten hier het volgende klaagtopic openen. Iedereen tevreden?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Er klagen dus 3 moslims volgens jou en de bieb gaat gelijk om...quote:Op zondag 22 februari 2009 00:10 schreef IHVK het volgende:
'moslims ziedend'
Als dit een parodie was zou het ook nog grappig zijn.
Waarschijnlijk hebben er 3 moslims geklaagd.
Waarom toch ?
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
De bibliotheken etc hebben dus een gesprek met een overkoepelende moslimorganisatie gehad en als je de Engelse kranten leest lijkt naar voren te komen dat ze zijn geadviseerd om toch maar toe te geven aan de wensen(eisen) van de moslims om hun heilige boek zo te behandelen.
Je kunt dit zien als een mooi gebaar of een zinvol overleg, maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat deze beslissing ook is genomen omdat ze anders weleens vervelende consequenties hadden voorzien. We hebben immers genoeg voorbeelden hoe kleinzielig en extreem een (klein) deel van de moslimgemeenschap kan reageren en handelen.
Je kunt dit zien als een mooi gebaar of een zinvol overleg, maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat deze beslissing ook is genomen omdat ze anders weleens vervelende consequenties hadden voorzien. We hebben immers genoeg voorbeelden hoe kleinzielig en extreem een (klein) deel van de moslimgemeenschap kan reageren en handelen.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Zolang het maar op alfabet staat, de enige orde die van belang is bij boeken.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat er mensen zijn die Dawkins lezen en van de andere kant zo bekrompen zijn dat het hun wat kan schelen of zijn boeken bovenaan of onderaan in een stoffig boekenkastje staan in de bibliotheek.
Omdat ze bang zijn denk ik of moslims zwart willen maken.quote:Op zondag 22 februari 2009 00:39 schreef qonmann het volgende:
[..]
Er klagen dus 3 moslims volgens jou en de bieb gaat gelijk om...
Waarom toch ?
media..
Ja precies en zodoende kan en mag wat mij part een boek van Dawkins (maar dus elk boek) overal staan.quote:Op zondag 22 februari 2009 00:45 schreef Specularium het volgende:
[..]
Zolang het maar op alfabet staat, de enige orde die van belang is bij boeken.
Goed beschouwd is de hele discussie ook te absurd voor woorden.
Wat is dan het volgende? Dat romans waar 1x het woord varken in voorkomt niet meer in dezelfde boekenkast mogen staan als heilige boeken van de moslims?
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat al deze berichten maar tot één doel dienen. En dat misschien de personen die deze politiek correcte beslissing namen heel goed wisten wat het resultaat zou zijn.quote:Op zondag 22 februari 2009 00:44 schreef Twerk het volgende:
De bibliotheken etc hebben dus een gesprek met een overkoepelende moslimorganisatie gehad en als je de Engelse kranten leest lijkt naar voren te komen dat ze zijn geadviseerd om toch maar toe te geven aan de wensen(eisen) van de moslims om hun heilige boek zo te behandelen.
Je kunt dit zien als een mooi gebaar of een zinvol overleg, maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat deze beslissing ook is genomen omdat ze anders weleens vervelende consequenties hadden voorzien. We hebben immers genoeg voorbeelden hoe kleinzielig en extreem een (klein) deel van de moslimgemeenschap kan reageren en handelen.
Of dit soort backclash was niet te voorspellen gezien het huidige klimaat? Ook maar een ideetje hoor.
too much to do in the real world.
damn, die ziet zoiets meteen. Doe ik twee dagen over.quote:Op zondag 22 februari 2009 00:47 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Omdat ze bang zijn denk ik of moslims zwart willen maken.
media..
too much to do in the real world.
Wat precies is het huidige klimaat in het Verenigd Koninkrijk? Omschrijf dat eens!quote:Op zondag 22 februari 2009 00:52 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat al deze berichten maar tot één doel dienen. En dat misschien de personen die deze politiek correcte beslissing namen heel goed wisten wat het resultaat zou zijn.
Of dit soort backclash was niet te voorspellen gezien het huidige klimaat? Ook maar een ideetje hoor.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het waren toch echt de moslims die begonnen te zeuren en zelfs tot actie overgingenquote:Op zondag 22 februari 2009 00:52 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat al deze berichten maar tot één doel dienen. En dat misschien de personen die deze politiek correcte beslissing namen heel goed wisten wat het resultaat zou zijn.
Of dit soort backclash was niet te voorspellen gezien het huidige klimaat? Ook maar een ideetje hoor.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Wie weet, maar het lijkt alsof jij denkt het begrepen te hebben. "Tot één doel dienen" is sowieso al een onjuiste en rommelige formulering.. Iets wat de norm lijkt in dit topic.quote:Op zondag 22 februari 2009 00:52 schreef Drijfzand het volgende:
[..]
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat al deze berichten maar tot één doel dienen. En dat misschien de personen die deze politiek correcte beslissing namen heel goed wisten wat het resultaat zou zijn.
Of dit soort backclash was niet te voorspellen gezien het huidige klimaat? Ook maar een ideetje hoor.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
er hadden moslims enkele boeken op een hogere plank geplaatst. Dat is althans de versie die we kennen. Iemand die weet wie die personen waren?quote:Op zondag 22 februari 2009 00:57 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het waren toch echt de moslims die begonnen te zeuren en zelfs tot actie overgingen
too much to do in the real world.
Irrelevant in deze discussie. Al dat gemierenneuk. Ga m'n centrale stelling maar aanvallen ipv details alstublieft.quote:Op zaterdag 21 februari 2009 22:24 schreef Twerk het volgende:
Waarom zou een wetenschappelijk boek van R. Dawkins ook een gelovig boek zijn?
Ik heb ook Physics genoemd en Donald Duck maar daar hoor je niemand over. Het gaat om het idee dat geen boek boven een ander gaat. Religie of niet.
Religies krijgen overmatig respect door hun boeken anders te behandelen. En niet alleen de boeken, maar ook in het algemeen.
niets is zeker; hoe is het allemaal begonnen? Valse bewijzen, illegale oorlog, GB kan in 30 minuten met WMDs geraakt worden, Dr Kelly die gevonden wordt met een ECG electrode waarover later niets meer gehoord is; Mandelson die een bevriend rechter uit noordierland inschkelt om de regering vrij te spreken, een braziliaan die wegloopt, over hekjes springt dikke jas aanheeft met draden eronder, maar uiteindelijk gewoon gewandeld heeft, door het hekje gegaan, nog een krant genomen, en helemaal geen winterjas of draden droeg, verhaal van een getuige die we daarna niet meer gezien hebben.quote:Op zondag 22 februari 2009 00:59 schreef Twerk het volgende:
[..]
Wie weet, maar het lijkt alsof jij denkt het begrepen te hebben. "Tot één doel dienen" is sowieso al een onjuiste en rommelige formulering.. Iets wat de norm lijkt in dit topic.
mja
too much to do in the real world.
En dan helemaal in een openbare ruimte dat niet voor enige vorm van aanbidding bestemd is.quote:Op zondag 22 februari 2009 01:06 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Irrelevant in deze discussie. Al dat gemierenneuk. Ga m'n centrale stelling maar aanvallen ipv details alstublieft.
Ik heb ook Physics genoemd en Donald Duck maar daar hoor je niemand over. Het gaat om het idee dat geen boek boven een ander gaat. Religie of niet.
Religies krijgen overmatig respect door hun boeken anders te behandelen. En niet alleen de boeken, maar ook in het algemeen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee ok, maar ik reageerde ook op iemand die zei: "The God Delusion is geen gelovig boek". Dat leek me nogal voor de handliggend, de suggestie alleen vond ik al zo absurd dat ik ernaar vroeg wie ermee kwam en waarom?quote:Op zondag 22 februari 2009 01:06 schreef Cmonv het volgende:
[..]
Irrelevant in deze discussie. Al dat gemierenneuk. Ga m'n centrale stelling maar aanvallen ipv details alstublieft.
Ik heb ook Physics genoemd en Donald Duck maar daar hoor je niemand over. Het gaat om het idee dat geen boek boven een ander gaat. Religie of niet.
Religies krijgen overmatig respect door hun boeken anders te behandelen. En niet alleen de boeken, maar ook in het algemeen.
Verder zie ik ook geen legitieme redenen om het ene boek boven het andere te plaatsen, maar dat leek me zo onderhand wel duidelijk.
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
BNW is verderop.quote:
[..]
niets is zeker; hoe is het allemaal begonnen? Valse bewijzen, illegale oorlog, GB kan in 30 minuten met WMDs geraakt worden, Dr Kelly die gevonden wordt met een ECG electrode waarover later niets meer gehoord is; Mandelson die een bevriend rechter uit noordierland inschkelt om de regering vrij te spreken, een braziliaan die wegloopt, over hekjes springt dikke jas aanheeft met draden eronder, maar uiteindelijk gewoon gewandeld heeft, door het hekje gegaan, nog een krant genomen, en helemaal geen winterjas of draden droeg, verhaal van een getuige die we daarna niet meer gezien hebben.
mja
OK!quote:Op zondag 22 februari 2009 01:18 schreef Twerk het volgende:
[..]
Nee ok, maar ik reageerde ook op iemand die zei: "The God Delusion is geen gelovig boek". Dat leek me nogal voor de handliggend, de suggestie alleen vond ik al zo absurd dat ik ernaar vroeg wie ermee kwam en waarom?
Verder zie ik ook geen legitieme redenen om het ene boek boven het andere te plaatsen, maar dat leek me zo onderhand wel duidelijk.
quote:Zolang het maar op alfabet staat, de enige orde die van belang is bij boeken.
Blijkbaar toch niet.
En toen dat gebeurde las je er niets over, ik kan me er iig niets van herinneren een tijdje terug .. moslims verplaatsen Koran naar bovenste plank oidquote:Op zaterdag 21 februari 2009 23:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jou wel, maar dat is niet verbazingwekkend.
[..]
[..]
[/b]
[..]
[..]
[..]
[..]
[/b]
[..]
[..]
Dat lees je nu pas, nadat er overleg gevoerd werd en besloten is alle andere heilige boeken ook naar de bovenste plank te verkassen .. en de Christenen daartegen bezwaar maken, want die willen hun boek liefst op ooghoogte
Maw .. het kon niemand wat boeien waar de Koran staat, behalve de moslims, en als die hem graag op de bovenste plank willen hebben, waarom niet ? Zou ook maar iemand er iets van hebben gemerkt, als de bieb niet had besloten om alle heilige boeken naar de bovenste plank te verhuizen ?
pleased to meet you
Ik vind het een hoop gezeur. De Koran begint met de letter 'k' en dat is zo ongeveer de middelste letter van het alfabet.
Logischerwijs hoort de koran dan ergens in het midden.
Dat die bibliotheek hier zelfs maar op in gaat zegt wel weer genoeg. Angst.
Logischerwijs hoort de koran dan ergens in het midden.
Dat die bibliotheek hier zelfs maar op in gaat zegt wel weer genoeg. Angst.
Omdat een bibliotheek een openbaar gebouw is dat niet dient voor de aanbidding van godsdienst en bibliotheekpersoneel zich niet aan religieuze richtlijnen zou moeten houden én ik het bizar vindt dat uit angst voor belediging de leiding van een bibliotheek met een etnische minderheid gaat bespreken hoe zij bibliotheekzaken moet regelen.quote:
Ronduit belachelijk.
Naar aanleiding van de eigenhandige boekverplaatsing en klachten van moslims hebben bibliotheken de federatie van moslimorganisaties geraadpleegd. Die adviseerde alle religieuze boeken buiten het bereik van bezoekers te zetten. Dat is nu de nieuwe richtlijn zonder consultatie van bijvoorbeeld christelijke of joodse organisaties.
Dat de Bijbel nu buiten bereik is van bibliotheekbezoekers is ook in tegenspraak met een centrale uitgangspunt van de protestante reformatie dat iedereen toegang moet hebben tot de Bijbel.
Ik vind het eigenlijk bijzonder teleurstelling dat het beleid van bibliotheken bepaald wordt door de religieuze praktijken van een groep.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is idd van de zotte dat dat zo maar besloten wordt zonder de andere gelovigen daarbij te betrekken, het gaat immers om hun boeken .. als je dan al zo beleefd bent om in te gaan op de speciale wensen van de moslims mbt hun heilige boek, zou je op z'n minst de beleefdheid op moeten brengen de belijders van de andere geloven en hun houding tov hun heilige boeken te betrekken bij de besluitvorming.quote:Op zondag 22 februari 2009 12:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Omdat een bibliotheek een openbaar gebouw is dat niet dient voor de aanbidding van godsdienst en bibliotheekpersoneel zich niet aan religieuze richtlijnen zou moeten houden én ik het bizar vindt dat uit angst voor belediging de leiding van een bibliotheek met een etnische minderheid gaat bespreken hoe zij bibliotheekzaken moet regelen.
