abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_60258986
Vervolg van In de Rokerskerk wordt gewoon gepaft bij een biertje

MikeyMo opende zondag 13 juli het eerste deel met dit nieuwsbericht:
quote:
In de Rokerskerk wordt gewoon gepaft bij een biertje
Monnickendam - Alsof er onlangs niet echt een rookverbod voor de Nederlandse horeca is ingegaan, zó blauw staat het op deze zaterdagmiddag in het Monnickendamse café Het Markerveerhuis. Uitbater Dennis de Weerd en een groep vaste gasten steken er als vanouds een sigaret of sjekkie bij hun drankje op. Het is dan ook niet zomaar roken wat ze doen: ze belijden er sinds zaterdag hun geloof mee.

De Weerd heeft zijn zaakonder toezicht laten stellen van de Rokerskerk. Het saffie is daardoor opeens geen ordinair en verboden genotsmiddel meer, maar een geloofsuiting en een manier om tot God te geraken. Rook stijgt immers niet voor niets op, aldus de Rokerskerk.

Achter de bar hangt inmiddels een ware plaquette, die het 'Rokerskerkertoezicht' bevestigt. Die is ondertekend door niemand minder dan God, als is de krabbel bij afwezigheid van de Schepper zelf afkomstig van zijn plaatsvervanger op aarde, Michiel Eijsbouts. De Amsterdammer trekt op deze manier ten strijde tegen het rookverbod, omdat de Nederlandse Grondwet immers iedereen godsdienstvrijheid garandeert.

En als roken dan je godsdienst is, mag je dat dus niet worden verboden, vindt Eijsbouts, alias de 'Rooksteker der Rokerskerk'. De rokers in het Markerveerhuis moeten zich dan natuurlijk wel eerst even bekeren, waarop ze tegen betaling van 4 euro een lidmaatschapskaart van de Rokerskerk ontvangen.

Bang voor de 'rookpolitie' van gezondheidsminister Ab Klink zijn De Weerd en Eijsbouts niet. Klink is immer ook een man van God, redeneert Rooksteker Eijsbouts. ,,Al is het dan een andere God dan de onze, en wat ons betreft een mindere. Maar hij zal wel begrijpen dat iedereen hier gebruik maat van zijn grondwettelijke recht op vrije godsdienstuiting.''
Bron: Noordhollands Dagblad

Aanvullend meldde Martijn_77:
quote:
Gelovig roken ook niet toegestaan
Een sigaret opsteken in een café met een beroep op de godsdienstvrijheid is niet toegestaan. Dat zegt een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) in het Nederlands Dagblad. Woensdag werd een café in Alkmaar ingewijd in de Rokerskerk, die roken ziet als een uiting van godsdienst. Op die manier mag ondanks het rookverbod toch gerookt worden in het café.

Maar volgens het ministerie van VWS zijn de regels duidelijk: in geen enkele openbare gelegenheid mag gerookt worden, ook niet door mensen die roken als religie zien. 'Religie staat niet boven de wet, dus ook in een Rokerskerk zullen we een waarschuwing geven als er gerookt wordt.'
Bron: Zibb

Tot slot MikeyMo die wees op dit nieuwsbericht:
quote:
VWA laat rokerskerken niet ongemoeid
Kroegbazen die denken het rookverbod te kunnen omzeilen door hun café om te dopen tot rokerskerk- of sociëteit, komen bedrogen uit. "Het zijn nog steeds cafés, waar alleen in speciale rokersruimtes of buitenruimtes gerookt mag worden," zegt een woordvoerder van de Voedsel en Waren Autoriteit (VWA), die toeziet op de naleving van het rookverbod.

Rond het ingaan van het rookverbod op 1 juli zouden verschillende dergelijke rokerskerken of rooksociëteiten zijn begonnen. "De signalen over de kerken pikken wij ook op, dus daar gaan we zeker kijken", zegt de woordvoerder van de VWA. Volgens haar blijven in de kerken en sociëteiten officieel toch rookverboden van kracht vanwege de horecabestemming van de betreffende panden.

Een woordvoerder van de Rokerskerk, die stelt dat deze sinds 2001 bestaat, zegt dat het recht om te roken via een beroep op de vrijheid van godsdienst afdwingbaar moet zijn. "Dat verbod is voor ons niet relevant. Wij geloven in een god die zelf ook rookt. Een goede god." De kerk heeft nu zes afdelingen in het land, vaak in kroegen, waarvan er drie zich bij het 'geloof' aansloten rond het ingaan van het rookverbod.

Hoogleraar bestuursrecht Jan Struiksma van de VU zei zaterdag in het AD dat de redenering van de rokerskerken voor de rechter geen stand zal houden. "Geen rechter zal meegaan in de suggestie dat dit iets met godsdienst heeft te maken."

De VWA maakte eerder deze week bekend dat de overgrote meerderheid van alle horecagelegenheden zich aan het rookverbod houdt. Na duizend controles waren 34 waarschuwingen uitgedeeld, omdat het verbod genegeerd werd of omdat het personeel nog wel rookte. De VWA geeft eerst een waarschuwing. Als een ondernemer blijft weigeren het rookverbod na te leven volgen boetes. Die waren na de eerste duizend controles nog niet uitgedeeld. Stichting Red de Kleine Horecaondernemer, die het rookverbod nog tevergeefs via de rechter probeerde aan te vechten, gaf begin juli aan dat vijfhonderd kleine horecaondernemingen het rookverbod zouden negeren.
Verder met de discussie

[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 02:07:33 ]
  dinsdag 22 juli 2008 @ 02:03:02 #2
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60259000
Ik wacht ondertussen op de foto van papiersnipperaar met krant van vandaag en rook uitblazend.

Zal wel niet komen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60259048
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:03 schreef maartena het volgende:
Ik wacht ondertussen op de foto van papiersnipperaar met krant van vandaag en rook uitblazend.
Zal wel niet komen.
Na de aantijgingen van Papierversnipperaar wacht ik vooral op duidelijkheid:
In de Rokerskerk wordt gewoon gepaft bij een biertje
pi_60259079
Ja, gelijk maar deel 2 van maken he! stelletje anti-rokers ! arrogante e@kels!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60259107
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:12 schreef Nasi het volgende:
Ja, gelijk maar deel 2 van maken he! stelletje anti-rokers ! arrogante e@kels!
Wie ben jij? Het kleinere broertje van Papierversnipperaar ofzo?

Het is vrij gebruikelijk om een vervolgdeel aan te maken wanneer de discussie nog niet voltooid is. Het laatste woord over dit onderwerp is nog niet gezegd, omdat bepaalde kroegen (waaronder de rokerskerken) zich tegen het rookverbod verzetten en een proces willen aanspannen.
pi_60259149
En me gelijk het quoten stuk moeilijker maken, zodat ik niet makkelijk kan replyen!
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
pi_60259207
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:20 schreef Nasi het volgende:
En me gelijk het quoten stuk moeilijker maken, zodat ik niet makkelijk kan replyen!


Suggestie: http://forum.fok.nl/fok/faq
pi_60259299
Even bij de topic blijven, Elfetterig!

Suggestie: http://forum.fok.nl/fok/faq
If the attacking bear is black, fight back!.. If the attacking bear is brown, drop down!
  dinsdag 22 juli 2008 @ 02:44:16 #9
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60259324
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 01:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De enige die zichzelf belachelijk maakt, ben jij. Even een simpele zoektocht en kijk wat ik vind:
[..]


[..]

Je bent van oudsher dus een roker, die al met al korte of langere tijd gestopt is, maar nu kennelijk weer is begonnen, alhoewel... zo heel zeker is dat ook weer niet:
[..]

Of rookte je misschien toch een aantal maanden geleden ook al:
[..]

Kortom: een boel wazige bullshit die je uitkraamt. En het dan ook nog gek vinden dat anderen geen touw aan je kunnen vastknopen...
De vaststelling dat rokers gezelliger zijn dan niet rokers kunnen alle intelligente mensen maken, zelfs niet-rokers.

En dat ik vroeger misschien gerookt heb doet niets af aan het feit dat ik sinds het rookverbod begonnen ben.

Dus? Wat is je punt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 02:45:08 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60259330
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:03 schreef maartena het volgende:
Ik wacht ondertussen op de foto van papiersnipperaar met krant van vandaag en rook uitblazend.

Zal wel niet komen.
Ik heb geen krant, ik heb internet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 06:04:20 #11
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60259869
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb geen krant, ik heb internet
Ofwel, je rookt niet en je loopt gewoon te trollen.

Precies wat ik al dacht trouwens. En dat moeten we serieus nemen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 07:29:38 #12
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60260103
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De vaststelling dat rokers gezelliger zijn dan niet rokers kunnen alle intelligente mensen maken, zelfs niet-rokers.

En dat ik vroeger misschien gerookt heb doet niets af aan het feit dat ik sinds het rookverbod begonnen ben.

Dus? Wat is je punt?
ik ben zeer benieuwd naar dat wetenschappelijke onderzoek dat je hiervoor als bron gebruikt! Kan ik daar wellicht binnenkort eens een piepklein kijkje in nemen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  dinsdag 22 juli 2008 @ 07:55:47 #13
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_60260255
Ik ben toch werkelijk benieuwd naar de uitkomst hiervan!

Bij besloten feesten mag toch ook gewoon gerookt worden? Een tijdje terug was ik nog bij zo'n schuurfeest waar dus kaartjes (lees: uitnodigingen) nodig zijn om binnen te komen. Daarbinnen werd nog vrolijk volop gerookt hoor
Kroegen met een lidmaatschap kan dan toch ook als een besloten feest worden gezien

En sowieso... Als onze helden van de regering aangeven dat zij geen gehoor geven aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk, hoe moet dat nu met alle ongeschreven 'privileges' die aanhangers van andere 'Goden' genieten?
pi_60260671
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 07:55 schreef Sm0keZ het volgende:
Ik ben toch werkelijk benieuwd naar de uitkomst hiervan!

Bij besloten feesten mag toch ook gewoon gerookt worden? Een tijdje terug was ik nog bij zo'n schuurfeest waar dus kaartjes (lees: uitnodigingen) nodig zijn om binnen te komen. Daarbinnen werd nog vrolijk volop gerookt hoor
Kroegen met een lidmaatschap kan dan toch ook als een besloten feest worden gezien

En sowieso... Als onze helden van de regering aangeven dat zij geen gehoor geven aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk, hoe moet dat nu met alle ongeschreven 'privileges' die aanhangers van andere 'Goden' genieten?
Als ik het goed heb is het antwoord van de VWA dat het nog steeds horeca is, zo'n besloten vereniging/kerk, en dat daar dus ook de horeca regels voor gelden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 09:18:10 #15
54164 Sm0keZ
Spatienazi
pi_60261195
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 08:44 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Als ik het goed heb is het antwoord van de VWA dat het nog steeds horeca is, zo'n besloten vereniging/kerk, en dat daar dus ook de horeca regels voor gelden.
Lijkt me erg krom. Zo'n schuurfeest is in sommige gevallen letterlijk in een grote schuur, wat gewoon privé-eigendom is. Als die boer een feestje geeft valt dat dan toch niet onder horeca oid
pi_60261319
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 09:18 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Lijkt me erg krom. Zo'n schuurfeest is in sommige gevallen letterlijk in een grote schuur, wat gewoon privé-eigendom is. Als die boer een feestje geeft valt dat dan toch niet onder horeca oid
Een verjaardag niet nee, maar elke dag met willekeurige mensen je verjaardag vieren gaat toch al verdacht veel op een horeca etablissement lijken. En kroegen zijn ook vaak privé eigendom, en die moeten wel aan de eisen voldoen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60261411
Elfletterig Hoe kom je er in godsnaam bij om reactie's van anderen toe te schrijven aan mij in het vorige deeltje?

Overigens stem ik geen PVV of TON en ben ik dat ook niet van plan en aangezien er geen liberale stroming meer is denk ik niet meer te gaan stemmen.

[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 09:34:01 ]
pi_60261634
quote:
Op maandag 21 juli 2008 22:24 schreef maartena het volgende:

Ik kan trouwens nog veel meer links posten, maar dat heb ik ook al tig keer gedaan in vorige topics, maar die worden niet of nauwelijks gelezen.

Nu wil ik van jou onderbouwing zien die 95% van deze berichten, danwel onderzoeken onderuit haalt.
Heb je ze zelf wel gelezen? Veel van de links bevestigen namelijk absoluut niet jouw aanname's over meeroken en veel geven alleen het verhogingspercentage waarbij ze weer heel slim de normale kans onvermeldt laten.

Ook had je in het vorige topic al kunnen lezen dat volksgezondheid wat mij betreft voor dit verbod geen issue is, we hebben het namelijk over locatie's waar geen noodzaak is om binnen te treden en waar volwassenen vrijwillig heen gaan om te werken of te ontspannen.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 09:47:00 ]
  dinsdag 22 juli 2008 @ 10:08:50 #19
242 Pinball
Electric Monk
pi_60262150
quote:
Op dinsdag 22 juli 200809:18 schreef Sm0keZ het volgende:

[..]

Lijkt me erg krom. Zo'n schuurfeest is in sommige gevallen letterlijk in een grote schuur, wat gewoon privé-eigendom is. Als die boer een feestje geeft valt dat dan toch niet onder horeca oid
Daar zijn best wat criteria voor te verzinnen denk ik:
-Gratis entree;
-Gratis drank;
-Incidenteel.

Als je elk weekend een feest geeft waarbij enige vorm van betaling vereist is, dan denk ik dat dat gewoon horeca is.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60262640
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:08 schreef Pinball het volgende:

[..]

Daar zijn best wat criteria voor te verzinnen denk ik:
-Gratis entree;
-Gratis drank;
-Incidenteel.

Als je elk weekend een feest geeft waarbij enige vorm van betaling vereist is, dan denk ik dat dat gewoon horeca is.
Schuurfeesten kosten toch altijd een X bedrag waarvoor je dan de hele avond gratis drank hebt. Maar ze zullen het nu wel een "vrijwillige bijdrage" noemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 10:49:34 #21
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60263055
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 00:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik ben dit al fundamenteel met je oneens. Het gaat niet om een markt, het gaat om het inperken van overlastgevend en ongezond gedrag.
[..]
Onjuist. Het gaat om de rookvrije werkplek.
Daarbij als het als zo was, wat jij zegt, dan zou er ook geen alcohol meer geschonken worden in kroegen.

Door het plan 75% rookvrij te krijgen op eigen initiatief van de kroegen, lijkt het alsof er toch een opening zou zijn voor het bestaan van rook en rookvrije kroegen naast elkaar. Interessant was trouwens geweest hoe ze dat met de rookvrije werkplek gedaan hadden dan....
In dat perspectief gezien is mijn suggestie ook niet haalbaar trouwens.
quote:
En dat hadden ze nou net wél moeten doen, als eerste rookvrij worden. Regeren is vooruitzien; ondernemen ook. Maar veel horeca-ondernemers tonen weinig ondernemersgeest en klagen alleen. De echte ondernemers hoor je niet. Nou ja, je hoort ze hooguit over het gebrek aan handhaving en sancties; en daar hebben ze een punt.
Denk je nu echt dat ondernemers zich geroepen voelen om hun kroeg te veranderen als in die situatie nog meer dan nu omzetverlies gegarandeerd is? Dat zou pas echt slecht ondernemerschap zijn.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  dinsdag 22 juli 2008 @ 10:57:16 #22
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60263245
ah hier gaat het spektakel verder
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:11:47 #23
242 Pinball
Electric Monk
pi_60263592
quote:
Op dinsdag 22 juli 200810:31 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Schuurfeesten kosten toch altijd een X bedrag waarvoor je dan de hele avond gratis drank hebt. Maar ze zullen het nu wel een "vrijwillige bijdrage" noemen.
Dan is het dus gewoon horeca lijkt mij, zeker als dat wekelijks/maandelijks is.
Ik verwacht dat ze binnenkort een paar van die schuren hard aanpakken: eerst aantonen dat het horeca is, en dan opschrijven voor alle wetgeving waar ze niet aan voldoen. Dus hygiëne, tapvergunning, brandweer, bestemmingsplan, belasting, noem maar op.

Die komen er dan uiteindelijk waarschijnlijk met een schikking vanaf, maar dat zal de hoeveelheid beschikbare schuren wel behoorlijk doen inkrimpen denk ik.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60263710
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:11 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dan is het dus gewoon horeca lijkt mij, zeker als dat wekelijks/maandelijks is.
Ik verwacht dat ze binnenkort een paar van die schuren hard aanpakken: eerst aantonen dat het horeca is, en dan opschrijven voor alle wetgeving waar ze niet aan voldoen. Dus hygiëne, tapvergunning, brandweer, bestemmingsplan, belasting, noem maar op.

Die komen er dan uiteindelijk waarschijnlijk met een schikking vanaf, maar dat zal de hoeveelheid beschikbare schuren wel behoorlijk doen inkrimpen denk ik.
Je bent nog geen horeca als je een tap in huis hebt en wekelijks feestjes geeft.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:24:51 #25
242 Pinball
Electric Monk
pi_60263935
quote:
Op dinsdag 22 juli 200811:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je bent nog geen horeca als je een tap in huis hebt en wekelijks feestjes geeft.
quote:
Op dinsdag 22 juli 200810:08 schreef Pinball het volgende:

[..]

Daar zijn best wat criteria voor te verzinnen denk ik:

<...>
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60263977
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:24 schreef Pinball het volgende:

[..]


[..]
En? Jij ziet dus graag nog meer overheidsinvloed in de privesfeer
pi_60264045
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je bent nog geen horeca als je een tap in huis hebt en wekelijks feestjes geeft.
Van wikipedia: "Volgens de Nederlandse Drank- en Horecawet is een horecabedrijf een bedrijf dat alcoholische drank voor consumptie ter plaatse aanbiedt."

Letterlijk staat in de Drank- en Horecawet:

Art. 1 – horecabedrijf: de activiteit in ieder geval bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet verstrekken van alcoholhoudende drank voor gebruik ter plaatse.

Lijkt me duidelijk, tappen voor vrienden is ook verstrekken?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60264126
Ja vast, dus als jij een verjaardagsfeestje geeft en je schenkt je gasten wijn, bier enz rust op je huis ook gelijk een horecabestemming

Dan is het rookverbod in je eigen huis dus ook een feit

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 11:34:00 ]
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:37:07 #29
242 Pinball
Electric Monk
pi_60264226
quote:
Op dinsdag 22 juli 200811:26 schreef Chewie het volgende:

[..]

En? Jij ziet dus graag nog meer overheidsinvloed in de privesfeer
1. Nee.
2. Ik doe nergens in dit topic uitlatingen over wat ik wel of niet graag zie, wat een rare conclusie trek jijj.
3. Wat heeft dat met de discussie te maken? Ik zeg dat volgens mij het verschil tussen een feest en verkapte horeca vrij makkelijk te maken is voor de wetgever.
Stop je overheidsinvloed lekker in je privésfeer anders.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:41:16 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60264321
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:29 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Van wikipedia: "Volgens de Nederlandse Drank- en Horecawet is een horecabedrijf een bedrijf dat alcoholische drank voor consumptie ter plaatse aanbiedt."

Letterlijk staat in de Drank- en Horecawet:

Art. 1 – horecabedrijf: de activiteit in ieder geval bestaande uit het bedrijfsmatig of anders dan om niet verstrekken van alcoholhoudende drank voor gebruik ter plaatse.

Lijkt me duidelijk, tappen voor vrienden is ook verstrekken?
Het commerciële element is ook van belang. Zolang je er als eigenaar geen geld mee verdient kan je ws gewoon een rook vereniging oprichten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60264386
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:37 schreef Pinball het volgende:

[..]

