NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In Utah hadden ze 10 jaar geleden al de "clean air act", alleen buiten roken. (Mormonenquote:Op maandag 5 januari 2009 18:38 schreef Steeven het volgende:
[..]
Hangt toch per staat af? Toen ik in California was mocht je vrijwel nergens roken inderdaad, maar in Nevada weer wel. Ik weet niet of dat ondertussen is veranderd, vond het wel grappig
)Toen zaten we nog te giebelen: dit zien we in Nederland ech nie gebeuren...en kijk nu toch eens 
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Misschien dat het al eerder ter sprake is gekomen, maar eh, dat rookverbod is er toch gekomen door een democratisch genomen beslissing?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar dat betekent niet dat mensen er niet tegen mogen ageren als ze het onzin vinden.quote:Op maandag 5 januari 2009 19:12 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien dat het al eerder ter sprake is gekomen, maar eh, dat rookverbod is er toch gekomen door een democratisch genomen beslissing?
Kijk eens in de betuttelings en verbods topics, allemaal democratisch genomen besluiten.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
ja maar aangezien men er niet zelf voor heeft kunnen kiezen (referenda oid) is men het er niet mee eensquote:Op maandag 5 januari 2009 19:12 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien dat het al eerder ter sprake is gekomen, maar eh, dat rookverbod is er toch gekomen door een democratisch genomen beslissing?
Tja, niemand heeft hiervoor gekozen aangezien een rechter heeft bepaald dat een wernemer recht heeft op een rookvrije werkplek en de politiek dat over diverse kabinetten heeft gevormd tot een breedgedragen (in de kamer en onder de bevolking) wet...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
...waarbij zowat 90% van de doelgroep waarover de wet gaat er juist geen baat of zin bij heeft...quote:Op maandag 5 januari 2009 19:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja maar aangezien men er niet zelf voor heeft kunnen kiezen (referenda oid) is men het er niet mee eens
Tja, niemand heeft hiervoor gekozen aangezien een rechter heeft bepaald dat een wernemer recht heeft op een rookvrije werkplek en de politiek dat over diverse kabinetten heeft gevormd tot een breedgedragen (in de kamer en onder de bevolking) wet...
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
De grote grap is dat dit verbod enkel gedragen wordt door mensen die niks met de kroegen te maken hebben; ze komen er nooit, maar zijn anti-roken en dus voor een rookverbod. Tuurlijk, er is een klein groepje mensen dat graag zou willen genieten van rookvrije horeca, maar gek genoeg willen cafés helemaal niet rookvrij worden, want dan komt er niemand meer. Nog grappiger is dat rokers er vrede mee hebben als cafés en kroegen zelf bepalen of er gerookt mag worden, terwijl de anti-rokers geen compromis willen. Ze gedragen zich liever als een stel kleine kinderen en roepen om hardere maatregelen omdat ze hun gelijk niet krijgen? Wie zijn er dan de kneuzen?quote:Op maandag 5 januari 2009 19:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja maar aangezien men er niet zelf voor heeft kunnen kiezen (referenda oid) is men het er niet mee eens
Tja, niemand heeft hiervoor gekozen aangezien een rechter heeft bepaald dat een wernemer recht heeft op een rookvrije werkplek en de politiek dat over diverse kabinetten heeft gevormd tot een breedgedragen (in de kamer en onder de bevolking) wet...
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:Op maandag 5 januari 2009 19:12 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien dat het al eerder ter sprake is gekomen, maar eh, dat rookverbod is er toch gekomen door een democratisch genomen beslissing?
Ja en het kwartje van kok was ook een democratische beslissing, sjonge jonge wat ben jij ontiegelijk dom.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een groot deel van de Horeca was al rookvrij voor het verbod, wat dacht je van theaters, bioscopen, hotels en veel restaurants? Nu heb ik helemaal niet zoveel problemen met een eigenaar die niet toestaat dat je mag roken, prima zelfs. Net zoals ik niet vreemd vind dat een eigenaar het wel toestaat.quote:Op maandag 5 januari 2009 19:24 schreef Steeven het volgende:
[..]
De grote grap is dat dit verbod enkel gedragen wordt door mensen die niks met de kroegen te maken hebben; ze komen er nooit, maar zijn anti-roken en dus voor een rookverbod. Tuurlijk, er is een klein groepje mensen dat graag zou willen genieten van rookvrije horeca, maar gek genoeg willen cafés helemaal niet rookvrij worden, want dan komt er niemand meer. Nog grappiger is dat rokers er vrede mee hebben als cafés en kroegen zelf bepalen of er gerookt mag worden, terwijl de anti-rokers geen compromis willen. Ze gedragen zich liever als een stel kleine kinderen en roepen om hardere maatregelen omdat ze hun gelijk niet krijgen? Wie zijn er dan de kneuzen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zeg, ging jij nog op de argumenten waar je zelf om vroeg reageren, of heb ik voor de kat zijn viool zitten tikken?quote:Op maandag 5 januari 2009 19:20 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja maar aangezien men er niet zelf voor heeft kunnen kiezen (referenda oid) is men het er niet mee eens
Tja, niemand heeft hiervoor gekozen aangezien een rechter heeft bepaald dat een wernemer recht heeft op een rookvrije werkplek en de politiek dat over diverse kabinetten heeft gevormd tot een breedgedragen (in de kamer en onder de bevolking) wet...
quote:Op maandag 5 januari 2009 12:47 schreef Shitney het volgende:
[..]
Argumenten tegen:
Nicotine is zo ongeveer de meest verslavende drug die de mensheid kent. De geschiedenis en bijvoorbeeld de war on drugs of de drooglegging in de Verenigde Staten leert dat het verbieden van de handel in en het gebruik van drugs, slechts leidt tot een toename in criminaliteit en overlast, en niet tot een afname van handel in en gebruik van. Ook de cijfers van het aantal rokers wijzen uit dat sinds de invoering van allerlei ontmoedigend beleid, de aantallen rokers niet significant gedaald zijn, maar stabiel blijven. Het rookverbod op de werkplek zoals dat voor 1 juli gold, heeft niet geleid tot minder rokers, het heeft slechts geleid tot een ander soort overlast van rokers. Waar men vroeger zich ergerde aan de rookwalmen, ergert men zich nu aan het feit dat de halve afdeling meerdere malen per dag buiten staat.
Als het doel van het verbod is om roken in zijn geheel te doen verdwijnen, dan kunnen we voorzichtig aan al concluderen dat verbieden dus niet werkt. Iets wat we ook zonder een verbod hadden kunnen weten door te kijken naar de resultaten bij andere verboden middelen.
Dan blijft over: het recht op een rookvrije werkplek. Je kan je voorstellen dat er een heleboel mensen zijn die helemaal geen behoefte hebben aan een rookvrije werkplek. Ik ben geen roker, ben al jaren gestopt, maar mij maakt het geen bal uit of er wel of niet gerookt wordt. Misschien heb ik zelfs een lichte voorkeur voor werkplekken waar roken is toegestaan, omdat ik het veel vervelender vind om continu naar buiten te moeten lopen om een collega te pakken te krijgen of om buiten te moeten staan met mijn rokende collega, dan om gewoon in de rook te zitten. In de horeca heb ik er al helemaal geen problemen mee om in de rook te zitten.
Bovendien: het lijkt erop dat de doelgroep die het meest van de horeca gebruik maakt, voor een groter deel uit rokers dan uit niet-rokers bestaat. In het verleden zijn er meerdere vrijwillige niet-rokers horeca gelegenheden geweest die geen van allen het hoofd boven water konden houden. Daaruit zou je kunnen concluderen dat er gewoon geen draagvlak voor rookvrije horeca is. Immers, als het werkelijk zo was dat er een significant grote groep Nederlanders was die enkel vanwege het roken geen gebruik maakten van de horeca, hadden de kroegen, restaurants en discotheken sinds 1 juli stampvol gezeten en zou er geen draagvlak zijn ontstaan voor de asbakken terug op tafel.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Feit is dat de Nederlander een grote en sterke overheid wil. Dat moet ergens van betaald worden. Als Nederlanders en masse tegen dat kwartje waren geweest, dan was die maatregel teruggedraaid.quote:Op maandag 5 januari 2009 19:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en het kwartje van kok was ook een democratische beslissing, sjonge jonge wat ben jij ontiegelijk dom.
Iets anders. Heeft iemand A streetcar named desire gezien? Een van de actrices speelt een zwangere vrouw, die er - net als alle andere spelers - lustig op los paft. In een van de scenes spreekt ze over haar zwangerschap terwijl ze een cigaret opsteekt. Toen ik dat zag, dacht ik: we waren toen wel heel erg onbenullig.
Ik hoop dat we over een jaar of tien, twintig op dezelfde manier terugkijken op deze discussie. Het kan natuurlijk goed zijn dat ik ongelijk heb, maar dat komt gelukkig niet zo vaak voor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
tuurlijk is dat zo. Kijk nu maar eens terug op discussies van een paar jaar geleden op het rookverbod op de werkplek. Als ik Danny mag citeren; mensen zouden zich en masse gaan ziekmelden wanneer ze niet onder werktijd rustig een sigaretje zouden mogen opsteken...
Nu is het de normaalste zaak van de wereld dat je voor kantoren, ongeacht het weer, mensen ziet paffen...
Nu is het de normaalste zaak van de wereld dat je voor kantoren, ongeacht het weer, mensen ziet paffen...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De eerste keer een week verplicht sluiten, de tweede keer een maand verplicht sluiten, en derde keer definitief sluiten. Dat helpt binnen de kortste keren.quote:Op zondag 4 januari 2009 04:49 schreef Elfletterig het volgende:
Oplossing is simpel: strenger handhaven, zwaardere straffen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
De discussie gaat hier over of roken slecht is of niet, er zal hier denk ik geen roker beweren dat dit niet zo is, deze discussie gaat erom dat de overheid besloten heeft dat in ELK cafe en ELKE cofeeshop een geheel rookverbod geld. Nu roepen mensen als jou: ja het gaat om de werknemer. Maar dat is slechts een drogreden, voor het rookverbod werd er altijd geklaagd dat je ging stinken van rook, niemand die zei: Ja maar hoe zit het dan met die arme werknemers in de horeca. En dat is het hele hypocriete, beetje zelfde type mensjes wat braaf geld wil geven aan arme mensjes in afrika, maar wel fijn wil blijven proviteren van die oh zo lage productie kosten.quote:Op maandag 5 januari 2009 20:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Feit is dat de Nederlander een grote en sterke overheid wil. Dat moet ergens van betaald worden. Als Nederlanders en masse tegen dat kwartje waren geweest, dan was die maatregel teruggedraaid.
Iets anders. Heeft iemand A streetcar named desire gezien? Een van de actrices speelt een zwangere vrouw, die er - net als alle andere spelers - lustig op los paft. In een van de scenes spreekt ze over haar zwangerschap terwijl ze een cigaret opsteekt. Toen ik dat zag, dacht ik: we waren toen wel heel erg onbenullig.
Ik hoop dat we over een jaar of tien, twintig op dezelfde manier terugkijken op deze discussie. Het kan natuurlijk goed zijn dat ik ongelijk heb, maar dat komt gelukkig niet zo vaak voor.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is dan hoopgevend, denk je ook niet?quote:Op maandag 5 januari 2009 20:06 schreef Lyrebird het volgende:
Feit is dat de Nederlander een grote en sterke overheid wil. Dat moet ergens van betaald worden. Als Nederlanders en masse tegen dat kwartje waren geweest, dan was die maatregel teruggedraaid.
Ken ook 2 personen die tijdens de zwangerschap gewoon doorrookten en waarvan het kind nu bepaalde afwijkingen heeft, maar dat is een andere discussie.quote:Iets anders. Heeft iemand A streetcar named desire gezien? Een van de actrices speelt een zwangere vrouw, die er - net als alle andere spelers - lustig op los paft. In een van de scenes spreekt ze over haar zwangerschap terwijl ze een cigaret opsteekt. Toen ik dat zag, dacht ik: we waren toen wel heel erg onbenullig.