Ronduit belachelijk.
Naar aanleiding van de eigenhandige boekverplaatsing en klachten van moslims hebben bibliotheken de federatie van moslimorganisaties geraadpleegd. Die adviseerde alle religieuze boeken buiten het bereik van bezoekers te zetten. Dat is nu de nieuwe richtlijn zonder consultatie van bijvoorbeeld christelijke of joodse organisaties.
Dat de Bijbel nu buiten bereik is van bibliotheekbezoekers is ook in tegenspraak met een centrale uitgangspunt van de protestante reformatie dat iedereen toegang moet hebben tot de Bijbel.
Ik vind het eigenlijk bijzonder teleurstelling dat het beleid van bibliotheken bepaald wordt door de religieuze praktijken van een groep.
Deze boeken, zonder hun instemming, zomaar verkassen naar de bovenste plank getuigd mi van weinig respect, terwijl dat nou juist als argument gebruikt wordt om ze daar te plaatsen (evenveel respect voor ieder geloof, niemand die 'boven' de ander staat).
Maar ja, je kan het de moslims niet kwalijk nemen dat die hun overtuiging mededelen aan dat overlegorgaan, volgens hun horen heilige boeken boven de aardse te staan, het is de bieb die beslist dat dat telt voor alle heilige boeken ..
Btw, ik vind dat er niet op dat verzoek in had moeten worden gegaan .. een bieb werkt met categorieën en op alfabet, wel zo makkelijk .. als je begint speciale boeken speciale plekken te geven is het einde zoek
pleased to meet you
Kijk en dat is het enige correcte antwoord, slotje dan maar?quote:Op zondag 22 februari 2009 14:10 schreef moussie het volgende:
Btw, ik vind dat er niet op dat verzoek in had moeten worden gegaan .. een bieb werkt met categorieën en op alfabet, wel zo makkelijk .. als je begint speciale boeken speciale plekken te geven is het einde zoek
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
De bibliotheek instantie heeft de moslimfederatie geraadpleegd en heeft het advies gekregen alle heilige boeken naar de bovenste plank te verplaatsen.quote:Op zondag 22 februari 2009 14:10 schreef moussie het volgende:
Maar ja, je kan het de moslims niet kwalijk nemen dat die hun overtuiging mededelen aan dat overlegorgaan, volgens hun horen heilige boeken boven de aardse te staan, het is de bieb die beslist dat dat telt voor alle heilige boeken ..
Initieel ging het om de koran, maar vanwege de religieuze richtlijn dat de koran boven gemeengoed geplaatst moet worden is het vanuit de plaats waar de Bijbel op de plank staat aanmatigend.quote:In a report, the Museums, Libraries and Archives Council explained that the librarians in Leicester had spoken to the Federation of Muslim Organizations and were advised that all holy books be placed on the top shelf.
“This meant that no offense is caused, as the scriptures of all the major faiths are given respect in this way, but none is higher than any other,” according to the statement on the MLA website.
Daarom dit advies van de moslimfederatie, die met een generieke maatregel haar eis de koran te verplaatsen verwezenlijkt.
Dat zeg ik.quote:Btw, ik vind dat er niet op dat verzoek in had moeten worden gegaan .. een bieb werkt met categorieën en op alfabet, wel zo makkelijk .. als je begint speciale boeken speciale plekken te geven is het einde zoek
Religieuze richtlijnen in een moskee of thuis, oké, maar in een openbare bibliotheek is natuurlijk té gek. Vooral omdat de richtlijn wordt bepaald door één groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 22-02-2009 15:04:17 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
TT wel wat veranderd, want klopt niet met de inhoud van het bericht
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ach heel kort gezegt ...quote:Op vrijdag 20 februari 2009 15:26 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat voor last heb jij in je dagelijks leven van de Islam dan?
alleen het wordt lezen .. ISLAM ....
in de jaren 70 a 80 a 90 kwam je het Islam woord wel eens een keer tegen ..
maar je hoeft nu geen krant of internet pagina aan te tikken of het woord Islam komt er al weer in voor ...
Op deze manier worden vele mensen ook Islam moe .
Elke keer maar weer de Islam Islam Islam .... bla bla bla ....
Van uit daar uit gezien zijn er ook zat mensen die deze vermoeidheid dus gewoon om gaan zetten in haat om dat ze het NU wel eens zat zijn om elke dag maar weer het woord ISLAM te lezen ..
want het is nu gewoon Islam voor en Islam na ... dit gaat mensen tegen staan ..
Maar persoonlijk vind ik het ook wat te ver gaan in de meeste geloven wat hun willen.
hebben de ongelovige mensen dan helemaal niets meer te willen hier op deze aardbodem.
we worden al omringt met allerlei gebedshuizen , kerken en ga zo maar even door.
Zelf hoop ik dat er ooit eens bewezen wordt dat welke gelovige boek helemaal niet uit waarheid is geschreven of dat de theorie achter het ontstaan van de wereld er heel anders uitgezien heb zo als de boeken ons doen geloven
dat met 1 klap gewoon alle geloofs boeken gewoon alleen maar op fantasie gebaseerd is ..
wat zal het dan rustig worden hier op aarde
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Nee, dan breekt de hel pas echt los.quote:Op zondag 22 februari 2009 18:18 schreef RAVW het volgende:
[.] ................alleen maar op fantasie gebaseerd is ..
wat zal het dan rustig worden hier op aarde
Dan ontkennen ze toch dat dat de waarheid is want er is maar 1 waarheid voor gelovigen en dat is die van hun geloof.quote:Op zondag 22 februari 2009 18:18 schreef RAVW het volgende:
[..]
Zelf hoop ik dat er ooit eens bewezen wordt dat welke gelovige boek helemaal niet uit waarheid is geschreven of dat de theorie achter het ontstaan van de wereld er heel anders uitgezien heb zo als de boeken ons doen geloven
dat met 1 klap gewoon alle geloofs boeken gewoon alleen maar op fantasie gebaseerd is ..
wat zal het dan rustig worden hier op aarde
Exact, zelfbehoud zal dan het hoogste goed zijn met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Nee, dan breekt de hel pas echt los.
Gevaarlijke ontwikkeling dit.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Hehe, maar wat voor advies verwacht je ook anders, wij van WC-eend raden uiteraard WC-eend aan ..quote:Op zondag 22 februari 2009 14:22 schreef damian5700 het volgende:
De bibliotheek instantie heeft de moslimfederatie geraadpleegd en heeft het advies gekregen alle heilige boeken naar de bovenste plank te verplaatsen.
Het is absurd dat de bieb dat advies niet alleen aanhoort maar ook uitvoert zonder de andere betrokkenen hierover te horen.
Nou weet ik eerlijk gezegd niet of het een richtlijn is, eerder een gewoonte dacht ik ..quote:Initieel ging het om de koran, maar vanwege de religieuze richtlijn dat de koran boven gemeengoed geplaatst moet worden is het vanuit de plaats waar de Bijbel op de plank staat aanmatigend.
Daarom dit advies van de moslimfederatie, die met een generieke maatregel haar eis de koran te verplaatsen verwezenlijkt.
ik bedoel maar, het staat al jaren onder de K in alle bibliotheken, beetje gek dat het nu ineens een issue is.
Ach ja, zoals al eerder opgemerkt werd, ik persoonlijk zou absoluut geen bezwaar hebben als al die heilige boeken op de bovenste plank liggen, zo'n bieb ingericht op de Bijbel op ooghoogte zie ik namelijk nog minder zittenquote:Dat zeg ik.
Religieuze richtlijnen in een moskee of thuis, oké, maar in een openbare bibliotheek is natuurlijk té gek. Vooral omdat de richtlijn wordt bepaald door één groep.
pleased to meet you
De vorige keer dat ik de bijbel zag lag ie in het onderste laadje van het nachtkastje van de hotelkamer.quote:Op zondag 22 februari 2009 23:33 schreef moussie het volgende:
....ingericht op de Bijbel op ooghoogte zie ik namelijk nog minder zitten
Heb um gelezen, uitermate slecht boek, slecht gescheven ook, geen zak aan zeg.
Wat mij trouwens opval is dat ik bijna nooit ergens een koran zie, bibliotheek of boekenwinkel geen vraag naar he.
[ Bericht 58% gewijzigd door Rijstenmelk op 23-02-2009 03:42:23 ]
Wat mij trouwens opval is dat ik bijna nooit ergens een koran zie, bibliotheek of boekenwinkel
geen vraag naar he.[ Bericht 58% gewijzigd door Rijstenmelk op 23-02-2009 03:42:23 ]
Mensen die het ding willen hebben, hebben 'm allang, en zijn buitengewoon vasthoudend in het er aan vasthouden.quote:Op maandag 23 februari 2009 03:33 schreef Rijstenmelk het volgende:
Heb um gelezen, uitermate slecht boek, slecht gescheven ook, geen zak aan zeg.
Wat mij trouwens opval is dat ik bijna nooit ergens een koran zie, bibliotheek of boekenwinkel
Nou het kan aan mij liggen maar als ik een boekenwinkel binnen stap dan breek ik iedere keer weer bijna mijn nek over de stapels "korans waar de scherpe kantjes vanaf zijn geschreven" door kader abdollahquote:Op maandag 23 februari 2009 03:33 schreef Rijstenmelk het volgende:
Heb um gelezen, uitermate slecht boek, slecht gescheven ook, geen zak aan zeg.
Wat mij trouwens opval is dat ik bijna nooit ergens een koran zie, bibliotheek of boekenwinkel
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Gelukkig maken die moslims zich erg druk om belangrijke zaken. Dat blijkt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik post nog maar even een berichtje om te zorgen dat dit topic in ieder geval nog even op Fok! bovenaan staat
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
quote:Op maandag 23 februari 2009 16:56 schreef buachaille het volgende:
Ik post nog maar even een berichtje om te zorgen dat dit topic in ieder geval nog even op Fok! bovenaan staat
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
De nationaliteit 'westerling'?quote:Op maandag 23 februari 2009 18:21 schreef Rijstenmelk het volgende:
[..]
Hoe kan je nu een nationaliteit met een religie vergelijken
Als Christenen nu gaan zeuren dat zij de bijbel op ooghoogte willen hebben, dan zul je zien dat daar weer commentaar op komt uit moslimhoek, omdat dat boek dan toegankelijker is dan hun boek.
Daarom wilden ze ook alle boeken op de bovenste plank, om dát te voorkomen.
Hoezo egotrippers?
Sommige idioten zien moslims puur als buitenlanders, een volk, een cultuur, terwijl ze niks anders dan aanhangers van een religie zijn.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
De nationaliteit 'westerling'?
Als Christenen nu gaan zeuren dat zij de bijbel op ooghoogte willen hebben, dan zul je zien dat daar weer commentaar op komt uit moslimhoek, omdat dat boek dan toegankelijker is dan hun boek.
Daarom wilden ze ook alle boeken op de bovenste plank, om dát te voorkomen.
Hoezo egotrippers?
tenzij mensen positief praten over moslims, dan zijn het ineens geen idioten meer.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 16:24 schreef Rijstenmelk het volgende:
[..]
Sommige idioten zien moslims puur als buitenlanders, een volk, een cultuur, terwijl ze niks anders dan aanhangers van een religie zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Vreemd, mij werd altijd geleerd dat de Koran op een plek moet staan zodat het minstens boven je middel uitkomt. Vanwege respect o.i.d, hoe precies weet ik het ook niet.
Dat religie voorgaat boven alles wat aards is vind ik een beetje vreemd van deze moslims uit Leicester.
edit: Ik bedoel natuurlijk dat het vreemd is om met zo'n argument een betere plek voor de Koran te eisen in een bibliotheek.
Dat religie voorgaat boven alles wat aards is vind ik een beetje vreemd van deze moslims uit Leicester.
edit: Ik bedoel natuurlijk dat het vreemd is om met zo'n argument een betere plek voor de Koran te eisen in een bibliotheek.
AFC AJAX
op swaffelhoogte?quote:Op dinsdag 24 februari 2009 17:08 schreef msnk het volgende:
Vreemd, mij werd altijd geleerd dat de Koran op een plek moet staan zodat het minstens boven je middel uitkomt. Vanwege respect o.i.d, hoe precies weet ik het ook niet.