1. Nee.
2. Ik doe nergens in dit topic uitlatingen over wat ik wel of niet graag zie, wat een rare conclusie trek jijj.
3. Wat heeft dat met de discussie te maken? Ik zeg dat volgens mij het verschil tussen een feest en verkapte horeca vrij makkelijk te maken is voor de wetgever.
Stop je overheidsinvloed lekker in je privésfeer anders.
Gelukkig maar.

Maar zoals jij het omschrijft lijkt het me iets te simplistisch en zou dus ook zoals ik al schreef inhouden dat het rookverbod thuis dan ook een feit is.
pi_60264530
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:33 schreef Chewie het volgende:
Ja vast, dus als jij een verjaardagsfeestje geeft en je schenkt je gasten wijn, bier enz rust op je huis ook gelijk een horecabestemming

Dan is het rookverbod in je eigen huis dus ook een feit
Als jij je vrienden en familie entree laat betalen, en voor de drankjes, ja dan mogelijk wel ja. Maar ik denk dat de VWA hier niet op zal handhaven, dat is onbegonnen werk en onpraktisch, schuurfeesten vallen in een grijs gebied, maar als het elk weekend in dezelfde schuur is en je betaald ervoor, dan lijkt het m.i. al aardig op een horeca etablissement.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:56:36 #33
242 Pinball
Electric Monk
pi_60264730
quote:
Op dinsdag 22 juli 200811:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gelukkig maar.

Maar zoals jij het omschrijft lijkt het me iets te simplistisch en zou dus ook zoals ik al schreef inhouden dat het rookverbod thuis dan ook een feit is.
Oh, zo. Mijn opsomming was niet bedoeld als uitputtend lijstje, maar meer als voorbeelden van criteria die de wetgever zou kunnen stellen.

Afgezien daarvan ben ik bang dat ook dat rookverbod thuis er misschien ooit nog wel komt. Net als een bierverbod.
Ik hoop wel dat ik zelf tegen die tijd al de pijp uit ben.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60264817
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:49 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Als jij je vrienden en familie entree laat betalen, en voor de drankjes, ja dan mogelijk wel ja. Maar ik denk dat de VWA hier niet op zal handhaven, dat is onbegonnen werk en onpraktisch, schuurfeesten vallen in een grijs gebied, maar als het elk weekend in dezelfde schuur is en je betaald ervoor, dan lijkt het m.i. al aardig op een horeca etablissement.
De schuurfeesten in deze regio hebben een evenementenvergunning nodig.
De feesten mogen alleen gehouden worden als ze besloten zijn (met uitnodiging).
Voor drank mag geen geld gevraagd worden (gebeurt ook niet)

Wij geven gewoon allemaal 20 euro als cadeau.

Er wordt daar nog gewoon gerookt in elk geval.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 12:02:18 #35
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60264903
volgens mij drentelen we offtopic; wat een paar chromosoom-teveel-boeren in een tochtige keet op het Drentse ploatteloand zal me werkelijk aan mijn anus roesten. Maar misschien ben ik de enige die dat vindt

Tenzij morgen de kroegen zich tot drankkeet gaan uitroepen heeft het weinig te maken met het onderwerp; kroegen die als katten in het nauw rare sprongen maken om hun jellinek-rijpe klandizie een totale gebruikersruimte geven.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60265114
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:02 schreef MikeyMo het volgende:
volgens mij drentelen we offtopic; wat een paar chromosoom-teveel-boeren in een tochtige keet op het Drentse ploatteloand zal me werkelijk aan mijn anus roesten. Maar misschien ben ik de enige die dat vindt

Tenzij morgen de kroegen zich tot drankkeet gaan uitroepen heeft het weinig te maken met het onderwerp; kroegen die als katten in het nauw rare sprongen maken om hun jellinek-rijpe klandizie een totale gebruikersruimte geven.
Naja, sowieso kan om heel Drenthe wel een hek, kunnen we er 1 grote schapenfokkerij van maken oid, is het toch nog ergens goed voor..

Even serieus, het zijn imho inderdaad steeds krampachtiger pogingen van verslaafden om toch hun high/kick te krijgen. Het is sneu voor ze, maar hoe meer ze tegenspartelen, hoe leuker ik als niet roker het begin te vinden moet ik eerlijk toegeven.

Ik begrijp dat het niet leuk is als je op "fouten" wordt gewezen, en dat men zich wat betutteld voelt, maar als men een paar jaar de kans heeft gehad om tot een werkbare situatie te komen, en er niet 1 serieuze poging ondernomen is, dan hoeven ze van mij weinig sympathie te verwachten, zeker als ze met rokerskerken ed aan komen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60265377
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 11:11 schreef Pinball het volgende:

[..]

Dan is het dus gewoon horeca lijkt mij, zeker als dat wekelijks/maandelijks is.
Ik verwacht dat ze binnenkort een paar van die schuren hard aanpakken: eerst aantonen dat het horeca is, en dan opschrijven voor alle wetgeving waar ze niet aan voldoen. Dus hygiëne, tapvergunning, brandweer, bestemmingsplan, belasting, noem maar op.

Die komen er dan uiteindelijk waarschijnlijk met een schikking vanaf, maar dat zal de hoeveelheid beschikbare schuren wel behoorlijk doen inkrimpen denk ik.
Niet als je het woord entreegeld veranderd in "vrijwillige bijdrage", dan is het gewoon een prive feest
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_60265853
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 02:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De vaststelling dat rokers gezelliger zijn dan niet-rokers kunnen alle intelligente mensen maken, zelfs niet-rokers. En dat ik vroeger misschien gerookt heb doet niets af aan het feit dat ik sinds het rookverbod begonnen ben. Dus? Wat is je punt?
Je punt is dat je nogal schimmig doet over je verleden wat betreft roken. Je neemt het nogal erg fel op voor rokers. Het feit dat je ooit eerder hebt gerookt en nu kennelijk weer opnieuw bent begonnen, plaatst je opmerkingen in een bepaald daglicht. Opmerkingen waar ik verder trouwens niet op in ga, want ik houd niet zo van generaliseren.

Trouwens nog iets: je zit hoog op te geven over hoe de overheid een verbod oplegt en vrijheden inperkt. Vervolgens grijp je zelf dat zelfde verbod aan om met roken te beginnen. Jij laat je dus 'omgekeerd' door de overheid de les lezen. Dat wat de overheid beslist, heeft invloed op jouw gedrag. En da's best zielig...

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 12:40:40 ]
pi_60265912
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:11 schreef fruityloop het volgende:

Even serieus, het zijn imho inderdaad steeds krampachtiger pogingen van verslaafden om toch hun high/kick te krijgen. Het is sneu voor ze, maar hoe meer ze tegenspartelen, hoe leuker ik als niet roker het begin te vinden moet ik eerlijk toegeven.
Toch jammer dat dit steeds weer geroepen moet worden, het gaat mij niet om een rookverbod ansich heb er vrede mee dat een ondernemer zijn zaak rookvrij maakt (of zelfs dat ze het allemaal zouden doen). Waar ik wel problemen mee heb is dat de overheid dit soort maatregelen denkt te moeten nemen voor private lokatie's waar volwassenen op vrijwillige basis komen om te werken of te ontspannen.

Buiten dat heb ik persoonlijk nog geen last gehad van het rookverbod en nee ik kom niet in zulke keten.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:11:39 #40
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60266722
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Toch jammer dat dit steeds weer geroepen moet worden, het gaat mij niet om een rookverbod ansich heb er vrede mee dat een ondernemer zijn zaak rookvrij maakt (of zelfs dat ze het allemaal zouden doen). Waar ik wel problemen mee heb is dat de overheid dit soort maatregelen denkt te moeten nemen voor private lokatie's waar volwassenen op vrijwillige basis komen om te werken of te ontspannen.

Buiten dat heb ik persoonlijk nog geen last gehad van het rookverbod en nee ik kom niet in zulke keten.
Dat is de taak van de overheid. Overigens moet je zaken die betrekking hebben op de gezondheid nooit door marktwerking laten beslissen. Dan verliest de gezondheid altijd.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60266840
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:11 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dat is de taak van de overheid.

Daar ben ik het dus totaal mee oneens en dat heeft weinig met roken te maken.
quote:
Overigens moet je zaken die betrekking hebben op de gezondheid nooit door marktwerking laten beslissen. Dan verliest de gezondheid altijd.

Wat een onzin, jij bent dus ook zo'n persoon die de consument als willoos slachtoffer ziet en die blijkbaar de trends ook niet erg goed volgt aangezien het de markt/maatschappij juist wel lukt om mensen bewuster te maken op hun gezondheid en millieu dan alles wat de overheid geprobeert heeft.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:17:32 #42
242 Pinball
Electric Monk
pi_60266879
quote:
Op dinsdag 22 juli 200812:21 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Niet als je het woord entreegeld veranderd in "vrijwillige bijdrage", dan is het gewoon een prive feest
Dat denk jij misschien, maar ik vermoed dat de overheid daar anders over denkt. En om dus inderdaad maar weer OT te gaan: je kan entreegeld ook wel veranderen in 'religieuze bijdrage', maar dan val je nog niet zomaar onder de vrijheid van godsdienst.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
pi_60266999
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 07:55 schreef Sm0keZ het volgende:
Bij besloten feesten mag toch ook gewoon gerookt worden? Een tijdje terug was ik nog bij zo'n schuurfeest waar dus kaartjes (lees: uitnodigingen) nodig zijn om binnen te komen. Daarbinnen werd nog vrolijk volop gerookt hoor Kroegen met een lidmaatschap kan dan toch ook als een besloten feest worden gezien
Het gaat om de bestemming van het pand. Als op het pand een horecabestemming rust, mag er niet gerookt worden. Rust er geen horecabestemming op, dan mag je niet zomaar structureel allerlei feesten gaan organiseren waarbij drank wordt geschonken.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 07:55 schreef Sm0keZ het volgende:
En sowieso... Als onze helden van de regering aangeven dat zij geen gehoor geven aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk, hoe moet dat nu met alle ongeschreven 'privileges' die aanhangers van andere 'Goden' genieten?
Wie zegt dat de regering geen gehoor geeft aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk? Dat maak jij er gewoon van, omdat je een foute conclusie trekt. De Rokerskerk moet gewoon op een andere plaats dan in de kroeg samenkomen. Sterker nog: zélfs DAT mag gewoon... er mag in de kroeg alleen niet gerookt worden. Het is eigenlijk heel simpel, maar sommige mensen doen graag heel moeilijk.
pi_60267148
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 09:29 schreef Chewie het volgende:
Elfletterig Hoe kom je er in godsnaam bij om reactie's van anderen toe te schrijven aan mij in het vorige deeltje? Overigens stem ik geen PVV of TON en ben ik dat ook niet van plan en aangezien er geen liberale stroming meer is denk ik niet meer te gaan stemmen.
Foutje met knippen en plakken van de bovenste quote-regel; geen doelbewuste opzet. Het euvel is inmiddels hersteld. De quotes waren van Papierversnipperaar.

Het lijkt me inderdaad beter dat je niet meer gaat stemmen, want je wilt alles aan de markt overlaten; een gevaarlijke gedachte.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:30:52 #45
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60267254
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:02 schreef MikeyMo het volgende:
volgens mij drentelen we offtopic; wat een paar chromosoom-teveel-boeren in een tochtige keet op het Drentse ploatteloand zal me werkelijk aan mijn anus roesten. Maar misschien ben ik de enige die dat vindt
Als het je toch niet uitmaakt wat anderen doen waarom ga je dan niet lekker naar je steriele niet-rook horeca en laat normale mensen roken in hun bruine café als ze daar behoefte aan hebben?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60267280
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Foutje met knippen en plakken van de bovenste quote-regel; geen doelbewuste opzet. Het euvel is inmiddels hersteld. De quotes waren van Papierversnipperaar.
Ok
quote:
Het lijkt me inderdaad beter dat je niet meer gaat stemmen, want je wilt alles aan de markt overlaten; een gevaarlijke gedachte.
dat de overheid niet de juiste partner is heeft de overheid wat mij betreft allang bewezen en vergeet niet dat de markt met een kleinere overheid er heel ander uitziet, ook bedrijven proberen maximaal te profiteren van de zak met geld die de overheid te verdelen heeft.
pi_60267328
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:49 schreef peaceman het volgende:
Onjuist. Het gaat om de rookvrije werkplek.
Dus gaat het om het inperken van overlastgevend gedrag. En het verbod dient ook een breder doel, want het gaat gepaard met verhoging van accijnzen. Het rookverbod is onderdeel van een ontmoedigingsbeleid.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:49 schreef peaceman het volgende:
Daarbij als het als zo was, wat jij zegt, dan zou er ook geen alcohol meer geschonken worden in kroegen.
Onjuiste vergelijking. Alcoholgebruik kan (en dat is niet eens een must, maar een mogelijkheid) pas tot overlastgevend gedrag leiden wanneer mensen te veel drinken. Jongeren tot 16 jaar mogen daarom helemaal geen alcohol drinken in de kroeg. En kroegbazen horen er ook op toe te zien dat bezoekers niet stomdronken op straat komen. Concreet betekent dat: iemand die te veel op heeft, drank weigeren.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 10:49 schreef peaceman het volgende:
Denk je nu echt dat ondernemers zich geroepen voelen om hun kroeg te veranderen als in die situatie nog meer dan nu omzetverlies gegarandeerd is? Dat zou pas echt slecht ondernemerschap zijn.
Vind ik niet per definitie. Als je als ondernemer een beetje om je heen kijkt, kon je weten dat het rookverbod eraan zat te komen. Vroegtijdig anticiperen kan nooit kwaad, lijkt me zo.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:35:22 #48
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60267379
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als het je toch niet uitmaakt wat anderen doen waarom ga je dan niet lekker naar je steriele niet-rook horeca en laat normale mensen roken in hun bruine café als ze daar behoefte aan hebben?
omdat dat een onderneming is, als jij lekker met 10 maten in je schuurtje gaat zitten is dat wat anders
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:36:09 #49
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60267403
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je punt is dat je nogal schimmig doet over je verleden wat betreft roken. Je neemt het nogal erg fel op voor rokers. Het feit dat je ooit eerder hebt gerookt en nu kennelijk weer opnieuw bent begonnen, plaatst je opmerkingen in een bepaald daglicht. Opmerkingen waar ik verder trouwens niet op in ga, want ik houd niet zo van generaliseren.
Ondertussen beschuldig je me keihard van liegen. Alsof dat een constructieve manier van discussie voeren is. Daarnaast doet het al of niet roken van mijn personage niets af aan de geldigheid van mijn argumenten.
quote:


Trouwens nog iets: je zit hoog op te geven over hoe de overheid een verbod oplegt en vrijheden inperkt. Vervolgens grijp je zelf dat zelfde verbod aan om met roken te beginnen. Jij laat je dus 'omgekeerd' door de overheid de les lezen. Dat wat de overheid beslist, heeft invloed op jouw gedrag. En da's best zielig...
Het geeft alleen maar aan de het beleid van de overheid dus net zo goed contra-productief kan werken en wellicht onrealistisch is. Ik ben niet de enige die de film Demolision man heeft aangehaald.

Verder is het gewoon hypocriet om net te doen alsof het inperken van vrijheden beperkt blijft tot roken, want dezelfde argumenten zijn bruikbaar voor alcohol, religie en auto's, hoe hard je dat ook probeert te ontkennen en negeren,.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60267452
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:33 schreef Elfletterig het volgende:
En het verbod dient ook een breder doel, want het gaat gepaard met verhoging van accijnzenHet rookverbod is onderdeel van een ontmoedigingsbeleid.
[..]
Dat geloof je toch zelf niet?

Accijnzverhoging heeft als enig doel meer geld voor staatskas of dit nu om brandstof, alcohol of tabak gaat.
pi_60267470
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:11 schreef fruityloop het volgende:
Even serieus, het zijn imho inderdaad steeds krampachtiger pogingen van verslaafden om toch hun high/kick te krijgen. Het is sneu voor ze, maar hoe meer ze tegenspartelen, hoe leuker ik als niet roker het begin te vinden moet ik eerlijk toegeven.
Dat heb ik nou ook. Triest om te zien hoe belachelijk mensen zich maken, tot het oprichten van een rokerskerk aan toe. Hoe diep kun je zinken?
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:11 schreef fruityloop het volgende:
Ik begrijp dat het niet leuk is als je op "fouten" wordt gewezen, en dat men zich wat betutteld voelt, maar als men een paar jaar de kans heeft gehad om tot een werkbare situatie te komen, en er niet 1 serieuze poging ondernomen is, dan hoeven ze van mij weinig sympathie te verwachten, zeker als ze met rokerskerken ed aan komen.
Ook mee eens. Er komt bovendien nog eens bij dat ze een complete minachting voor de wet tonen.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:38:54 #52
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60267486
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

omdat dat een onderneming is, als jij lekker met 10 maten in je schuurtje gaat zitten is dat wat anders
Maar mensen mogen wel geld verdienen aan alcohol? Wederom hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:41:13 #53
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60267538
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 12:11 schreef fruityloop het volgende:

Ik begrijp dat het niet leuk is als je op "fouten" wordt gewezen, en dat men zich wat betutteld voelt, maar als men een paar jaar de kans heeft gehad om tot een werkbare situatie te komen, en er niet 1 serieuze poging ondernomen is, dan hoeven ze van mij weinig sympathie te verwachten, zeker als ze met rokerskerken ed aan komen.
Ahhhhh. dus roken is fout ?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:44:23 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60267636
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:41 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ahhhhh. dus roken is fout ?
Het is een ziekte, een afwijking, crimineel gedrag.

Jaja, we zijn bijna bij een totaalverbod.

En daarna komt alcohol, vissen, vlees eten en rockmuziek aan de beurt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:44:24 #55
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60267638
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:11 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Dat is de taak van de overheid. Overigens moet je zaken die betrekking hebben op de gezondheid nooit door marktwerking laten beslissen. Dan verliest de gezondheid altijd.
Bepalen wat mensen wel en niet moeten doen is geen taak... je moet lijnen uitzetten. Wat er nu gebeurd is betutteling, ze willen alles, maar dan ook alles controleren, totale macht, totalitair regime.. dat is wat er nu van Nederland wordt. Geen drugs, niet roken, niet dit, niet dat blablabla

Je bent vrij om een kroeg in te gaan, als er gerookt wordt en je houdt niet van roken ga je niet, klaar... that's life. Ik hou niet van hele harde muziek (in decibels hard) en dus ga ik liever niet naar een discotheek waar je de hele avond boemboem hoort... Das een keuze... net al dat naar een kroeg gaan waar gerookt wordt een keuze is...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60267704
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ondertussen beschuldig je me keihard van liegen. Alsof dat een constructieve manier van discussie voeren is. Daarnaast doet het al of niet roken van mijn personage niets af aan de geldigheid van mijn argumenten.
Ik beweer nergens dat jouw al dan niet roken iets afdoet aan de geldigheid van je argumenten. Het plaatst ze alleen in een bepaald daglicht. Je gedraagt je namelijk als een fervent roker. Dat mensen - ik ben niet de enige - denken dat je liegt over je rookgedrag, werk je zelf in de hand, met wazige uitspraken.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het geeft alleen maar aan de het beleid van de overheid dus net zo goed contra-productief kan werken en wellicht onrealistisch is. Ik ben niet de enige die de film Demolision man heeft aangehaald.
Oh wacht... ben je DAAROM gaan roken? Om dit punt te kunnen maken? Tja... wat moet ik daar nou op zeggen? Duizenden mensen zijn op 1 juli juist gestopt met roken. Die paar mensen die uit rancune (wat iets anders kan ik er niet van maken) juist beginnen, vallen in het niet in verhouding tot het aantal gestopten. Kwestie van plussen en minnen: 1000 min 1. Het beleid werpt vruchten af: 999 rokers minder.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Verder is het gewoon hypocriet om net te doen alsof het inperken van vrijheden beperkt blijft tot roken, want dezelfde argumenten zijn bruikbaar voor alcohol, religie en auto's, hoe hard je dat ook probeert te ontkennen en negeren,.
*zucht* Je blijft constant, gefrustreerd, dezelfde punten aanhalen. Overal zijn grenzen aan verbonden. Leeftijdsgrenzen op alcohol, autogebruik. Regels waaraan je je hebt te houden (auto), accijnzen om het gebruik te ontmoedigen (alcohol, auto), straffen voor wie regels overtreedt (openbare dronkenschap, verkeersovertredingen). Religie heeft zich ook aan de wet te houden.