Ik hoop dat we over een jaar of tien, twintig op dezelfde manier terugkijken op deze discussie. Het kan natuurlijk goed zijn dat ik ongelijk heb, maar dat komt gelukkig niet zo vaak voor.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Roken tijdens zwangerschap is bewezen slecht, net zoals het roken in het bijzijn van kinderen slecht is voor de ontwikkeling van de longen, 1 van de redenen waarom ik het prima vind dat er niet meer in sportkantines gerookt wordt, en bij mij thuis wordt er ook niet binnen gerookt als er kinderen zijn, of als er mensen aanwezig zijn die problemen hebben met hun luchtwegen. Ik vind het totaal niet erg om me aan te passen. Ik hoop dat de niet rokers er ook eens zo over gaan denken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Net zoals de oorlogen in Irak en Afghaistan waar iedereen tegen is? Moet heel Nederland ook een mening hebben over het soort muziek dat in een kroeg gedraaid mag worden?quote:Op maandag 5 januari 2009 19:12 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien dat het al eerder ter sprake is gekomen, maar eh, dat rookverbod is er toch gekomen door een democratisch genomen beslissing?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Horeca opheffen!quote:Op maandag 5 januari 2009 20:11 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
De eerste keer een week verplicht sluiten, de tweede keer een maand verplicht sluiten, en derde keer definitief sluiten. Dat helpt binnen de kortste keren.
Lang leve de illegale horeca. Viva le zuipkeet! Op naar het krakersfeest!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat staat er op zich los van. Het probleem is niet zozeer de grote overheid, het probleem is dat er in Nederland geen enkele fundamentele discussie is over wat de overheid moet doen en wat de overheid moet laten. De vraag speelt niet, men vraagt het zich niet af. 'Wat moeten we met het roken?' is kamerbreed de vraag, niet 'moeten we wat met het roken?' of waar en wanneer is het wel een overheidsaangelegenheid en waar en wanneer niet.quote:Op maandag 5 januari 2009 20:06 schreef Lyrebird het volgende:
Feit is dat de Nederlander een grote en sterke overheid wil. Dat moet ergens van betaald worden. Als Nederlanders en masse tegen dat kwartje waren geweest, dan was die maatregel teruggedraaid.
Behoorlijk, maar van de andere kant, je moet het ook niet overdrijven. Miljarden kinderen zijn gezond ter wereld gekomen uit een rokende moeder.quote:Iets anders. Heeft iemand A streetcar named desire gezien? Een van de actrices speelt een zwangere vrouw, die er - net als alle andere spelers - lustig op los paft. In een van de scenes spreekt ze over haar zwangerschap terwijl ze een cigaret opsteekt. Toen ik dat zag, dacht ik: we waren toen wel heel erg onbenullig.
Dit is een heel andere discussie, deze gaat niet over wat goed is voor het ongeboren kin en voor kinderen die niet kunnen kiezen. Deze discussie gaat over de overheid, tot waar die reikt en of die zijn plaats kent.quote:Ik hoop dat we over een jaar of tien, twintig op dezelfde manier terugkijken op deze discussie. Het kan natuurlijk goed zijn dat ik ongelijk heb, maar dat komt gelukkig niet zo vaak voor.
Wat mij betreft moeten ze het land besturen, dat schijnt al moeilijk genoeg te zijn, en moeten ze het gedrag van burgers niet willen sturen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
feit blijft dat er een verhoogd risico op afwijkingen is.quote:Op maandag 5 januari 2009 22:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Behoorlijk, maar van de andere kant, je moet het ook niet overdrijven. Miljarden kinderen zijn gezond ter wereld gekomen uit een rokende moeder.
[..]
Ik ben het helemaal mee eens dat de overheid geen opvoeder moet zijn. Mensen kunnen zelf goed beslissen wat ze willen doen en laten. Dit kabinet is wat mij betreft een horrorkabinet met z'n honderden verboden en onzinnige regels. Maar goed, ook dat is een andere discussie.quote:Dit is een heel andere discussie, deze gaat niet over wat goed is voor het ongeboren kin en voor kinderen die niet kunnen kiezen. Deze discussie gaat over de overheid, tot waar die reikt en of die zijn plaats kent.
Wat mij betreft moeten ze het land besturen, dat schijnt al moeilijk genoeg te zijn, en moeten ze het gedrag van burgers niet willen sturen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Er is een verhoogd risico op doodgaan vanwege het verkeer.quote:Op maandag 5 januari 2009 23:13 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
feit blijft dat er een verhoogd risico op afwijkingen is.
[..]
Nee, dat is precies deze discussie. Bepaald een overheid wat mensen in hun vrije tijd mogen doen? Als mensen bij elkaar willen zitten in een hok en drugs gebruiken, moet een overheid dat dan verbieden?quote:Ik ben het helemaal mee eens dat de overheid geen opvoeder moet zijn. Mensen kunnen zelf goed beslissen wat ze willen doen en laten. Dit kabinet is wat mij betreft een horrorkabinet met z'n honderden verboden en onzinnige regels. Maar goed, ook dat is een andere discussie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nu gaat Weltschmerz beweren dat het wel meevalt met het risico van roken tijdens de zwangerschap.
Dat geeft niet alleen aan wat hij niet weet, maar ook wat hij niet wil weten.
Weet je wat jongen, er is nu eindelijk een rookverbod. Ga jij maar lekker buiten aan je kankerstaafje zuigen.
Het rookverbod is er, en het wordt echt niet meer teruggedraaid omdat sukkels op een internetforum beweren dat zwangere vrouwen best kunnen roken omdat het best wel eens goed gaat.
De rookvrije werkplek zou misschien met afzuiging geregeld kunnen zijn; ik ben blij dat voor deze maatregel gekozen is.
Dat rokers niet willen weten dat roken gevaarlijk is weten we nu wel.
Dat ze ook het recht willen om anderen, tot aan ongeboren kinderen aan toe, aan hun rook bloot te stellen moet afgelopen zijn.
Dat geeft niet alleen aan wat hij niet weet, maar ook wat hij niet wil weten.
Weet je wat jongen, er is nu eindelijk een rookverbod. Ga jij maar lekker buiten aan je kankerstaafje zuigen.
Het rookverbod is er, en het wordt echt niet meer teruggedraaid omdat sukkels op een internetforum beweren dat zwangere vrouwen best kunnen roken omdat het best wel eens goed gaat.
De rookvrije werkplek zou misschien met afzuiging geregeld kunnen zijn; ik ben blij dat voor deze maatregel gekozen is.
Dat rokers niet willen weten dat roken gevaarlijk is weten we nu wel.
Dat ze ook het recht willen om anderen, tot aan ongeboren kinderen aan toe, aan hun rook bloot te stellen moet afgelopen zijn.
Cijfers?quote:
Nu gaat Weltschmerz beweren dat het wel meevalt met het risico van roken tijdens de zwangerschap.
Dat geeft niet alleen aan wat hij niet weet, maar ook wat hij niet wil weten.
Bij -15? Ben jij gek. Ik rook binnen.quote:Weet je wat jongen, er is nu eindelijk een rookverbod. Ga jij maar lekker buiten aan je kankerstaafje zuigen.
Nee het rookverbod word teruggedraaid omdat iemand zich er aan houd.quote:Het rookverbod is er, en het wordt echt niet meer teruggedraaid omdat sukkels op een internetforum beweren dat zwangere vrouwen best kunnen roken omdat het best wel eens goed gaat.
Kinderen hebben niets te zoeken in de horeca.quote:De rookvrije werkplek zou misschien met afzuiging geregeld kunnen zijn; ik ben blij dat voor deze maatregel gekozen is.
Dat rokers niet willen weten dat roken gevaarlijk is weten we nu wel.
Dat ze ook het recht willen om anderen, tot aan ongeboren kinderen aan toe, aan hun rook bloot te stellen moet afgelopen zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tot medio jaren 70 waren rokers in de meerderheid. Toch zijn veel van die generatie prima terecht gekomen. Als ik naar de huidige jeugd kijk vraag ik me af of het niet beter was geweest dat de ouders gerookt zouden hebben, dan waren ze misschien minder gestresst en agressief geweestquote:Op maandag 5 januari 2009 23:25 schreef mgerben het volgende:
Nu gaat Weltschmerz beweren dat het wel meevalt met het risico van roken tijdens de zwangerschap.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het werkt als volgt, ze krijgen via de belastingdienst de ondernemingen door en sturen deze per email vragenbrieven waarop de omzet ingevuld moet worden. Deze krijgen bedrijven met meer dan 50 werknemers en andere bedrijven (dus cafe's) steeksproefgewijs (lees: een paar). De belastingdienst geeft dus geen inkomensgegevens, heeft daar ook de capaciteit niet voor.quote:Op maandag 5 januari 2009 18:21 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gevonden: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)08-ks-onderzoek1.htm
Ik ben er zo eentje die opgegroeid is met twee rokende ouders. Lekker met de auto op vakantie naar Frankrijk. En maar doorpaffen.quote:Op maandag 5 januari 2009 23:54 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tot medio jaren 70 waren rokers in de meerderheid. Toch zijn veel van die generatie prima terecht gekomen. Als ik naar de huidige jeugd kijk vraag ik me af of het niet beter was geweest dat de ouders gerookt zouden hebben, dan waren ze misschien minder gestresst en agressief geweest
Als ik kijk wat we vroegah deden (zonder riemen achterin de auto, bij iemand achterop de fiets gaan zitten zonder zitje of steuntjes, gewoon met je handen aan de veren van het zadel, valhelm wat is dat) etc., dan groeien de kinderen vandaag de dag idd op als kasplantjes.
Ik kan natuurlijk niet bewijzen dat ik er iets aan heb overgehouden, aan dat "passieve" roken, misschien ben ik er wel sterker van geworden, wie weet. Desondanks vind ik het een kwalijke zaak. Ik zou er mijn kinderen nooit aan bloot stellen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan zijn we er toch? Je weet niks maar je bent gewoon tegen.quote:
misschien ben ik er wel sterker van geworden, wie weet. Desondanks vind ik het een kwalijke zaak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het barst van de wetten om te zorgen dat burgers elkaar geen overlast bezorgen.
Dit is ook zo'n wet.
Leer er mee leven.
Dit is ook zo'n wet.
Leer er mee leven.
Vruchtbaarheid en latere conceptiequote:
Roken beïnvloedt de vruchtbaarheid van mannen en vrouwen. Door roken gaat de kwaliteit van eicellen en zaadcellen achteruit. Vrouwen die roken doen er langer over om zwanger te worden. Van de ondervraagde vrouwen noemt slechts 7% verminderde vruchtbaarheid een risico van roken (Rescon, 2002).
Vroeggeboorte
Vrouwen die tijdens de zwangerschap roken hebben 46% (tot 10 sigaretten/dag) meer kans om een vroeggeboorte te krijgen en 61% als er tussen 10 en 20 sigaretten wordt gerookt (WHO, 2001). Ruim 7 % van de vrouwen noemt vroeggeboorte als risico door roken voor het ongeboren kind (Rescon, 2002)
Geboortegewicht
Van alle baby's die worden geboren heeft 10% een te laag (<2500 gram) geboortegewicht. Indien baby's te weinig wegen kunnen een ontwikkelingsachterstand houden. Ze zijn vaker verkouden en hebben vaker ziekten aan de luchtwegen. Zware rokers (> 10 sigaretten per dag) hebben twee keer zoveel kans om een kindje met een te laag geboortegewicht te krijgen (WHO, 2001). Van de onderzochte vrouwen noemt 35,5% een laag geboortegewicht als mogelijk gevolg van roken tijdens de zwangerschap (Rescon, 2002).
Luchtinfecties
Kinderen van moeders die roken hebben meer kans op het ontwikkelen van luchtweginfecties. Dit wordt door 16% van de onderzochte vrouwen als risico genoemd (Rescon, 2002).
Wiegendood
In gezinnen waar wordt gerookt komt vaker wiegendood voor. Indien de moeder rookt tijdens de zwangerschap is de kans twee keer zo groot als wanneer ze niet heeft gerookt. Dit wordt door slechts 3,6% als risico genoemd (Rescon, 2002).
Klompvoetje
Een klompvoetje is een aangeboren afwijking, die bij 1 op de 800 pasgeborenen voorkomt. Dat houdt in, dat er per jaar in Nederland ca 190 à 200 kinderen met klompvoetjes worden geboren, tweemaal zoveel jongens als meisjes en jongens hebben vaker twee klompvoetjes. Bijna altijd spelen erfelijke factoren een rol. Het is moeilijk aan te geven hoe groot de kans is op een klompvoetje indien de moeder heeft gerookt. Er zijn in diverse studies een relatie aangetoond.