Dat religie voorgaat boven alles wat aards is vind ik een beetje vreemd van deze moslims uit Leicester.
edit: Ik bedoel natuurlijk dat het vreemd is om met zo'n argument een betere plek voor de Koran te eisen in een bibliotheek.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Voor de mensen die het willen weten
quote:Allah - de Maangod
De archeologie van het Midden-Oosten Centraal in de religie van de Islam staat de aanbidding van de god "Allah". De moslims beweren dat Allah in pre-islamitische tijden de bijbelse God was van de patriarchen, profeten en apostelen. De kwestie is er dus een van continuïteit: was "Allah" de bijbelse God, of was hij een heidense god in het Arabië van vóór de Islamisering? Indien "Allah" werkelijk deel uitmaakt van de goddelijke openbaring in de Schrift, dan is de Islam de volgende stap in de bijbelse religie, maar indien Allah een pre-islamitische heidense god was, dan is de islamitische bewering weerlegd. Valse beweringen vallen dikwijls door de resultaten van harde wetenschappen zoals de archeologie. We kunnen eindeloos speculeren over het verleden, of, we kunnen gaan graven en zien wat de bewijzen aantonen. Dat laatste is de beste manier om de waarheid te weten over de oorsprong van Allah. Zoals we zullen zien tonen de harde bewijzen aan dat de god Allah een heidense godheid was. In feite was hij de maangod en de sterren waren zijn dochters. De maangod van alle vier zijden. Zie de maansikkel op de borst Maangod tempels over het gehele Midden-Oosten Archeologen hebben tempels ontdekt die opgedragen waren aan de maangod, over het hele Midden-Oosten. Van de bergen van Turkije tot aan de banken van de Nijl was de meestverspreide religie van de oude wereld de aanbidding van de maangod. In de eerste geschreven geschiedenis hebben de Sumeriërs ons duizenden kleitabletten nagelaten waarin zij hun religieuze geloven beschrijven. Zoals aangetoond door Sjoberg en Hall, aanbaden de oude Sumeriërs de maangod die aanroepen werd met verschillende namen. De populairste namen waren Nanna(r/n) Suen en Asimbabbar. Zijn symbool was de maansikkel. Door de hoeveelheid gevonden voorwerpen die te maken hebben met de aanbidding van deze maangod, is het duidelijk dat dit de dominante religie was in Sumerië. De cultus van de maangod was de meest populaire religie in geheel Mesopotamië. De Assyriërs, Babyloniërs en Akkadiërs namen het woord Suen en veranderden het in Sin als de naam van de maangod. Zoals professor Potts erop wees: "Sin is een essentiële Sumerische naam die ontleend werd door de Semieten". Het Islam-teken: de wassende maan. Dit ideogram is zeer oud. Het was een symbool van de maangod Nanna(n,r), later Sin. Dit teken was hoogstwaarschijnlijk al in gebruik rond 2500 v.C. De ster staat oorspronkelijk voor de dochters van de maangod. Tegenwoordig staat de vijfpuntster voor ‘de vijf pijlers van de Islam’. Op moskeeën en minaretten staat de maansikkel van hun oorspronkelijke maangod. (M.V.) Maangodin Sin in 4-de fase: Il of Ilah In het oude Syrië en Kanaän werd de maangod Sin gewoonlijk afgebeeld door de maan in zijn eerste fase. Soms werd de volle maan binnen de maansikkel geplaatst om alle fazen van de maan te benadrukken. De sterren waren de dochters van Sin. Zo was bvb. Ishtar de dochter van Sin. Offers aan de maangod worden beschreven in de Pas Shamra teksten. In de Ugaritische teksten wordt de maangod soms Kusuh genoemd. In Perzië, zowel als in Egypte, wordt de maangod afgebeeld op muurschilderingen en op de hoofden van beelden. Hij was de Rechter van mensen en goden. Het Oude Testament berispt voortdurend tegen de aanbidding van de maangod (zie: Deut 4:19;17:3; 2 Kon 21:3,5; 23:5; Jer 8:2; 19:13; Zef 1:5, enz.). Toen Israël in afgoderij verviel was dat meestal door de cultus van de maangod. Eigenlijk kan overal in de oude wereld het symbool van de maansikkel gevonden worden op zegelindrukken, stèles, aardewerk, amuletten, kleitabletten, cilinders, gewichten, oorringen, halssnoeren, muren, enz. In Tell-el-Obeid werd er een koperen kalf gevonden met een maansikkel op zijn voorhoofd. Een afgod met het lichaam van een stier en het hoofd van een man heeft een maansikkel-inleg van schelpen op zijn voorhoofd. Tempel van de maangod in Hazor, met maansikkel op de borst en op de stèle Stèle van Ur-Nammu In Ur had de stèle van Ur-Nammu de maansikkel bovenaan het register van de goden, omdat de maangod het hoofd van de goden was. Zelfs werd er brood gebakken in de vorm van een maansikkel, als een daad van devotie voor de maangod die soms Nannar werd genoemd in de tabletten uit die periode. In Ur werd een tempel van de maangod opgegraven door Sir Leonard Woolley. Vele voorbeelden van maanaanbidding werden opgegraven en die zijn ondergebracht in het Brits Museum tot op vandaag. Ook Haran (of Harran) stond bekend voor zijn aanbidding van de maangod. In de jaren 1950 werd een belangrijke tempel van de maangod opgegraven in Hazor, Palestina. Er werden daar twee afgodsbeelden van de maangod gevonden. Elk was een beeld van een zittende man op zijn troon, met een maansikkel op zijn borst. De begeleidende inscripties maken duidelijk dat dit beelden waren van de maangod. Verscheidene andere beelden werden gevonden die door hun inscripties geïdentificeerd werden als de ‘dochters’ van de maangod. En wat te zeggen over Arabië? Zoals prof. Coon zei: "de moslims zijn notoir onwillig om hun tradities van het vroegere paganisme te bewaren en ze houden ervan de pre-islamitische geschiedenis te verminken in anachronistische termen". Tijdens de 19de eeuw gingen Amaud, Halevy en Glaser naar Zuid-Arabië en groeven duizenden Sabeaanse, Mineaanse en Qatabaniaanse inscripties op, die daarna vertaald werden. In de jaren 1940 deden de archeologen G. Caton Thompson en Carleton S. Coon enkele bijzondere ontdekkingen in Arabië. Gedurende de jaren 1950 groeven Wendell Phillips, W.F. Albright, Richard Bower en anderen, de terreinen op bij Qataban, Timna, en Marib (de oude hoofdstad van Sheba). Ook duizenden inscripties op de wanden en rotsen in Noord-Arabië werden verzameld. En ook werden reliëfs en votiefschalen ontdekt, gebruikt bij de aanbidding van de "dochters van Allah". De drie dochters, al-Lat, al-Uzza en Manat worden soms samen afgebeeld met Allah de maangod, vertegenwoordigd door een maansikkel boven hen. Het archeologische bewijs demonstreert dat de dominante religie van Arabië de cultus was van de maangod. Sinaï: de wildernis van Sin In oudtestamentische tijden bouwde Nabonidus (555-569 v.C.), de laatste koning van Babylon, Tayma in Arabië als een centrum van de maangodaanbidding. Segall zei: "De stellaire religie van Zuid-Arabië werd altijd gedomineerd door de maangod, in verschillende variaties". Vele specialisten hebben ook meegedeeld dat de naam van de maangod "Sin" deel uitmaakt van zulke Arabische woorden als "Sinaï", de "wildernis van Sin", enz. Toen de populariteit van de maangod overal achteruitging, bleven de Arabieren trouw aan hun overtuiging dat de maangod de grootste van alle goden was. Alhoewel zij 360 goden aanbaden in de Kaäba in Mekka, was de maangod de hoofdgod. Mekka was in feite gebouwd als een schrijn voor de maangod. Dit is het wat Mekka tot de heiligste plaats maakte van het Arabische heidendom. In 1944 openbaarde G. Caton Thompson in haar boek "The Tombs and Moon Temple of Hureidha", dat zij een tempel had blootgelegd van de maangod in Zuid-Arabië. De symbolen van de wassende maan en niet minder dan 21 inscripties met de naam Sin werden in deze tempel gevonden. Een afgod die de maangod zelf kan zijn, werd ook ontdekt. Dit werd later bevestigd door andere welbekende archeologen. De bewijzen tonen aan dat de tempel van de maangod nog steeds in gebruik was in de christelijke tijd. Bewijzen vergaard uit zowel Noord- als Zuid-Arabië tonen aan dat de maangodaanbidding zelfs duidelijk actief was in Mohammeds dagen, welke cultus toen dominant was. Terwijl de naam van de maangod "Sin" was, was zijn titel overeenkomstig talloze inscripties "Al-Ilah", d.w.z. "de god", en dat betekent dat hij de oppergod was onder de goden. Zoals Coon erop wijst: "De god Il of Ilah was oorspronkelijk een fase van de maangod". De maangod werd Al-Ilah genoemd, d.w.z. "De God", en dat werd ingekort tot Allah in pre-islamitische tijden. De heidense Arabieren gebruikten zelfs Allah in de namen die ze aan hun kinderen gaven. Zo hadden zowel Mohammeds vader als zijn nonkel "Allah" als deel van hun namen. Het feit dat zulke namen gegeven werden door hun heidense ouders bewijst dat zelfs in Mohammeds tijd Allah de titel was voor de maangod. Prof. Coon zegt verder: "Evenzo werd onder Mohammeds voogdijschap, de relatief anonieme Ilah: Al-Ilah, De God of Allah, het Opperste Wezen". Waarom Allah in Koran niet gedefinieerd wordt?! Dit feit beantwoordt de vragen: "Waarom wordt Allah in de Koran nooit gedefinieerd? Waarom veronderstelde Mohammed dat de heidense Arabieren reeds wisten wie Allah was?" Mohammed werd grootgebracht in de religie van de maangod Allah. Maar hij ging een stap verder dan zijn heidense mede-Arabieren. Terwijl zij geloofden dat Allah, d.w.z. de maangod, de grootste van alle goden was en de oppergod in het pantheon van godheden, besloot Mohammed dat Allah niet louter de grootste god was, maar de énige god.
Voor mensen die het willen weten :quote:
Voor de mensen die het willen weten
[..]
quote:Inleiding
In mijn Koran Notities, "Onze God en jullie God is één", omschrijf en argumenteer ik hoe vanuit het standpunt van de Koran joden, christenen en muslims in essentie allemaal in dezelfde ene God geloven. [1] Er circuleert nochtans ook een theorie die stelt dat Allah weliswaar het Arabisch woord voor God is, maar – what's in a name – dat muslims daarmee niet de God van het christendom bedoelen, maar wel een 'maangod' die reeds vóór de tijd van profeet Mohamed aanbeden werd. Staat er immers tot op vandaag geen maansikkel op de moskee? De theorie kent in sommige kringen een overtuigde aanhang en sluit naadloos aan bij het traditionele westerse beeld van de islam als 'afvallige godsdienst'. De maangodtheorie rukt de laatste jaren ook op het internet op en werd onlangs opnieuw onder mijn aandacht gebracht door een lezer die mij vroeg deze theorie in mijn reeks Koran Notities te bespreken. Het lijkt mij inderdaad interessant deze theorie te onderzoeken vanuit het standpunt van Koran en Sunnah. Hoe zit dat nu toch met die maan in de islam?
1. De maangod theorie van Dr. Robert A. Morey
1.1. Korte samenvatting
In zijn werken 'Islamic Invasion' en 'The Archeology of the Middle East' argumenteert Dr. Robert A. Morey dat Allah een maangod is. Profeet Mohamed zou weliswaar het veelgodendom verboden hebben, maar hij zou daarvoor niet het geloof in de ene 'echte' God in de plaats gesteld hebben, wel zou hij alle afgoden behalve de maangod verboden hebben. En die maangod, zou hij Allah genoemd hebben. Op grond van de argumenten die Dr. Morey aanvoert, besluit hij over de islam (eigen vertaling) : Ğ Bijgevolg, is het [de islam] je reinste afgoderij en moet het verworpen worden door al diegenen die de Thora en de Evangeliën volgen. ğ (The Archeology of the Middle East, Dr. Robert Morey) [2]
Deze theorie maakt furore in sommige christelijke (vnl. protestantse) kringen en kent ook overtuigde aanhangers op internet. Het is één van de theorieën die in sommige christelijke kringen gebruikt wordt om propaganda te voeren tegen de islam. Naast archeologisch 'bewijs' dat de islam eigenlijk niets anders is dan de verderzetting van de aanbidding van de maangod die voor de tijd van profeet Mohamed reeds aanbeden werd, voert deze theorie onder meer als bewijs aan dat de maan (maansikkel, halve maan enz) tot op de dag van vandaag op de minaretten prijkt. Er worden ook argumenten uit de linguïstiek aangevoerd.
Ik wil mij in deze Koran Notities, zoals gewoonlijk, concentreren op wat de Koran ons kan leren over de kwestie van de maan en de maangod. Per slot van rekening is de Koran volgens muslims het rechtstreekse woord van God dat door aartsengel Gabriël overgebracht werd aan profeet Mohamed. Als er iets over die maan(god) te leren valt, dan moet het dus wel in de Koran zijn. Ook de woorden van profeet Mohamed zoals ze opgetekend werden in de hadith collecties, zullen ons helpen de zaak op te helderen.