Hou toch eens op om continu de indruk te wekken dat alcohol en auto's aan geen enkele beperking onderheving zijn en dat roken strikt verboden is. Roken mag nog op heel veel plekken. Houd op om steeds de indruk te wekken alsof je nergens meer mag roken. Kom met betere argumenten ofzo.
pi_60267705
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat heb ik nou ook. Triest om te zien hoe belachelijk mensen zich maken, tot het oprichten van een rokerskerk aan toe. Hoe diep kun je zinken?
Nogmaals dit geeft alleen maar aan dat de markt een uitweg zoekt en dat dit rookverbod dus duidelijk een stap te ver is.
quote:
Ook mee eens. Er komt bovendien nog eens bij dat ze een complete minachting voor de wet tonen.
Vanwaar die slaafse houding? Je snapt toch ook wel dat je met dit soort uitlatingen de vergelijking met het nazisme en fascisme alleen maar meer op laat gaan?

Wetten buiten dat ze er zo min mogelijk moeten zijn behoren duidelijk, uitvoerbaar en controleerbaar te zijn, dat deze wet nu al het tegendeel bewijst is wederom een teken dat deze wet er nooit had moeten komen.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 13:51:33 ]
pi_60267747
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Maar mensen mogen wel geld verdienen aan alcohol? Wederom hypocriet.
De sigarenboer om de hoek verdient echt wel geld aan de pakjes shag en doosjes sigaren die hij verkoopt. De supermarkt trouwens ook. Wat is je punt? Het is weer eens een kromme, verongelijkte vergelijking die de plank volledig misslaat.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:52:29 #59
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60267846
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Daar ben ik het dus totaal mee oneens en dat heeft weinig met roken te maken.
[..]

Wat een onzin, jij bent dus ook zo'n persoon die de consument als willoos slachtoffer ziet en die blijkbaar de trends ook niet erg goed volgt aangezien het de markt/maatschappij juist wel lukt om mensen bewuster te maken op hun gezondheid en millieu dan alles wat de overheid geprobeert heeft.
als je alles aan de bedrijven overlaat krijg je helemaal aan corrupte samenleving waar je het ziekenhuis uit gesmeten wordt als je je verzekering niet kunt betalen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60267900
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:52 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

als je alles aan de bedrijven overlaat krijg je helemaal aan corrupte samenleving waar je het ziekenhuis uit gesmeten wordt als je je verzekering niet kunt betalen
Was jij nu net niet degene die vond dat het topic af begon te dwalen?

Hoe kun je trouwens een corrupte samenleving krijgen als er geen overheid is om misbruik van te maken?
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:55:08 #61
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60267911
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar mensen mogen wel geld verdienen aan alcohol? Wederom hypocriet.
wie van je maten verdient er geld aan dan?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:56:30 #62
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60267951
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik beweer nergens dat jouw al dan niet roken iets afdoet aan de geldigheid van je argumenten. Het plaatst ze alleen in een bepaald daglicht. Je gedraagt je namelijk als een fervent roker. Dat mensen - ik ben niet de enige - denken dat je liegt over je rookgedrag, werk je zelf in de hand, met wazige uitspraken.
Ik staar me niet blind op het roken alleen, ik zie hoe vrijheden stelselmatig worden ingeperkt. Dat de antirokers daar blind voor (kiezen te) zijn spreekt niet voor hun inzicht en ik vind het ronduit gevaarlijk. DAAROM maak ik er zo'n punt van.
quote:


Oh wacht... ben je DAAROM gaan roken? Om dit punt te kunnen maken? Tja... wat moet ik daar nou op zeggen? Duizenden mensen zijn op 1 juli juist gestopt met roken. Die paar mensen die uit rancune (wat iets anders kan ik er niet van maken) juist beginnen, vallen in het niet in verhouding tot het aantal gestopten. Kwestie van plussen en minnen: 1000 min 1. Het beleid werpt vruchten af: 999 rokers minder.
Je steekt je hoofd in het zand. Vele drugs zijn al heel lang verboden en dat help geen zak. Mensen moeten in zien dat je geen enkel probleem oplost door links en rechts zaken te verbieden.
quote:


*zucht* Je blijft constant, gefrustreerd, dezelfde punten aanhalen. Overal zijn grenzen aan verbonden. Leeftijdsgrenzen op alcohol, autogebruik. Regels waaraan je je hebt te houden (auto), accijnzen om het gebruik te ontmoedigen (alcohol, auto), straffen voor wie regels overtreedt (openbare dronkenschap, verkeersovertredingen). Religie heeft zich ook aan de wet te houden.
"De Wet" is geen argument, dat roep ik nu voor de duizendste keer. Er zijn redenen voor een wet, en daar kan je over discussiëren. De wet zelf is geen argument. Vroeger was het de wet dat Joden vergast moesten worden, gebruik je dat ook als argument in een discussie?
quote:

Hou toch eens op om continu de indruk te wekken dat alcohol en auto's aan geen enkele beperking onderheving zijn en dat roken strikt verboden is. Roken mag nog op heel veel plekken. Houd op om steeds de indruk te wekken alsof je nergens meer mag roken. Kom met betere argumenten ofzo.
Mijn argumenten zijn veel beter dan die van jou. Dat is duidelijk te zien aan de hypocriete manier waarop word omgegaan met de argumenten voor het rookverbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60267969
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:47 schreef Chewie het volgende:
Nogmaals dit geeft alleen maar aan dat de markt een uitweg zoekt en dat dit rookverbod dus duidelijk een stap te ver is.
Het zit tegen het enge aan, hoe jij werkelijk ALLES vanuit de markt beredeneert. Als mensen willens en wetens de wet ontduiken, noem je dat 'de markt die een uitweg zoekt'. Zeg je dat ook tegen de bijstandsfraudeur? Of gelden er dan ineens heel andere VVD-principes?

De markt bepaalt niet of wetten een stap te ver zijn. Het gaat om wat er democratisch wordt besloten, of dat uitvoerbaar blijkt te zijn en wat de effecten zijn.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:47 schreef Chewie het volgende:
Vanwaar die slaafse houding? Wetten buiten dat ze er zo min mogelijk moeten zijn behoren duidelijk, uitvoerbaar en controleerbaar te zijn, dat deze wet nu al het tegendeel bewijst is wederom een teken dat deze wet er nooit had moeten komen.
Slaafs? Ik ben gewoon een Nederlands staatsburger die zich aan de Nederlandse wet houdt, zoals de meeste mensen in dit land. En we hebben met elkaar afgesproken dat we straffen uitdelen aan mensen die zich niet aan de wet houden. Als je met dat principe niet kunt leven, moet je misschien emigreren naar een bananenrepubliek waar complete anarchie heerst.

Wetten moeten er niet per definitie zo min mogelijk zijn. Je moet niet meer wetten hebben dan nodig is, maar dat is iets heel anders dan jouw uitgangspunt. En hoezo bewijst die wet nu al niet te voldoen? De wet is zo helder als maar kan, is prima uitvoerbaar en ook goed controleerbaar. Er wordt dan ook op gehandhaafd. Eerst nog met waarschuwingen (jammer genoeg), straks met boetes.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:58:38 #64
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60268002
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:54 schreef Chewie het volgende:

[..]

Was jij nu net niet degene die vond dat het topic af begon te dwalen?

Hoe kun je trouwens een corrupte samenleving krijgen als er geen overheid is om misbruik van te maken?
ik geef gewoon even een concreet martktwerkingvoorbeeldje, hetgeen jij zo'n voorstander van bent. Wel een fijne gedachte dat als het aan jou had gelegen elke schilder nog met loodhoudende verf zou werken, in de bouw het gebruik van asbest nog steeds dagelijkse routine zou zijn en veiligheidskleding een taboe...

Want ja, dat is marktwerking. bedrijven willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en voor jou 10 anderen. Financien domineren beslissingen en de gezondheid van de werknemer staat vrijwel onderop. Altijd wele en vervanger voor te vinden.
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:59:04 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60268009
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:48 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De sigarenboer om de hoek verdient echt wel geld aan de pakjes shag en doosjes sigaren die hij verkoopt. De supermarkt trouwens ook. Wat is je punt? Het is weer eens een kromme, verongelijkte vergelijking die de plank volledig misslaat.
Geef de discussie maar weer een rare draai. Lekker hypocriet weer. Een bareigenaar verdient toch aan rokende bezoekers?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 13:59:32 #66
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60268020
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn argumenten zijn veel beter dan die van jou.
*veeg me op
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 14:00:39 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60268059
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:57 schreef Elfletterig het volgende:

Wetten moeten er niet per definitie zo min mogelijk zijn. Je moet niet meer wetten hebben dan nodig is, maar dat is iets heel anders dan jouw uitgangspunt. En hoezo bewijst die wet nu al niet te voldoen? De wet is zo helder als maar kan, is prima uitvoerbaar en ook goed controleerbaar. Er wordt dan ook op gehandhaafd. Eerst nog met waarschuwingen (jammer genoeg), straks met boetes.
Ik hoor je nog wel als al jouw hobby's zijn verboden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60268131
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het zit tegen het enge aan, hoe jij werkelijk ALLES vanuit de markt beredeneert. Als mensen willens en wetens de wet ontduiken, noem je dat 'de markt die een uitweg zoekt'. Zeg je dat ook tegen de bijstandsfraudeur? Of gelden er dan ineens heel andere VVD-principes?
Nee ik geef die bijstandsfraudeur gelijk en bedankt voor het geven van meer argumenten tegen een grote overheid. Bijstand zoals het hier geregeld is geeft namelijk prima aan dat de overheid teveel taken op zich neemt.
quote:
De markt bepaalt niet of wetten een stap te ver zijn. Het gaat om wat er democratisch wordt besloten, of dat uitvoerbaar blijkt te zijn en wat de effecten zijn.
Dat zeg ik dan ook niet maar de markt of maatschappij laat wel zien dat een wet te ver gaat, zoals met dit verbod zie je dus verenigingen opkomen, religie enz. Burgelijke ongehoorzaamheid is ook een instrument wat prima samengaat met democratie.
[..]
quote:
Slaafs? Ik ben gewoon een Nederlands staatsburger die zich aan de Nederlandse wet houdt, zoals de meeste mensen in dit land. En we hebben met elkaar afgesproken dat we straffen uitdelen aan mensen die zich niet aan de wet houden. Als je met dat principe niet kunt leven, moet je misschien emigreren naar een bananenrepubliek waar complete anarchie heerst.
Ja slaafs dus, er zin namelijk maar weinig aanhangers van de democratie die er zo'n stricte kijk op hebben als jij.
quote:
Wetten moeten er niet per definitie zo min mogelijk zijn. Je moet niet meer wetten hebben dan nodig is, maar dat is iets heel anders dan jouw uitgangspunt. En hoezo bewijst die wet nu al niet te voldoen? De wet is zo helder als maar kan, is prima uitvoerbaar en ook goed controleerbaar. Er wordt dan ook op gehandhaafd. Eerst nog met waarschuwingen (jammer genoeg), straks met boetes.
Wetten horen er wel zo min mogelijk te zijn aangezien de rol van de overheid zo beperkt mogelijk moet zijn.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 14:06:44 #69
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60268216
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoor je nog wel als al jouw hobby's zijn verboden.
ja het verbod op muziek maken zit ook al echt in de pijpleiding en binnenkort krijgen we enkel staatstelevisie die bepaalt wat we kunnen gaan kijken op TV. he daar gaat mijn filmkijkhobby, zo de deur uit... kut-overheid...
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60268226
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik staar me niet blind op het roken alleen, ik zie hoe vrijheden stelselmatig worden ingeperkt. Dat de antirokers daar blind voor (kiezen te) zijn spreekt niet voor hun inzicht en ik vind het ronduit gevaarlijk. DAAROM maak ik er zo'n punt van.
Je dramatiseert het nogal. Wat er wordt ingeperkt, zijn namelijk helemaal geen vrijheden. Wat er wordt ingeperkt, is overlastgevend, hinderlijk gedrag. We hebben deze discussie al eerder gevoerd. Ik verwijs terug naar mijn opmerkingen over 's nachts om 04.00 uur keiharde muziek draaien in je flatje. Ga dat maar teruglezen.

Verder kan ik als niet-roker prima zelf bepalen welke beleidsmaatregelen ik wel en niet goed vind. Daar heb ik jouw (vooringenomen) wakend oog echt niet bij nodig.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je steekt je hoofd in het zand. Vele drugs zijn al heel lang verboden en dat help geen zak. Mensen moeten in zien dat je geen enkel probleem oplost door links en rechts zaken te verbieden.
Roken is dan ook niet verboden! . Hoe vaak, groot en vet moet dat tegen je verteld worden? Je gaat gewoon klakkeloos door met het maken van kromme vergelijkingen.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
"De Wet" is geen argument, dat roep ik nu voor de duizendste keer. Er zijn redenen voor een wet, en daar kan je over discussiëren. De wet zelf is geen argument. Vroeger was het de wet dat Joden vergast moesten worden, gebruik je dat ook als argument in een discussie?
Ach, we gaan de oorlog erbij halen.... - Het ultieme zwaktebod - dit is werkelijk nog zieliger dan de Rokerskerk - is een feit hoor... - In een normaal, westers, democratisch land dat niet bezet is en niet in oorlog is, zijn geen discriminerende wetten van kracht die oproepen tot het vergassen van één bepaalde bevolkingsgroep. Ik zie op dit moment geen reden om me niet aan de wet houden. Had ik tussen 1940 en 1945 geleefd, dan had ik daar mogelijk heel anders over gedacht. Maar ik wil dit pad echt niet in met deze discussie.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mijn argumenten zijn veel beter dan die van jou. Dat is duidelijk te zien aan de hypocriete manier waarop word omgegaan met de argumenten voor het rookverbod.
Wat een sterk argument zeg, mijn argumenten zijn beter dan die van jou Gegeven het feit dat je continu zaken verdraait, een verkeerde voorstelling van zaken geeft en kromme vergelijkingen maakt, kan ik me inderdaad heel goed voorstellen dat jij andermans opvattingen 'hypocriet' vindt. Het is in dit geval meer een compliment dan een belediging.
pi_60268235
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:58 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik geef gewoon even een concreet martktwerkingvoorbeeldje, hetgeen jij zo'n voorstander van bent. Wel een fijne gedachte dat als het aan jou had gelegen elke schilder nog met loodhoudende verf zou werken, in de bouw het gebruik van asbest nog steeds dagelijkse routine zou zijn en veiligheidskleding een taboe...
Hoe kom je toch bij deze onzin en waar gaf je een concreet voorbeeld
quote:
Want ja, dat is marktwerking. bedrijven willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten en voor jou 10 anderen. Financien domineren beslissingen en de gezondheid van de werknemer staat vrijwel onderop. Altijd wele en vervanger voor te vinden.
Wederom een nogal stupide aanname die overigens wel klopt maar precies de huidige situatie weergeeft, bedrijven gebruiken namelijk de overheid net zoals een bijstandsfraudeur. Zonder een grote overheid die een grote zak geld te verdelen heeft heb je namelijk als werknemer veel meer kans om je recht te halen.

Bovendien ben je wel heel erg slecht op de hoogte van de arbeidsmarkt.
pi_60268261
Wat een onzin. We pakken terroristische organisaties die denken dat ze 70 maagden krijgen door iemand om te leggen toch ook aan? Beboeten die hap, en snel een beetje.
pi_60268278
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 13:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Geef de discussie maar weer een rare draai. Lekker hypocriet weer. Een bareigenaar verdient toch aan rokende bezoekers?
Houd je niet echt van, hè, wendingen... Het liefst blijf je namelijk zeshonderd keer binnen dezelgde cirkelredenering discussiëren... Het is maar goed dat je geen ambtenaar bent... je kost meer papier dan dat je versnippert...

Een bareigenaar kan nog steeds aan rokende bezoekers verdienen; geen enkel punt. Alleen doen ze dat roken in een afgesloten rookruimte of buiten.
pi_60268325
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:09 schreef Elfletterig het volgende:
Een bareigenaar kan nog steeds aan rokende bezoekers verdienen; geen enkel punt. Alleen doen ze dat roken in een afgesloten rookruimte of buiten.
Of gewoon binnen

VWA is namelijk nogal een voorspelbare organisatie.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 14:11:48 #75
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60268353
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 07:55 schreef Sm0keZ het volgende:

En sowieso... Als onze helden van de regering aangeven dat zij geen gehoor geven aan de geloofsovertuigingen van de Rokerskerk, hoe moet dat nu met alle ongeschreven 'privileges' die aanhangers van andere 'Goden' genieten?
Die staan nu ook al niet boven de wet. Gelijkheid dus!
Life is what you make it.
pi_60268446
Die stuiptrekkingen van rokers... Aanvankelijk vond ik het nog 'vervelend' voor verslaafden, maar door de kromme argumenten en narigheid die ontstaan in dit soort topics kan ik af en toe wat kwaadaardig gegrinnik niet onderdrukken
pi_60268482
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:03 schreef Chewie het volgende:
Nee ik geef die bijstandsfraudeur gelijk en bedankt voor het geven van meer argumenten tegen een grote overheid. Bijstand zoals het hier geregeld is geeft namelijk prima aan dat de overheid teveel taken op zich neemt.
Tja, als jij al vindt dat bijstandfraudeurs in hun recht staan, lijkt verdere discussie over elke vorm van wetgeving me verder vrij zinloos. Je pleit voor wetteloosheid. Ruim baan voor zaken als eerwraak, belastingontduiking en mensen die voor eigen rechter spelen. Fijne samenleving wordt dat, waar jij de baas bent. Nou ja... baas... niemand doet iets op je uit.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:03 schreef Chewie het volgende:
Dat zeg ik dan ook niet maar de markt of maatschappij laat wel zien dat een wet te ver gaat, zoals met dit verbod zie je dus verenigingen opkomen, religie enz. Burgelijke ongehoorzaamheid is ook een instrument wat prima samengaat met democratie.
Bizarre redenering om te veronderstellen dat elke vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid of ontduiking/ontwijking per definitie betekent dat een wet te ver gaat. Democratie staat voor wil van het volk, niet voor de wil van een klein groepje ongehoorzame burgers. Het rookverbod in de horeca wordt maatschappelijk breed gedragen. Dat een klein groepje mensen de wetgeving wil frustreren, wil niet zeggen dat de wetgeving dan ineens niet deugt.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:03 schreef Chewie het volgende:
Wetten horen er wel zo min mogelijk te zijn aangezien de rol van de overheid zo beperkt mogelijk moet zijn.
Extreem liberaal standpunt, dat ik (nota bene als sociaal-liberaal) beslist NIET deel. Ik verwoord het als: je moet niet meer wetten hebben dan nodig. Dus geen onnodige wetten, maar WEL wetten die ergens voor nodig zijn en een bepaald doel dienen.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 14:17:21 #78
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60268483
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:11 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Die staan nu ook al niet boven de wet. Gelijkheid dus!
Dat staan ze wel... op basis van vrijheid van geloofsovertuiging mag je namelijk meer zeggen over bijv homo's dan een gewone ongelovige burger...