Hazenlip
Schisis is een aangeboren aandoening, die gekenmerkt wordt door een onvolledige sluiting van de lip, kaak en/of verhemelte. Het Griekse woord schisis betekent 'spleet'. Er kan sprake zijn van een spleet beperkt tot de bovenlip, maar de spleet kan ook doorlopen tot in de bovenkaak, het gehemelte of in de neus. Een spleet alleen in het gehemelte komt ook voor. Eén tot twee op de 1000 baby's worden met schisis geboren. Uit onderzoek blijkt dat 11% van de geboren schisiskinderen te wijten is aan roken van de moeder rond de conceptie en in de eerste 3 maanden van de zwangerschap (Wyszynski, 1997).
Abortus
Vrouwen die roken hebben 46% (<10 sigaretten/dag) of 61% (tussen 10-20 sigaretten/dag) meer kans op spontane abortus (WHO, 2001). 4,6% van de vrouwen noemt dit als een mogelijk gevolg van roken tijdens de zwangerschap (Rescon, 2002).
Zoek zelf eens wat uit. Deze discussie is best leuk maar het feit dat je nu om cijfers gaat vragen hoe schadelijk roken voor een ongeboren baby is geeft wel aan wat er mis is met je, zat je navelstreng om je nekje gedraaid bij je geboorte.
Je komt toch weer met een argument dat dit vertelt wordt door de antirookmaffia.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hoe moet ik deze zin precies interpreteren?quote:Kinderen van moeders die roken hebben meer kans op het ontwikkelen van luchtweginfecties. Dit wordt door 16% van de onderzochte vrouwen als risico genoemd
woef!quote:Op maandag 5 januari 2009 19:57 schreef Shitney het volgende:
[..]
Zeg, ging jij nog op de argumenten waar je zelf om vroeg reageren, of heb ik voor de kat zijn viool zitten tikken?
[..]
het gaat dan ook niet enkel om het verlagen van het aantal rokers, maar ook bescherming van de niet rokers die niet tegen de rook kunnen. En bij mij op het werk verdwijnen de 3 rokers 4-5 keer per dag 5 minuten naar buiten. Ik heb nimmer geluiden gehoord dat dit overlast geeft... Overigens moet je van de arbowet om de 2 uur pauze nemen van je beeldscherm, valt dus allemaal mooi samen.quote:Argumenten tegen:
Nicotine is zo ongeveer de meest verslavende drug die de mensheid kent. De geschiedenis en bijvoorbeeld de war on drugs of de drooglegging in de Verenigde Staten leert dat het verbieden van de handel in en het gebruik van drugs, slechts leidt tot een toename in criminaliteit en overlast, en niet tot een afname van handel in en gebruik van. Ook de cijfers van het aantal rokers wijzen uit dat sinds de invoering van allerlei ontmoedigend beleid, de aantallen rokers niet significant gedaald zijn, maar stabiel blijven. Het rookverbod op de werkplek zoals dat voor 1 juli gold, heeft niet geleid tot minder rokers, het heeft slechts geleid tot een ander soort overlast van rokers. Waar men vroeger zich ergerde aan de rookwalmen, ergert men zich nu aan het feit dat de halve afdeling meerdere malen per dag buiten staat.
Dan kun je alle vormen van regulering wel afschaffen. Verkeersregels brengen het aantal verkeersdoden ook niet tot 0, en arbo-regels brengen het aantal arbeidsongeschikten ook niet tot 0.quote:Als het doel van het verbod is om roken in zijn geheel te doen verdwijnen, dan kunnen we voorzichtig aan al concluderen dat verbieden dus niet werkt. Iets wat we ook zonder een verbod hadden kunnen weten door te kijken naar de resultaten bij andere verboden middelen.
Als je collega continu buiten staat is het tijd voor een finctioneringsgesprek. Zoals ik al zei, mijn collega's zijn 4-5x per dag 5-10 minuten buiten. Als ik ze moet hebben hoef ik enkel een raam open te doen, of ik ga er even bij staan. In de buitenlucht is er ook geen (echte rookoverlast).quote:Dan blijft over: het recht op een rookvrije werkplek. Je kan je voorstellen dat er een heleboel mensen zijn die helemaal geen behoefte hebben aan een rookvrije werkplek. Ik ben geen roker, ben al jaren gestopt, maar mij maakt het geen bal uit of er wel of niet gerookt wordt. Misschien heb ik zelfs een lichte voorkeur voor werkplekken waar roken is toegestaan, omdat ik het veel vervelender vind om continu naar buiten te moeten lopen om een collega te pakken te krijgen of om buiten te moeten staan met mijn rokende collega, dan om gewoon in de rook te zitten. In de horeca heb ik er al helemaal geen problemen mee om in de rook te zitten.
Je kunt je natuurlijk afvragen waarom die verhouding kennelijk zo anders ligt vergeleken met het dagelijkse leven. Kennelijk is de horeca zo niet-roker-onvriendelijk geweest dat grote groepen mensen nooit echt hebben leren uitgaan. Want ja, je stapt een kroeg binnen en je kon weer gelijk kuchend naar buiten. Dat zal nu gaan veranderen, maar dat gaat niet van de een op de andere dag en zolang er massaal gerookt wordt in cafe's zal het nieuwe publiek al helemaal niet komen...quote:Bovendien: het lijkt erop dat de doelgroep die het meest van de horeca gebruik maakt, voor een groter deel uit rokers dan uit niet-rokers bestaat. In het verleden zijn er meerdere vrijwillige niet-rokers horeca gelegenheden geweest die geen van allen het hoofd boven water konden houden. Daaruit zou je kunnen concluderen dat er gewoon geen draagvlak voor rookvrije horeca is. Immers, als het werkelijk zo was dat er een significant grote groep Nederlanders was die enkel vanwege het roken geen gebruik maakten van de horeca, hadden de kroegen, restaurants en discotheken sinds 1 juli stampvol gezeten en zou er geen draagvlak zijn ontstaan voor de asbakken terug op tafel.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waar zijn de bewijzen van deze propaganda? Hoe hebben ze gecontroleerd hoe veel mensen roken? Zijn dit weer allemaal meta-studies? Wat is het risico van buiten wandelen volgens deze methoden?quote:
Zoek zelf eens wat uit. Deze discussie is best leuk maar het feit dat je nu om cijfers gaat vragen hoe schadelijk roken voor een ongeboren baby is geeft wel aan wat er mis is met je, zat je navelstreng om je nekje gedraaid bij je geboorte.
Je komt toch weer met een argument dat dit vertelt wordt door de antirookmaffia.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De niet-rokers die geen kroeg zien bezorgen de kroegeigenaren maar ook de rokers inderdaad overlast door dit verbod hardnekkig te steunen, waarvan de meeste dit doen op basis van onderbuikgevoelens. Dus de wet moet verdwijnen, zodat de overlast verdwijnt.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 09:36 schreef Gia het volgende:
Het barst van de wetten om te zorgen dat burgers elkaar geen overlast bezorgen.
Dit is ook zo'n wet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Als je last hebt van de rook moet je geen private gelegenheid binnenstappen waar men rookt, dan heb je ook nergens last van.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 09:36 schreef Gia het volgende:
Het barst van de wetten om te zorgen dat burgers elkaar geen overlast bezorgen.
Dit is ook zo'n wet.
Leer wat vrijheid inhoudt, nu het er nog is, en kap met anderen te dwingen zich aan te passen aan jou.quote:Leer er mee leven.
Carpe Libertatem
rokers die over vrijheid praten terwijl ze zelf slaaf zijn van de nicotine en anderen hun vrijheid inperken door plaatsen met een openbaar karakter ontoegankelijk te maken.
Leer wat vrijheid inhoudt.
Leer wat vrijheid inhoudt.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Openbaar karakter.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:22 schreef MikeyMo het volgende:
rokers die over vrijheid praten terwijl ze zelf slaaf zijn van de nicotine en anderen hun vrijheid inperken door plaatsen met een openbaar karakter ontoegankelijk te maken.
Leer wat vrijheid inhoudt.
Allemaal leuk en aardig, maar er is nog geen enkel degelijk antwoord gekomen van jullie anti-rokers waarom jullie naar een kroeg moeten waar gerookt wordt.
Dwangdebielen.
Carpe Libertatem
Slaaf? Nee hoor, roken is een keuze. En bij alcohol hoort nicotine. Zo simpel is het. Daarvan gebruik kunnen en mogen maken is vrijheid. Het zou ook vrijheid zijn als kroegen zelf mochten bepalen of ze rookvrij zijn of niet. Dus in feite twee inperkingen, maar het maakt jullie niet uit dat we stapje voor stapje het nieuwe DDR wordenquote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:22 schreef MikeyMo het volgende:
rokers die over vrijheid praten terwijl ze zelf slaaf zijn van de nicotine en anderen hun vrijheid inperken door plaatsen met een openbaar karakter ontoegankelijk te maken.
Leer wat vrijheid inhoudt.
. Als je maar je zin krijgt . Ook al heb je ooit een kroeg van binnen gezien .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Je praat over vrijheid terwijl je keuze afwijst?quote:
rokers die over vrijheid praten terwijl ze zelf slaaf zijn van de nicotine en anderen hun vrijheid inperken door plaatsen met een openbaar karakter ontoegankelijk te maken.
Leer wat vrijheid inhoudt.
Dat gaat niet echt samen.
Jawel. Hij ziet kroegen van binnen. In Den Helder, om vervolgens de volgende dag genoegzaam elke kroeg aan te geven waar er nog gerookt wordt.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:29 schreef Steeven het volgende:
Ook al heb je ooit een kroeg van binnen gezien
Carpe Libertatem
quote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Jawel. Hij ziet kroegen van binnen. In Den Helder, om vervolgens de volgende dag genoegzaam elke kroeg aan te geven waar er nog gerookt wordt.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Maar wel in elke kroeg een drankje doen om niet op te vallen, in die smerige kankerrook.quote:
[..]
Jawel. Hij ziet kroegen van binnen. In Den Helder, om vervolgens de volgende dag genoegzaam elke kroeg aan te geven waar er nog gerookt wordt.
Ja. De hele avond vrijwillig in de rook rondhangen. De arme jongen. Stel je voor dat hij een kroeg op moet zoeken die zich wel aan het verbod houdt en zich daar moet gaan vermaken.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:38 schreef Specularium het volgende:
[..]
Maar wel in elke kroeg een drankje doen om niet op te vallen, in die smerige kankerrook.
Carpe Libertatem
Als alle kroegen gewoon rookvrij zijn, kunnen we het omdraaien.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Openbaar karakter.
Allemaal leuk en aardig, maar er is nog geen enkel degelijk antwoord gekomen van jullie anti-rokers waarom jullie naar een kroeg moeten waar gerookt wordt.
Dwangdebielen.
Jullie hoeven toch niet naar een plek waar je niet mag roken. Blijf gewoon lekker thuis!!
Heb je nou echt niet door dat een systeem waarin je kan kiezen liberaler is dan waarin je niet kan kiezen?quote:
[..]
Als alle kroegen gewoon rookvrij zijn, kunnen we het omdraaien.
Jullie hoeven toch niet naar een plek waar je niet mag roken. Blijf gewoon lekker thuis!!
Of hoe zit dat?
Kennelijk? Bron>? Bewijs?quote:
Je kunt je natuurlijk afvragen waarom die verhouding kennelijk zo anders ligt vergeleken met het dagelijkse leven. Kennelijk is de horeca zo niet-roker-onvriendelijk geweest dat grote groepen mensen nooit echt hebben leren uitgaan.
Mensen die regelmatig uitgaan hebben een andere levensstijl dan muurbloempjes en zullen daarom meer dansen, roken en drinken dan muurbloempjes. Wat dacht je daarvan? Gewoon natuurlijke selectie. Het totale failliet van pogingen tot niet-rookhoreca bewijzen dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:22 schreef MikeyMo het volgende:
rokers die over vrijheid praten terwijl ze zelf slaaf zijn van de nicotine en anderen hun vrijheid inperken door plaatsen met een openbaar karakter ontoegankelijk te maken.
Leer wat vrijheid inhoudt.