1.2. Wie is Dr. Robert A. Morey?
Robert A. Morey is een gereformeerde christen. Hij heeft 45 boeken en pamfletten gepubliceerd waarvan sommige in meerdere talen vertaald zijn. Chick Publications, dat vooral evangelische titels voert alsook werken die "valse godsdiensten" aan de kaak stellen, omschrijft Dr. Morey als een "internationaal erkend geleerde op het vlak van theologie en apologetica". [3,4] Buiten de kring van sympathisanten is Dr. Morey een omstreden figuur die ook in christelijke kringen bekritiseerd wordt. Een artikel in de Pakistan Christian Post omschrijft Dr. Morey als "roemzuchtig" (fame hungry) en een "handelaar in haat", die "haat creëert door het beledigen van andere godsdiensten". Het artikel omschrijft hem verder als iemand die het christendom "gecorrumpeerd" heeft, en iemand "die het ontbrak aan elementaire kennis van de islam". [5] In dit artikel wordt Dr. Morey ook beschuldigd van academische fraude.
Apologetics Index, een website met meer dan 25.000 pagina's aan informatie over religies, sekten, nieuwe religieuze bewegingen, enz. verwijst onder meer naar kritiek op Dr. Morey's werk van Waleed Nasser, stichter van 'Great Commission Ministries International' dat onder andere christenen opleidt voor missionering van muslims. Deze laatste meent in het boek 'Islamic Invasion', waarin de maangodtheorie ontwikkeld wordt, "zes verschillende soorten blunders" te kunnen vaststellen, waaronder "onwetendheid over de islamitische leer". Apologetics Index verwijst ook naar methodologische problemen in sommige van de werken van Dr. Morey. [6]
In zijn werk 'Will Islam cause WWIII' besluit Dr. Morey dat het "tijd is om een nieuwe kruistocht te lanceren tegen de islam. Maar deze keer, moeten de wapens van onze oorlogsvoering niet werelds maar spiritueel zijn". In dezelfde tekst stelt hij : "Top prioriteit moet nu verleend worden aan het bekeren van muslims" [7] Men kan hem in elk geval geen onduidelijkheid over zijn motieven aanwrijven.
Zijn 'Faith Defenders Christian Ministry' [8] is naar eigen zeggen een evangelische denktank waar Dr. Morey "de volgende generatie christelijke apologeten, filosofen en theologen traint".[9] Daartoe richtte Dr. Morey ook een eigen universiteit op, het California Biblical University and Seminary, dat evenwel niet geaccrediteerd zou zijn. [10,11]
'Faith Defenders' heeft een 'Kruisvaardersclub'. Lidmaatschap ervan is betalend. Hoe meer men betaalt, hoe hoger de rang. Een gewone kruisvaarder betaalt 300 USD per jaar, een ridder 600 USD tot en met lidmaatschap van "King Richard's Court" waarvoor men 5.000 USD per jaar op tafel moet leggen. In ruil krijgt men in toenemende mate toegang tot informatie, gadgets en events. De meest betalenden krijgen ook toegang tot het persoonlijk e-mail adres van "Dr. Bob". De Kruisvaarders voeren spiritueel strijd tegen "valse godsdiensten". [12] Daartoe behoort kennelijk ook het katholicisme want de 'Faith Defenders' website heeft ook een sectie over de "ketterij (heresy) van de Rooms Katholieke Kerk". [13] Volgens Dr. Morey zijn de katholieken immers geen vertegenwoordigers van het "echte christendom". [14]
2. Wereldbeeld van drie monotheïstische godsdiensten
2.1. Christelijk perspectief
Dat de maangodtheorie in sommige christelijke kringen zo goed aanslaat, heeft natuurlijk alles te maken met het beeld dat het christendom van oudsher heeft van de islam. Volgens het christelijk wereldbeeld, was er eerst het joodse geloof. Dan is Jezus gekomen – hij was volgens de christenen messias en zoon van God. Joden erkennen Jezus niet als messias of zoon van God, dus, zijn de joden daar vanuit traditioneel christelijk perspectief als het ware 'blijven hangen'. Het christendom beschouwt zichzelf als een nieuw verbond tussen God en de mensen en beschouwt zichzelf als de (enige) juiste weg die naar de redding, de verlossing, leidt. Dat komt goed tot uiting in christelijke benamingen zoals het 'oude' testament voor het joods gedeelte van de Bijbel, en het 'nieuw' testament voor het christelijk gedeelte ervan – een terminologie waartegen joden bezwaar maken omdat hun godsdienst daarmee afgedaan wordt als gedemodeerd, verouderd, niet mee met een vernieuwing die zij niet als vernieuwing erkennen. Goed zeshonderd jaar na Christus, begon in Arabië een man, Mohamed genaamd, te verkondigen dat hij openbaringen kreeg van God. Het christendom erkende het profeetschap van Mohamed echter niet, noemde hem een valse profeet, zodat de 'god' waarover hij het had onmogelijk de 'echte' God kon zijn en zodat muslims per consequentie beschouwd werden als afvalligen die naar de hel zullen gaan. De maangodtheorie sluit perfect aan bij dit wereldbeeld – wat die theorie doet, is de 'afvalligheid' nauwer specifiëren, de 'valse god' een concrete naam geven. Het christendom voelde zich van oudsher bedreigd door de islam. Vertellen dat Mohamed niet alleen een dwaalleer verkondigde maar dat bijgevolg de 'god' van Mohamed een afgod was, zodat al wie hem volgde naar de hel zou gaan, was een middel in de strijd tegen de als concurrent ervaren islam. Dr. Morey zet dat met zijn maangodtheorie nog eens in de verf waar hij de islam "je reinste afgoderij" noemt. [15] Hij neemt daarmee de meest conservatieve en meest radicale positie in binnen het christendom, waarin er momenteel ook stromingen zijn die stellen dat er uiteindelijk maar één God is en die aanvaarden dat muslims op hun manier ook in God geloven.
2.2. Joods perspectief
Vanuit joods perspectief, was Jezus niet de echte messias - Joden erkennen Jezus evenmin als profeet. Voor joden was Jezus gewoon een man als een ander. Vanuit Joods perspectief zijn het dan ook de christenen die een verkeerde afslag genomen hebben door een vanuit Joods perspectief 'valse messias' te erkennen. Joden wachten nog steeds op de komst van de messias. Zij erkennen evenmin het profeetschap van Mohamed.
2.3. Islamitisch perspectief
Voor muslims draait de zaak in essentie rond het monotheïsme, het geloof in de ene God, die volgens de Koran duizenden profeten uitstuurde, naar elke hoek van de wereld. Islam beschouwt zichzelf in de generische zin van overgave aan God als het zuivere monotheïsme dat al de hele tijd, sedert Adam, door verschillende profeten verkondigd werd. Volgens de islam verheerlijken ook joden en christenen dezelfde God als de muslims, al bevatten hedendaags christendom en jodendom aspecten die vanuit islamitisch perspectief beschouwd worden als onzuiverheden in het monotheïsme. Zo erkent de islam Jezus als messias en profeet, maar stel de islam dat het onmogelijk is dat God een zoon heeft. Niettemin worden joden en christenen niet bij voorbaat bestempeld als afvalligen of dwalenden. In elk van de drie religies zijn er volgens de Koran mensen die in God geloven, trouw blijven aan de leer van de profeten en goede werken doen, en mensen die dat niet doen. [16] De Koran moedigt joden aan volgens de Thora te leven, moedigt christenen aan volgens de Evangeliën te leven, en moedigt muslims aan volgens de Koran te leven. Wie dat doet, zal volgens de Koran op oordeelsdag niets te vrezen hebben. Volgens de Koran zijn er in de drie religies echter ook mensen die zodanig zwaar afwijken van hun leer, dat zij in ongeloof vervallen; hen staat wellicht (het oordeel ligt bij God, en niet bij de mens) de hel te wachten. In afwachting van dat godsoordeel raadt de Koran de mensen van verschillende religies aan zich niet het hoofd te breken over de verschillen tussen de godsdiensten, maar integendeel elk vanuit het eigen model het beste van zichzelf te geven en het oordeel aan God over te laten. Hij zal op oordeelsdag wel zeggen hoe de vork in de steel zat. [17]
Ğ... En als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij heeft jullie in wat jullie gegeven is op de proef willen stellen. Wedijvert dan met elkaar in goed daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren.ğ (Koran 5:48)
Mohamed was volgens de islam niet de eerste, maar de laatste in een lange rij van profeten die de islam grotendeels gemeenschappelijk heeft met het jodendom en het christendom. Profeet Mohamed verkondigde volgens de Koran geen nieuw geloof, maar zette alleen het geloof van aan hem voorafgaande profeten verder en bevestigde hun boodschap.
Ğ Hij schreef jullie dezelfde godsdienst voor als wat Hij aan Noë opgedragen had en wat Wij aan jou geopenbaard hebben en wat Wij aan Abraham en Jezus opgedragen hadden..." ğ (Koran 42:12-13)
Abraham, David, enz zijn profeten in alle drie de godsdiensten, muslims moeten in al die profeten en hun Boodschap geloven. De islam erkent Jezus als messias en als profeet. Wie bijvoorbeeld niet in Jezus en zijn Boodschap gelooft, kan geen muslim zijn:
ĞZeg: "Wij geloven in God, in wat naar ons is neergezonden en in wat naar Abraham, Ismaël, Isaak, Jacob en de stammen is neergezonden en in wat aan Mozes en Jezus gegeven is en in wat aan de profeten door hun Heer gegeven is. Wij maken geen verschil tussen één van hen en wij hebben ons aan Hem overgegeven.ğ(Koran 2:136)
Vanuit dit perspectief is het niet hard te maken dat muslims in een maangod geloven en niet in de Unieke God van de christenen en joden. De Koran zegt daarover ten andere uitdrukkelijk dat de God van de joden en de christenen dezelfde is als die van de muslims:
Ğ (...zeg...) "Wij geloven in wat naar ons is neergezonden en in wat naar jullie neergezonden is. Onze God en jullie God, is één. En wij geven ons over aan Hem."ğ (Koran 29:46)
3. Allah de grootste
Een van de 'bewijzen' die Dr. Morey aanhaalt om zijn theorie te ondersteunen dat de 'god' van de islam gesitueerd moet worden in een polytheïstische context waaruit de 'grootste god' geselecteerd werd die dan 'Allah' (God) genoemd werd, is dat muslims het niet over 'Allah de Grote' maar over 'Allah de Grootste' hebben. Zo schrijft Dr. Morey (eigen vertaling) :
ĞDit blijkt uit het feit dat het eerste punt van het muslim geloof niet is "Allah is groot", maar "Allah is de grootste", d.w.z. hij is de grootste onder de goden. Waarom zou Mohamed zeggen dat Allah de "grootste" is behalve in een polytheïstische context? Het Arabisch woord wordt gebruikt om de grotere te contrasteren van de mindere ğ [18]
Daarmee schiet Dr. Morey dan toch wel een groot gat in de eigen voet, want in zijn eigen christelijk basiswerk, de Bijbel, wordt God talloze malen niet de hoge, zelfs niet de hoogste, maar de allerhoogste genoemd. Een paar voorbeelden uit de joodse en christelijke Bijbel (zgn. Oud en Nieuw Testament), uit twee Bijbelvertalingen:
ĞEn Melchisedek, de koning van Salem, bood hem brood en wijn aan. Omdat hij priester was van de allerhoogste God, zegende hij hem met deze woorden: ‘Gezegend zij Abram door de allerhoogste God die de hemel en de aarde gemaakt heeft, en gezegend zij de allerhoogste God die uw vijand aan u heeft uitgeleverd!’ En Abraham gaf hem van alles een tiende deel.ğ (Genesis 14:18–20 Willibrord)
ĞToen de Allerhoogste land toewees aan elk volk en de mensen ieder hun deel gaf... ğ (Deut. 32:8, Nieuwe Bijbelvertaling)
ĞToch woont de Allerhoogste niet in een huis dat door mensenhanden is gemaakt...ğ (Lukas 7:48, Nieuwe Bijbelvertaling)
Ğ en brulde met luide stem: ‘Wat wilt U van mij, Jezus, Zoon van de allerhoogste God? Ik bezweer U bij God: doe mij geen pijn.’ ğ (Markus 5:7 - Willibrord)
Als we met andere woorden de 'logica' van Dr. Morey toepassen op het christendom, zou volgens zijn stelling de Bijbel sterke aanwijzingen bevatten voor het feit dat ook het christendom (en Dr. Morey is dus een christen) zijn 'god' uit een groepje afgoden selecteerde en de 'allerhoogste' van dat groepje 'God' noemde.
In het vervolg van deze Koran Notitie zal deze vermeend polytheïstische context verder uitgediept worden en zal blijken dat de Koran de bovenstaande stelling van Dr. Morey helemaal tegenspreekt.