Vrijheid van geloofsovertuiging moet gewoon afgeschaft worden, dan pas is het gelijk.. maar goed, dat is een andere issue dan waar het nu over gaat..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60268581
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:17 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat staan ze wel... op basis van vrijheid van geloofsovertuiging mag je namelijk meer zeggen over bijv homo's dan een gewone ongelovige burger...

Vrijheid van geloofsovertuiging moet gewoon afgeschaft worden, dan pas is het gelijk.. maar goed, dat is een andere issue dan waar het nu over gaat..
Oehh, nou daar zullen we onder lijden zeg. Dat is wel iets anders dan mogen doorroken op basis van vrijheid van geloofsovertuiging
  dinsdag 22 juli 2008 @ 14:21:54 #80
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60268593
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:17 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat staan ze wel... op basis van vrijheid van geloofsovertuiging mag je namelijk meer zeggen over bijv homo's dan een gewone ongelovige burger...

Daar heb je ongetwijfeld een verhelderend voorbeeld bij...
Life is what you make it.
pi_60268599
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:10 schreef Chewie het volgende:
Of gewoon binnen
VWA is namelijk nogal een voorspelbare organisatie.
Ja, dat kan ook ja. Zoals ik ook met 150 over de snelweg kan rijden. De motor van mijn auto trekt dat prima. Maar wie de wet overtreedt, riskeert wel boetes, dus dat bedrag gaat dan ten koste van je inkomsten.

Verder zal het steeds makkelijker worden om de notoire overtreders te pakken. Roken in de kroeg is altijd normaal geweest en die tijd is voorbij. Dat heeft ook tot gevolg dat horeca-bezoekers aan de alarmbel gaan trekken als ze in een kroeg komen waar toch wordt gerookt. Er komt vanzelf een zwarte-longlist, die eigenlijk een shortlist is (...). Ondernemers die op die lijst staan, krijgen de VWA dan vanzelf dagelijks over de vloer.
pi_60268648
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Tja, als jij al vindt dat bijstandfraudeurs in hun recht staan, lijkt verdere discussie over elke vorm van wetgeving me verder vrij zinloos. Je pleit voor wetteloosheid. Ruim baan voor zaken als eerwraak, belastingontduiking en mensen die voor eigen rechter spelen. Fijne samenleving wordt dat, waar jij de baas bent. Nou ja... baas... niemand doet iets op je uit.
Geen woorden verdraaien, ik zeg niet dat ze in hun recht staan maar dat ik het logisch vind dat er misbruik wordt gemaakt van het systeem. Een grote overheid die teveel invloed heeft op de maatschappij en geldstromen vraagt om misbruik of dit nu door bedrijven of burgers gebeurt.
[..]
quote:
Bizarre redenering om te veronderstellen dat elke vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid of ontduiking/ontwijking per definitie betekent dat een wet te ver gaat. Democratie staat voor wil van het volk, niet voor de wil van een klein groepje ongehoorzame burgers. Het rookverbod in de horeca wordt maatschappelijk breed gedragen. Dat een klein groepje mensen de wetgeving wil frustreren, wil niet zeggen dat de wetgeving dan ineens niet deugt.
Hoe kom je erbij dat die breedgedragen wordt? De kroegen zijn leeg en de straten staan vol, terwijl het de afgelopen tijd niet erg lekker weer was om buiten je biertje te drinken.
[..]
quote:
Extreem liberaal standpunt, dat ik (nota bene als sociaal-liberaal) beslist NIET deel. Ik verwoord het als: je moet niet meer wetten hebben dan nodig. Dus geen onnodige wetten, maar WEL wetten die ergens voor nodig zijn en een bepaald doel dienen.
Ah een sociaal liberaal wat nogal tegenstrijdig is imo. Voor sociaal gedrag heb je de overheid niet nodig integendeel zelfs, geld afpakken en herverdelen is per definitie asociaal. Sociaal liberalen zijn ook van die types die de markt redelijk eng vinden en juist door de overheid meer macht te geven op de markt vergeten ze dat de markt zo wel heel makkelijk profiteert van het geld en invloed wat de overheid ter beschikking heeft.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 14:24:12 #83
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60268662
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:21 schreef Taurus het volgende:

[..]

Oehh, nou daar zullen we onder lijden zeg. Dat is wel iets anders dan mogen doorroken op basis van vrijheid van geloofsovertuiging
Ik ging slechts in op het statement dat atheisten net zoveel rechten hebben als gelovigen..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60268747
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ja, dat kan ook ja. Zoals ik ook met 150 over de snelweg kan rijden. De motor van mijn auto trekt dat prima. Maar wie de wet overtreedt, riskeert wel boetes, dus dat bedrag gaat dan ten koste van je inkomsten.
Als de pakkans net zo hoog is als bij snelheidsovertredingen is er weinig aan de hand.
quote:
Verder zal het steeds makkelijker worden om de notoire overtreders te pakken. Roken in de kroeg is altijd normaal geweest en die tijd is voorbij. Dat heeft ook tot gevolg dat horeca-bezoekers aan de alarmbel gaan trekken als ze in een kroeg komen waar toch wordt gerookt. Er komt vanzelf een zwarte-longlist, die eigenlijk een shortlist is (...). Ondernemers die op die lijst staan, krijgen de VWA dan vanzelf dagelijks over de vloer.
Voor iemand die nogal kwaad werd om mijn vergelijking met het fascisme hoop je toch wel heel erg op NSB gedrag.
Maar goed, VWA controleert amper 's nachts en als de kroeg zijn deuren dicht heeft en de gordijnen wordt er al helemaal niet meer gecontroleerd en aangezien dit alleen maar gebeurt met vaste klanten is de kans om verklikt te worden nihil.
pi_60268766
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:23 schreef Chewie het volgende:

Hoe kom je erbij dat die breedgedragen wordt? De kroegen zijn leeg en de straten staan vol, terwijl het de afgelopen tijd niet erg lekker weer was om buiten je biertje te drinken.
Waar wonen jullie mensen toch? Utrecht lijkt me een goed voorbeeld van een druk uitgaansleven en daar zijn de kroegen absoluut niet leeg
  dinsdag 22 juli 2008 @ 14:28:24 #86
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60268787
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:21 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Daar heb je ongetwijfeld een verhelderend voorbeeld bij...
,,Homoseksualiteit is een ziekte die schadelijk is voor de maatschappij en die vooral de jeugd bedreigt''
Khalil el-Moumni
quote:
De rechtbank in Rotterdam sprak hem gisteren vrij van belediging en het aanzetten tot haat. El Moumni noemde in een interview voor het televisieprogramma NOVA homoseksualiteit een afwijking en schadelijk voor de Nederlandse samenleving.

De rechtbank concludeerde dat de imam zijn uitspraken heeft gebaseerd op teksten uit de koran. Daarom zijn ze niet beledigend. El Moumni heeft ook niet aangezet tot haat, omdat hij in hetzelfde vraaggesprek duidelijk maakte dat geweld tegen homo's niet mag worden getolereerd.
quote:
Imam El Moumni is maandag door de rechtbank in Rotterdam vrijgesproken. De geestelijk leider van de Rotterdamse Nasr-moskee kan volgens de rechters niet het opzettelijk discrimineren van homoseksuelen en het aanzetten tot discriminatie en haat worden verweten. Volgens de rechters vallen de uitspraken die de geestelijke heeft gedaan, onder godsdienstvrijheid.
Uitspraak gebaseerd op geloof = niet beledigend = meer recht om mensen te discrimineren als je gelovig bent...

http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=2751
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60268859
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:27 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waar wonen jullie mensen toch? Utrecht lijkt me een goed voorbeeld van een druk uitgaansleven en daar zijn de kroegen absoluut niet leeg
Ik ben sinds 1 juli alleen nog maar uitgeweest in Groningen (en Dusseldorf maar dat was in een feesttent en mocht gerookt worden) en daar waren de kroegen praktisch leeg en de straat vol, probleem is dat je op straat eigenlijk niet mag drinken maar daar had iedereen schijt aan.

Overigens eet ik regelmatig in de omgeving van Utrecht omdat ik doordeweeks voor mijn werk in een B&B zit en bij 1 "restaurant" rook ik na het eten een sigaret en drink een kop koffie met de eigenaar.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 14:32:32 ]
pi_60269050
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:30 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik ben sinds 1 juli alleen nog maar uitgeweest in Groningen (en Dusseldorf maar dat was in een feesttent en mocht gerookt worden) en daar waren de kroegen praktisch leeg en de straat vol, probleem is dat je op straat eigenlijk niet mag drinken maar daar had iedereen schijt aan.

Overigens eet ik regelmatig in de omgeving van Utrecht omdat ik doordeweeks voor mijn werk in een B&B zit en bij 1 "restaurant" rook ik na het eten een sigaret en drink een kop koffie met de eigenaar.
Ah, ik zit iedere dag in Utrecht en ik zie stampvolle kroegen en een grote groep mensen buiten staan om te roken, die daar overigens niet de hele tijd staan maar van binnen naar buiten lopen. Of dat nou zoveel anders is weet ik niet.
In ieder geval klopt het gewoon feitelijk niet dat kroegen leeg zijn, of opvallend veel leger. Niet in Utrecht althans, toch een nuance die je dan moet maken, vind ik.
pi_60269089
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:23 schreef Chewie het volgende:
Geen woorden verdraaien, ik zeg niet dat ze in hun recht staan maar dat ik het logisch vind dat er misbruik wordt gemaakt van het systeem. Een grote overheid die teveel invloed heeft op de maatschappij en geldstromen vraagt om misbruik of dit nu door bedrijven of burgers gebeurt.
Dan verwoord ik het anders: Je aversie tegen de overheid is zo ver gevorderd dat je het gedrag van wetovertreders goedpraat. Slechte zaak.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:23 schreef Chewie het volgende:
Hoe kom je erbij dat die breedgedragen wordt? De kroegen zijn leeg en de straten staan vol, terwijl het de afgelopen tijd niet erg lekker weer was om buiten je biertje te drinken.
Circa tweederde van de Nederlanders steunt het rookverbod. Dat mensen op straat hun sigaret roken, is logisch, aangezien veel kroegen geen aparte rookruimte hebben. Dat die mensen buiten staan, toont juist aan dat ze de wet respecteren en dat de wet werkt.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:23 schreef Chewie het volgende:
Ah een sociaal liberaal wat nogal tegenstrijdig is imo. Voor sociaal gedrag heb je de overheid niet nodig integendeel zelfs, geld afpakken en herverdelen is per definitie asociaal. Sociaal liberalen zijn ook van die types die de markt redelijk eng vinden en juist door de overheid meer macht te geven op de markt vergeten ze dat de markt zo wel heel makkelijk profiteert van het geld en invloed wat de overheid ter beschikking heeft.
Ik stel voor om de discussie over de politieke richting 'sociaal-liberaal' op een andere plek te voeren dan in dit topic. Voor zover nu van belang: Ik geloof niet dat overheidshandelen per definitie asociaal is, ik geloof ook niet dat je alles met marktwerking oplost. Om een gewenste situatie te creëren, is soms dwang nodig en die dwang legt de markt zichzelf niet op. Daarvoor is dan wet- en regelgeving nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 14:45:06 ]
pi_60269188
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:27 schreef Chewie het volgende:
Als de pakkans net zo hoog is als bij snelheidsovertredingen is er weinig aan de hand.
Als je maar vaak genoeg te hard rijdt, komen de bekeuringen vanzelf wel op je deurmat terecht.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:27 schreef Chewie het volgende:
Voor iemand die nogal kwaad werd om mijn vergelijking met het fascisme hoop je toch wel heel erg op NSB gedrag. Maar goed, VWA controleert amper 's nachts en als de kroeg zijn deuren dicht heeft en de gordijnen wordt er al helemaal niet meer gecontroleerd en aangezien dit alleen maar gebeurt met vaste klanten is de kans om verklikt te worden nihil.
Dus iedere kijker die een tip doorbelt naar Opsporing Verzocht is een NSB'er? Als jij een inbreker ziet en je belt meteen de politie, ben je een NSB'er? Ik hoop niet op NSB-gedrag, want ik betitel het gedrag (aangeven van wetsovertreders) namelijk niet als NSB-gedrag. Ik heb geen oorlogsretoriek nodig om mijn punten te maken. Ik heb het niet over fascisme, niet over Joden vergassen en ook niet over NSB'ers. Ik leef in het Nederland van 2008, niet in dat van 1943.
pi_60269320
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:38 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dan verwoord ik het anders: Je aversie tegen de overheid is zo ver gevorderd dat je het gedrag van wetovertreders goedpraat. Slechte zaak.
Dat zeg ik dus ook niet Logisch is wat anders dan begrip ervoor hebben, dat heb ik namelijk helemaal niet.
[..]
quote:
Circa tweederde van de Nederlanders steunt het rookverbod. Dat mensen op straat hun sigaret roken, is logisch, aangezien veel kroegen geen aparte rookruimte hebben. Dat die mensen buiten staan, toont juist aan dat ze de wet respecteren en dat de wet werkt.
Niet een erg wetenschappelijk onderzoek

Dat de mensen buiten staan zegt niks over de werking van de wet alleen dat deze er is
[..]
quote:
Ik stel voor om de discussie over de politieke richting 'sociaal-liberaal' op een andere plek te voeren dan in dit topic. Voor zover nu van belang: Ik geloof niet dat overheidshandelen per definitie asociaal is, ik geloof ook niet dat je alles met marktwerking oplost. Om een gewenste situatie te creëren, is soms dwang nodig en die dwang legt de markt zichzelf niet op. Daarvoor is dat wet- en regelgeving nodig.
Wederom reageer je op zaken die ik niet gezegd heb, ik zei dat geld herverdelen per definitie asociaal is waar jij het blijkbaar als sociaal ziet.
pi_60269429
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als je maar vaak genoeg te hard rijdt, komen de bekeuringen vanzelf wel op je deurmat terecht.
Wat is dat voor dom geneuzel? Als de pakkans al zeer klein is wordt deze niet groter als je dagelijks te hard rijdt, de pakkans blijft gelijk.

Als je elke maand meespeelt met de lotto wordt je winstkans ook niet hoger.
[..]
quote:
Dus iedere kijker die een tip doorbelt naar Opsporing Verzocht is een NSB'er? Als jij een inbreker ziet en je belt meteen de politie, ben je een NSB'er? Ik hoop niet op NSB-gedrag, want ik betitel het gedrag (aangeven van wetsovertreders) namelijk niet als NSB-gedrag. Ik heb geen oorlogsretoriek nodig om mijn punten te maken. Ik heb het niet over fascisme, niet over Joden vergassen en ook niet over NSB'ers. Ik leef in het Nederland van 2008, niet in dat van 1943.
Dat hangt volledig van de zaak af en ja mensen aangeven omdat ze roken is NSB gedrag aangezien dat een veel te ver gaande maatregel is. Snap jij trouwens weing van de liberale principe's, zou jij het namelijk begrijpen kwam je niet met die stupide vergelijking met Opsporing verzocht die zaken behandeld waar lijf en goed aangetast zijn.
pi_60269851
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:47 schreef Chewie het volgende:
Dat zeg ik dus ook niet Logisch is wat anders dan begrip ervoor hebben, dat heb ik namelijk helemaal niet.
Ik citeer: Nee ik geef die bijstandsfraudeur gelijk en bedankt voor het geven van meer argumenten tegen een grote overheid.Einde citaat. Sorry hoor, maar daar leid ik toch echt veel begrip uit af. Je praat het goed, want je geeft ze gelijk. Je bedankt ze zelfs.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:47 schreef Chewie het volgende:
Niet een erg wetenschappelijk onderzoek Dat de mensen buiten staan zegt niks over de werking van de wet alleen dat deze er is.
Jouw observaties zijn wél wetenschappelijk onderbouwd, wil je beweren? Het zou pas zorgwekkend zijn als er de afgelopen weken nergens mensen buiten bij een kroeg gesignaleerd waren. Het feit dat die mensen er WEL staan, wijst erop dat de wet goed werkt. Het zegt niks over de effecten, maar wel over de werking. Bevindingen van de VWA wijzen dat trouwens ook uit: de meeste kroegen houden zich netjes aan het rookverbod.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:47 schreef Chewie het volgende:
Wederom reageer je op zaken die ik niet gezegd heb, ik zei dat geld herverdelen per definitie asociaal is waar jij het blijkbaar als sociaal ziet.
Fijn voor je. Maar deze discussie ga ik hier niet voeren in een topic over rokerskerken.
pi_60270016
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:52 schreef Chewie het volgende:
Wat is dat voor dom geneuzel? Als de pakkans al zeer klein is wordt deze niet groter als je dagelijks te hard rijdt, de pakkans blijft gelijk. Als je elke maand meespeelt met de lotto wordt je winstkans ook niet hoger.
Dom geneuzel? Simpele statistiek. Als ik elke dag met 150 over de snelweg scheur, is de kans dat ik na verloop van tijd een keer word gepakt groter dan wanneer ik maar drie keer per jaar te hard rijd. Maar we dwalen af van waar het om ging: een kroeg waar toch wordt gerookt, loopt vanzelf wel een keer tegen de lamp.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:52 schreef Chewie het volgende:
Dat hangt volledig van de zaak af en ja mensen aangeven omdat ze roken is NSB gedrag aangezien dat een veel te ver gaande maatregel is. Snap jij trouwens weing van de liberale principe's, zou jij het namelijk begrijpen kwam je niet met die stupide vergelijking met Opsporing verzocht die zaken behandeld waar lijf en goed aangetast zijn.
Dus alleen omdat een bepaalde wetsovertreding in jouw subjectieve opvatting minder erg is dan een andere overtreding, is het gerechtvaardigd om termen als NSB'ers te gebruiken? Het gaat trouwens niet om het aangeven van mensen omdat ze roken, maar het aangeven van mensen omdat ze de wet overtreden. Een wetsovertreding is een wetsovertreding, makkelijk zat. Alleen de straffen zijn verschillend. Ik werp termen als NSB'ers en fascisme verre van me. Het zijn uitlatingen van rokers die slecht tegen hun verlies kunnen; iets waar ik als niet-roker vér boven sta.
pi_60270280
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik citeer: Nee ik geef die bijstandsfraudeur gelijk en bedankt voor het geven van meer argumenten tegen een grote overheid.Einde citaat. Sorry hoor, maar daar leid ik toch echt veel begrip uit af. Je praat het goed, want je geeft ze gelijk. Je bedankt ze zelfs.
Dan lees je toch echt verkeerd, ik geef die fraudeur gelijk dat hij misbruik maakt van het systeem maar daarmee keur ik het niet goed. Alleen leg ik de schuld neer bij het systeem dat jij dat niet wilt begrijpen is niet mijn probleem
[..]
quote:
Jouw observaties zijn wél wetenschappelijk onderbouwd, wil je beweren? Het zou pas zorgwekkend zijn als er de afgelopen weken nergens mensen buiten bij een kroeg gesignaleerd waren. Het feit dat die mensen er WEL staan, wijst erop dat de wet goed werkt. Het zegt niks over de effecten, maar wel over de werking. Bevindingen van de VWA wijzen dat trouwens ook uit: de meeste kroegen houden zich netjes aan het rookverbod.
Wederom reageer je op iets wat ik niet zeg. Ik beweer nergens wetenschappelijk onderbouwd bezig te zijn en hou me dan ook verre van flut opinieonderzoekjes. Zou je ook eens moeten proberen.
pi_60270344
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dom geneuzel? Simpele statistiek. Als ik elke dag met 150 over de snelweg scheur, is de kans dat ik na verloop van tijd een keer word gepakt groter dan wanneer ik maar drie keer per jaar te hard rijd. Maar we dwalen af van waar het om ging: een kroeg waar toch wordt gerookt, loopt vanzelf wel een keer tegen de lamp.
Dus jij gaat er ook vanuit dat als je maar lang genoeg meespeelt in de lotto je deze ook een keer wint

Als de pakkans 0,3 % is dan is die dat de volgende dag ook.
[..]
quote:
Dus alleen omdat een bepaalde wetsovertreding in jouw subjectieve opvatting minder erg is dan een andere overtreding, is het gerechtvaardigd om termen als NSB'ers te gebruiken? Het gaat trouwens niet om het aangeven van mensen omdat ze roken, maar het aangeven van mensen omdat ze de wet overtreden. Een wetsovertreding is een wetsovertreding, makkelijk zat. Alleen de straffen zijn verschillend. Ik werp termen als NSB'ers en fascisme verre van me. Het zijn uitlatingen van rokers die slecht tegen hun verlies kunnen; iets waar ik als niet-roker vér boven sta.
Bedankt voor het bewijzen van mijn stelling dat je van liberale principe's weinig kaas hebt gegeten.