Leer jij eens wat vrijheid inhoudt. Kom op man, we hebben het hier over de vrijheid van keuzes maken. En roken is en blijft een keuze. Dat is ook het mooie aan wonen in Nederland. Je bent vrij om die keus te maken. En het zou ons land sieren als zij de roker de mogelijkheid geeft om zelf de keus te maken om wel of niet in een kroeg te zitten waar wordt gerookt.En trouwens Gia. Jij als ex-roker moet eigenlijk een beetje dimmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vers nieuws:
Bron: ANP / http://www.nu.nl/algemeen(...)oningse-rechter.htmlquote:Eerste rookzaak voor Groningse rechter
GRONINGEN - Voor het eerst verschijnen maandag twee overtreders van het rookverbod voor de rechter. De economische politierechter in Groningen behandelt deze eerste 'rookzaak', meldde het Openbaar Ministerie (OM) dinsdag. De verdachten zijn twee eigenaren van een Groningse horecagelegenheid, die hebben toegestaan dat er in hun zaak werd gerookt.
Maandagmiddag vanaf 14.00 uur buigt de rechter zich over de zaak. Controleurs van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) hebben proces-verbaal opgemaakt nadat bij diverse controles was gebleken dat de horecaeigenaren klanten binnen lieten roken.
Als een eigenaar van een café of restaurant twee keer of vaker is betrapt op overtreding van het rookverbod, kan deze voor de rechter worden gebracht, aldus het OM.
Naleving
Inspecteurs van de VWA hebben het afgelopen half jaar 13.200 keer een horecagelegenheid gecontroleerd op naleving van het rookverbod, dat op 1 juli van kracht werd. Vanaf 1 oktober controleerden de inspecteurs gericht in cafés en restaurants waarvan ze vermoedden dat de regels bewust werden overtreden. Tweeduizend eigenaren ontvingen een boete of proces-verbaal.
Eind december is veel gecontroleerd in Amsterdam, Maastricht en Groningen. De controleurs inspecteerden in de stad Groningen vijftig bedrijven. Twintig cafés bleken in overtreding en kregen een boete. In één café in Groningen is toen voor de zesde keer geconstateerd dat er werd gerookt.
Wat moeten die rechters wel niet denken?quote:
Vers nieuws:
[..]
Bron: ANP / http://www.nu.nl/algemeen(...)oningse-rechter.html
Het is wel een beetje een dieptepunt.
houdt die vrijheid dan ook niet in dat niet-rokers zelf mogen beslissen of ze wel of niet zulke rook moeten inademen als ze ergens een drankje willen drinken? als er rokers zitten in datzelfde cafe maken zij die keuze al voor hen, en hebben de niet-rokers dus geen keuze meer. je kunt natuurlijk zeggen dat je dan gewoon niet naar dat cafe moet gaan, maar dat moet dan toch ook echt de keuze zijn, niet waartoe je wordt gedwongen?!quote:
En trouwens Gia. Jij als ex-roker moet eigenlijk een beetje dimmen.
Dat kan door voor de juiste horecagelegenheid te kiezen. Het probleem is dat niemand naar niet-rook horeca gaat en dat soort tenten de hele tijd failliet gaan.quote:
[..]
houdt die vrijheid dan ook niet in dat niet-rokers zelf mogen beslissen of ze wel of niet zulke rook moeten inademen als ze ergens een drankje willen drinken?0
Het verbod is de slechtste manier om dat soort problemen op te lossen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Godverdomme zeg, wat doen mensen toch moeilijk, het is onvoorstelbaar. De gulden middenweg is de horeca zelf laten uitmaken of er gerookt mag worden, zodat rokers en niet-rokers zelf kunnen kiezen waar ze heen gaan, maar dat wil de anti-rokerskliek niet, want dan weten ze dat ze de lul zijn. Immers, rokers komen nog eens ergens. En daarom houden ze zo hardnekkig vast aan het verbod en schreeuwen om hardere maatregelen. Zodat hun kleine minderheid hun zin krijgt, stel calimero'squote:Op dinsdag 6 januari 2009 11:50 schreef MP1917 het volgende:
[..]
houdt die vrijheid dan ook niet in dat niet-rokers zelf mogen beslissen of ze wel of niet zulke rook moeten inademen als ze ergens een drankje willen drinken? als er rokers zitten in datzelfde cafe maken zij die keuze al voor hen, en hebben de niet-rokers dus geen keuze meer. je kunt natuurlijk zeggen dat je dan gewoon niet naar dat cafe moet gaan, maar dat moet dan toch ook echt de keuze zijn, niet waartoe je wordt gedwongen?!
. En dit uit de mond van een ex-roker.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
haha ik ben het eignelijk met je eens hoor... alleen ben ik bang dat de rokers dan weer de overhand krijgen en de niet-rokers alsnog de klos zijn..
misschien is het slimmer(zelfs economisch gezien) als er bepaalde niet-rokerscafe's komen.. er zijn toch een hoop niet-rokers die last hebben van de rook en het zou wel een soort verzamelplek zijn... maarja, om dat aan de horeca zelf over te laten lijkt me idd makkelijker..
misschien is het slimmer(zelfs economisch gezien) als er bepaalde niet-rokerscafe's komen.. er zijn toch een hoop niet-rokers die last hebben van de rook en het zou wel een soort verzamelplek zijn... maarja, om dat aan de horeca zelf over te laten lijkt me idd makkelijker..
quote:
misschien is het slimmer(zelfs economisch gezien) als er bepaalde niet-rokerscafe's komen..
Je hoeft het niet aan de horeca over te laten. Je kan het aan de klanten overlaten. Maar blijkbaar gaan de klanten massaal naar rook-tenten.quote:
haha ik ben het eignelijk met je eens hoor... alleen ben ik bang dat de rokers dan weer de overhand krijgen en de niet-rokers alsnog de klos zijn..
misschien is het slimmer(zelfs economisch gezien) als er bepaalde niet-rokerscafe's komen.. er zijn toch een hoop niet-rokers die last hebben van de rook en het zou wel een soort verzamelplek zijn... maarja, om dat aan de horeca zelf over te laten lijkt me idd makkelijker..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
naja omdat die in ieder geval bekend zijn... voor het rookverbod had ik niet 1 niet-rokerstent op kunnen noemen... bovendien hebben ze de naam niet gezellig te zijn, maarja...als je dat zelf nog nooit hebt ervaren weet je dat natuurlijk ook niet..
ik kan er iig niet wakker van liggen...t is voor mij een crime om uit te gaan als de een na de ander die rook recht in je gezicht blaast..gadverdamme!
ik kan er iig niet wakker van liggen...t is voor mij een crime om uit te gaan als de een na de ander die rook recht in je gezicht blaast..gadverdamme!
ik ben erg benieuwd... hoelang meestal voordat er een uitspraak is?quote:Op dinsdag 6 januari 2009 11:11 schreef Elfletterig het volgende:
Vers nieuws:
[..]
Bron: ANP / http://www.nu.nl/algemeen(...)oningse-rechter.html
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ach gut, de dames willen uitstel... zou het ze dun langs de benen lopen nu?quote:Gronings 'rookcafé' De Kachel wil uitstel rechtszaak
De eigenaren van café De Kachel aan het Schuitendiep in Groningen staan volgende week maandag voor de economische politierechter, omdat ze roken in hun café hebben toegestaan. Het is de eerste rechtszaak sinds het rookverbod op 1 juli is ingegaan.
Gerard Sannes van het café wil nog niet op de zaak ingaan. "Wij hadden het stil willen houden, nu maakt tot onze verbazing het Openbaar Ministerie het wel bekend."
Sannes zegt dat hij in de loop van de week met een verklaring komt, maar maakt wel duidelijk dat hij zal aandringen op uitstel van de zaak. "Op 31 december om kwart voor vijf kwamen agenten langs met de dagvaarding. Dan is er dus geen advocaat meer te krijgen. Dat is pas op 5 januari gelukt. Dan heb je vanzelf geen tijd genoeg meer om de zaak voor te bereiden."
Inspecteurs van de VWA hebben het afgelopen half jaar 13.200 keer een horecagelegenheid gecontroleerd op naleving van het rookverbod, dat op 1 juli van kracht werd. Vanaf 1 oktober controleerden de inspecteurs gericht in cafés en restaurants waarvan ze vermoedden dat de regels bewust werden overtreden. Tweeduizend eigenaren ontvingen een boete of proces-verbaal.
Eind december is veel gecontroleerd in Amsterdam, Maastricht en Groningen. De controleurs inspecteerden in de stad Groningen vijftig bedrijven. Twintig cafés bleken in overtreding en kregen een boete. In één café in Groningen is toen voor de zesde keer geconstateerd dat er werd gerookt.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dit is ook hetgeen dat ik probeerde duidelijk te maken. Ik heb het over de vrijheid om een keus te maken. Dus rook- of rookvrije kroeg, aan jouw de keus. Kan ik het helpen dat niemand het leuk vind om in een niet-rookkroeg te zitten?quote:Op dinsdag 6 januari 2009 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan door voor de juiste horecagelegenheid te kiezen. Het probleem is dat niemand naar niet-rook horeca gaat en dat soort tenten de hele tijd failliet gaan.
Het verbod is de slechtste manier om dat soort problemen op te lossen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, ik loop alweer een tijdje mee met deze discussie dat ik op een willekeurig antwoord van Papierversnipperaar kan reageren en kan beweren welk punt hij probeert te maken, zonder dat hij het daadwerkelijk maakt in zijn genoemde post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is geen mogelijkheid om dit als vrije keuze in te voeren.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 10:57 schreef Specularium het volgende:
[..]
Heb je nou echt niet door dat een systeem waarin je kan kiezen liberaler is dan waarin je niet kan kiezen?
Of hoe zit dat?
Dat is ook al tig keer aan bod gekomen in deze topics.
Wie bepaalt anders welke zaken wel en welke niet rookvrij zijn?
Ik moet helemaal niks.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 11:07 schreef KoosVogels het volgende:
En trouwens Gia. Jij als ex-roker moet eigenlijk een beetje dimmen.
Dames?quote:Op dinsdag 6 januari 2009 12:25 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ach gut, de dames willen uitstel... zou het ze dun langs de benen lopen nu?
Gerard is toch een mannennaam?
Maar inderdaad. Na een half jaar had je je toch gedegen kunnen voorbereiden, lijkt me.
Bij de laatste boete zal heus wel vermeld zijn dat het de volgende keer de rechter zou worden. Hadden ze niet op hun gemak de dagvaarding af moeten wachten.
Wat dacht je van de eigenaar? Jij bepaalt thuis toch ook of er gerookt mag worden als er visite is, het is immers jouw huis. Idem met een kroeg of restaurant. Nu was ik nog zo sociaal om, toen ik nog rookte, geen sigaret op te steken in een restaurant dat in tweeën was geknipt met een rokers en niet-rokers gedeelte, maar de eigenaar van de tent zou het zelf moeten beslissen. Maar omdat je in de minderheid bent wil je het andersdenkenden met dwang opleggen, waarmee je de overheid een voetstuk geeft om nog meer te gaan verbieden. Alleen ben je te kortzichtig je dat te realiseren.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 12:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is geen mogelijkheid om dit als vrije keuze in te voeren.
Dat is ook al tig keer aan bod gekomen in deze topics.
Wie bepaalt anders welke zaken wel en welke niet rookvrij zijn?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik heb het in een andere, inmiddels gesloten discussie al aangevoerd, maar die keuzevrijheid is er ook voor alcohol. Er zijn horeca gelegenheden met drankvergunning en zaken zonder, en daarnaast zijn er ook nog zaken die weliswaar een drankvergunning hebben, maar er vrijwillig voor kiezen alcoholvrij te zijn.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 12:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Er is geen mogelijkheid om dit als vrije keuze in te voeren.
Dat is ook al tig keer aan bod gekomen in deze topics.
Wie bepaalt anders welke zaken wel en welke niet rookvrij zijn?
Waarom zou zoiets niet kunnen voor roken?