4. Aanbidden van de maan?
4.1. God is de schepper van de maan
Bekijken we eerst hoe het zit met de maan. Voor muslims is de Koran de primaire bron van geloof. De Koran bevat de rechtstreekse openbaringen van God, zoals ze volgens de islam gedurende een periode van 23 jaar rechtstreeks door de aartsengel Gabriël overgebracht zijn aan profeet Mohamed. En in die openbaringen – in de kernleer dus – is er geen ruimte voor ook maar enige dubbelzinnigheid over het verbod op het aanbidden van de maan:
ĞTot Zijn tekenen behoren de nacht en de dag en de zon en de maan. Buigt niet eerbiedig neer voor de zon en de maan, maar buigt eerbiedig neer voor God die hen geschapen heeft, als Hij het is die jullie dienen. ğ (Koran 41:37)
Eigenlijk is de zaak daarmee reeds geargumenteerd: de Koran verbiedt hier uitdrukkelijk het verheerlijken van de zon of de maan. Men mag enkel diegene die de zon en de maan geschapen heeft, God dus, aanbidden en verheerlijken.
4.2. Hoe Abraham God ontdekte – en de rol van de maan binnen dat verhaal
De Koran bevat een tot de verbeelding sprekend verhaal over hoe Abraham, profeet van God, tot het geloof in God gekomen is. Abraham had dit geloof niet van thuis uit mee. Hij groeide op in een 'normaal' gezin van zijn tijd, een gezin van afgodenaanbidders. Meer nog, zijn oom vervaardigde zelfs die beelden. Al vroeg stelde Abraham zich daar vragen bij: hoe kan men nu een beeld aanbidden dat men zelf maakt? Hij sprak er zijn oom over aan, maar die wees Abraham terecht. Hij sprak er mensen in het dorp over aan, ook die wezen hem terecht. Op een avond, trok hij naar de bergen. Daar observeerde hij het vallen van de avond. Geleidelijk aan werden in de donker wordende hemel de sterren zichtbaar. En Abraham bedacht hoe sommige mensen de sterren als goden aanbaden en vroeg zich af of dat God kon zijn. Maar dan kwam de maan op – daarbij verbleekte het licht van de sterren. Sommigen aanbidden de maan als god, bedacht hij – zou dat dan God zijn? Maar tegen de ochtend kwam de zon op, en daarbij verbleekte dan weer de maan. En 's avonds, was die zon weer weg. De jonge Abraham besloot dat noch de sterren, noch de maan, noch de zon god kon zijn, maar dat God diegene was die al die hemellichamen gemaakt had. De Koran geeft dit als volgt weer:
ĞEn toen Abraham tot zijn vader Azar zei; "Houd jij afgodsbeelden voor goden? Ik zei dat hij en jouw volk in duidelijke dwaling verkeren." En zo toonden wij Abraham het rijk van de hemelen en de aarde, opdat hij ging behoren tot hen die vast overtuigd zijn. En toen de nacht hem onthulde zag hij een ster. Hij zei: "Dit is mijn heer." Maar toen zij onderging zei hij: "Ik houd niet van dingen die ondergaan". En toen hij de maan zag opkomen zei hij: "Als mijn heer mij niet de goede richting wijst zal ik zeker tot de mensen behoren die dwalen." En toen hij de zon zag opkomen zei hij: "Dit is mijn heer, deze is groter." Maar toen zij onderging zei hij: "O mensen, ik heb niets te maken met de veelgodengodsdienst die jullie bedrijven. Ik wend mijn aangezicht tot Hem die de hemelen en de aarde aangelegd heeft, als een aanhanger van het zuivere geloof en ik behoor niet tot de veelgodendienaars." ğ (Koran 6:74-79)
Uit deze passage spreekt zeer duidelijk dat de maan niet aanbeden wordt in de islam, maar dat integendeel God aanbeden wordt die alles, dus ook de maan, geschapen heeft.
4.3. Verbod op verering van afgoden
Dr. Morey vraagt zich af: (eigen vertaling)
Ğ"Waarom is Allah nergens in de Koran gedefinieerd? Waarom veronderstelde Mohamed dat de paganistische Arabieren al wisten wie Allah was?"ğ [19]
Dat is volgens Dr. Morey 'bewijs' dat Allah een maangod is, want iedereen zou die maangod gekend hebben.
Een eerste bedenking hierbij is dat het voor een analyse van de inhoud van de islamitische geloofsleer niet uitmaakt wat de mensen voor de tijd van profeet Mohamed al dan niet geloofden (in de tijd van Abraham geloofde men in zelf gemaakte beelden, so what?). Wat telt is wat de islam aan leerstellingen bevat - en dé primaire bron van de islam is de Koran. Een tweede hierbij aansluitende bedenking is dat in weerwil van wat Dr. Morey zegt, de Koran wel degelijk omschrijvingen bevat over wie God is. Zo is er bijvoorbeeld:
ĞZeg: "Hij is God, als enige. God de bestendige. Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt en niet één is aan Hem gelijkwaardig".ğ (Koran 112:1-4)
Daarmee worden afgodenbeelden – van een maangod of van om het even welke andere afgod - totaal uitgesloten van het islamitisch geloof. God is niet verwekt en heeft niet verwekt, en niets is aan Hem gelijkwaardig. God is volkomen uniek. Het is daarom zelfs niet mogelijk een beeld van God te maken, laat staan dat men er een beeld van zou aanbidden.
Het thema van het verwerpen van afgoden komt ook aan bod in het relaas van het verdere wedervaren van Abraham. Hij wou zijn dorpsgenoten duidelijk maken dat hun geloof in zelfgemaakte afgodenbeelden nergens op sloeg. Op een keer was er een feest in het dorp. Abraham maakte van die gelegenheid gebruik om te proberen de mensen wakker te schudden uit hun afgoderij . Hij ging naar de tempel en sloeg daar op één na alle beelden kort en klein. Eén beeld liet hij staat - daar legde hij de bijl bij. Toen de mensen na het feest naar de tempel kwamen, waren ze ontzet. Het duurde uiteraard niet lang of Abraham, die er geen geheim van maakte dat hij die beeldenverering onzin vond, was verdachte nummer één. Hij werd opgepakt en men vroeg hem of hij die beelden vernietigd had. Welnee, zei Abraham, dat deed het grootste beeld, vraag het hem maar. De mensen werden kwaad. Ze wisten ook wel dat hun beelden niet konden praten. Ze werden zelfs zodanig kwaad, dat ze besloten Abraham op een brandstapel te gooien. Volgens de tradities maakten ze een put, en verzamelden ze dagen na elkaar brandhout dat zodanig hoog gestapeld werd dat er een katapult aan te pas kwam om de aan handen en voeten vastgebonden Abraham in het vuur te gooien. Inmiddels was de aartsengel Gabriël echter bij Abraham gekomen: Heb je iets nodig, vroeg hij. Niet van u, zei Abraham, ik stel mijn vertrouwen in God. Omwille van zijn rotsvast geloof, beschermde God hem en deed hij het vuur voor Abraham lijken als een wandeling in een groene tuin. Niettegenstaande het vuur zodanig fel brandde dat mensen afstand moesten houden, wandelde Abraham zonder één enkele brandwonde uit het vuur. De mensen waren verbaasd en ontzet. Intussen had ook koning Nimrod lucht gekregen van het hele voorval. De koning dacht van zichzelf dat hij god was. Een man die een brandstapel overleeft aanzag hij als concurrentie. Dus liet hij Abraham bij zich brengen. Nimrod eiste dat Abraham voor hem, 'god', boog. Maar Abraham weigerde. Ik buig alleen voor God, zei hij. Maar ik ben god!, zei Nimrod. Waarop Abraham repliceerde: Mijn God doet de zon opkomen in het Oosten. Als jij god bent, doe jij dan de zon opkomen in Westen:
ĞHeb jij niet gezien naar hem die met Abraham redetwistte over zijn Heer, of God hem het koningschap gegeven had? Toen Abraham zei: "Mijn Heer is het die leven geeft en die laat sterven". Hij zei: "Ik geef leven en laat sterven". Abraham zei: "God laat de zon uit het oosten komen, laat jij haar uit het westen komen." Toen was hij die ongelovig was verbijsterd. God wijst de mensen die onrecht plegen de goede richting niet.ğ (Koran 2:258)
Nimrod was buiten spel gezet. Abraham kon gaan, maar niettegenstaande het mirakel van zijn redding uit het vuur en zijn overwinning op koning Nimrod, waren er volgens de Koran en de islamitische tradities slechts twee mensen die gehoor gaven aan zijn uitnodiging om zich aan God over te geven: Sarah, die zijn vrouw zou worden, en Lot, die later ook begenadigd zou worden met het profeetschap. Ze trokken met hun gedrieën richting Palestina.
Uit dit hele voorval blijkt zeer duidelijk dat muslims geen enkel hemellichaam en geen enkele afgod, geen enkele mens of geen enkel beeld, aanbidden, maar integendeel enkel God en niemand naast God aanbidden, die de hemellichamen geschapen heeft en aan wiens wil en wet de hemellichamen onderworpen zijn.
4.4. De maan is onderworpen aan de wil van God
In verschillende verzen van de Koran wordt gesteld dat de zon en de maan onderworpen zijn aan de wetten van God :
ĞEn heb jij niet gezien dat God de nacht laat overgaan in de dag en de dag laat overgaan in de nacht, dat Hij de zon en de maan dienstbaar gemaakt heeft, dat alles tot een vastgestelde termijn loopt en dat God welingelicht is over wat jullie doen? ğ (Koran 31:29)
ĞEn een teken voor hen is de nacht. Wij stropen de dag ervan af en dan zijn zij in het duister! En de zon loopt tot haar verblijfplaats. Dat is de verordening van de machtige, de wetende. En voor de maan hebben Wij standen verordend zodat zij er ten slotte uitziet als een oude verschrompelde dadelstengel. Het past de zon niet de maan te bereiken en de nacht niet dat hij de dag inhaalt. Alle zweven zij in een hemelbaan.ğ (Koran 36:37-40)
Ook dat sluit een verering van de maan(god) volkomen uit.
4.5. Op Oordeelsdag zal de maan vernietigd worden
Volgens de Koran zal de maan op Oordeelsdag vernietigd worden:
ĞMaar de mens wenst er maar op los te leven. Hij vraagt wanneer de opstandingsdag zal zijn. Wanneer dan de ogen verblind worden en de maan wordt verduisterd en de zon en de maan worden samengevoegd, op die dag zal de mens zeggen: "Waar is een toevluchtsoord?" Welnee, er is geen schuilplaats. Bij jouw Heer is op die dag de verblijfplaats. ...ğ (Koran 75:5-11)
De maangodcultus gelooft niet eens in een Oordeelsdag. En als muslims in een maangod zouden geloven, hoe zouden ze dan kunnen geloven dat hun 'god' op oordeelsdag (dag waarop God zal oordelen dus) vernietigd zal worden? De maangodtheorie houdt geen steek.
5. De werkelijke rol van de maan in de islam
5.1. De Islamitische Kalender
De maan heeft in de islam geen enkele religieuze betekenis. De enige rol die de maan in de islam speelt, is dat de maan in de islam gebruikt wordt als basis voor de maand- en jaartelling, terwijl de christenen hun maand- en jaartelling baseren op de zon. Dat maakt van muslims net zo min maangodaanbidders, als het van christenen zonnegodaanbidders maakt.
ĞHij is het die de zon gemaakt heeft als verlichting en de maan als een licht die ervoor standen heeft verordend opdat jullie het aantal van de jaren en de berekening weten. God heeft dat slechts in waarheid geschapen. Hij zet de tekenen uiteen voor mensen die weten. In het verschil van nacht en dag en in wat God geschapen heeft in de hemelen en de aarde zijn tekenen voor mensen die godvrezend zijn ğ (Koran 10:5-6).
De islamitische jaarrekening werd ingevoerd door kalief Omar in het jaar 638 (gregoriaanse telling). De kalief had een brief ontvangen van de gouverneur van Basra die zei dat hij af en toe brieven ontving van Omar, maar dat het hem, vermits die niet gedateerd waren, niet altijd duidelijk was welke brief de meest recente was. Een gelijkaardig probleem stelde zich ook op andere terreinen. Er werd een vergadering belegd waarop besloten werd een eigen kalender in te voeren die zich, geheel in overeenstemming met de Koran, volledig op de maan baseerde:
ĞZij vragen jou naar de nieuwe manen. Zeg: "zij zijn tijdsaanduidingen voor de mensen en de bedevaart..." ğ (Koran 2:189).
Op suggestie van Ali, werd dag 1 van de islamitische jaartelling op 16 juli 622 gezet – dus niet bij de geboorte van Mohamed, noch bij zijn dood, maar bij de migratie van Mohamed en de muslims van Mekka naar Medina. [20]
Op internet zijn tal van convertoren te vinden om de gregoriaanse kalender om te zetten in de hijri kalender en omgekeerd. Voor muslims is het nu het jaar 1427 A.H. (Anno Hegirae = in het jaar van de hijra).