Maar gelukkig sta je ver boven mij, wat wellicht je gebrekkige leesvermogen verklaard, en heeft verder discusieren met iemand die over een veel hogere moraal beschikt geen zin.
pi_60270436
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:26 schreef Chewie het volgende:
Dan lees je toch echt verkeerd, ik geef die fraudeur gelijk dat hij misbruik maakt van het systeem maar daarmee keur ik het niet goed. Alleen leg ik de schuld neer bij het systeem dat jij dat niet wilt begrijpen is niet mijn probleem
Dus als iemand bij mij inbreekt, is het de schuld van mijn voordeurslot Ik leg de schuld bij wetsovertredingen per definitie neer bij de DADER. Dat jij daar kennelijk heel anders over denkt, kan ik alleen maar heel zorgwekkend vinden.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:26 schreef Chewie het volgende:
Wederom reageer je op iets wat ik niet zeg. Ik beweer nergens wetenschappelijk onderbouwd bezig te zijn en hou me dan ook verre van flut opinieonderzoekjes. Zou je ook eens moeten proberen.
LOL, je kwam zelf met je observaties op de proppen om te onderstrepen dat de wet niet goed werkt. Daarna reageer ik erop en krijg ik ineens het verwijt dat het geen wetenschappelijk onderzoek is. Dus waarom mag ik jou dat verwijt dan niet teruggeven? Trouwens gek dat iemand die zo zweert bij marktwerking ageert tegen opinieonderzoek, maar dat terzijde.
pi_60270496
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:30 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik ben sinds 1 juli alleen nog maar uitgeweest in Groningen (en Dusseldorf maar dat was in een feesttent en mocht gerookt worden) en daar waren de kroegen praktisch leeg en de straat vol, probleem is dat je op straat eigenlijk niet mag drinken maar daar had iedereen schijt aan.

Overigens eet ik regelmatig in de omgeving van Utrecht omdat ik doordeweeks voor mijn werk in een B&B zit en bij 1 "restaurant" rook ik na het eten een sigaret en drink een kop koffie met de eigenaar.
Hier in Deventer waren de kroegen gezellig vol afgelopen zaterdagavond, en zaten er ook wel wat mensen buiten te roken, dus dat lijkt ook wel aardig te werken op het 1e gezicht.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60270654
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:29 schreef Chewie het volgende:
Dus jij gaat er ook vanuit dat als je maar lang genoeg meespeelt in de lotto je deze ook een keer wint
Als de pakkans 0,3 % is dan is die dat de volgende dag ook.
Als ik 6 miljoen jaar zou meespelen in de Lotto, is de kans vrij groot dat ik een keertje win, ja. Pure statistiek. Als jij 10 dagen achter elkaar te hard rijdt bij een pakkans van 0,3 procent (percentage is niet eens van belang; mag ook 0,001 of 10 procent zijn), is de kans dat je een bekeuring oploopt groter dan wanneer je maar één keer in de tien dagen te hard rijdt. Tien keer 0,3 is namelijk meer dan Negen keer 0 plus één keer 0,3.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:29 schreef Chewie het volgende:
Bedankt voor het bewijzen van mijn stelling dat je van liberale principe's weinig kaas hebt gegeten.
Als mensen te pas en te onpas voor NSB'er uitmaken en het rookverbod met facisme vergelijken onder de liberale principes valt, ben ik er zeer trots op dat ik van liberale principes weinig kaas heb gegeten.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:29 schreef Chewie het volgende:
Maar gelukkig sta je ver boven mij, wat wellicht je gebrekkige leesvermogen verklaard, en heeft verder discusieren met iemand die over een veel hogere moraal beschikt geen zin.
Laten we zeggen dat je a) niet goed leest wat ik schrijf, en b) klaagt over gebrekkig leesvermogen, gevolgd door een knoeper van een taalfout. Die combinatie komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Ik sta niet specifiek ver boven jou, maar sta wél ver boven mensen die termen als NSB'ers en fascisme nodig hebben om over een rookverbod in de horeca te praten, alsof rokers op het punt staan om naar de gaskamer gedeporteerd te worden. Als dat het niveau is waarop jij wilt discussiëren, zijn we inderdaad klaar nu.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 15:42:06 ]
pi_60270765
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dus als iemand bij mij inbreekt, is het de schuld van mijn voordeurslot Ik leg de schuld bij wetsovertredingen per definitie neer bij de DADER. Dat jij daar kennelijk heel anders over denkt, kan ik alleen maar heel zorgwekkend vinden.
En wederom een bewijs dat jij geen kaas gegeten hebt van welke liberale principe's dan ook
[..]
quote:
LOL, je kwam zelf met je observaties op de proppen om te onderstrepen dat de wet niet goed werkt. Daarna reageer ik erop en krijg ik ineens het verwijt dat het geen wetenschappelijk onderzoek is. Dus waarom mag ik jou dat verwijt dan niet teruggeven? Trouwens gek dat iemand die zo zweert bij marktwerking ageert tegen opinieonderzoek, maar dat terzijde.
en wederom een bewijs dat je zeer slecht kunt lezen, ik ageer niet tegen opinieonderzoek maar tegen de uitkomst lijkt me toch een zeer simpel verschil.
pi_60270841
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als ik 6 miljoen jaar zou meespelen in de Lotto, is de kans vrij groot dat ik een keertje win, ja. Pure statistiek. Als jij 10 dagen achter elkaar te hard rijdt bij een pakkans van 0,3 procent (percentage is niet eens van belang; mag ook 0,001 of 10 procent zijn), is de kans dat je een bekeuring oploopt groter dan wanneer je maar één keer in de tien dagen te hard rijdt. Tien keer 0,3 is namelijk meer dan Negen keer 0 plus één keer 0,3.
Het probleem is alleen dat die kans elke keer opnieuw hetzelfde is.
[..]
quote:
Als mensen te pas en te onpas voor NSB'er uitmaken en het rookverbod met facisme vergelijken onder de liberale principes valt, ben ik er zeer trots op dat ik van liberale principes weinig kaas heb gegeten.
Lezen gaat je echt heel slecht af he?
[..]
quote:
Laten we zeggen dat je a) niet goed leest wat ik schrijf, en b) klaagt over gebrekkig leesvermogen, gevolgd door een knoeper van een taalfout. Die combinatie komt je geloofwaardigheid niet ten goede. Ik sta niet specifiek ver boven jou, maar sta wél ver boven mensen die termen als NSB'ers en fascisme nodig hebben om over een rookverbod in de horeca te praten, alsof rokers op het punt staan om naar de gaskamer gedeporteerd te worden. Als dat het niveau is waarop jij wilt discussiëren, zijn we inderdaad klaar nu.
Geen argumenten meer dus gooien we het maar op taalfouten, zeer sterk

En je blijft weer eens in hetzelfde cirkeltje ronddraaien, volgens mij had ik je al uitgelegt dat ik alleen het rookverbod vergelijk met soortgelijke maatregelen van die regime's maar ik begin wel door te krijgen dat jij het gewoon niet wil begrijpen want dat bespaart je de moeite om je eens een keer te verdiepen.

Maar inderdaad tot ziens in een andere discussie
pi_60270992
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:44 schreef Chewie het volgende:
En wederom een bewijs dat jij geen kaas gegeten hebt van welke liberale principes dan ook.
Volgens mij verwar je anarchie met liberalisme. Voor de aardigheid even het VVD-standpunt over bijstandsfraude:
quote:
Frauderen met uitkeringen mag nooit lonen!
De VVD is geschokt dat de staatssecretaris Aboutaleb van Sociale Zaken vindt dat je bij de aanpak van fraude met uitkeringen een ‘kosten-batenanalyse’ mag hanteren. Uit onderzoek bleek dat fraude onder de 6.000 euro door veertig procent van de Nederlandse gemeenten helemaal niet geïnd wordt. VVD-woordvoerder Nicolaï vindt dit onacceptabel.

“Als er bij je is ingebroken en er is voor minder dan 6.000 euro gestolen, zeg je ook niet laat maar zitten”, aldus Nicolaï. In Nederland krijg je een uitkering als je daar recht op hebt; dat is een sociaal recht. Misbruik van dit recht moet volgens de VVD in alle gevallen bestreden en bestraft worden. Wanneer dit niet gebeurt wordt het draagvlak voor de sociale zekerheid uitgehold.

Aankomende dinsdag zal de VVD een motie indienen die de staatssecretaris oproept om uitkeringsfraude aan te pakken ook als dat meer kost dan het oplevert. Voor de VVD is aanpak van uitkeringsfraude een principiële kwestie. Fraude mag nooit worden beloond.
Geen woord over dat bijstandsfraude de schuld is van het systeem... Misschien moet je zelf een politieke stroming beginnen. Ik zou er alleen niet de term liberalisme aan hangen.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:44 schreef Chewie het volgende:
En wederom een bewijs dat je zeer slecht kunt lezen, ik ageer niet tegen opinieonderzoek maar tegen de uitkomst lijkt me toch een zeer simpel verschil.
LOL hoe kun je nou tegen de uitkomst van een onderzoek zijn? Of je bent sowieso tegen onderzoek, of je bent voor onderzoek en - mits deugdelijk uitgevoerd - respecteer je dan ook de uitkomsten.

Er valt niet echt een touw aan jouw opvattingen vast te knopen, dus voor zover ik niet begrijp wat je allemaal opschrijft, is dat heel begrijpelijk...
pi_60271167
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
Het probleem is alleen dat die kans elke keer opnieuw hetzelfde is.
Klopt, maar wat jij kennelijk weigert te snappen is dat die kans wel groeit bij elke nieuwe controle. Simpele statistiek, wiskunde A, niveau 4 havo... het spijt me.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
Lezen gaat je echt heel slecht af he? Geen argumenten meer dus gooien we het maar op taalfouten, zeer sterk
En weer bewijs je zelf het tegendeel van wat je beweert. Ik wees namelijk op de combinatie, niet alleen op de taalfout. Die draagt hooguit nog wat bij aan de ongeloofwaardigheid. Iemand die de ene na de andere taalfout maakt, gaat mij - ik schrijf nagenoeg foutloos Nederlands - vertellen dat ik niet kan lezen. Het komt gewoon een beetje raar over, sorry...
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
En je blijft weer eens in hetzelfde cirkeltje ronddraaien, volgens mij had ik je al uitgelegt dat ik alleen het rookverbod vergelijk met soortgelijke maatregelen van die regime's maar ik begin wel door te krijgen dat jij het gewoon niet wil begrijpen want dat bespaart je de moeite om je eens een keer te verdiepen.
Ik vind de vergelijking weerzinwekkend. Ik wil me niet eens in dat soort bizarre gedachten verdiepen. Dit rookverbod is ingevoerd om mensen een rookvrije werkplek te geven, om iets te doen aan de schadelijke lucht in kroegen en om het roken te ontmoedigen (en daarmee de volksgezondheid te verbeteren). De motieven zijn compleet anders dan het fascisme, wat uitging van onderdrukking van mensen. Met die slachtofferrol van de rokers ben ik nu echt wel klaar.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:47 schreef Chewie het volgende:
Maar inderdaad tot ziens in een andere discussie
Nou, liever niet, eerlijk gezegd.
pi_60271173
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je anarchie met liberalisme. Voor de aardigheid even het VVD-standpunt over bijstandsfraude:
[..]

Geen woord over dat bijstandsfraude de schuld is van het systeem... Misschien moet je zelf een politieke stroming beginnen. Ik zou er alleen niet de term liberalisme aan hangen.
Lees verdorie nu eens goed, nogmaals ik keur fraude niet goed en heb dat ook nergens geschreven zo moeilijk is het toch niet of ben je nu echt zo dom?

Ik geef de fraudeur gelijk dat hij fraudeert omdat het systeem dit mogelijk maakt, te grote overheid, teveel overhead, teveel geld te verdelen vraag namelijk gewoon om misbruik of dit nu door een bijstandsfraudeur gebeurt of een onderneming.
[..]
quote:
LOL hoe kun je nou tegen de uitkomst van een onderzoek zijn? Of je bent sowieso tegen onderzoek, of je bent voor onderzoek en - mits deugdelijk uitgevoerd - respecteer je dan ook de uitkomsten


Er valt niet echt een touw aan jouw opvattingen vast te knopen, dus voor zover ik niet begrijp wat je allemaal opschrijft, is dat heel begrijpelijk...
Leuk geprobeert maar ik hoop toch echt dat je niet zo dom bent als je je hier nu voordoet.
pi_60271360
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Klopt, maar wat jij kennelijk weigert te snappen is dat die kans wel groeit bij elke nieuwe controle. Simpele statistiek, wiskunde A, niveau 4 havo... het spijt me.
Niet als je weet waar die controle's staan en aangezien ik je ook al verteld had dat er geen controle plaats kan vinden als de zaak gesloten is, dus gordijnen en deuren dicht en asbakken op de bar, groeit de kans om gepakt te worden niet.

snelheidscontrole's worden doorgegeven via TMC
quote:
En weer bewijs je zelf het tegendeel van wat je beweert. Ik wees namelijk op de combinatie, niet alleen op de taalfout. Die draagt hooguit nog wat bij aan de ongeloofwaardigheid. Iemand die de ene na de andere taalfout maakt, gaat mij - ik schrijf nagenoeg foutloos Nederlands - vertellen dat ik niet kan lezen. Het komt gewoon een beetje raar over, sorry...
zie volgende opmerking
[..]
quote:
Ik vind de vergelijking weerzinwekkend. Ik wil me niet eens in dat soort bizarre gedachten verdiepen. Dit rookverbod is ingevoerd om mensen een rookvrije werkplek te geven, om iets te doen aan de schadelijke lucht in kroegen en om het roken te ontmoedigen (en daarmee de volksgezondheid te verbeteren). De motieven zijn compleet anders dan het fascisme, wat uitging van onderdrukking van mensen. Met die slachtofferrol van de rokers ben ik nu echt wel klaar.
Nogmaals jij trekt die vergelijking te breed en dat heb ik je nu al vaak genoeg uitgelegt.
[..]
quote:
Nou, liever niet, eerlijk gezegd.
Ah nu is tie boos
pi_60271537
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:
Lees verdorie nu eens goed, nogmaals ik keur fraude niet goed en heb dat ook nergens geschreven zo moeilijk is het toch niet of ben je nu echt zo dom? Ik geef de fraudeur gelijk dat hij fraudeert omdat het systeem dit mogelijk maakt, te grote overheid, teveel overhead, teveel geld te verdelen vraag namelijk gewoon om misbruik of dit nu door een bijstandsfraudeur gebeurt of een onderneming.
Je geeft de fraudeur wél gelijk en bedankt hem, maar je keurt het niet goed. Dat is toch op z'n minst gezegd een beetje erg krom. Het erge is vooral dat je schuld blijft neerleggen bij de overheid, ook nu nog, na je toelichting. Geen woord over schuld die bij de fraudeur ligt. Sorry hoor, maar zie toch echt wel wat je schrijft. Jij veroordeelt fraude niet ondubbelzinnig, je veroordeelt alleen de overheid; daar heb je wél harde woorden voor over. Krom.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:58 schreef Chewie het volgende:
Leuk geprobeert maar ik hoop toch echt dat je niet zo dom bent als je je hier nu voordoet.
Nee, ik ben inderdaad niet dom, maar het spoor bijster door al jouw wazige opmerkingen. Eerst kom je met je eigen observaties, breng ik daar wat tegenin, wijs je er ineens op dat er geen onderzoek aan ten grondslag ligt, dan wijs ik op wat bevinden uit eerste onderzoek, dan ben je ineens tegen de uitkomsten.

Korte samenvatting: je wilt er gewoon niet aan, dat dit hele rookverbod weleens een uitstekende maatregel zou kunnen zijn, die op wat uitzonderingen na door velen prima wordt nageleefd. In plaats daarvan ga je liever wat raaskallen over fascisme en marktwerking als heilig wondermiddel.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 16:20:28 ]
pi_60271685
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je geeft de fraudeur wél gelijk en bedankt hem, maar je keurt het niet goed. Dat is toch op z'n minst gezegd een beetje erg krom. Het erge is vooral dat je schuld blijft neerleggen bij de overheid, ook nu nog, na je toelichting. Geen woord over schuld die bij de fraudeur ligt. Sorry hoor, maar zie toch echt wel wat je schrijft. Jij veroordeelt fraude niet ondubbelzinnig, je veroordeelt alllen de overheid; daar heb je wél harde woorden voor over. Krom.
Mijn god zeg heb jij nu werkelijk zo'n plaat voor je kop?