De meest logische indeling zou dan zijn om zaken die geen drankvergunning hebben, ook geen rookvergunning te verlenen, omdat de aard van het bedrijf in vrijwel alle gevallen alcohol - en dus ook roken - een onlogische keuze maakt. Dat zijn bijvoorbeeld zaken als pannenkoekenhuizen, bepaalde sportkantines, lunchrooms en koffiecorners, kindgerichte restaurants (van die zaken waar ook een ballenbak is, maar ook McDonalds bijvoorbeeld), de horeca in wellness- en beauty centra, etcetera. Gezien de aard van het bedrijf is het logisch dat in dergelijke zaken geen alcohol geschonken wordt, en in het verlengde daarvan is het dus ook logisch dat je daar niet zou mogen roken. In een sauna, of gezellig met je kinderen bij het pannenkoekenhuis zal naar ik aanneem geen roker het gek vinden dat er niet gerookt mag worden. En van concurrentievervalsing is geen sprake, omdat de aard van het bedrijf dusdanig specifiek is, dat je ongeacht of je er mag roken of niet, er heus wel naar toe gaat.
Er zijn best harde criteria te stellen waaraan je als bedrijf zou moeten voldoen om een rookvergunning te krijgen. Bijvoorbeeld zoveel procent van je omzet uit dagopening ipv avondopening.
Voor avondzaken, kroegen, restaurants, grand cafés, discotheken, zou je bijvoorbeeld kunnen stellen dat restaurants geen rookvergunning krijgen. Kleine kroegen die enkel drank serveren krijgen hem wel, grand cafés met meer dan x aantal zitplaatsen voor eters krijgen hem niet, grandcafés die hun omzet voornamelijk uit drank halen weer wel.
Volgens mij zou dat een logischer en eerlijker verdeling zijn, waarbij de aard van je zaak leidend is om wel of niet te mogen roken. Dan is er geen sprake van concurrentievervalsing puur op basis van wel of niet roken. Sterker nog, dan zou vrijwillig kiezen voor een niet-rookbeleid misschien zelfs wel voordeel opleveren. Tenminste, als het werkelijk zo is dat er hordes mensen snakken naar een rookvrije kroeg.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Een aantal jaar geleden, voor de invoering van het totale rookverbod, was de situatie die ik net beschreef trouwens zo in Engeland. Ik rookte toen nog, maar in de meeste restaurants, zeker die die gericht waren op kinderen, mocht niet gerookt worden. En in de meeste pubs mocht het weer wel.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Het zou mij ten hoogste bevreemden als de rechters zouden beslissen dat er gerookt mag worden op 'de werkplek'.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gia, wat een egoist ben jij trouwens. Vroeger was jezelf roker en als jij niet ziek was geworden dan was je hoogstwaarschijnlijk gewoon doorgegaan en was jij ook fel gekant tegen het rookverbod. Maar nu jij niet langer tegen sigarettenrook kan moet de rest van ons land maar naar jouw pijpen dansen. Een beetje egoistisch, vind je niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vandaar dat ze alle inhoudelijke posts negeert, anders valt het nog meer op dat haar argumentatie zwak is.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
Gia, wat een egoist ben jij trouwens. Vroeger was jezelf roker en als jij niet ziek was geworden dan was je hoogstwaarschijnlijk gewoon doorgegaan en was jij ook fel gekant tegen het rookverbod. Maar nu jij niet langer tegen sigarettenrook kan moet de rest van ons land maar naar jouw pijpen dansen. Een beetje egoistisch, vind je niet?
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik vind roken tijdens de zwangerschap niet deugen, maar dat is wat anders dan dat het nou meteen ontzettend veel ellende voor het kind geeft.quote:Op maandag 5 januari 2009 23:25 schreef mgerben het volgende:
Nu gaat Weltschmerz beweren dat het wel meevalt met het risico van roken tijdens de zwangerschap.
Dat geeft niet alleen aan wat hij niet weet, maar ook wat hij niet wil weten.
Buiten? Daar kun je ziek van worden met dit weer. Ik rook gewoon binnen.quote:Weet je wat jongen, er is nu eindelijk een rookverbod. Ga jij maar lekker buiten aan je kankerstaafje zuigen.
De moeder van mijn kind rookt niet tijdens de zwangerschap hoor, en die eet ook heel goed.quote:Het rookverbod is er, en het wordt echt niet meer teruggedraaid omdat sukkels op een internetforum beweren dat zwangere vrouwen best kunnen roken omdat het best wel eens goed gaat.
Ik ga gewoon anders met gevaar om. Ik gun jou van harte dat jij zo oud mogelijk probeert te worden en zoveel mogelijk risico's wilt uitsluiten. Dat gedrag gaat mij geld kosten, maar ik vind dat jij maar zelf moet weten hoe jij met risico, gevaar en ouderdom omgaat. Ik snap alleen niet waarom je mij niet wil gunnen om van jou te verschillen.quote:De rookvrije werkplek zou misschien met afzuiging geregeld kunnen zijn; ik ben blij dat voor deze maatregel gekozen is.
Dat rokers niet willen weten dat roken gevaarlijk is weten we nu wel.
Ik stel nooit een kind bloot aan rook, om de eenvoudige reden dat kinderen niet kunnen kiezen. Als ze eenmaal volwassen zijn kunnen ze zelf beslissen welke risico's ze willen nemen. Kinderen moeten volwassen worden, jij wil dat iedereen kind blijft om gecorrigeerd te worden door Vadertje staat, en Domineetje Staat. Dan kun jij samen met je gereformeerde vriendjes ons lekker bemoederen en betuttelen. Neem een kind zeg, of wordt ouderling.quote:Dat ze ook het recht willen om anderen, tot aan ongeboren kinderen aan toe, aan hun rook bloot te stellen moet afgelopen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dan doe je t stukken beter dan mijn ouders! allebei roken ze als ketters en wij zitten er middenin. mijn moeder heeft tijdens haar zwangerschap vna mij ook gerookt, en dat in combinatie met de al niet zo fantastische long-genen heeft mij astma en chronische bronchitis opgelevers...joecheiquote:Op dinsdag 6 januari 2009 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik stel nooit een kind bloot aan rook, om de eenvoudige reden dat kinderen niet kunnen kiezen. Als ze eenmaal volwassen zijn kunnen ze zelf beslissen welke risico's ze willen nemen. Kinderen moeten volwassen worden, jij wil dat iedereen kind blijft om gecorrigeerd te worden door Vadertje staat, en Domineetje Staat. Dan kun jij samen met je gereformeerde vriendjes ons lekker bemoederen en betuttelen. Neem een kind zeg, of wordt ouderling.
ik snap best dat het een verslaving is, maar in godesnaam...niet bij kinderen in de buurt! mijn zusjes en ik hebben volgens mijn vader 'het recht niet er wat van te zeggen' omdat we zogenaamd ouderen moeten respecteren etc... wát een onzin!
dames was dan ook enigzins sarcastisch bedoeldquote:Op dinsdag 6 januari 2009 12:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Dames?
Gerard is toch een mannennaam?
Maar inderdaad. Na een half jaar had je je toch gedegen kunnen voorbereiden, lijkt me.
Bij de laatste boete zal heus wel vermeld zijn dat het de volgende keer de rechter zou worden. Hadden ze niet op hun gemak de dagvaarding af moeten wachten.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
kort samengevat; je moet kunnen roken daar waar je kunt alcozuipenquote:Op dinsdag 6 januari 2009 12:56 schreef Shitney het volgende:
blablabla
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je moet idd niet naar plaatsen waar je niet wil zijn.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goeie grap, daar krijg je de hele kroeg mee onder de bar.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 13:57 schreef MikeyMo het volgende:
dames was dan ook enigzins sarcastisch bedoeld
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
hangt er vanaf hoeveel ze er op hebben...quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Goeie grap, daar krijg je de hele kroeg mee onder de bar.
maar dat is toch te kort door de bocht! nu laat je de niet-rokers en de mensen die hier geen prijs op stellen volledig buiten beschouwing!quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:02 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
kort samengevat; je moet kunnen roken daar waar je kunt alcozuipen
mijn idee is het dan ook nietquote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:07 schreef MP1917 het volgende:
[..]
maar dat is toch te kort door de bocht! nu laat je de niet-rokers en de mensen die hier geen prijs op stellen volledig buiten beschouwing!
Maar goed, 40 regels tekst over wat je kunt samenvatten in 1 zin
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Niemand hoeft naar mijn pijpen te dansen, maar naar de pijpen van Klink.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 13:22 schreef KoosVogels het volgende:
Gia, wat een egoist ben jij trouwens. Vroeger was jezelf roker en als jij niet ziek was geworden dan was je hoogstwaarschijnlijk gewoon doorgegaan en was jij ook fel gekant tegen het rookverbod. Maar nu jij niet langer tegen sigarettenrook kan moet de rest van ons land maar naar jouw pijpen dansen. Een beetje egoistisch, vind je niet?
Ik ben gewoon blij met het rookverbod, maar heb geen hand gehad in het tot stand komen ervan.
Ik hoop wel dat het gehandhaafd wordt.
Ja, komt het wel op neer, volgens mij.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:02 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
kort samengevat; je moet kunnen roken daar waar je kunt alcozuipen
Oftewel, als je niet rookt, mag je ook niet buiten de deur alcohol drinken, behalve in een restaurant, maar dan moet je ook eten.
Alsof roken onlosmakelijk verbonden is met drinken.
Er zijn zat astmatische kinderen zonder rokende ouders.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 13:53 schreef MP1917 het volgende:
[..]
dan doe je t stukken beter dan mijn ouders! allebei roken ze als ketters en wij zitten er middenin. mijn moeder heeft tijdens haar zwangerschap vna mij ook gerookt, en dat in combinatie met de al niet zo fantastische long-genen heeft mij astma en chronische bronchitis opgelevers...joechei
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die kunnen dan toch gewoon naar de grand cafes waar niet gerookt mag worden of naar de kroegen die vrijwillig voor een niet-rookstatus kiezen?quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:07 schreef MP1917 het volgende:
[..]
maar dat is toch te kort door de bocht! nu laat je de niet-rokers en de mensen die hier geen prijs op stellen volledig buiten beschouwing!
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Nee, daar kwam het dus niet op neer, vandaar dat het meer dan 1 zin was.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, komt het wel op neer, volgens mij.
Oftewel, als je niet rookt, mag je ook niet buiten de deur alcohol drinken, behalve in een restaurant, maar dan moet je ook eten.
Alsof roken onlosmakelijk verbonden is met drinken.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Wie voor betutteling is op het gebied van roken, heeft vast geen moeite met betutteling op het gebied van alcohol. Of ben je zo hypocriet dat je roken vreselijk ongezond vindt, maar je wel klemzuipt?quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, komt het wel op neer, volgens mij.
Oftewel, als je niet rookt, mag je ook niet buiten de deur alcohol drinken, behalve in een restaurant, maar dan moet je ook eten.
Alsof roken onlosmakelijk verbonden is met drinken.
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
de bofferds!quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn zat astmatische kinderen zonder rokende ouders.
dat iemand zich de tievus in zuipt zal me jeuken, net zoals iemand die zich een longkankertje rookt... Het gaat er om of ik er last van heb.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:31 schreef Shitney het volgende:
[..]
Wie voor betutteling is op het gebied van roken, heeft vast geen moeite met betutteling op het gebied van alcohol. Of ben je zo hypocriet dat je roken vreselijk ongezond vindt, maar je wel klemzuipt?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat maak je je dan druk om roken in de kroeg? Daar kom je dan toch nooit?
And when you think of trust
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Does it lead you home?
To a place that you only dream of
When you're all alone
Ik kom er met enige regelmaatquote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:41 schreef Shitney het volgende:
Wat maak je je dan druk om roken in de kroeg? Daar kom je dan toch nooit?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het blijkt maar weer dat het roken zijn eigen epidemologie heeft: Het oorzakelijk verband tussen meeroken en kanker wordt wel aangenomen op basis van veel kleinere percentages, uit veel beperktere onderzoeken, terwijl daar grotere onderzoeken tegenover staan zonder correlatie.quote:Meldpunt borstkanker nachtwerkers
Van onze verslaggeefster Maud Effting
gepubliceerd op 05 januari 2009 20:00, bijgewerkt op 6 januari 2009 12:01
AMSTERDAM - De FNV begint een meldpunt voor vrouwen met borstkanker, die ten minste tien jaar nachtdiensten hebben gedraaid. De vakcentrale doet dit in navolging van Denemarken, waar zo’n tien verpleegkundigen met borstkanker schadevergoeding hebben ontvangen. Ze hadden minstens vijftien jaar nachtdiensten gedraaid. In Denemarken wordt borstkanker sinds 2007 gezien als ‘mogelijke beroepsziekte’. Het Nederlands Kanker Instituut noemt de FNV-actie ‘voorbarig’.