In een tijd waarin de meeste mensen ongeletterd waren, vormden de fazen van de maan een handig instrument voor tijdsindeling. In principe begint een maand bij de eerste waarneming (na zonsondergang) van de maansikkel. Volgens de islamitische kalender of Hijra telt een jaar altijd 12 maanden van 29 of 30 dagen.
ĞHet aantal maanden is bij God twaalf maanden volgens de teboekstelling van God op de dag dat Hij de hemelen en de aarde schiep; daarvan zijn er vier heilig. Dat is de juiste godsdienst...." ğ (Koran 9:36).
Via een systeem van schrikkeljaren (waarin een jaar 1 dag langer duurt dan gewoonlijk) kan men de maancycli zeer nauwkeurig blijvend evenaren. Het islamitisch jaar duurt in totaal 354 dagen, 11 dagen korter dan het gregoriaans, op de zon gebaseerde jaar dat 365 dagen telt. Zo komt het dus dat de bijvoorbeeld de negende maand van het islamitische jaar, Ramadan, elk jaar 11 dagen vroeger begint ten aanzien van de zonnekalender en de seizoenen (die door de stand van de zon bepaald worden) zodat in een cyclische beweging Ramadan verschuift van de winter, naar de herfst, naar de zomer, de lente, opnieuw naar de winter, enz. Dat is niet onbelangrijk vermits vasten in de lange zomerdagen een pak lastiger is dan vasten tijdens de korte winterdagen. Waar ter wereld men ook woont, men zal om de zoveel jaar eens de lastigste vasten hebben tijdens de hoogzomerdagen, en eens om de zoveel jaar de gemakkelijkste vasten hebben tijdens de wintermaanden.
Voor de geïnteresseerde lezer: ook de joden baseren de indeling van de maanden op de maanfasen maar bepalen de duur van een jaar aan de hand van de zon. Een jaar duurt normaal 12 maanden, maar dat is 11 dagen te kort om een zonnejaar te blijven volgen, dus voegen zij om de zoveel jaar een 13de maand toe. Zo verhinderen zij het verschuiven van de kalender doorheen het ganse zonnejaar en dus doorheen alle seizoenen. [21,22] Het christendom is volledig afgestapt van de maan als basis voor indeling van de maanden, en volgt een volledig op de zon gebaseerde kalender.
Gezien het belang van de maanfasen voor de tijdsindeling, is het bestuderen van de hemellichamen (en dus astronomie) in de islam altijd belangrijk geweest. Niet alleen in termen van observatie maar ook in termen van complexe wiskunde om in geval van aanhoudend bewolkt weer het begin van de nieuwe maand te kunnen vaststellen. Ook vanuit die optiek werd het bedrijven van complexe wetenschap in de islam nooit ontmoedigd, maar juist aangemoedigd.
De zon speelt in de islam ook een rol. Met name de vijf gebedstijden per dag worden bepaald door de stand van de zon. Op grond daarvan wordt de dag in een aantal periodes ingedeeld. In principe heeft men telkens de hele periode tijd om het gebed te doen, maar het is wel de bedoeling het gebed zo snel mogelijk na aanvang van de periode in te zetten.
* salat al fajr (ochtendgebed): vanaf de eerste ochtendschemering, tot net voor zonsopgang;
* salat al zuhr: periode beginnende nadat de zon het hoogste punt bereikt heeft en begint te dalen, tot aan Asr;
* salat ul asr: wanneer de schaduw van een voorwerp twee keer zo lang is al de lengte en het voorwerp ( plus de lengte van de schaduw bij de aanvang van Zuhr) tot net voor zonsondergang.
* salat al maghrib: direct na zonsondergang tot zo lang de schemering duurt (het woord schemering wordt hier door verschillende strekkingen anders geïnterpreteerd. Voor sommigen is schemering alleen de rode gloed, maar niet het verdwijnen van alle licht – voor hen duurt maghrib tot als de rode gloed uit de lucht verdwijnt);
* salat al isha'a: vanaf het inzetten van de duisternis tot middernacht (of tot wanneer men gaat slapen).
Op het moment van zonsopgang, op het moment dat de zon in het zenit staat (het hoogste punt) en op het moment van de zonsondergang, mag niet gebeden worden om de mogelijkheid van het ontstaan van een zonneverering uit te sluiten.
5.2 Astronomie wettig, astrologie verboden
Hierbij moet verduidelijkt worden dat de islam zich enkel interesseert in astronomie en niet in astrologie, die ook door hedendaagse muslimgeleerden zo goed als unaniem als haram (verboden) verworpen wordt.
* Astronomie is het bestuderen van het heelal en de hemellichamen om de maanden, jaren, gebedstijden, enz., op te baseren. Dat is in de islam van oudsher perfect toegestaan.
* Astrologie is het bestuderen van de hemellichamen vanuit de stelling dat deze de persoonlijkheid, de toekomst van mensen, enz beïnvloeden en voorspellende kracht en dus kennis zouden hebben over wat er in het leven van mensen zal gebeuren. Hieronder vallen dus de horoscopen, waarzeggers, enz. En dat is volgens de traditionele islamitische leer verboden.
Volgens de Koran heeft immers alleen God kennis van het ongeziene.
ĞZeg: "Niemand kent in de hemelen en de aarde het verborgene, behalve God ... ğ (Koran 27:65).
Profeet Mohamed wees een verband tussen ruimtelijke gebeurtenissen en het leven op aarde volledig van de hand. Op de dag van de dood van zijn zoon Abraham deed zich een eclips voor. De mensen vroegen of dat ter ere van de dood van zijn zoon was. Mohamed wees dat resoluut van de hand en zei dat er helemaal geen verband bestond tussen de eclips en wat er ook op aarde met de mensen gebeurde; maar dat de eclips gewoon een teken was van God. In Bukhari vinden we daarover:
ĞWanneer de zon verduisterde, zei hij: "De zon en de maan zijn twee tekenen onder de tekenen van God; zij verduisteren niet omdat iemand dood is, en wanneer er dus een eclips optreedt, bidt dan tot God tot wanneer de eclips voorbij is...ğ (Bukhari, gemeld door Abu Barka) [23]
Daarmee wees hij de astrologische stelling dat gebeurtenissen in het leven van de mensen ook maar op enige manier verband zouden houden met de stand van de hemellichamen, compleet van de hand. Zelfs maar het eenvoudige raadplegen van een voorspeller maakt het dagelijks gebed gedurende 40 dagen ongeldig, en is met andere woorden zondig.
ĞDe salaah (dagelijks gebed) van wie ook een waarzegger benadert en hem om het even wat vraagt, zal niet aanvaard worden gedurende 40 dagen en nachtenğ (Sahih Muslim, gemeld door Hafsah).
Wanneer men dan ook nog gelooft wat die waarzegger vertelt, vervalt men in ongeloof en stelt men zichzelf dus buiten de islam – en of die waarzegger tot zijn uitspraken komt aan de hand van koffiedik kijken of aan de hand van de stand van de sterren, maakt niet uit.
Ğ Wie ook een orakel of een waarzegger benadert en gelooft in wat hij zegt, heeft niet geloofd in wat geopenbaard werd aan Mohamedğ (Sunan Abu Dawud, gemeld door Abu Hurayrah).
Astrologie wordt in verband gebracht met tovenarij of zwarte kunst ('sorcery'):
ĞIbn 'Abbas meldde dat de Boodschapper van de Almachtige God zei: "Hij die enige kennis verworven heeft van astrologie, heeft enige kennis verworven van tovenarij; en hoe meer men van het eerste verwerft, hoe meer men van het laatste verwerft" ğ (gemeld door Ahmad, in Abu Dawud, Ibn Majah) [24]
En tovenarij of zwarte kunst is door de islam verboden:
Ğ Ibn 'Abbas meldde dat de profeet zei: "Wie astronomie gebruikt voor iets anders dan wat de Almachtige God wettig gemaakt heeft, beoefent tovenarij ('sorcery'). Astrologen voorspellen de toekomst en wie dat doet is een tovenaar, en tovenaars zijn ongelovigen". ğ ( Meshkat Al-Masabeeh, vol. 2, p. 1296)
Bij gelegenheid zal in een aparte Koran Notitie ingegaan worden op zaken als djins, magie, bezetenheid, exorcisme enz. Hier is in elk geval duidelijk dat zelfs maar bij een waarzegger te raden gaan zondig is. Een waarzegger geloven staat gelijk met ongeloof. Zoals blijkt uit de hadiths geldt deze logica per extensie voor astrologie. Wat ons terugbrengt naar het voorliggend onderwerp van deze Koran Notitie: ook vanuit deze optiek blijkt dat het aanbidden van een maangod in de islam volslagen uitgesloten is. Zelfs maar luisteren naar iemand die op grond van de stand van de maan, de sterren en andere hemellichamen iets zou zeggen over het karakter van een mens of over wat die persoon overkomt of te wachten staat, is zondig. Geloof hechten aan wat die persoon zegt, plaatst een muslim buiten de islam.
5.3 De maansikkel als symbool
Morey schrijft (eigen vertaling) :
ĞVerwondert het dan dat het symbool van de islam een maansikkel is? Dat er een maansikkel op de top van hun moskeeën en minaretten staat? Dat een maansikkel aangetroffen wordt op de vlaggen van islamitische naties? Dat de muslims vasten gedurende de maand die begint en eindigt met het verschijnen van de maansikkel in de hemel?"ğ (The Archeology of the Middle East, Morey) [25]
Morey is blijkbaar niet goed op de hoogte van de islam:
* Ramadan en de maansikkel:
Dat de maand Ramadan, de 9de maand van het islamitisch jaar en volgens de Koran de maand waarin gevast moet worden, begint met het zien van de maansikkel, daar is niets bijzonder mee aan de hand vermits volgens de islamitische tijdrekening elke maand begint met het zien van de maansikkel, wat hierboven reeds werd uitgelegd.
* De halve maan op vlaggen van islamitische naties?
Laat ons om te beginnen die uitspraak eens toetsen aan de werkelijkheid [26]
o Muslimlanden met een maansikkel op de vlag (10): Algerije, Azerbeidzjan, Comoren, Maleisië, Mauritanië, Tunesië, Turkije, Turkmenistan, Oezbekistan, Pakistan;
o Twijfelgevallen (1): Iran (2 sikkels?);
o Muslimlanden met vlaggen zonder maansikkel (29): Afghanistan, Albanië, Bahrein, Djibouti, Egypte, Eritrea, Gambia, Guinea, Indonesië, Irak, Jordanië, Koeweit, Kirgizië, Libanon, Mali, Marokko, Niger, Nigeria, Oman, Qatar, Saudi-Arabië, Sierra Leone, Somalië, Soedan, Syrië, Tadzjikistan, Tanzanië, Verenigde Arabische Emiraten, Jemen.
Van deze 40 landen met een overwegend islamitische bevolking, zijn er 10 (hoogstens 11) waarvan de vlag een maansikkel bevat. Morey neemt het blijkbaar niet te nauw met de werkelijkheid wanneer hij schrijft dat een maansikkel "aangetroffen wordt op de vlag van islamitische landen".
Maar afgezien daarvan: op de vlag van Libanon staat een boom. Aanbidden ze daar een boom? Of aanbidden de Vlamingen een leeuw, de Walen een haan, de Amerikanen de sterren?
* De maansikkel op de minaretten:
Dat de maansikkel op minaretten prijkt, blijkt een gebruik te zijn dat aangenomen werd onder invloed van de christelijke kruistochten: de gebedshuizen van de christenen waren duidelijk herkenbaar aan het kruis op de toren of ergens op het gebouw. Daarom plaatsten muslims, om hun moskeeën te onderscheiden, een maansikkel op de minaret. [27]
Algemeen, moet gezegd worden dat het simpele feit dat de sikkel op allerhande plaatsen opduikt als symbool, op zich voldoende bewijs is dat het niets met God te maken heeft vermits de islam het maken van afbeeldingen van God verbiedt. Volgens de Koran is God zoals eerder gezegd uniek:
ĞZeg: "Hij is God, als enige. God de bestendige. Hij heeft niet verwekt en is niet verwekt en niet één is aan Hem gelijkwaardig".ğ (Koran 112:1-4)
Gezien de uniciteit van God, is het conceptueel onmogelijk God grafisch weer te geven, dus is het maken van een afbeelding van God onmogelijk. Naast de conceptuele onmogelijkheid om beelden van God te maken, is het ook verboden - juist om een beeldencultus te vermijden. Dat die maansikkel wel als afbeelding gevoerd wordt, is dus op zich voldoende bewijs dat het niet om God kàn gaan.