Nogmaals ik begrijp dat er gefraudeert wordt meer niet.
[..]
quote:
Nee, ik ben inderdaad niet dom, maar het spoor bijster door al jouw wazige opmerkingen. Eerst kom je met je eigen observaties, breng ik daar wat tegenin, wijs je er ineens op dat er geen onderzoek aan ten grondslag ligt, dan wijs ik op wat bevinden uit eerste onderzoek, dan ben je ineens tegen de uitkomsten.
Wellicht had ik wat duidelijker moeten zijn ik vind dat het onderzoek slecht is uitgevoerd en dat er naar een bepaalde uitkomst is toegewerkt en daarom ageer ik tegen de uitkomst.
quote:
Korte samenvatting: je wilt er gewoon niet aan, dat dit hele rookverbod weleens een uitstekende maatregel zou kunnen zijn, die op wat uitzonderingen na door velen prima wordt nageleefd. In plaats daarvan ga je liever wat raaskallen over fascisme en marktwerking als heilig wondermiddel.
Wederom lees je weer slecht, in eerdere reactie's had je al kunnen lezen dat ik geen problemen heb met een rookverbod mits deze door de ondernemer is ingesteld en ja die zaken bestonden enkele jaren geleden ook al.
Ook wil je nog steeds niet snappen dat jij aan het raaskallen bent over fascisme aangezien ik allang had aangegeven dat ik alleen deze regelgeving daarin betrek (voor de goede orde zou ik kinderbijslag er ook wel als voorbeeld bij willen doen maar dat heeft verdomd weinig met dit topic te maken)

Dat jij het als raaskallen bestempeld is voor mij alleen maar meer bewijs voor je zeer beperkte leesvermogen, al schrijf je dan wel netjes

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2008 16:18:02 ]
pi_60271953
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Mijn god zeg heb jij nu werkelijk zo'n plaat voor je kop? Nogmaals ik begrijp dat er gefraudeert wordt meer niet.
Dus daarom bedank je de fraudeur en ligt de schuld bij de overheid, want die maakt het mogelijk.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Wellicht had ik wat duidelijker moeten zijn ik vind dat het onderzoek slecht is uitgevoerd en dat er naar een bepaalde uitkomst is toegewerkt en daarom ageer ik tegen de uitkomst.
Ahhh... dat is inderdaad de nodige duidelijkheid die ontbrak. Het zou kunnen wat je zegt, maar aan de andere kant kun je er ook wel weer vanuit gaan dat clubs als de VWA de nodige ervaring en expertise in huis hebben en dat ze best weten hoe ze met dit soort issues moeten omgaan, qua handhaving, benodigde capaciteit en dergelijke.
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Wederom lees je weer slecht, in eerdere reactie's had je al kunnen lezen dat ik geen problemen heb met een rookverbod mits deze door de ondernemer is ingesteld en ja die zaken bestonden enkele jaren geleden ook al.
Dat heb ik gelezen. En het impliceert dat je dus wél een probleem hebt met een rookverbod dat via de overheid is ingesteld, met als voornaamste reden dan ook nog eens dat het de overheid is die het instelt. Of het nodig/wenselijk is, lijkt voor jou niet eens relevant te zijn. Het is de overheid die het doet, dus is het per definitie een slechte zaak...
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:17 schreef Chewie het volgende:
Ook wil je nog steeds niet snappen dat jij aan het raaskallen bent over fascisme aangezien ik allang had aangegeven dat ik alleen deze regelgeving daarin betrek (voor de goede orde zou ik kinderbijslag er ook wel als voorbeeld bij willen doen maar dat heeft verdomd weinig met dit topic te maken). Dat jij het als raaskallen bestempeld is voor mij alleen maar meer bewijs voor je zeer beperkte leesvermogen, al schrijf je dan wel netjes
Jij bent hier degene die met termen als fascisme en NSB'ers op de proppen komt, niet ik. Verder heb ik geen zin meer om hierover door te gaan. Ik ga allleen nog on-topic verder. Discussies over fascisme ga ik in dit topic niet voeren.
pi_60271998
Nog even over de pakkans.

Het rookverbod bij bedrijven geeft ook al aan niet (goed) te werken. Bij grote bedrijven/kantoren mocht je al zeer lang niet meer roken op de werkplek (met uitzondering van 1 of 2 persoonskamers) en bij het MKB houden ze zich maar amper aan het verbod.

De eerste keer dat een bedrijf betrapt word volgt er een waarschuwing en krijg je te horen wanneer ze weer langs komen, al meerdere malen meegemaakt bij mijn klanten
pi_60272166
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dus daarom bedank je de fraudeur en ligt de schuld bij de overheid, want die maakt het mogelijk.
Eh nee ik begrijp alleen waarom deze het doet, dat ik het gebruik als argument tegen een grote overheersende overheid is wat anders.
[..]
quote:
Ahhh... dat is inderdaad de nodige duidelijkheid die ontbrak. Het zou kunnen wat je zegt, maar aan de andere kant kun je er ook wel weer vanuit gaan dat clubs als de VWA de nodige ervaring en expertise in huis hebben en dat ze best weten hoe ze met dit soort issues moeten omgaan, qua handhaving, benodigde capaciteit en dergelijke.
Zie mijn reactie over de pakkans bij bedrijven.
[..]
quote:
Dat heb ik gelezen. En het impliceert dat je dus wél een probleem hebt met een rookverbod dat via de overheid is ingesteld, met als voornaamste reden dan ook nog eens dat het de overheid is die het instelt.
Ja met door wie het ingesteld wordt wel. Je had ook al kunnen lezen dat ik al sinds oktober vorig jaar vrijwillig in een rookvrije B&B zit (voor mijn werk) en regelmatig naar rookvrije restaurants ging, dus tegen een rookverbod ansich heb ik niks.
quote:
Of het nodig/wenselijk is, lijkt voor jou niet eens relevant te zijn. Het is de overheid die het doet, dus is het per definitie een slechte zaak...
Het kan nooit nodig of wenselijk zijn voor een lokatie waar volwassen mensen puur vrijwillig komen om te werken of te ontspannen. Ik ben namelijk van mening dat volwassen mensen prima in staat zijn om zelf beslissingen te nemen ook wat betreft hun gezondheid. Maar volgens mij zijn we nu weer terug bij af, dit is namelijk al besproken.

Toch vreemd dat jij jezelf sociaal liberaal noemt met standpunten als wet is wet/bevel is bevel

..]
quote:
Jij bent hier degene die met termen als fascisme en NSB'ers op de proppen komt, niet ik. Verder heb ik geen zin meer om hierover door te gaan. Ik ga allleen nog on-topic verder. Discussies over fascisme ga ik in dit topic niet voeren.
Ik voer ook geen discussie over het fascisme, jij bent degene die hier als een gebeten hond op reageert en er veel meer van maakt.
pi_60272204
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 15:17 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dom geneuzel? Simpele statistiek. Als ik elke dag met 150 over de snelweg scheur, is de kans dat ik na verloop van tijd een keer word gepakt groter dan wanneer ik maar drie keer per jaar te hard rijd. Maar we dwalen af van waar het om ging: een kroeg waar toch wordt gerookt, loopt vanzelf wel een keer tegen de lamp.
, met recht de domste opmerking van de dag. Dank u wel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 17:49:50 #112
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60274077
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je dramatiseert het nogal. Wat er wordt ingeperkt, zijn namelijk helemaal geen vrijheden. Wat er wordt ingeperkt, is overlastgevend, hinderlijk gedrag.
Ik vind jouw manier van discussieren hinderlijk gedrag. Mag ik dat nou verbieden?
quote:


Verder kan ik als niet-roker prima zelf bepalen welke beleidsmaatregelen ik wel en niet goed vind. Daar heb ik jouw (vooringenomen) wakend oog echt niet bij nodig.
Maar blijkbaar mogen rokers dat van jou niet zelf bepalen. Lekker hypocriet.
quote:

[..]

Roken is dan ook niet verboden! . Hoe vaak, groot en vet moet dat tegen je verteld worden? Je gaat gewoon klakkeloos door met het maken van kromme vergelijkingen.
Er is wel iets verboden, namelijk roken in de horeca. Daar lul je niet omheen.
quote:

[..]

Ach, we gaan de oorlog erbij halen.... - Het ultieme zwaktebod - dit is werkelijk nog zieliger dan de Rokerskerk - is een feit hoor... - In een normaal, westers, democratisch land dat niet bezet is en niet in oorlog is, zijn geen discriminerende wetten van kracht die oproepen tot het vergassen van één bepaalde bevolkingsgroep. Ik zie op dit moment geen reden om me niet aan de wet houden. Had ik tussen 1940 en 1945 geleefd, dan had ik daar mogelijk heel anders over gedacht. Maar ik wil dit pad echt niet in met deze discussie.
Lul er maar weer omheen. Feit blijft dat "regels" of "wetten" geen argumenten in een discussie zijn.
quote:


Wat een sterk argument zeg, mijn argumenten zijn beter dan die van jou Gegeven het feit dat je continu zaken verdraait, een verkeerde voorstelling van zaken geeft en kromme vergelijkingen maakt, kan ik me inderdaad heel goed voorstellen dat jij andermans opvattingen 'hypocriet' vindt. Het is in dit geval meer een compliment dan een belediging.
Jij bent degene die zaken verdraaid omdat je andermans vrijheden wilt afpakken zonder je eigen vrijheden aan te tasten, en dat gaat gewoon niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 20:59:40 #113
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60278076
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Er is wel iets verboden, namelijk roken in de horeca. Daar lul je niet omheen.
Ook niet perse. Roken in de horeca is namelijk nog steeds toegestaan in rookruimtes, die naar eigen inzicht mogen worden gebouwd, zolang er maar geen personeel bediend.

Roken is dus niet verboden.
Roken is ook niet overal in de horeca verboden, alleen daar waar bediend wordt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:00:40 #114
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60278098
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 20:59 schreef maartena het volgende:

[..]

Ook niet perse. Roken in de horeca is namelijk nog steeds toegestaan in rookruimtes, die naar eigen inzicht mogen worden gebouwd, zolang er maar geen personeel bediend.

Roken is dus niet verboden.
Roken is ook niet overal in de horeca verboden, alleen daar waar bediend wordt.
Roken aan de bar is dus verboden, lul er nou niet omheen. Je schaamt je voor deze wetgeving zo te merken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:07:33 #115
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60278228
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 09:24 schreef fruityloop het volgende:
Een verjaardag niet nee, maar elke dag met willekeurige mensen je verjaardag vieren gaat toch al verdacht veel op een horeca etablissement lijken. En kroegen zijn ook vaak privé eigendom, en die moeten wel aan de eisen voldoen?
Het verschil zit em in de horecavergunning en of er openbaar drank wordt verkocht. Op een verjaardag verkoop je geen drank, en heb je geen horecavergunning nodig. Ik kan je niet precies uitleggen hoe het zit, ik ben geen deskundige van de wet, maar dat staat allemaal vastgelegd.

Ook bij grote tent/schuurfeesten ligt het er maar helemaal aan. Als je officiele catering inhuurt, dan is er sprake van gebruik van een horecavergunning, en dient de boel inderdaad rookvrij te zijn. (Alhoewel ik me niet kan indenken dat dit veel gecontroleerd wordt, maar de medewerkers van het cateringbedrijf kunnen een klacht indienen). Als je een flink feest geeft onder het "BYOB" principe, dan is het compleet prive, er is geen sprake van personeel.

Ik denk dat de grens ligt of er betaald personeel is onder officieel contract.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:32:28 #116
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60279043
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Roken aan de bar is dus verboden, lul er nou niet omheen. Je schaamt je voor deze wetgeving zo te merken.
Nee hoor, ik schaam me niet voor deze werkgeving, en ik vindt het PRIMA dat er niet gerookt mag worden.

Sterker nog, van mij mogen die rookruimtes ook verdwijnen, maar in ieder geval krijgen de rokers (en de nep-rokers zoals jij) de kans om in een rookruimte te roken.

De reacties van rokers (en nep-rokers zoals Papierversnipperaar) worden steeds droeviger.... hoe je zou kunnen opmaken dat ik me schaam voor deze wetgeving, weet ik echt niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:38:34 #117
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60279271
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 17:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij bent degene die zaken verdraaid omdat je andermans vrijheden wilt afpakken zonder je eigen vrijheden aan te tasten, en dat gaat gewoon niet.
Natuurlijk gaat dat wel. Omdat we het ene verbieden en/of aanpakken, hoeft dat niet te betekenen dat we het andere ook meteen moeten aanpakken. En het hoeft zeker niet te betekenen dat als we nog niet klaar zijn om het andere aan te pakken, dat we het ene dus niet hoeven aan te pakken.

Dat is iets als zeggen: "Stop het lood weer terug in de verf en in de benzine, WANT het verbranden van kolen voor elektriciteit is ook slecht!"

Als jij je geroepen voelt om andere vrijheden aan te pakken, dan heb je in dit land de vrijheid om een politiek platform te beginnen om dat aan te kaarten in de politiek.

Wellicht is Groen Links iets voor je, die staan het dichtste bij het verbieden van uitlaatgassen en/of auto's.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:57:56 #118
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60279995
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:38 schreef maartena het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat dat wel. Omdat we het ene verbieden en/of aanpakken, hoeft dat niet te betekenen dat we het andere ook meteen moeten aanpakken. En het hoeft zeker niet te betekenen dat als we nog niet klaar zijn om het andere aan te pakken, dat we het ene dus niet hoeven aan te pakken.
Natuurlijk wel. Als je roken verbied omdat het ongezond is kan je roken en auto's ook verbieden. Als je roken verbied omdat je anderen schade toebrengt moet je werken en au'to's ok verbieden. Het is hypocriet om één en hetzelfde argument wel voor het ene ding toe te passen en voor het andere niet.
quote:


Dat is iets als zeggen: "Stop het lood weer terug in de verf en in de benzine, WANT het verbranden van kolen voor elektriciteit is ook slecht!"
En daar zit veel waarheid in. Waarom is kernenergie slechter (of niet) dan kolen? Waarom zijn biobrandstoffen beter als het landbouwgrond kost? Waarom verplicht je mensen buiten te roken zodat iedereen er last van heeft? Je alleen maar blindstaren op je eigen rookloze barkruk is gewoon dom.
quote:


Als jij je geroepen voelt om andere vrijheden aan te pakken, dan heb je in dit land de vrijheid om een politiek platform te beginnen om dat aan te kaarten in de politiek.
Als het aan mij ligt is er helemaal niets verboden. De verbieders snappen niet dat ze hun eigen vrijheden in gevaar brengen.
quote:

Wellicht is Groen Links iets voor je, die staan het dichtste bij het verbieden van uitlaatgassen en/of auto's.
Wellicht stap ik nog eens over naar het kamp van HenriO als jij zo door gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 21:59:37 #119
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60280056
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:32 schreef maartena het volgende:


De reacties van rokers (en nep-rokers zoals Papierversnipperaar) worden steeds droeviger.... hoe je zou kunnen opmaken dat ik me schaam voor deze wetgeving, weet ik echt niet.
Omdat je zo je best doet om mensen wjis te maken dat er niets verboden word en dat het niemands vrjiheid kost.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:04:50 #120
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60280252
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat je zo je best doet om mensen wjis te maken dat er niets verboden word en dat het niemands vrjiheid kost.
voor andere mensen is het anders een hele bevrijding dit verbod
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:16:43 #121
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60280819
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

voor andere mensen is het anders een hele bevrijding dit verbod
Helemaal niet. Ze konden altijd al naar niet-rook horeca. De vrijheid is dus kleiner geworden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60281124
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Helemaal niet. Ze konden altijd al naar niet-rook horeca. De vrijheid is dus kleiner geworden.
Veul te weinig niet-rook horeca Voor mij is de vrijheid groter, ik kan nu overal heen. Voor jou is het wellicht wat kleiner ja, shit happens.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:37:35 #123
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60281796
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 21:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Natuurlijk wel. Als je roken verbied omdat het ongezond is kan je roken en auto's ook verbieden. Als je roken verbied omdat je anderen schade toebrengt moet je werken en au'to's ok verbieden. Het is hypocriet om één en hetzelfde argument wel voor het ene ding toe te passen en voor het andere niet.
Roken is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Automotoren starten is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Als je hetzelfde argument wil gebruiken, laten we het dan ook op dezelfde lokaties doen gelden.
quote:
En daar zit veel waarheid in. Waarom is kernenergie slechter (of niet) dan kolen? Waarom zijn biobrandstoffen beter als het landbouwgrond kost?
En bovenstaande noemers horen allemaal in het hoofdstuk "milieuvervuiling" thuis, en we kunnen hele mooie topics maken over de voordelen en nadelen van deze brandstoffen, en wat het beste is voor de maatschappij. Maar dat betekend dus niet dat als we besloten hebben om in Nederland kernenergie geheel te verbieden (wat het geval is, na 2015 is borssele dicht, en gaan we geheel verder zonder kernenergie. Duitsland breekt voor 2030 al haar 28 kernreactors af en vervangt ze voor grootse groene stroom projecten) dat we DUS ook kolen moeten verbieden en DUS ook olie gestookte centrales. Dat is ongeveer het argument wat jij maakt in de vergelijking uitlaatgassen en roken.
quote:
Waarom verplicht je mensen buiten te roken zodat iedereen er last van heeft? Je alleen maar blindstaren op je eigen rookloze barkruk is gewoon dom.
Ten eerste hoeven ze niet altijd naar buiten, de kroeg in kwestie kan dus een rookruimte aanleggen. Ten tweede hoeft men niet te roken, het is geen verplichting voor gezelligheid.
quote:
Als het aan mij ligt is er helemaal niets verboden. De verbieders snappen niet dat ze hun eigen vrijheden in gevaar brengen.
In het belang van de algemene gezondheid zijn er aardig wat verboden opgelegd. Zo mag je niet je eigen vuil verbranden in je achtertuin. Dit doen ze bijvoorbeeld in Mexico veel, met als gevolg dat om de haverklap woningen in de fik vliegen enzo. In het belang van de algemene gezondheid moet een restaurant aan een hele hoop strenge hygiënische voorwaarden voldoen. Zo mag er niet gerookt worden in de keuken, en moet de keuken volgens een strict regime schoongemaakt worden. Om te voorkomen dat hoge concentraties uitlaatgassen binnen blijven hangen, moeten autoreparatiebedrijven tegenwoordig een afzuigsysteem koppelen aan de uitlaat.

En zo zijn er duizenden verboden die in het algemeen belang zijn van de gezondheid. Jij zal wel compleet over de feiten gelezen hebben, en dat het aantal hartaanvallen in de landen waar een rookverbod is ingevoerd flink is gedaald, alsmede andere gezondheidsklachten.

Als er iemand is die zich blindstaart op de barkruk - en dan de barkruk waar je mag roken - dan ben jij het wel. De enorme voordelen voor de gezondheid van klanten en barpersoneel maken het rookverbod het dubbel en dwars waard.
quote:
Wellicht stap ik nog eens over naar het kamp van HenriO als jij zo door gaat.
Ga jij nou maar nep-roken op je illegale nep-roker feestjes.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:41:30 #124
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60281954
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Helemaal niet. Ze konden altijd al naar niet-rook horeca. De vrijheid is dus kleiner geworden.
En dan schiet jij jezelf in de voet door op 1 Juli te beginnen met roken, en jezelf dus die "vrijheid" te ontnemen.

Op een of andere manier heb ik echt totaal geen medelijden met je.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 22 juli 2008 @ 22:58:34 #125
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60282770
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 14:28 schreef maniack28 het volgende:

[..]

,,Homoseksualiteit is een ziekte die schadelijk is voor de maatschappij en die vooral de jeugd bedreigt''
Khalil el-Moumni
[..]


[..]

Uitspraak gebaseerd op geloof = niet beledigend = meer recht om mensen te discrimineren als je gelovig bent...

http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=artikelen.details&achtergrond_id=2751
Wat zegt dit voorbeeld over de rechten van niet gelovigen volgens jou?
Life is what you make it.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 23:22:46 #126
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60283605
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:41 schreef maartena het volgende:

[..]

En dan schiet jij jezelf in de voet door op 1 Juli te beginnen met roken, en jezelf dus die "vrijheid" te ontnemen.

Op een of andere manier heb ik echt totaal geen medelijden met je.
Ik ben niet zo egoïstisch om alleen maar aan mezelf te denken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 23:24:06 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60283643
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:58 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Wat zegt dit voorbeeld over de rechten van niet gelovigen volgens jou?
Dat niet-gelovigen minder rechten hebben dan gelovigen. Dat gelovigen speciale privileges hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 juli 2008 @ 23:31:16 #128
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60283825
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 22:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Roken is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Automotoren starten is in de horeca verboden en buiten toegestaan. Als je hetzelfde argument wil gebruiken, laten we het dan ook op dezelfde lokaties doen gelden.
Buiten gaan mensen ook dood aan uitlaatgassen. Het gaat jou dus alleen om de regeltjes en niet om de uitwerking. Dom, kortzichtig en hypocriet.
quote:

[..]