Het bureau beroepsziekten van de FNV roept leden met borstkanker op zich te melden als zij minimaal tien jaar nachtdiensten hebben gedraaid.
Het bureau beroepsziekten van de FNV roept leden met borstkanker op zich te melden als zij minimaal tien jaar nachtdiensten hebben gedraaid. (ANP)
De FNV wil procedures voeren voor schadevergoeding. Maandag hebben zich al tientallen vrouwen gemeld, zegt directeur Jan Warning van het Bureau Beroepsziekten. ‘We denken dat het om duizenden vrouwen gaat.’ Hij voelt zich gesterkt door het kankeronderzoeksbureau IARC van de Wereldgezondheidsorganisatie WHO, dat nachtdiensten gaat classificeren als ‘mogelijk’ kankerverwekkend.
Onderzoeken tonen aan dat er verband bestaat tussen nachtdiensten en borstkanker. Uit het belangrijkste Amerikaanse onderzoek uit 2001 blijkt dat bij verpleegkundigen na dertig jaar nachtwerk de kans op borstkanker 36 procent hoger is dan bij verpleegkundigen die niet in nachtdienst werken.
Dierproeven
De onderzoeken bewijzen echter niet dat nachtdiensten ook de oorzaak zijn van borstkanker. ‘Dit is alleen aangetoond bij dierproeven’, zegt epidemioloog Matti Rookus van het Nederlands Kanker Instituut. ‘Maar dat kun je niet zomaar doortrekken naar mensen.’
Het Amerikaanse onderzoek waar een verband werd gevonden, is volgens haar de enige goede studie op dit gebied. ‘Dit is het enige onderzoek dat is gecorrigeerd voor andere factoren, zoals leefgewoonten of het laat krijgen van kinderen. Maar het is nog steeds maar één studie. Het kan bijvoorbeeld ook komen doordat mensen die 30 jaar nachtdienst volhouden, anders in elkaar zitten. Je kunt pas iets zeggen als het wordt bevestigd door onafhankelijk onderzoek.’
De actie van de FNV noemt ze ‘zorgelijk’. ‘Je maakt mensen erg ongerust. Als ze vijf jaar later kinderen krijgen, is de kans op borstkanker ook hoger. Ook bied je ze valse hoop op schadevergoeding.’
Donker
Verklaringen voor een mogelijke relatie tussen nachtdienst en borstkanker worden vaak gezocht in melatonine (zie ook publicaties in Oxford Journals en Epidemiology). Het lichaam maakt dit hormoon aan als het donker is. Omdat nachtwerkers in het licht zitten, daalt volgens de theorie het het melatonineniveau, waardoor de bescherming tegen kanker vermindert.
Het staat in elk geval vast dat ploegendiensten effect hebben op de gezondheid, zegt beroepsziektenspecialist Teake Pal van het Nederlands Centrum voor Beroepsziekten. Zo is er meer kans op hart-en vaatziekten en overgewicht. Ideaal is twee dagdiensten, twee avonddiensten en twee nachtdiensten achter elkaar, zegt hij. ‘Dat wordt het best verdragen. Mensen voelen zich ook goed bij een nachtdienst van een aantal weken, maar ik vraag me af of dat sociaal gezien wel prettig is.’ Ook power naps, korte dutjes, zouden goed zijn.
Volgens het CBS werkt 12 procent van de vrouwen ’s nachts.
Hier geldt onderzoek op ratten niet als veelzeggend, terwijl bij het meeroken biomarkers, waarvan verondersteld wordt dat die tot gezondheidsklachten bij die proefdieren zouden leiden, al als bewijs gelden.
Maar ja, de financiers van epidemologisch onderzoek hebben er natuurlijk geen belang bij conclusies dat nachtdiensten moeten worden bestreden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zou je dat serieus toelaten als je eventuele vriendin rookt tijdens een zwangerschap. Er zijn gewoon dingen die je niet doet als zwangere vrouw en roken en drinken zijn er 2 van.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn zat astmatische kinderen zonder rokende ouders.
ik zie een rookvrije kroeg als een bijkomstigheid van een wet die waarschijnlijk niet teruggedraaid word. Maar als je rookt of drinkt tijdens een zwangerschap hoor je gewoon uit de ouderlijke macht ontzet en vervolgens gesteriliseerd te worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het is gewoon mannenwerkquote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:54 schreef Madhouse11 het volgende:
Nachtdienst verbieden !
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Je bent al lang en breed ontmaskerd als een egoist met zelfobsessie. Dat jij blij bent is het punt niet. Alleen doe dan niet alsof je argumenten hebt in een discussie over een maatschappelijk vraagstuk.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:12 schreef Gia het volgende:
Niemand hoeft naar mijn pijpen te dansen, maar naar de pijpen van Klink.
Ik ben gewoon blij met het rookverbod, maar heb geen hand gehad in het tot stand komen ervan.
Ik hoop wel dat het gehandhaafd wordt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ach ja, die heb jij ook nietquote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je bent al lang en breed ontmaskerd als een egoist met zelfobsessie. Dat jij blij bent is het punt niet. Alleen doe dan niet alsof je argumenten hebt in een discussie over een maatschappelijk vraagstuk.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ga dan niet naar een kroeg waar gerookt wordt debiel.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:38 schreef MikeyMo het volgende:
dat iemand zich de tievus in zuipt zal me jeuken, net zoals iemand die zich een longkankertje rookt... Het gaat er om of ik er last van heb.
Carpe Libertatem
Al dat gediscussieer over roken is niet goed voor me. Doe een poging te stoppen en krijg hier alleen maar zin van in een peuk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
in elke kroeg wordt gerooktquote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ga dan niet naar een kroeg waar gerookt wordt debiel.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Begin een rookvrije kroeg joh, gat in de markt, zou je zeggen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
als ik nu ondernemer zou zijn zou het juiste en gat in de markt zijn om je kroeg zo te bouwen dat er in gerookt kan wordenquote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Begin een rookvrije kroeg joh, gat in de markt, zou je zeggen.
Maar ja, slechts een enkel ondernemer die dat inziet
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als ik nu ondernemer zou zijn zou het juiste en gat in de markt zijn om je kroeg zo te bouwen dat er in gerookt kan worden
Maar ja, slechts een enkel ondernemer die dat inziet
Nu graaf je dus gewoon je eigen discussiegraf. Je geeft zelf toe dat een kroeg alleen succesvol kan zijn als er in gerookt wordt. Je bent dus blijkbaar tot de conclusie gekomen dat je saaie niet-rokervrienden niet zoveel op met een avondje doorhalen in het cafe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het iig geen argument voor een rookverbod in de horecaquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We zien momenteel een zware toename van jonge kinderen met astma terwijl de meerderheid van de ouders niet rookt. Er zijn dus zeker meer astmatische kinderen met niet rokende ouders als met rokende ouders. volgens mij heeft de belabberde luchtkwaliteit in de meeste openbare gebouwen hier meer me te maken als met het roken zelf.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er zijn zat astmatische kinderen zonder rokende ouders.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ga jij dan 's nachts bejaardenpoep opruimen.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ah je zult maar horeca ondernemer zijn met een bestaande kroeg en niet de ruimte hebben om dit te kunnen aanbieden.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:44 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
als ik nu ondernemer zou zijn zou het juiste en gat in de markt zijn om je kroeg zo te bouwen dat er in gerookt kan worden
Maar ja, slechts een enkel ondernemer die dat inziet
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
daar ben ik toch niet voor opgeleid gekkiequote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ga jij dan 's nachts bejaardenpoep opruimen.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Jammer dan, je hebt al rookruimtes ter grootte van een telefooncel. Aangezien kroegen een mimimale grootte hebben is er in elke kroeg wel ruimte voor een telefooncel. Desnoods de sigarettenautomaat de deur uitquote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah je zult maar horeca ondernemer zijn met een bestaande kroeg en niet de ruimte hebben om dit te kunnen aanbieden.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Kinderen verbiedenquote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:52 schreef vipergts het volgende:
[..]
Zou je dat serieus toelaten als je eventuele vriendin rookt tijdens een zwangerschap. Er zijn gewoon dingen die je niet doet als zwangere vrouw en roken en drinken zijn er 2 van.
ik zie een rookvrije kroeg als een bijkomstigheid van een wet die waarschijnlijk niet teruggedraaid word. Maar als je rookt of drinkt tijdens een zwangerschap hoor je gewoon uit de ouderlijke macht ontzet en vervolgens gesteriliseerd te worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je bent ook niet opgeleid als tabaksrookopsporingsambtenaar.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:58 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
daar ben ik toch niet voor opgeleid gekkie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Handig voor bezoekers die de VWA willen bellen.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:59 schreef MikeyMo het volgende:
Aangezien kroegen een mimimale grootte hebben is er in elke kroeg wel ruimte voor een telefooncel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ieder zijn hobbyquote:Op dinsdag 6 januari 2009 16:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bent ook niet opgeleid als tabaksrookopsporingsambtenaar.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Nou dan kan jij er mooi in, immers het is veel praktischer om de 10 procent niet rokers in een kroeg in die ruimte te zetten, dan de 90 procent wel rokers.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 15:59 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Jammer dan, je hebt al rookruimtes ter grootte van een telefooncel. Aangezien kroegen een mimimale grootte hebben is er in elke kroeg wel ruimte voor een telefooncel. Desnoods de sigarettenautomaat de deur uit
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mijn hobby is roken in de kroegquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gelukkig zijn er voor jou genoeg kroegen met een rookruimtequote:Op dinsdag 6 januari 2009 16:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Mijn hobby is roken in de kroeg
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik mag tot ieders tevredenbeid aan de bar roken.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 17:01 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er voor jou genoeg kroegen met een rookruimte
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op dinsdag 6 januari 2009 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Handig voor bezoekers die de VWA willen bellen.
quote:Op dinsdag 6 januari 2009 16:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou dan kan jij er mooi in, immers het is veel praktischer om de 10 procent niet rokers in een kroeg in die ruimte te zetten, dan de 90 procent wel rokers.
Het wordt steeds hilarischer hier. Alsof de mensen in een telefooncel willen gaan staan, dan gaan ze nog liever buiten roken hoor, hebben ze nog een beetje sociaal contact. MM snapt echt niets van begrippen als kroeg, gezelligheid, sociaal contact, slempen etc.
nog welquote:Op dinsdag 6 januari 2009 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik mag tot ieders tevredenbeid aan de bar roken.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
tuurlijk wel, die telefooncel is enkel bedoeld om even snel een peukje te doen en dan weer bij je vrienden te gaan staanquote:Op dinsdag 6 januari 2009 17:46 schreef bloodymary het volgende:
Het wordt steeds hilarischer hier. Alsof de mensen in een telefooncel willen gaan staan, dan gaan ze nog liever buiten roken hoor, hebben ze nog een beetje sociaal contact. MM snapt echt niets van begrippen als kroeg, gezelligheid, sociaal contact, slempen etc.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Op dinsdag 6 januari 2009 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je bent al lang en breed ontmaskerd als een egoist met zelfobsessie. Dat jij blij bent is het punt niet. Alleen doe dan niet alsof je argumenten hebt in een discussie over een maatschappelijk vraagstuk.
Is dat je nieuwe stokpaardje of zo? Iedereen waar je het niet mee eens bent voor egoist uitmaken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klagende niet-rokers bezorgen rokers óók overlast.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 09:36 schreef Gia het volgende:
Het barst van de wetten om te zorgen dat burgers elkaar geen overlast bezorgen.
Dit is ook zo'n wet.
Leer er mee leven.
Wat is overlast?
Ignorance sparks religion. Religion sparks ignorance.
Het wordt nog een maandje (en dus 3 topics) wachten voordat we uitsluitsel hebben:
Wat ik me nou afvraag. Stel dat de rechter niet in het voordeel van de kroeg beslist en er een flinke boete van duizenden euro's betaald moet worden; betaalt die stichting dat dan ook voor die kroeg of is het dan zo van "jammer joh"quote:Overtreder rookverbod krijgt uitstel rechtszaak
De eigenaren van café De Kachel in Groningen, die aanvankelijk maandag 12 januari wegens overtreding van het rookverbod voor de rechter moesten verschijnen, krijgen uitstel tot 6 februari om hun zaak goed te kunnen voorbereiden.