Als de maan iets met de geloofsinhoud van de islam te maken had, zou profeet Mohamed het toch wel zelf ingevoerd hebben, en zou de Koran daar ook zelf een punt van gemaakt hebben. Uit al het bovenstaande blijkt echter ten overvloede dat de enige rol van de maan in de islam te maken heeft met tijdsindeling. De maan heeft geen enkele religieuze betekenis in de islam. En naast het feit dat de Koran letterlijk zegt dat de maan net als alle andere hemellichamen onderworpen is aan God, en afgoderij verbiedt, is het feit dat er afbeeldingen bestaan van de maan juist bewijs dat het niet om God kan gaan, en dat de maangodtheorie berust op een volkomen gebrek aan kennis van de islam. Als de maan werkelijk de god van de islam zou zijn, zou er geen enkel afbeelding van te vinden zijn.
De enige betekenis van de maansikkel in de islam, heeft te maken met tijdsaanduiding, zoals de Koran overigens zelf verduidelijkt:
ĞZij vragen jou naar de nieuwe manen. Zeg: "zij zijn tijdsaanduidingen voor de mensen en de bedevaart..." ğ (Koran 2:189)
6. Archeologische en linguïstische argumenten
De archeologische en linguïstische argumenten zijn non-argumenten vermits de bron van de islam duidelijk en onomstotelijk vast ligt en tot op de dag van vandaag nog steeds beschikbaar is zonder dat daar enige opgraving voor nodig is. De centrale bron van de islamitische leer is met name de Koran. Wat kunnen opgravingen van beelden ons bijleren over de leer van de islam als de leer van de islam gebaseerd is op de Koran?
De archeologische en linguïstische argumenten zijn echter ook al ten gronde weerlegd.
Even in het kort:
* Wat de linguïstische argumenten betreft: het Arabisch woord voor maan is qamar. En dat lijkt dus in niets op Allah, het Arabisch woord voor God dat een samentrekking is van het lidwoord Al en Illah (het opperwezen, God enz.). Allah betekent dus etymologisch gezien "de God", kortweg: God. Het woord Allah is uniek in het Arabisch (taal waarin de Koran geopenbaard werd). Het is het enige woord dat geen meervoud en geen geslacht heeft (God is niet mannelijk of vrouwelijk, God is uniek). De christelijke Bijbel vertaalt het woord God in het Arabisch ten andere ook als Allah. [28]
* Op internet zijn verschillende teksten beschikbaar die de archeologische argumenten die Dr. Morey aanvoert, weerleggen. [29,30,31] Daarnaast geldt de algemene bedenking dat het niet uitmaakt wie wat waar aanbad aan beelden van de zonnegod, maangod of welke andere god dan ook, op of voor het moment dat Mohamed begon te preken, omdat de islamitische leer gebouwd is op de Koran en de Koran klaar een duidelijk verafgoding verbiedt van hemellichamen of wat het ook is dat men in de plaats van of naast God zou aanbidden en verheerlijken.
Besluit
De theorie van de maangod is van de hand van een christelijk apologeet - een omstreden figuur die zegt dat er een nieuwe kruistocht nodig is, weliswaar geen 'wereldse' maar een 'spirituele'. Hij maakt dus in elk geval geen geheim van zijn bedoelingen. Dat gaat kennelijk ten koste van de informatieve overwegingen. Volgens verschillende christelijke critici, bevat zijn boek 'Islamic Invasion' methodologische fouten, getuigt het van een gebrek aan inzicht in de islam, bevat het misvattingen en verkeerde voorstellingen over de islam, enz. Dat wordt bevestigd in bovenstaande analyse waaruit blijkt dat de Koran, basiswerk van de islam, ondubbelzinnig de verering van afgoden, hemellichamen en wat dan ook anders dan de unieke God, verbiedt.
Dat de theorie een aanhang wist op te bouwen heeft ongetwijfeld te maken met de traditionele kijk van het christendom dat de islam van oudsher beschouwt als een afvallige godsdienst van een valse profeet wiens boodschap bijgevolg onmogelijk over dezelfde God kan handelen. Wat Morey doet, is die gedachtelijn nog wat verder doortrekken.
De gevolgen van deze theorie zijn evenwel niet te onderschatten en zijn zelfs ontzettend verstrekkend. Wij, christenen, impliceert deze theorie, aanbidden de enige ware God, muslims aanbidden een maangod. Gevolg: onze God zet de norm voor goed en kwaad, vermits muslims een afgod aanbidden, hebben zij niet alleen andere normen en waarden maar zijn hun normen en waarden inferieur aan de onze want wij aanbidden de ene God, terwijl zij 'slechts' een afgod aanbidden en duidelijk dwalen. Pluralisme wordt totaal uitgesloten. Muslims zijn afvalligen, de hemel blijft voor hen gesloten. De theorie is een declaratie van de eigen superioriteit in een exclusivistisch wereldbeeld. Of men bekeert zich tot het christendom (en dan meer bepaald tot het protestantisme vermits ook het katholicisme door deze auteur als een "heresy" beschouwd wordt), of men gaat naar de hel.
De theorie trekt een muur op rond het eigen gelijk door de islam te demoniseren en probeert vooral te verhinderen dat eigen aanhangers zouden openstaan voor de islam. In die zin is het werk zelfs geen spirituele strijd tegen de islam, waarvan Dr. Morey een beeld ophangt dat niet in overeenstemming is met de werkelijkheid, maar kennelijk vooral een poging om de aantallen van de eigen rangen veilig te stellen en de eigen geloofsgemeenschap zo goed mogelijk afgesloten te houden in een gepolariseerd wereldbeeld waarin elke zin voor nuance ontbreekt en waarin 'wij' (Dr. Morey en gelijkgezinden) de good guys zijn en 'zij' (in dit geval de muslims) de bad guys.
Voetnoten
1. Zie Koran Notitie: "Onze God en jullie God is één" - op deze website ;
2. "The Moon-god Allah in The Archeology of the Middle East", Dr. Robert More - http://www.radiobergen.org/powergame/islam.html ;
3. "General Information about Chick Publications", Chick Publications - http://www.chick.com/information/general/chickinfo.asp ;
4. "About Dr. Robert Morey", Chick Publications - http://www.chick.com/information/authors/morey.asp ;
5. "Facts about Rober A. Morey", Pakistan Christian Post, http://www.pakistanchristianpost.com/articledetails.php?artid=181 ;
6. "Robert Morey and Faith Defenders", Apologetics Index - http://www.apologeticsindex.org/f12.html ;
7. "Will Islam cause WWIII?", Robert A. Morey - http://www.scionofzion.com/islam.htm ;
8. "Faith Defenders Ministry" - http://www.faithdefenders.com/ministry/ ;
9. "About Us", Faith Defenders - http://www.faithdefenders.com/ministry/About+Us.htm ;
10. California Biblical University and Seminary - http://www.cbusedu.org/faculty/ ;
11. "Robert Morey", Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Morey ;
12. "Crusader's Club", Faith Defenders - http://www.faithdefenders.com/crusaders/ ;
13. "Roman Catholicism", Faith Defenders - http://www.faithdefenders(...)s/roman_catholicism/ ;
14. "Ten reasons why Christians and Catholics do not agree", Dr. Robert Morey, Faith Defenders - http://www.faithdefenders(...)/world_religions/... ;
15. Zie noot 2.
16. Zie noot 1.
17. "Pluralisme en verdraagzaamheid", in Koran Notitie: "Zet de Koran aan tot geweld?" - op deze website ;
18. Zie noot 2.
19. Zie noot 2.
20. "Hijri year", Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Hijri_year ;
21. "Jewish Calender", Islam 101 - http://www.jewfaq.org/calendar.htm ;
22. "Hebrew Calender", Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_calendar ;
23. Deze en de erna volgende twee hadiths komen (vertaald) uit: MSA-USC Hadith Database - http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html ;
24. Deze en de volgende hadith komt (vertaald) uit : Astrology: Nothing but Illusions, IslamOnline.net - http://www.islamonline.ne(...).asp?hFatwaID=108162 ;
25. Zie noot 2 ;
26. World Flag Database - http://www.flags.net ;
27. "Sacred Places and Symbols", Auburn Gallipoli Mosque - http://www.gallipolimosque.org.au/index.php?s=3&ss=16
28. "The Word Allah in the Arabic Bible", Islamic Awareness - http://www.islamic-awaren(...)/Allah/BibAllah.html ;
29. "Reply to Robert Morey's Moon-god Allah Myth: A Look at the Archaeological Evidence" MSM Saifullah, Mohd Elfie Nieshaem Juferi & Abdullah David, Islamic Awareness, 13 April 2006 - http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Allah/moongod.html
30. "Rahmanan, An Ancient South Arabian Moon God?", MSM Saifullah & Abdullah David, Islamic Awarness, 6 May 2006 - http://www.islamic-awareness.org/Quran/Sources/Allah/rhmnn.html ;
31. "Reply to Dr. Robert Morey's Moon-God Myth & Other Deceptive Attacks on Islam", Shabbir Ally, Islamic Awareness, 13 April 2000 http://www.islamic-awaren(...)/Allah/moongods.html ;
En toen hield ik op met lezenquote:Ik wil mij in deze Koran Notities, zoals gewoonlijk, concentreren op wat de Koran ons kan leren over de kwestie van de maan en de maangod. Per slot van rekening is de Koran volgens muslims het rechtstreekse woord van God dat door aartsengel Gabriël overgebracht werd aan profeet Mohamed. Als er iets over die maan(god) te leren valt, dan moet het dus wel in de Koran zijn. Ook de woorden van profeet Mohamed zoals ze opgetekend werden in de hadith collecties, zullen ons helpen de zaak op te helderen.
Ik ga liever op feiten af dan op meningen of wat een sprookjesboek zegt, ja god bestaat! hoe weet je dat zo zeker ? omdat het in de koran staat
En hop, jezus heeft ook nooit bestaan:
quote:"Onze God en jullie God is één",
Blasfemie, ik beweer toch ook niet dat jullie Allah en Ganesha "is één zijn"?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Sterke weerlegging, nee serieus.quote:
[..]
En toen hield ik op met lezen
Ik ga liever op feiten af dan op meningen of wat een sprookjesboek zegt, ja god bestaat! hoe weet je dat zo zeker ? omdat het in de koran staat
En hop, jezus heeft ook nooit bestaan:
Feiten doen pijn aan gehersenspoelde mensen.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 18:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sterke weerlegging, nee serieus.
Zegt iemand die Zeitgeist en ctrl-v de discussie voor hem laat voeren.quote:
[..]
Feiten doen pijn aan gehersenspoelde mensen.
Ohja want feiten zijn onzin want de koran is de totale waarheidquote:Op dinsdag 24 februari 2009 18:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zegt iemand die Zeitgeist en ctrl-v de discussie voor hem laat voeren.
en de Amerikaanse overheid had ook niks met 9/11 te maken Verder was jouw reactie een grote religieuze propaganda stuk waarin men niet eens normaal moslim kan spellen.
Nou ja, iets is toch niet per se waar omdat het in de koran staat!!quote:Op dinsdag 24 februari 2009 18:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sterke weerlegging, nee serieus.
"De koran zegt dat de koran het laatste geschrift is dat door de Heer naar aarde gezonden is."
M.a.w.
Ja, zo kan ik het ook!!quote:3. Hij heeft u het Boek met de waarheid nedergezonden, vervullende, hetgeen er aan voorafgaat en Hij zond voordien de Torah en het Evangelie als leiding voor het volk en Hij heeft het Verschil geopenbaard.
[ Bericht 22% gewijzigd door Gia op 24-02-2009 19:09:30 ]
Heil u.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou ja, iets is toch niet per se waar omdat het in de koran staat!!
"De koran zegt dat de koran het laatste geschrift is dat door de Heer naar aarde gezonden is."
M.a.w.
[..]
Ja, zo kan ik het ook!!
Nou nog een boekie schrijven, liefst op palmbladeren of kleitabletten of zo. Komt zo authentiek over.
Inderdaad. Ik hoef alleen maar te beginnen met het vertellen dat dit het enige ware geschrift van de heer is en........quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:11 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Heil u.
Nou nog een boekie schrijven, liefst op palmbladeren of zo. Komt zo authentiek over.
O, wacht, nee, dat kan niet meer!! De koran heeft al gezegd dat er niks meer na de koran kan komen.
Verdomme.
Vette pech want als het er staat is het natuurlijk zo. Gewoon paar honderd jaar wachten en opnieuw proberen.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 19:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik hoef alleen maar te beginnen met het vertellen dat dit het enige ware geschrift van de heer is en........
O, wacht, nee, dat kan niet meer!! De koran heeft al gezegd dat er niks meer na de koran kan komen.
Verdomme.
SCHANDE!!!!!!!!!!!! Darwin's "On the Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of the Favoured Race in the Struggle for Life " stond helemaal op de onderste boekenplank bij ons in de bieb! Schandalig!!!