En bovenstaande noemers horen allemaal in het hoofdstuk "milieuvervuiling" thuis, en we kunnen hele mooie topics maken over de voordelen en nadelen van deze brandstoffen, en wat het beste is voor de maatschappij.
Dat is mijn punt. Drugs zijn verboden maar iedereen gebruikt drugs. Zinloze wetgeving dus. Net als dit rookverbod.
quote:
Maar dat betekend dus niet dat als we besloten hebben om in Nederland kernenergie geheel te verbieden (wat het geval is, na 2015 is borssele dicht, en gaan we geheel verder zonder kernenergie. Duitsland breekt voor 2030 al haar 28 kernreactors af en vervangt ze voor grootse groene stroom projecten) dat we DUS ook kolen moeten verbieden en DUS ook olie gestookte centrales. Dat is ongeveer het argument wat jij maakt in de vergelijking uitlaatgassen en roken.
Dat is helemaal mijn punt niet. Maar met zo'n verknipte geest snap ik dat je denkt dat je alleen voor andere mensen zaken kan verbieden.
quote:

[..]

Ten eerste hoeven ze niet altijd naar buiten, de kroeg in kwestie kan dus een rookruimte aanleggen. Ten tweede hoeft men niet te roken, het is geen verplichting voor gezelligheid.
Dat mag iedereen voor zichzelf uitmaken. Jij wilt iedereen blij te maken met dezelfde muziek. Dat lukt je ook niet.
quote:

[..]

In het belang van de algemene gezondheid zijn er aardig wat verboden opgelegd. Zo mag je niet je eigen vuil verbranden in je achtertuin. Dit doen ze bijvoorbeeld in Mexico veel, met als gevolg dat om de haverklap woningen in de fik vliegen enzo. In het belang van de algemene gezondheid moet een restaurant aan een hele hoop strenge hygiënische voorwaarden voldoen. Zo mag er niet gerookt worden in de keuken, en moet de keuken volgens een strict regime schoongemaakt worden. Om te voorkomen dat hoge concentraties uitlaatgassen binnen blijven hangen, moeten autoreparatiebedrijven tegenwoordig een afzuigsysteem koppelen aan de uitlaat.
Dan moet je in het belang van het milieu dus juist mensen binnen laten roken en niet buiten.
quote:


En zo zijn er duizenden verboden die in het algemeen belang zijn van de gezondheid. Jij zal wel compleet over de feiten gelezen hebben, en dat het aantal hartaanvallen in de landen waar een rookverbod is ingevoerd flink is gedaald, alsmede andere gezondheidsklachten.
Zullen we het dan ook maar hebben over het aantal hart aanvallen in pret parken en bejaardentehuizen? Die ook maar verbieden?
quote:


Als er iemand is die zich blindstaart op de barkruk - en dan de barkruk waar je mag roken - dan ben jij het wel. De enorme voordelen voor de gezondheid van klanten en barpersoneel maken het rookverbod het dubbel en dwars waard.
Ik gun iedereen zijn eigen barkruk. Jij bent egoïstisch.
quote:

[..]

Ga jij nou maar nep-roken op je illegale nep-roker feestjes.
Maak je me nu weer uit voor leugenaar? Sta je zo zwak in de discussie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60284609
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 23:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben niet zo egoïstisch om alleen maar aan mezelf te denken.
Ach hou toch op, roken in andermans aanwezigheid ís alleen maar aan jezelf denken. Door dit punt heeft al die moeite die jij steekt in je herhaling op herhaling op herhaling-posts geen enkele zin, je ontkent het belangrijkste en je draait het om. De niet-roker hoeft niet weg, jíj moet naar buiten, en terecht. Met je 'je kan ook naar niet-rook-horeca', ik zit in het centrum van Utrecht en ik kende voor het verbod geen niet-rook-horeca, niet de meest vooraanstaande leuke plaatsen althans.

Enorme egoist ben je, en nog wat beperkt ook, door zo'n walgelijke verslaving goed te praten, brrr.. Maakt je niet geloofwaardiger.

En die voorbeelden van andere dingen verbieden ook, constant Dat we dan maar ook auto's moeten verbieden... Ben jij ook zo'n persoon die zes mensen ziet verdrinken en er niet één helpt omdat je de andere vijf ook niet kunt helpen? Ja, daar zie ik je wel voor aan, met je principiele gezeur.. Ik hoop dat je lacht om dit soort posts, dat zou mijn beeld van dat gefrustreerde getergde figuur die je bent wat verzachten, wellicht zit je aan de lopende band lekker te provoceren. Laten we het hopen, ik zal er voor bidden
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:21:04 #130
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60284932
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 23:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Buiten gaan mensen ook dood aan uitlaatgassen. Het gaat jou dus alleen om de regeltjes en niet om de uitwerking. Dom, kortzichtig en hypocriet.
Je haalt het weer helemaal door elkaar. Ik geef alleen aan dat uitlaatgassen niet te vergelijken zijn met het rookverbod. De redenen daarvoor heb ik diverse malen flink zitten onderbouwen, maar daar wil jij niet naar luisteren. Het enige wat jij wil horen is "uitlaatgassen zijn ook slecht en moeten DUS ook verboden worden".

Als iemand dom, kortzichtig en hypocriet is dan ben jij het wel wat deze discussie betrefd. Dom zeker, gezien het feit dat je zogenaamd weer begonnen bent met roken op precies 1 juli.
quote:
Dat is mijn punt. Drugs zijn verboden maar iedereen gebruikt drugs. Zinloze wetgeving dus. Net als dit rookverbod.
Drugs zijn verboden. Roken is NIET verboden. Dat wil er bij jou niet in he.

Iedere keer kom je weer met totaalverboden aanzetten, of zaken die "dan ook maar" verboden moeten worden. Het feit is gewoon dat er in de Nederlandse wetgeving voldoende rekening is gehouden met de roker, doordat kroegen een rookruimte mogen inrichten waar zonder problemen gerookt kan worden.
quote:
Dat is helemaal mijn punt niet. Maar met zo'n verknipte geest snap ik dat je denkt dat je alleen voor andere mensen zaken kan verbieden.
Jij bent de enige hier met een totaal verknipte geest. Jij wil op een of andere manier NIET lezen hoe goed het rookverbod is geweest voor de gezondheid van klant en medewerker na de invoering van het rookverbod in andere landen. Je blijft hameren op het verlies van vrijheid, maar het feit dat er tussen de 10 en 20% minder hartaanvallen zijn in landen waar het rookverbod is ingevoerd is je blijkbaar niets waard.
quote:
Zullen we het dan ook maar hebben over het aantal hart aanvallen in pret parken en bejaardentehuizen? Die ook maar verbieden?
*Proest*

Weer een totaal zinloze vergelijking. En wederom wil je andere zaken "dan ook maar" meteen verbieden omdat roken in de horeca nu verboden is. Het rookverbod heeft een positief resultaat op klanten en personeel, en het enige wat jij ziet zijn andere dingen die "dus ook" verboden zouden moeten worden, omdat daar ook bepaalde gevaren aan kleven.

Eers begon je met "dan ook alcohol verbieden", toen "dan ook uitlaatgassen verbieden", en nu wil je zelfs bejaardenhuizen gaan verbieden omdat daat statistisch gezien meer hartaanvallen plaatsvinden....

Het moet niet veel geschifter worden met je. Maar je blijft jezelf compleet belachelijk maken.... nou ja, je voorziet me in ieder geval van humor, ik moest toch echt even lachen bij die bejaardentehuizen opmerking van je.
quote:
Maak je me nu weer uit voor leugenaar? Sta je zo zwak in de discussie?
Ja. Je liegt compleet als je zegt dat je weer bent begonnen met roken. Je weet tevens hoe je het tegendeel kan bewijzen, en zolang je dat niet doet ben je inderdaad een leugenaar.

En dat is niet omdat ik zwak sta in de discussie, maar omdat ik gewoon weet dat je gelogen hebt.

Ik zie jou verder ook alleen maar tegengas geven om het tegengas geven, ik zie geen enkele fatsoenlijke onderbouwing, geen onderzoeken die jouw standpunt ondersteunen, helemaal niets. En ik verwacht ook niet dat dat zal komen trouwens.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:22:42 #131
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60284955
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:02 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ach hou toch op, roken in andermans aanwezigheid ís alleen maar aan jezelf denken. Door dit punt heeft al die moeite die jij steekt in je herhaling op herhaling op herhaling-posts geen enkele zin, je ontkent het belangrijkste en je draait het om. De niet-roker hoeft niet weg, jíj moet naar buiten, en terecht. Met je 'je kan ook naar niet-rook-horeca', ik zit in het centrum van Utrecht en ik kende voor het verbod geen niet-rook-horeca, niet de meest vooraanstaande leuke plaatsen althans.
De niet-rokers achtervolgen de rokers hardnekkig. Ze weigeren naar rook-vrije horeca te gaan (al die zaken gaan failliet) en nou krijgen de rokers de schuld? Lekker hypocriet weer.
quote:


Enorme egoist ben je, en nog wat beperkt ook, door zo'n walgelijke verslaving goed te praten, brrr.. Maakt je niet geloofwaardiger.
Ik zit lekker in de kroeg te roken, het zijn de niet-rokers die mij komen lastig vallen.
quote:


En die voorbeelden van andere dingen verbieden ook, constant Dat we dan maar ook auto's moeten verbieden... Ben jij ook zo'n persoon die zes mensen ziet verdrinken en er niet één helpt omdat je de andere vijf ook niet kunt helpen? Ja, daar zie ik je wel voor aan, met je principiele gezeur.. Ik hoop dat je lacht om dit soort posts, dat zou mijn beeld van dat gefrustreerde getergde figuur die je bent wat verzachten, wellicht zit je aan de lopende band lekker te provoceren. Laten we het hopen, ik zal er voor bidden
Ik meen het serieus. Jij gaat hypocriet om met je eigen argumenten en nou ben ik plotseling degene die alles wil verbieden? Ik wijs je alleen op de consequenties van je eigen argumenten, slimmerik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60285188
quote:
Op dinsdag 22 juli 2008 16:37 schreef Boris_Karloff het volgende:
, met recht de domste opmerking van de dag. Dank u wel.
Mag ik een onderbouwing van deze opmerking? Wat is er zo dom aan? Dat ik Chewie wat simpele statistiek uitleg? Overigens vind ik anderen dom noemen en zélf niks inhoudelijks aan een discussie bijdragen nou ook niet bepaald van veel intelligentie getuigen...
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:02 schreef Taurus het volgende:
Ach hou toch op, roken in andermans aanwezigheid ís alleen maar aan jezelf denken. Door dit punt heeft al die moeite die jij steekt in je herhaling op herhaling op herhaling-posts geen enkele zin, je ontkent het belangrijkste en je draait het om. De niet-roker hoeft niet weg, jíj moet naar buiten, en terecht.
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:48:45 #133
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60285291
Het is jammer dat die hele discussie niet gevoerd kan worden met iets meer begrip voor elkaar.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:55:19 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285368
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Je haalt het weer helemaal door elkaar. Ik geef alleen aan dat uitlaatgassen niet te vergelijken zijn met het rookverbod. De redenen daarvoor heb ik diverse malen flink zitten onderbouwen, maar daar wil jij niet naar luisteren. Het enige wat jij wil horen is "uitlaatgassen zijn ook slecht en moeten DUS ook verboden worden".
Als je denkt dat je een goed argument hebt sla ik je er mee om je oren. En vervolgens word er gedraait en hypocriet gedaan.
quote:

Als iemand dom, kortzichtig en hypocriet is dan ben jij het wel wat deze discussie betrefd. Dom zeker, gezien het feit dat je zogenaamd weer begonnen bent met roken op precies 1 juli.
Ik gun iedereen de vrijheid om voor zichzelf zijn leven in te vullen. Jij niet?
quote:


Drugs zijn verboden. Roken is NIET verboden. Dat wil er bij jou niet in he.
Je gaat niet in op mijn punt.
quote:

Iedere keer kom je weer met totaalverboden aanzetten, of zaken die "dan ook maar" verboden moeten worden. Het feit is gewoon dat er in de Nederlandse wetgeving voldoende rekening is gehouden met de roker, doordat kroegen een rookruimte mogen inrichten waar zonder problemen gerookt kan worden.
Je gaat niet in op mijn punt. "de regels" of "wetten" zijn geen argument in een discussie. Vroeger mocht je namelijk wel roken in de horeca. Waarom moest dat veranderen? Het was toch volgens de regels? Dan moet je nu niet heel hypocriet vast blijven houden aan de regels, dan had je de bestaande regels moeten accepteren. .
quote:


Jij bent de enige hier met een totaal verknipte geest. Jij wil op een of andere manier NIET lezen hoe goed het rookverbod is geweest voor de gezondheid van klant en medewerker na de invoering van het rookverbod in andere landen. Je blijft hameren op het verlies van vrijheid, maar het feit dat er tussen de 10 en 20% minder hartaanvallen zijn in landen waar het rookverbod is ingevoerd is je blijkbaar niets waard.
Het interesseert me niet hoe goed niet-rokers het verbod vinden. Mensen die roken drinken een biertje met een peuk erbij. Het is egoïstische en onrealistisch om dat te verbieden. De praktijk (in het buitenland) wijst dat uit. Keuze vrijheid en realiteitszin zijn voor mij de regels. Ik verwijs nogmaals naar het gebruik van (verboden) drugs.
quote:


*Proest*

Weer een totaal zinloze vergelijking. En wederom wil je andere zaken "dan ook maar" meteen verbieden omdat roken in de horeca nu verboden is. Het rookverbod heeft een positief resultaat op klanten en personeel, en het enige wat jij ziet zijn andere dingen die "dus ook" verboden zouden moeten worden, omdat daar ook bepaalde gevaren aan kleven.
Jij komt met je hart aanvallen. En nu is het plotseling belachelijk? wederom hypocriet.
quote:


Eers begon je met "dan ook alcohol verbieden", toen "dan ook uitlaatgassen verbieden", en nu wil je zelfs bejaardenhuizen gaan verbieden omdat daat statistisch gezien meer hartaanvallen plaatsvinden....
Ik trek je eigen argument door.
quote:

Het moet niet veel geschifter worden met je. Maar je blijft jezelf compleet belachelijk maken.... nou ja, je voorziet me in ieder geval van humor, ik moest toch echt even lachen bij die bejaardentehuizen opmerking van je.
Jij maakt je belachelijk met je hypocriete en eenzijdige gebruik van argumenten.
quote:


Ja. Je liegt compleet als je zegt dat je weer bent begonnen met roken. Je weet tevens hoe je het tegendeel kan bewijzen, en zolang je dat niet doet ben je inderdaad een leugenaar.
En jij denkt dat je met dit soort opmerkingen sterker staat in de discussie?
quote:


En dat is niet omdat ik zwak sta in de discussie, maar omdat ik gewoon weet dat je gelogen hebt.
Dat weet je helemaal niet.
quote:

Ik zie jou verder ook alleen maar tegengas geven om het tegengas geven, ik zie geen enkele fatsoenlijke onderbouwing, geen onderzoeken die jouw standpunt ondersteunen, helemaal niets. En ik verwacht ook niet dat dat zal komen trouwens.
Ik zie alleen maar gedraai en hypocriet eenzijdig gebruik van argumenten van de kant van de anti-rokers. Jullie zijn de enige bron die ik nodig heb.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 00:56:35 #135
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60285382
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik meen het serieus. Jij gaat hypocriet om met je eigen argumenten en nou ben ik plotseling degene die alles wil verbieden? Ik wijs je alleen op de consequenties van je eigen argumenten, slimmerik.
Je kiest ervoor om niet consequente dingen te belichten. Alles wat je noemt zal pas verboden worden als er een ruime meerderheid voor een verbod is. Dat is de crux hier, dat is wat het allemaal consequent maakt.
Life is what you make it.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:00:46 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285435
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:56 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Je kiest ervoor om niet consequente dingen te belichten. Alles wat je noemt zal pas verboden worden als er een ruime meerderheid voor een verbod is. Dat is de crux hier, dat is wat het allemaal consequent maakt.
Dat is helemaal niet de crux. De crux is dat mensen elkaar niet de vrijheid gunnen om hun eigen leven in te vullen. De manier waarop zaken verboden worden lijkt meer op een communistisch regime dan de SowjetUnie
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:02:11 #137
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60285459
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:56 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Je kiest ervoor om niet consequente dingen te belichten. Alles wat je noemt zal pas verboden worden als er een ruime meerderheid voor een verbod is. Dat is de crux hier, dat is wat het allemaal consequent maakt.
Ehmm het roken in kroegen is niet verboden omdat er een meerderheid voor zou zijn. Dat heeft er niets mee te maken. Het is verboden vanwege het recht op een rookvrije werkplek.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:03:45 #138
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60285476
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet de crux. De crux is dat mensen elkaar niet de vrijheid gunnen om hun eigen leven in te vullen. De manier waarop zaken verboden worden lijkt meer op een communistisch regime dan de SowjetUnie
Blijf het lekker draaien jongen. Echt, bookmark deze topics en lees ze over een paar jaar als je echt gestopt bent met roken nog eens terug. Kan je jezelf lekker uitlachen
Life is what you make it.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:04:52 #139
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_60285486
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:02 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ehmm het roken in kroegen is niet verboden omdat er een meerderheid voor zou zijn. Dat heeft er niets mee te maken. Het is verboden vanwege het recht op een rookvrije werkplek.
En dat recht is door een meerderheid afgedwongen via vertegenwoordiging in de politiek .
Life is what you make it.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:08:03 #140
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60285516
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:04 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

En dat recht is door een meerderheid afgedwongen via vertegenwoordiging in de politiek .
dat valt te betwijfelen. Het anti-rook beleid is toentertijd ingezet door de toenmalige minister els borst.
Daarbij kan ik me niet herinneren dat het een programmapunt was bij de verkiezingen.
Was dat wel zo geweest, dan had je gelijk gehad.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:08:06 #141
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285518
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:03 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Blijf het lekker draaien jongen. Echt, bookmark deze topics en lees ze over een paar jaar als je echt gestopt bent met roken nog eens terug. Kan je jezelf lekker uitlachen
Ook als niet roker (dat was ik voor 1 juli) ben ik tegen het verbod. Omdat ik verder kijk dan wat alleen ik nu op dit moment wil.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:10:18 #142
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60285542
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat is helemaal niet de crux. De crux is dat mensen elkaar niet de vrijheid gunnen om hun eigen leven in te vullen. De manier waarop zaken verboden worden lijkt meer op een communistisch regime dan de SowjetUnie
Het rookverbod vergelijken met een communistisch regime....
Wellicht wordt het toch eens tijd dat je je wat meer verdiepen gaat in de geschiedenis van Rusland en de Sovjet Unie, en wellicht kun je de wetten van Noord Korea en China ook eens bekijken..... en vergelijk dan eens de hoeveelheid vrijheden die je hier in Nederland hebt, en de vrijheden die een gemiddelde Chinees heeft. Om over de gemiddelde Noord Koreaan maar niet eens te spreken.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:15:28 #143
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285589
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Het rookverbod vergelijken met een communistisch regime....
Wellicht wordt het toch eens tijd dat je je wat meer verdiepen gaat in de geschiedenis van Rusland en de Sovjet Unie, en wellicht kun je de wetten van Noord Korea en China ook eens bekijken..... en vergelijk dan eens de hoeveelheid vrijheden die je hier in Nederland hebt, en de vrijheden die een gemiddelde Chinees heeft. Om over de gemiddelde Noord Koreaan maar niet eens te spreken.....
Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60285761
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Wanneer kruip je nou eens uit die slachtofferrol? Je bent nota bene (naar eigen zeggen) pas begonnen met roken NA ingang van het rookverbod in de horeca en je hebt nota bene opgeschreven dat je nog niet naar een café durft. Houd op met zielig doen.
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:38:57 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60285860
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wanneer kruip je nou eens uit die slachtofferrol? Je bent nota bene (naar eigen zeggen) pas begonnen met roken NA ingang van het rookverbod in de horeca en je hebt nota bene opgeschreven dat je nog niet naar een café durft. Houd op met zielig doen.
Zullen wij eens zien wie er zielig is bij het volgende verbod.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:43:19 #146
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60285913
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 00:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je gaat niet in op mijn punt. "de regels" of "wetten" zijn geen argument in een discussie. Vroeger mocht je namelijk wel roken in de horeca. Waarom moest dat veranderen?
Het bewijs dat je mijn posts, en de links die erin stonden gewoon naast je neerlegt. Hint, het had iets te maken met meeroken en de gezondheidsgevolgen.....
quote:
Het interesseert me niet hoe goed niet-rokers het verbod vinden. Mensen die roken drinken een biertje met een peuk erbij. Het is egoïstische en onrealistisch om dat te verbieden.
Gezien de gevaren van meeroken, is het egoistisch dat je anderen opzadeld met het verbranden van je kankerstaafjes, en daarmee ook de longen van alle andere voorziet van die troep. Daarmee denk je alleen aan je eigen genot, en niet aan de gezonheid van anderen. En als je dat zo graag wil, dan bouw je maar bar met barkrukken in je garage, en dan kun je daar gewoon lekker genieten van bier MET peuk.
quote:
De praktijk (in het buitenland) wijst dat uit.
Het buitenland wijst uit dat er NA het rookverbod minder hartaanvallen worden geregistreerd, dat de luchtkwaliteit binnen kroegen aanzienlijk verbeterd wordt, en dat het dus eigenlijk voor iedereen beter is.