De dagvaarding om voor de economische politierechter te verschijnen, werd op 31 december door vijf agenten aan de eigenaren uitgereikt. "Dan is er dus geen advocaat meer te bereiken. Dat is pas op 5 januari gelukt", aldus eigenaar Sannes. Hij vindt dat het nu te kort dag is om de verdediging goed voor te bereiden.
Het Openbaar Ministerie heeft nu dus bakzeil moeten halen en heeft toegestemd in uitstel van de zitting. De zaak werd, tot verbazing van de gedaagden, zeer snel door het O.M. in de openbaarheid gebracht. Iets te snel, blijkt nu.
Het café wordt verdedigd door een advocaat die is ingehuurd door Stichting Red De Kleine Horeca Ondernemer. "Het is een heel complexe zaak die nooit door een advocaat in drie dagen kan worden voorbereid", zegt woordvoerder Wiel Maessen van de stichting.
Hij is blij met deze juridische procedure, omdat café De Kachel een goed voorbeeld is van een zaak die na invoering van het rookverbod geen kant uitkon. "De zaak is te klein om een rookruimte te maken en bovendien is er geen sprake van personeel".
Maessen verwacht een lange procedure, waarbij vooral het Europese recht een rol zal spelen. "Je mag als overheid bijvoorbeeld geen bedrijf failliet maken", noemt hij als voorbeeld van een van de juridische wapens die zal worden ingezet.
Café De Kachel trad al eerder in de openbaarheid als bewust overtreder van het rookverbod. In een tv-reportage van SBS6, uitgezonden in augustus 2008, werd duidelijk dat het café toen al aanstuurde op een proefproces. Een proces, waarvan Wiel Maessen een voor de kleine horeca positieve uitkomst verwacht.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is voor sommigen kennelijk wat veel gevraagd om een standpunt in te nemen dat het onmiddellijke eigenbelang ontstijgt: Het rookverbod is goed wánt ik ga graag rookvrij uit. Dat is geen argument, dat is een blijk van egoisme.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 18:42 schreef Lyrebird het volgende:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
en jij vindt het rookverbiod slecht want je wilt graag roken bij je biertje...quote:Op dinsdag 6 januari 2009 18:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is voor sommigen kennelijk wat veel gevraagd om een standpunt in te nemen dat het onmiddellijke eigenbelang ontstijgt: Het rookverbod is goed wánt ik ga graag rookvrij uit. Dat is geen argument, dat is een blijk van egoisme.
en dat vul je af en toe aan met opmerkingen over private ondernemingen en geneuzel over failliette kroegen. Ondertussen kom je er zelf niet als je er niet mag roken dus ben je zelf de schuldige van eventuele dalende omzetten
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Een stuk beter dan alles waar je geen behoefte aan hebt verbieden.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 18:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ter educatie...
Een tijd geleden was ik op Kreta, en onze terugvlucht naar Nederland had vertraging. Het was barstensdruk op het vliegveld. De wachtruimtes daar zijn opgedeeld in "smoking" en "non smoking". Het was bijna lachwekkend hoe de rokers het niet-rokers gedeelte annexeerden. Ik heb er nog een filmpje van.
Geniet en huiver:
http://tinypic.com/player.php?v=1t064g&s=5
Dat blauwe bord in het begin is misschien moeilijk te zien in Youtube, maar daar staat in grote letters op: NON SMOKING.
Zelfs midden in het niet-rokers gedeelte waren er rokers die het bordje "non smoking" over het hoofd zagen. Nou moet ik toegeven dat 95% van de rokers uit Nederlanders en Duitsers bestond en dat niet iedereen Engels kan lezen, maar je krijgt dan toch snel de indruk dat roken het leesvermogen aantast.
[ Bericht 20% gewijzigd door Lyrebird op 06-01-2009 20:42:29 ]
Een tijd geleden was ik op Kreta, en onze terugvlucht naar Nederland had vertraging. Het was barstensdruk op het vliegveld. De wachtruimtes daar zijn opgedeeld in "smoking" en "non smoking". Het was bijna lachwekkend hoe de rokers het niet-rokers gedeelte annexeerden. Ik heb er nog een filmpje van.
Geniet en huiver:
http://tinypic.com/player.php?v=1t064g&s=5
Dat blauwe bord in het begin is misschien moeilijk te zien in Youtube, maar daar staat in grote letters op: NON SMOKING.
Zelfs midden in het niet-rokers gedeelte waren er rokers die het bordje "non smoking" over het hoofd zagen. Nou moet ik toegeven dat 95% van de rokers uit Nederlanders en Duitsers bestond en dat niet iedereen Engels kan lezen, maar je krijgt dan toch snel de indruk dat roken het leesvermogen aantast.
[ Bericht 20% gewijzigd door Lyrebird op 06-01-2009 20:42:29 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik voor volledige toegankelijkheid voor astmatici en dergelijke van elke plek waar publiek geld in gaat. Dus ook alle gesubsidieerde poppodia en dergelijke. Ik ben voor het rookverbod op het werk, ik ben voor overheidsmaatregelen om een alternatief te bieden voor de historisch zo gegroeide vanzelfsprekendheid van roken in de horeca.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 18:53 schreef MikeyMo het volgende:
en jij vindt het rookverbiod slecht want je wilt graag roken bij je biertje...
Allemaal niet in mijn belang. Maar ik kan over mijn eigenbelang heen kijken. Dat is de 1e voorwaarde om überhaupt over maatschappelijke kwesties te kunnen discussieren. Dat jij daar na 27 topics nog niet aan toe bent is sneu genoeg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gequoteerd voor de WAARHEID.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 19:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar ik kan over mijn eigenbelang heen kijken. Dat is de 1e voorwaarde om überhaupt over maatschappelijke kwesties te kunnen discussieren. Dat jij daar na 27 topics nog niet aan toe bent is sneu genoeg.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Sorry ik kon het niet laten =) Een greep uit de lijst van verboden die papierversnipperaar wil doorvoeren (ja ik verveelde me xD), er zijn er vast nog meer maar heb niet in alle rooktopics gereageerd:
manier van discussieren
auto's (2,3,4,5,6,7,8,9)
werken
pretparken
bejaardetehuizen
religie (2,3)
alcohol (2,3,4)
vrouwen
christendom
alles (2
homo's
de horeca als geheel
sommige vormen van muziek
internetten
jengelende peuters
kinderen (2,3,4,5)
de helft van het eten
keuzes maken
verkeer
niet-rokers
gezeik
trams
koffie (2,3)
modder
kogels
uitlaatgassen (2)
stress
bungeejumpen
niet-roken (2)
McDonalds
alle drugs (2,3)
barkrukken
muziek (2,3)
kerstmissen
water
seks
plezier
het verbod
uien (2)
schreeuwen
wijven
zee
mooie films
alles behalve 1 manier van genieten
Halcon (2)
Ook een leuke uitspraak
manier van discussieren
auto's (2,3,4,5,6,7,8,9)
werken
pretparken
bejaardetehuizen
religie (2,3)
alcohol (2,3,4)
vrouwen
christendom
alles (2
homo's
de horeca als geheel
sommige vormen van muziek
internetten
jengelende peuters
kinderen (2,3,4,5)
de helft van het eten
keuzes maken
verkeer
niet-rokers
gezeik
trams
koffie (2,3)
modder
kogels
uitlaatgassen (2)
stress
bungeejumpen
niet-roken (2)
McDonalds
alle drugs (2,3)
barkrukken
muziek (2,3)
kerstmissen
water
seks
plezier
het verbod
uien (2)
schreeuwen
wijven
zee
mooie films
alles behalve 1 manier van genieten
Halcon (2)
Ook een leuke uitspraak
en deze danquote:Op maandag 18 augustus 2008 23:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Over 2 maanden is het hele rookverbod een papier tijger in een prullebak.
quote:Op vrijdag 19 december 2008 15:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik acepteer heel veel niet, maar ik los dat op door de juiste keuzes te maken. Alles willen verbieden is fascistisch.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Wat leuk dat de gevolgen van de argumenten van de anti-rokers nu op een rijtje staan. Die hang ik thuis opquote:Op dinsdag 6 januari 2009 19:54 schreef DionysuZ het volgende:
Sorry ik kon het niet laten =) Een greep uit de lijst van verboden die papierversnipperaar wil doorvoeren (ja ik verveelde me xD), er zijn er vast nog meer maar heb niet in alle rooktopics gereageerd:
manier van discussieren
auto's (2,3,4,5,6,7,8,9)
werken
pretparken
bejaardetehuizen
religie (2,3)
alcohol (2,3,4)
vrouwen
christendom
alles (2
homo's
de horeca als geheel
sommige vormen van muziek
internetten
jengelende peuters
kinderen (2,3,4,5)
de helft van het eten
keuzes maken
verkeer
niet-rokers
gezeik
trams
koffie (2,3)
modder
kogels
uitlaatgassen (2)
stress
bungeejumpen
niet-roken (2)
McDonalds
alle drugs (2,3)
barkrukken
muziek (2,3)
kerstmissen
water
seks
plezier
het verbod
uien (2)
schreeuwen
wijven
zee
mooie films
alles behalve 1 manier van genieten
Halcon (2)
Ook een leuke uitspraak
[..]
en deze dan
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
wat een fascist
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dankzij het uitstekende voorbeeld van de anti-rokersquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ironisch genoeg is roken helemaal niet verboden, dat ondanks de naamgeving
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is ook de kern van de discussie natuurlijk. Roken in de kroeg staat los van de verslaving, daarom zijn rookruimtes ook geen succes en wil het merendeel van het uitgaanspubliek terug naar de oude situatie. Omdat het blijkbaar toen een stuk gezelliger en sfeervoller was dan nu. Je weet wel, beetje ouwehoeren, biertje bij, peukie bij, beetje dansen misschien. Dat je dan een paar uurtjes in de rook stond daar maakte niemand een probleem van.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 18:53 schreef MikeyMo het volgende:
en jij vindt het rookverbiod slecht want je wilt graag roken bij je biertje...
en dat vul je af en toe aan met opmerkingen over private ondernemingen en geneuzel over failliette kroegen. Ondertussen kom je er zelf niet als je er niet mag roken dus ben je zelf de schuldige van eventuele dalende omzetten
Dat de omzetten dalen lijkt me logisch, ik zou ook niet ergens heen gaan waar ik niet wil zijn.
Niet- rokers blijkbaar ook niet.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
ach gewoon een kwestie van wennen, en men rekt die hele periode nu al zo lang uit dat men zich in de toekomst alleen maar in de vingers mee snijdt. eerst kweek je een band met je klanten door ze boetepotjes te laten vullen, lekker samen oneens zijn en dan moet je ze in de toekomst toch zeggen dat ze naar buiten moeten met hun peuk omdat je zelf meerdere boetes hebt gehad of omdat je toch beseft dat die vele duizenden euro's die je anderen hebt zien krijgen aan boete toch wel rauw op je dak vallen mocht het zover komen...
Echt, het komt niet vaak voor dat ik zulke domme ondernemers heb gezien als nu in de horeca. Ze wisten al 8 jaar geleden dat er een verbod aan zat te komen, in 2004 werd het nog eens benadrukt dat het er hoe dan ook kwam... nou is het er en doen ze vrijwel allemaal alsof hetz omaar uit de lucht komt vallen...
Echt, het komt niet vaak voor dat ik zulke domme ondernemers heb gezien als nu in de horeca. Ze wisten al 8 jaar geleden dat er een verbod aan zat te komen, in 2004 werd het nog eens benadrukt dat het er hoe dan ook kwam... nou is het er en doen ze vrijwel allemaal alsof hetz omaar uit de lucht komt vallen...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Volgens mij is er in het verleden sprake geweest van mogelijkheden tot afzuigingsinstallaties enzo. Probleem was alleen dat er geen duidelijke richtlijnen waren over waar die afzuiging aan moest voldoen, net zoals ondernemers nu geen rookruimte hebben gebouwd omdat die richtlijnen er nu ook niet zijn.
Dus nu geef je -als je de mogelijkheid ertoe hebt- klauwen met geld uit aan een rookruimte die misschien niet aan de eisen voldoet.