Natuurlijke selectie!quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:11 schreef attila_de_hun het volgende:
SCHANDE!!!!!!!!!!!! Darwin's "On the Origin of Species by Means of Natural Selection or the Preservation of the Favoured Race in the Struggle for Life " stond helemaal op de onderste boekenplank bij ons in de bieb! Schandalig!!!
Kustmatige indoctrinatie!quote:
The poet presents the imagination with images from life and human characters and situations, sets them all in motion and leaves it to the beholder to let these images take his thoughts as far as his mental powers will permit.
Zielige poging om tot twee maal toe worden in mijn mond te leggen?quote:
[..]
Ohja want feiten zijn onzin want de koran is de totale waarheid
Ja, want dat is het kracht van mijn tekst waarnaast we hebben geconcludeerd dat jouw tekst geen (anti) religieuze propaganda is... score.quote:Verder was jouw reactie een grote religieuze propaganda stuk waarin men niet eens normaal moslim kan spellen.
Het ging er sowieso om of moslims in Allah de maangod geloven of Allah de God van Abraham.quote:
[..]
Nou ja, iets is toch niet per se waar omdat het in de koran staat!!
"De koran zegt dat de koran het laatste geschrift is dat door de Heer naar aarde gezonden is."
M.a.w.
[..]
Ja, zo kan ik het ook!!
Daarnaast is 'Het Verschil' een synoniem voor de Koran, Allah zegt in 4/5 hoofdstukken in de Koran dat de NT en Torah ook van hem afkomstig zijn, woei, big shocker!
Toch knap dat 1,5 miljard mensen dit gelovenquote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Allah zegt in 4/5 hoofdstukken in de Koran dat de NT en Torah ook van hem afkomstig zijn, woei, big shocker!
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
en + 2 miljard gelooft in dat de NT een vervolg is van de Thorah. Zo een miljard mensen gelooft in koeien, Ik kan er niet echt selectief in zijn en zeggen 'toch knapquote:
[..]
Toch knap dat 1,5 miljard mensen dit geloven
' hihi
Wat vind je dan precies vreemd?quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
Toch knap dat 1,5 miljard mensen dit geloven
Dat de God van alle drie de religiën (dat door moslims als één wordt beschouwd) meerdere religiën naar Aarde stuurt? Of ben je gewoon aan het moslimbashen
AFC AJAX
Daar geldt hetzelfde voor.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
en + 2 miljard gelooft in dat de NT een vervolg is van de Thorah. Zo een miljard mensen gelooft in koeien, Ik kan er niet echt selectief in zijn en zeggen 'toch knap
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ik blijf me er over verbazen dat mensen over voldoende arrogantie en invloed kunnen beschikken om nieuwe religies uit de grond te stampen, die nog tot een miljardenpubliek leiden ook.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:01 schreef msnk het volgende:
[..]
Wat vind je dan precies vreemd?
Dat de God van alle drie de religiën (dat door moslims als één wordt beschouwd) meerdere religiën naar Aarde stuurt? Of ben je gewoon aan het moslimbashen
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Als ik zo vrij mag zijn jouw woorden te interpreteren zeg je als het ware :quote:
Het is (voor een ander ) knap om iets te geloven waar ik (cultheld) zelf niet in geloof.
Als mijn interpretatie klopt, zonder dus woorden in jouw mond te leggen en je verdedigt mijn interpretatie daadwerkelijk. Dan vind ik het pas echt knap hoe je dat kunt verdedigen zonder arrogantie.
Diverse Joodse geestelijken zijn in ieder geval zo eerlijk om toe te geven dat hun religie uit andere religies is ontstaan (mensenwerk). Moslims en christenen blijven maar volhouden dat hun geloof het 'ware geloof' (en door God aangestuurd) is; ik zal niemand vertellen dat mijn waarheid 'de waarheid' is. Dat is het verschilquote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik zo vrij mag zijn jouw woorden te interpreteren zeg je als het ware :
Het is (voor een ander ) knap om iets te geloven waar ik (cultheld) zelf niet in geloof.
Als mijn interpretatie klopt, zonder dus woorden in jouw mond te leggen en je verdedigt mijn interpretatie daadwerkelijk. Dan vind ik het pas echt knap hoe je dat kunt verdedigen zonder arrogantie.
.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Ah oké, dan begrijp ik het welquote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:05 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik blijf me er over verbazen dat mensen over voldoende arrogantie en invloed kunnen beschikken om nieuwe religies uit de grond te stampen, die nog tot een miljardenpubliek leiden ook.
Ach. Ik voel me prettig wanneer ik geloof dat er iets is dat mij en alles om mij heen geschapen heeft, in plaats van dat ik een neuqfaut ben van een stel gorilla's ofzo
AFC AJAX
Toch knap dat Moslims dit al voor Abraham wisten, terwijl de islam pas ergens in de 7de eeuw of zo gesticht is.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:55 schreef cultheld het volgende:
[..]
Toch knap dat 1,5 miljard mensen dit geloven
Daar gaat het me helemaal niet om; ik ben geen atheïst en een leven na de dood is een mooie gedachte.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:12 schreef msnk het volgende:
[..]
Ah oké, dan begrijp ik het wel
Ach. Ik voel me prettig wanneer ik geloof dat er iets is dat mij en alles om mij heen geschapen heeft, in plaats van dat ik een neuqfaut ben van een stel gorilla's ofzo
Het gaat mij om de beesten van mensen die bepaalde religieuze regels hebben geschreven, als zouden deze hun door God zijn opgedragen, welke er voor hebben gezorgd dat anno 2009 nog steeds hele volksstammen gebukt gaan onder de macht van hen die zich de schakel tussen mens en God voelen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Het lijkt er dan wel op alsof Hij moest oefenen!! Dat is ook wat moslims geloven. Die eerste twee, dat waren prototypes, maar de islam! dat was de ware, en er kan ook niets meer na komen wat beter is.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:01 schreef msnk het volgende:
[..]
Wat vind je dan precies vreemd?
Dat de God van alle drie de religiën (dat door moslims als één wordt beschouwd) meerdere religiën naar Aarde stuurt? Of ben je gewoon aan het moslimbashen
Stel, er staat weer zo'n Jezusfiguur op, die zo'n 3 miljard volgelingen krijgt en die ook beweert dat zijn dogma het enige juiste is en door de Heer zelf naar de aarde is gezonden. De vervolmaking van het ultieme geloof.
Wat kan een moefti, of wie dan ook, daar nog tegenin brengen?
Het gaat toch om de meeste stemmen gelovigen gelden.
Gast, who fuckin cares wat moslims zeggen? Wat is nou representatiever voor 'de Islam', moslims van zo een 100 nationaliteiten die elkaar de keel doorsnijden of de Koran? Wat is nou de basis van de Islam, de Koran dacht ik zo 123. De Koran stelt toch zelf dat de Koran een nakomer is op het toneel en dat er voor andere geloven en religiën zijn geopenbaard.quote:
[..]
Diverse Joodse geestelijken zijn in ieder geval zo eerlijk om toe te geven dat hun religie uit andere religies is ontstaan (mensenwerk). Moslims en christenen blijven maar volhouden dat hun geloof het 'ware geloof' (en door God aangestuurd) is; ik zal niemand vertellen dat mijn waarheid 'de waarheid' is. Dat is het verschil
De Koran stelt niet dat zij de waarheid is, de Koran stelt dat zij van de waarheid afkomt, Al-Haq zoals ze in het Arabisch zeggen, wat één van de 99 namen van God is. Lees eens de Koran er eens op na zou ik zeggen, voor je aan de hand van de daden van moslims de Islam gaat beoordelen.
Sterker nog, de Koran maakt niet eens een referentie naar Mohammedanisme, maar naar 'moslim'. wat niets meer betekent dan diegene die zich overgeeft aan de wil van Allah, dat kan iedereen zijn van Jood tot Christen, iemand die het zoroastrisme aanhangt, iemand die een sabier is :
In de Koran is de waarheid dan ook bereikbaar voor Joden, Christenen en Sabiërs, namen van 3 geloven die expliciet worden genoemd zonder dat het woord moslim (wat een Arabische woord is ) in de Koran terugkomt in die vers.quote:Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn." (Koran 2:62)
Er staat dan niet eens zij die zich bekeren tot de Islam, maar duidelijk begint de vers met voorwaarde 1 :
'zij die geloven'
voorwaarde 2:
'zij die jodendom aanhangen, de christenen....' etc.
Toch knap dat de christenen wisten dat Jezus al bestond voor dat Abraham er was. 7 eeuwen voordat de moslims dat wisten.quote:
[..]
Toch knap dat Moslims dit al voor Abraham wisten, terwijl de islam pas ergens in de 7de eeuw of zo gesticht is.
Ik beoordeel de islam niet n.a.v. de daden van individuele moslims; feit is echter dat geen christelijke of islamitische geestelijke heeft durven zeggen dat diens religie mensenwerk is. Door het geschrevene bovenmenselijk te verklaren, krijgen zogenaamde 'experts' de kans om hele volksstammen te manipuleren. En dat gebeurt anno 2009 nog steeds in teveel landen op grote schaal.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gast, who fuckin cares wat moslims zeggen? Wat is nou representatiever voor 'de Islam', moslims van zo een 100 nationaliteiten die elkaar de keel doorsnijden of de Koran? Wat is nou de basis van de Islam, de Koran dacht ik zo 123. De Koran stelt toch zelf dat de Koran een nakomer is op het toneel en dat er voor andere geloven en religiën zijn geopenbaard.
De Koran stelt niet dat zij de waarheid is, de Koran stelt dat zij van de waarheid afkomt, Al-Haq zoals ze in het Arabisch zeggen, wat één van de 99 namen van God is. Lees eens de Koran er eens op na zou ik zeggen, voor je aan de hand van de daden van moslims de Islam gaat beoordelen.
Sterker nog, de Koran maakt niet eens een referentie naar Mohammedanisme, maar naar 'moslim'. wat niets meer betekent dan diegene die zich overgeeft aan de wil van Allah, dat kan iedereen zijn van Jood tot Christen, iemand die het zoroastrisme aanhangt, iemand die een sabier is :
[..]
In de Koran is de waarheid dan ook bereikbaar voor Joden, Christenen en Sabiërs, namen van 3 geloven die expliciet worden genoemd zonder dat het woord moslim (wat een Arabische woord is ) in de Koran terugkomt in die vers.
Er staat dan niet eens zij die zich bekeren tot de Islam, maar duidelijk begint de vers met voorwaarde 1 :
'zij die geloven'
voorwaarde 2:
'zij die jodendom aanhangen, de christenen....' etc.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Dan zal ik het wel verkeerd interpreteren, denk ik, maar:quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:20 schreef Triggershot het volgende:
De Koran stelt niet dat zij de waarheid is, de Koran stelt dat zij van de waarheid afkomt,
Hoofdstuk 3, vers 3:
3. Hij heeft u het Boek met de waarheid nedergezonden, vervullende, hetgeen er aan voorafgaat en Hij zond voordien de Torah en het Evangelie als leiding voor het volk en Hij heeft het Verschil geopenbaard.
Daar staat toch echt dat de koran de waarheid bevat en alle voorgaande profetiën vervult.
En dat de Torah en het Evangelie slechts als tijdelijke leidraad fungeerden.
(vrij vertaald)
?quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch knap dat de christenen wisten dat Jezus al bestond voor dat Abraham er was. 7 eeuwen voordat de moslims dat wisten.
Er bestonden nog geen Christenen ten tijde van Abraham, alleen Joden.
Oh er zijn genoeg christenen en moslims die af zijn gevallen van hun geloof, Ik noem een Mohammed Al Razi, ik noem een ibn warraq. Sowieso als je niet gelooft in het bovenaardse van de schriften die je meent te volgen wat voor nut heeft het dan nog? Ja ik geloof alleen in dat gedeelte wat me uitkomt, heerlijk cherrypicking? Schijnheilig en huichelachtig noem ik dat.quote:
[..]
Ik beoordeel de islam niet n.a.v. de daden van individuele moslims; feit is echter dat geen christelijke of islamitische geestelijke heeft durven te zeggen dat diens religie mensenwerk is. Door het geschrevene bovenmenselijk te verklaren, krijgen zogenaamde 'experts' de kans om hele volksstammen te manipuleren. En dat gebeurt anno 2009 nog steeds in teveel landen op grote schaal.
Mensen als Avicenna hebben dan ook niet een theorie gezocht dat conform de Koran is, maar filosofische uitspraken en wetenschappelijke dingen genomen en gekeken waarom ze in conflict zijn met de Koran, de kritische benadering van de Koran kan je tussen de discussies van Al-Ghazali, Avicenne an Mohammed bin Abi Bakr Al rizki zien in hun reacties, boeken en stukken naar elkaar, waar al snel de een de ander voor heiden heeft afgemaakt en Al-Rizki zelfs van zijn geloof is afgevallen, dus waar heb je het in de naam van Zeus, Fok, Allah over?