Dus nu geef je -als je de mogelijkheid ertoe hebt- klauwen met geld uit aan een rookruimte die misschien niet aan de eisen voldoet.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
DeviantArt
Als ik van de wetgever niet meer mag roken aan de bar en op de dansvloer is er sprake van een verbod.quote:
Ironisch genoeg is roken helemaal niet verboden, dat ondanks de naamgeving
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Van de wetgever mag het wel hoor, het is de horeca-uitbater die er voor kiest om niet te investeren in een behoorlijke rookruimte.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ik van de wetgever niet meer mag roken aan de bar en op de dansvloer is er sprake van een verbod.
Life is what you make it.
In die rookruimte mag geen bar, dus het is de wetgever die roken daar verbied.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 21:50 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Van de wetgever mag het wel hoor, het is de horeca-uitbater die er voor kiest om niet te investeren in een behoorlijke rookruimte.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee hoor, dat is niet waar. Er mag geen personeel in die bar, dat is wat anders.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 22:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In die rookruimte mag geen bar, dus het is de wetgever die roken daar verbied.
Afgelopen week was ik rond Oud & Nieuw met een groot aantal vrienden in een hotelletje waar we een feestzaaltje bij hadden gehuurd. Helemaal ingericht als kroeg, bar en alles. Omdat we bier per vaatje en wijn per fles kochten was er geen personeel nodig. Er werd aangegeven dat je dan onderling mocht uitmaken of er wel of niet gerookt werd.
Uiteraard werd er voor gekozen om niet te roken maar het is dus wel mogelijk.
Goed, het is niet helemaal een vervanging voor de kroeg maar het is een voorbeeld van hoe er mee omgegaan kan worden.
Life is what you make it.
Een band kweken met de klant door hen een boetepotje te laten vullen, hoe verklaar je dat dan? Het lijkt mij logischer dat klanten geld in die pot doen vanwege de band die zij reeds hebben met de kroegbaas. Maar goed, dat terzijde.quote:Op dinsdag 6 januari 2009 20:57 schreef MikeyMo het volgende:
ach gewoon een kwestie van wennen, en men rekt die hele periode nu al zo lang uit dat men zich in de toekomst alleen maar in de vingers mee snijdt. eerst kweek je een band met je klanten door ze boetepotjes te laten vullen, lekker samen oneens zijn en dan moet je ze in de toekomst toch zeggen dat ze naar buiten moeten met hun peuk omdat je zelf meerdere boetes hebt gehad of omdat je toch beseft dat die vele duizenden euro's die je anderen hebt zien krijgen aan boete toch wel rauw op je dak vallen mocht het zover komen...
Echt, het komt niet vaak voor dat ik zulke domme ondernemers heb gezien als nu in de horeca. Ze wisten al 8 jaar geleden dat er een verbod aan zat te komen, in 2004 werd het nog eens benadrukt dat het er hoe dan ook kwam... nou is het er en doen ze vrijwel allemaal alsof hetz omaar uit de lucht komt vallen...
Ik doe ook geen rooie cent in die boetepot. Ik was (juist, want het rookverbod is inmiddels weer ingevoerd) heel blij dat het roken in mijn kroeg was wedergekeerd. Echter, ik besloot om geen geld in die pot te doen. Simpelweg omdat het de keus van de kroegbaas was om het rookverbod aan de laars te lappen, niet de mijne. Het was daarom ook zijn verantwoordelijkheid. Petje af voor de beste man, daar niet van, maar ik zie geen reden om mee te betalen aan de boete. Bovendien had ik zo'n vermoeden dat hij zou zwichten na de eerste de beste boete. Ik kreeg gelijk.
Niemand beweert overigens dat het verbod uit de lucht is komen vallen MM. Echter, als jij een retekleine kroeg bezit dan kun je zoveel maatregelen bedenken als je wilt, ruimte voor een rookhok schep je daar niet mee. Wat hadden de kleine horeca-ondernemers volgens jou dan moeten doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou de hele horeca heeft wel een hele afwachtende houding aangenomen, zelfs toen het verbod voor de deur stond verstigden ze allemaal hun hoop op een kort-gedingetje dat op 3 julie zou plaats vinden...
Overigens zag ik op die site van de kachel een filmpje uit HvN. Daarin kwam een shot uit de kroeg voor waaruit bleek dat ze een boven verdieping hebben. Nou monteer een wandje en een deur en ze zijn klaar...
Vrijwel elke horeca ondernemer die geen megadancing heeft, heeft zgn niet genoeg ruimte. Ik zeg niet dat er geen hele kleine kroegen zijn, maar ze mogen zich zel snel in de slachtofferrol plaatsen. In Den Helder heb ik gezien wat er gebeurt wanneer je die kleine kroegjes de asbakken weer terug ziet zetten, dan doen die grote kroegen met en rookruimte het ook gewoon weer. En voor de klanten is het helemaal suf, want die gaan echt niet bijhouden in welke kroeg ze nou wel of niet mogen roken. En als jij 10 rokende man in je kroeg hebt wordt het lastig te handhaven, helemaal als ze telkens zeggen dat ze bij de buren ook mogen roken en daar wel weer naar toe gaan.
Vandaar dat KHN ook een rookverbod voor elke kroeg wilde hebben en geen uitzonderingen voor de zgn kleintjes.
Overigens zag ik op die site van de kachel een filmpje uit HvN. Daarin kwam een shot uit de kroeg voor waaruit bleek dat ze een boven verdieping hebben. Nou monteer een wandje en een deur en ze zijn klaar...
Vrijwel elke horeca ondernemer die geen megadancing heeft, heeft zgn niet genoeg ruimte. Ik zeg niet dat er geen hele kleine kroegen zijn, maar ze mogen zich zel snel in de slachtofferrol plaatsen. In Den Helder heb ik gezien wat er gebeurt wanneer je die kleine kroegjes de asbakken weer terug ziet zetten, dan doen die grote kroegen met en rookruimte het ook gewoon weer. En voor de klanten is het helemaal suf, want die gaan echt niet bijhouden in welke kroeg ze nou wel of niet mogen roken. En als jij 10 rokende man in je kroeg hebt wordt het lastig te handhaven, helemaal als ze telkens zeggen dat ze bij de buren ook mogen roken en daar wel weer naar toe gaan.
Vandaar dat KHN ook een rookverbod voor elke kroeg wilde hebben en geen uitzonderingen voor de zgn kleintjes.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik mis in dit lijstje het voornemen om een vuurwerkverbod in te stellen.
Weer een prachtig voorbeeld hoe langzaam aan alles in dit land verboden gaat worden.
Nu nog wachten op een weegschaal voor de deur van de snackbar, zodat de deur boven een bepaald gewicht niet open gaat.
Vervolgens verbieden we mensen huisdieren in huis te nmen vanwegen mogenlijke overlast voor de buren.
en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.
Weer een prachtig voorbeeld hoe langzaam aan alles in dit land verboden gaat worden.
Nu nog wachten op een weegschaal voor de deur van de snackbar, zodat de deur boven een bepaald gewicht niet open gaat.
Vervolgens verbieden we mensen huisdieren in huis te nmen vanwegen mogenlijke overlast voor de buren.
en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.en zo gaat het maar door. en zo gaat het maar door.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
Wie zijn ze en wanneer hadden ze tot welke maatregel moeten besluiten en welke investeringen hadden ze moeten doen? En waren ze dan veilig geweest voor een overheid die al heeft besloten dat het roken niet gezellig is en tegengegaan moet worden?quote:Op dinsdag 6 januari 2009 23:39 schreef MikeyMo het volgende:
Nou de hele horeca heeft wel een hele afwachtende houding aangenomen, zelfs toen het verbod voor de deur stond verstigden ze allemaal hun hoop op een kort-gedingetje dat op 3 julie zou plaats vinden...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wellicht als ze massaal 4 jaar geleden die uitstekende afzuiging waar toen over werd gerept hadden geplaatst of dat bedrijven destijds al begonnen waren met goed afgesloten rookruimtes de politiek niet zo streng had hoeven reageren op het toch niet na komen van de afspraken...quote:Op woensdag 7 januari 2009 08:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wie zijn ze en wanneer hadden ze tot welke maatregel moeten besluiten en welke investeringen hadden ze moeten doen? En waren ze dan veilig geweest voor een overheid die al heeft besloten dat het roken niet gezellig is en tegengegaan moet worden?
Ze hebben het aan zichzelf te danken...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
quote:Geen peuk: geen dorpsraadvoorzitter
VORTUM-MULLEM - "Ik ben het spuugzat en ik laat me niet meer de kou insturen om te gaan roken." Voor Jos Tamminga is het over en uit; hij heeft zijn functie als voorzitter van Dorpsraad Vortum-Mullem per direct neergelegd.
Dat deed hij maandagavond na een vergadering van de raad in café 't Spoorzicht. Tamminga is roker en piekert niet over stoppen. Vortum-Mullem heeft geen vergaderruimte met een rokersruimte binnen. "Het is geen ondoordachte actie. Ik hoop meer mensen wakker te schudden. We pikken dat rookverbod gewoon maar en rokers moeten maar naar buiten." Voor de rest van de dorpsraad is het besluit van de voorzitter een verrassing. Tamminga is bijna tien jaar voorzitter van de dorpsraad geweest en hij zegt het werk te gaan missen. Hij wil wel op de achtergrond blijven meedenken, maar terugkeren doet hij niet. "Alleen als ik binnen weer kan roken, kom ik terug."
lutser, de peuk is belangrijker dan de rest. Zo'n iemand die gaat scheiden omdat zijn vrouw het nieuwe behang graag wit wilt houden en hij in de keuken onder de afzuigkap moet roken
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Welke afspraken? Als een kroeg zich aan die 'afspraken' hield en een afzuiging of rookvrij gedeelte liet aanleggen voor vele duizenden euro's, dan zijn ze nu de lul. Omdat de overheid zijn deel van die 'afspraak' tegenover de investerende uitbater niet nakomt.quote:Op woensdag 7 januari 2009 08:40 schreef MikeyMo het volgende:
Wellicht als ze massaal 4 jaar geleden die uitstekende afzuiging waar toen over werd gerept hadden geplaatst of dat bedrijven destijds al begonnen waren met goed afgesloten rookruimtes de politiek niet zo streng had hoeven reageren op het toch niet na komen van de afspraken...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
de afspraak dat de horeca aan zelfregulering zou gaan doen, 30% die in 2007 rookvrij zou zijn enzo... er is geen ruk ondernomen. Tot de dag dat het verbod inging had je ondernemers die volhielden dat er toch zoiets nooit zou komen...quote:Op woensdag 7 januari 2009 09:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Welke afspraken? Als een kroeg zich aan die 'afspraken' hield en een afzuiging of rookvrij gedeelte liet aanleggen voor vele duizenden euro's, dan zijn ze nu de lul. Omdat de overheid zijn deel van die 'afspraak' tegenover de investerende uitbater niet nakomt.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Rookruimte dusquote:Op dinsdag 6 januari 2009 21:04 schreef Hukkie het volgende:
Volgens mij is er in het verleden sprake geweest van mogelijkheden tot afzuigingsinstallaties enzo. Probleem was alleen dat er geen duidelijke richtlijnen waren over waar die afzuiging aan moest voldoen, net zoals ondernemers nu geen rookruimte hebben gebouwd omdat die richtlijnen er nu ook niet zijn.
Dus nu geef je -als je de mogelijkheid ertoe hebt- klauwen met geld uit aan een rookruimte die misschien niet aan de eisen voldoet.
Roken kan worden toegestaan in een rookruimte. Een rookruimte moet afsluitbaar zijn en aangeduid als rookruimte. Buiten de rookruimte mag geen hinder of overlast ontstaan door tabaksrook. Verder mag in de rookruimte niet bediend worden.
De Tabakswet stelt geen eisen aan de afmeting, inrichting of luchtverversing van de rookruimte. Wel moet voldaan worden aan regelgeving op het gebied van brandveiligheid, de bouwregelgeving en regelgeving krachtens de Drank- en Horecawet. U kunt hierover contact opnemen met uw gemeente.
Bijna te simpel om uit te voeren dus zelfs voor een dom wezen als een horecaondernemer
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hier in den Helder heeft zelfs een kleine kutkroeg als bonaire een redelijke rookruimte... tot zover het afmetings argument
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