Behalve voor eigenwijze idioten die om een rookverbod beginnen met roken. Welnu, die mogen een bar in hun garage bouwen, en fijntjes genieten van jouw illegale rookfeestjes.
quote:
Keuze vrijheid en realiteitszin zijn voor mij de regels. Ik verwijs nogmaals naar het gebruik van (verboden) drugs.


Ik verwijs nogmaals naar het feit dat roken NIET verboden wordt.
quote:
Jij komt met je hart aanvallen. En nu is het plotseling belachelijk? wederom hypocriet.
Je verdraait alles weer zoals gewoonlijk. Ik kom met onderbouwde bronnen dat het aantal hartaanvallen door het ingevoerde rookverbod naar beneden is gegaan in andere landen.

Jij komt vervolgens met "dan ook maar bejaardentehuizen en pretparken verbieden, want daar komen statistisch meer hartaanvallen voor".

Met zulke opmerkingen heb je wel enorme oogkleppen op.
quote:
Ik trek je eigen argument door.
Jij maakt je belachelijk met je hypocriete en eenzijdige gebruik van argumenten.
En jij denkt dat je met dit soort opmerkingen sterker staat in de discussie?
Dat weet je helemaal niet.
Ik zie alleen maar gedraai en hypocriet eenzijdig gebruik van argumenten van de kant van de anti-rokers. Jullie zijn de enige bron die ik nodig heb.
En door dit soort opmerkingen te maken zonder echt serieus in te gaan op de zaken en met onderbouwingen te komen, is het ook niet gek dat de meeste mensen hier in dit topic je allang niet meer serieus nemen.

Jij bent iemand die tegengas geeft om het tegengas geven, alleen om ergens tegen te kunnen zijn volgens mij, en met betrekking tot het onderwerp rookverbod ben je bereid om zelfs de meest ridicule vergelijkingen te trekken. Als je dan ook nog eens beweerd dat je vanwege het rookverbod op 1 Juli bent begonnen met roken, dan is het wel heel erg duidelijk dat er ergens bij je een steekje los zit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 01:55:46 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60286042
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Het bewijs dat je mijn posts, en de links die erin stonden gewoon naast je neerlegt. Hint, het had iets te maken met meeroken en de gezondheidsgevolgen.....
Je gaat weer niet in op mijn punt.
quote:


Gezien de gevaren van meeroken, is het egoistisch dat je anderen opzadeld met het verbranden van je kankerstaafjes, en daarmee ook de longen van alle andere voorziet van die troep. Daarmee denk je alleen aan je eigen genot, en niet aan de gezonheid van anderen. En als je dat zo graag wil, dan bouw je maar bar met barkrukken in je garage, en dan kun je daar gewoon lekker genieten van bier MET peuk.
Als de rokers met elkaar in een bar willen hangen hebben de anti-rokers daar toch ook geen last van?
quote:
[..]

Het buitenland wijst uit dat er NA het rookverbod minder hartaanvallen worden geregistreerd, dat de luchtkwaliteit binnen kroegen aanzienlijk verbeterd wordt, en dat het dus eigenlijk voor iedereen beter is.
omdat sommige mensen niet meer in de kroeg komen bedoel je?
quote:

Behalve voor eigenwijze idioten die om een rookverbod beginnen met roken. Welnu, die mogen een bar in hun garage bouwen, en fijntjes genieten van jouw illegale rookfeestjes.
Gewoon opsluiten en verbannen, ik hoor de Nazi-laarzen al weer stampen.
quote:

[..]



Ik verwijs nogmaals naar het feit dat roken NIET verboden wordt.
Ik wijs je er nogmaals op dat je niet in gaat op mijn punt.
quote:


Je verdraait alles weer zoals gewoonlijk. Ik kom met onderbouwde bronnen dat het aantal hartaanvallen door het ingevoerde rookverbod naar beneden is gegaan in andere landen.
Omdat sommige mensen niet meer in de horeca komen? Maar volgens mij was dat (alweer) het punt niet. Kunnen alle anti-rokers zo slecht lezen?
quote:


Jij komt vervolgens met "dan ook maar bejaardentehuizen en pretparken verbieden, want daar komen statistisch meer hartaanvallen voor".
Daar ging het toch om? Als je maar genoeg zaken verbied gaat misschien helemaal niemand meer ergens dood.
quote:


Met zulke opmerkingen heb je wel enorme oogkleppen op.
De anti-rokers hebben idd enorme oogkleppen op. Symptoombestrijding en het in gevaar brengen van eigen vrijheden enzo
quote:


En door dit soort opmerkingen te maken zonder echt serieus in te gaan op de zaken en met onderbouwingen te komen, is het ook niet gek dat de meeste mensen hier in dit topic je allang niet meer serieus nemen.
Jij bent degene die zichzelf belachelijk maakt door iedere keer om mijn punten heen te draaien.
quote:


Jij bent iemand die tegengas geeft om het tegengas geven, alleen om ergens tegen te kunnen zijn volgens mij, en met betrekking tot het onderwerp rookverbod ben je bereid om zelfs de meest ridicule vergelijkingen te trekken. Als je dan ook nog eens beweerd dat je vanwege het rookverbod op 1 Juli bent begonnen met roken, dan is het wel heel erg duidelijk dat er ergens bij je een steekje los zit.
Als je gewoon weigert in te zien dat je je eigen rechten in gevaar brengt door die van anderen in te perken ben je blijkbaar gewoon te dom. En helemaal kortzichtig om net te doen alsof ik niet serieus ben. [quote]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:01:32 #148
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286098
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Mijn hobby is al verboden. (software, films en muziek downloaden zonder ervoor te betalen).

En daar hoor je me echt niet over janken. "Boehoe, de enge RIAA en de Amerikaanse regering verbieden mijn download hobby, boehoe, het is niet eerlijk, boehoe!"

Ik accepteer gewoon dat de wet tegen ongeoorloofd downloaden is ingevoerd, dat men vrij streng optreed tegen overtreders, en heb mijn downloadgedrag aangepast door puur en alleen te handelen in de privésfeer, met mensen die ik (al dan niet online) ken middels privé sites.

En jij beweerde voorheen hetzelfde te gaan doen, door gewoon privé rookfeestjes te organiseren met vrienden die je al kent. Maar in plaats daarvan begin je per 1 Juli expres met roken, en heb je sinds 1 Juli nog niet 1 kroeg bezocht om te kijken hoe het er is.

En dan het gek vinden dat men je niet serieus neemt. Of misschien vindt je dat helemaal niet gek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:14:00 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60286193
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:01 schreef maartena het volgende:

[..]

Mijn hobby is al verboden. (software, films en muziek downloaden zonder ervoor te betalen).

En daar hoor je me echt niet over janken. "Boehoe, de enge RIAA en de Amerikaanse regering verbieden mijn download hobby, boehoe, het is niet eerlijk, boehoe!"
Je gedrag, stelen, was al illegaal. Maar het verkrijgen van films en muziek kan nog steeds. Dat vind jij een eerlijke vergelijking?
quote:


Ik accepteer gewoon dat de wet tegen ongeoorloofd downloaden is ingevoerd, dat men vrij streng optreed tegen overtreders, en heb mijn downloadgedrag aangepast door puur en alleen te handelen in de privésfeer, met mensen die ik (al dan niet online) ken middels privé sites.
Dus je hebt je eigen rokerskroeg opgericht.
quote:


En jij beweerde voorheen hetzelfde te gaan doen, door gewoon privé rookfeestjes te organiseren met vrienden die je al kent. Maar in plaats daarvan begin je per 1 Juli expres met roken, en heb je sinds 1 Juli nog niet 1 kroeg bezocht om te kijken hoe het er is.
Je weet helemaal niet waar ik geweest ben.
quote:


En dan het gek vinden dat men je niet serieus neemt. Of misschien vindt je dat helemaal niet gek.
Jij verzint hoe ik mijn vrije tijd invul en zegt dat anderen mij niet serieus nemen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60286300
Maartena, geef het op. Hij lullt gewoon straal langs je heen; bij mij doet -ie hetzelfde. Ik ben wel klaar met medelijden-show van Papierversnipperaar.
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:35:45 #151
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286365
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je gewoon weigert in te zien dat je je eigen rechten in gevaar brengt door die van anderen in te perken ben je blijkbaar gewoon te dom.
Mijn vrijheden zijn alleen maar groter geworden. Ik kan nu namelijk elke kroeg in zonder blootgesteld te worden aan rook! Ook de vrijheden van Astmhapatienten zijn een stuk groter geworden.

En aangezien je nog gewoon mag roken in rookruimten, en alleen het "hangen aan de bar met een peuk" niet meer mag omdat die bar door personeel gebruikt wordt, leveren de rokers naar mijn mening veel minder vrijheden in, dan dat we er gezamelijk met het hele volk voor terug krijgen. Ik stel dus dat de vrijheden alleen maar groter worden, omdat het grootste deel van het publiek nu meer ruimte heeft om zich rookvrij te bewegen. En dat geldt ook voor stations, treinen, en het al eerder verbande roken in bioscopen, zwembaden en sporthallen.

En wat verboden betrefd: Ik heb er helemaal GEEN probleem mee als drugs worden gelegaliseerd. Ik heb het liever voor zover realistisch legaal dan niet. Maar dat betekend niet dat de toedieningsmethoden waarbij de boel in de fik gestoken moet worden en DUS in de longen van anderen komt overal moet worden toegestaan. Heroïne spuiten, coke snuiven, pillen slikken, LSD onder de tong, spacecake eten, hasj likken, tabak kauwen..... prima, mag je zo naast me doen in de kroeg. Maar tabak, crack en wiet roken doe je maar ergens waar je het niet in de longen van anderen blaast.
quote:
En helemaal kortzichtig om net te doen alsof ik niet serieus ben.
Jij bent ook niet serieus. Je rookt niet zoals je beweerd per 1 juli, en je geeft alleen maar tegengas om het tegengas geven. Niemand hier neemt je nog serieus in deze rooktopics..... Je onderbouwt niets, je gaat alleen maar tegen dit verbod in om er tegen in te gaan..... Je bent nu zover gezonken dat er geen enkele mogelijkheid meer is dat jij nog overtuigd kan worden van de voordelen van dit rookverbod voor de maatschappij als een geheel. Je ziet alleen nog maar de rokende individu die perse aan de bar bier EN sigaretten moet verbruiken.

Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 02:37:20 #152
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286389
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:26 schreef Elfletterig het volgende:
Maartena, geef het op. Hij lullt gewoon straal langs je heen; bij mij doet -ie hetzelfde. Ik ben wel klaar met medelijden-show van Papierversnipperaar.
Het is inderdaad een behoorlijke zielige vertoning aan het worden met hem. Ik hou er ook mee op inderdaad..... niemand neemt em sowieso nog serieus denk ik.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60286429
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:37 schreef maartena het volgende:

[..]

Het is inderdaad een behoorlijke zielige vertoning aan het worden met hem. Ik hou er ook mee op inderdaad..... niemand neemt em sowieso nog serieus denk ik.
Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
En dat gaat niemand winnen.

Maartoch, voor het beeld:
anti-rokers
  woensdag 23 juli 2008 @ 05:47:28 #154
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60286912
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:42 schreef Vodkadruppel het volgende:
Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
Het verschil is wel dat ik mijn koppigheid met fatsoenlijke onderzoeken, nieuwsberichten, artikelen en andere bewijzen weet te onderbouwen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60286928
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:35 schreef maartena het volgende:
Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Mijn oude stamkroeg is er niet beter op geworden. Iedereen staat buiten, rokers en niet rokers en binnen is het "gezellig" leeg. Wat een vooruitgang.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_60287589
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Steek je hoofd maar weer in het zand. Ik hoor je wel als jou hobby's verboden zijn.
Eeuh, van mijn hobbies krijgen anderen geen lonkanker/brandende ogen/astma etc.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 08:57:08 #157
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60287920
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 05:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Het verschil is wel dat ik mijn koppigheid met fatsoenlijke onderzoeken, nieuwsberichten, artikelen en andere bewijzen weet te onderbouwen.
.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 08:59:21 #158
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60287949
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:42 schreef Vodkadruppel het volgende:

[..]

Oh, jawel hoor, alleen wat je hier duidelijk ziet is koppig vs koppig.
En dat gaat niemand winnen.

Maartoch, voor het beeld:
anti-rokers
Wat mij daaraan opvalt is dat er meer koppige anti-rokers blijven vitten, dan dat er rokers blijven vitten.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:03:28 #159
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60288009
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:59 schreef peaceman het volgende:

[..]

Wat mij daaraan opvalt is dat er meer koppige anti-rokers blijven vitten, dan dat er rokers blijven vitten.
De anti-mensen zullen nooit tevreden zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:04:46 #160
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60288029
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De anti-mensen zullen nooit tevreden zijn.
Ach misschien komt het ook wel omdat er meer niet-rokers dan rokers zijn.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:11:30 #161
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60288126
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:04 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ach misschien komt het ook wel omdat er meer niet-rokers dan rokers zijn.
Er zijn ook weinig Jazz-liefhebbers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:26:49 #162
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60288386
Papierversnipperaar zet zichzelf steeds meer en meer neer als een van de meest infantiele fokkers die er is

schattig
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 09:37:47 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60288579
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:04:37 #164
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60289120
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.


*veeg me op
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60289461
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]



*veeg me op
Daar hebben de kroegbazen en restauranthouders nu wel de tijd voor, ze hoeven immers niet meer al die peuken van de vloer op te vegen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:32:48 #166
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60289693
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:21 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Daar hebben de kroegbazen en restauranthouders nu wel de tijd voor, ze hoeven immers niet meer al die peuken van de vloer op te vegen?
en weer een voordeel, ik zet hem er bij
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:45:47 #167
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60289961
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 02:35 schreef maartena het volgende:

[..]

Mijn vrijheden zijn alleen maar groter geworden. Ik kan nu namelijk elke kroeg in zonder blootgesteld te worden aan rook! Ook de vrijheden van Astmhapatienten zijn een stuk groter geworden.

En aangezien je nog gewoon mag roken in rookruimten, en alleen het "hangen aan de bar met een peuk" niet meer mag omdat die bar door personeel gebruikt wordt, leveren de rokers naar mijn mening veel minder vrijheden in, dan dat we er gezamelijk met het hele volk voor terug krijgen. Ik stel dus dat de vrijheden alleen maar groter worden, omdat het grootste deel van het publiek nu meer ruimte heeft om zich rookvrij te bewegen. En dat geldt ook voor stations, treinen, en het al eerder verbande roken in bioscopen, zwembaden en sporthallen.

En wat verboden betrefd: Ik heb er helemaal GEEN probleem mee als drugs worden gelegaliseerd. Ik heb het liever voor zover realistisch legaal dan niet. Maar dat betekend niet dat de toedieningsmethoden waarbij de boel in de fik gestoken moet worden en DUS in de longen van anderen komt overal moet worden toegestaan. Heroïne spuiten, coke snuiven, pillen slikken, LSD onder de tong, spacecake eten, hasj likken, tabak kauwen..... prima, mag je zo naast me doen in de kroeg. Maar tabak, crack en wiet roken doe je maar ergens waar je het niet in de longen van anderen blaast.
[..]

Jij bent ook niet serieus. Je rookt niet zoals je beweerd per 1 juli, en je geeft alleen maar tegengas om het tegengas geven. Niemand hier neemt je nog serieus in deze rooktopics..... Je onderbouwt niets, je gaat alleen maar tegen dit verbod in om er tegen in te gaan..... Je bent nu zover gezonken dat er geen enkele mogelijkheid meer is dat jij nog overtuigd kan worden van de voordelen van dit rookverbod voor de maatschappij als een geheel. Je ziet alleen nog maar de rokende individu die perse aan de bar bier EN sigaretten moet verbruiken.

Ben je sowieso al naar de kroeg geweest sinds 1 Juli?
Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 23 juli 2008 @ 10:51:21 #168
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60290082
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:45 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
zijn auto staat in de VS
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_60290159
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zullen wij eens zien wie er zielig is bij het volgende verbod.
Oh, dat antwoord weet ik allang. Dat ben jij, omdat je in al je wijsheid besluit om 4 dagen na invoering van het verbod ineens met de betreffende 'hobby' (cq. verslaving) te beginnen
pi_60290189
Geen brandgaten meer in dure shirts en jassen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 12:36:22 #171
121168 _Qmars_
Mannetje.
pi_60292732
Wat een klotetopic, met klote-argumenten, van rokers en nietrokers. Zuur land aan het worden, dat Nederland. Gelukkig kan het in andere landen wel wat gemoedelijker zoals Belgie en Spanje.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
  woensdag 23 juli 2008 @ 12:37:33 #172
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60292761
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:51 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

zijn auto staat in de VS
Ik heb er hier nog steeds last van, hij gaat maar fietsen, vuile milieuvervuiler!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60292955
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 12:36 schreef _Qmars_ het volgende:
Wat een klotetopic, met klote-argumenten, van rokers en nietrokers. Zuur land aan het worden, dat Nederland. Gelukkig kan het in andere landen wel wat gemoedelijker zoals Belgie en Spanje.
Ach, afgaande op wat ik afgelopen weekend in de horeca zag, valt het hier in NL ook wel wat mee, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. Ik kan best begrijpen dat er een groep rokers is die zicht betutteld voelen door de overheid, en ik vindt ook dat het nu wel welletjes is qua rookverboden enzo, maar er is een groepje rokers die voornamelijk naar zichzelf kijken, en tsja, als de niet rokers dat ook doen zie je al gauw de eerste loopgraven ontstaan, en vliegen voor je het weet de wiki-pagina's en onderzoeken als mortiergranaten over en weer.

Deels komt het ook door de media die niks te melden hebben, die blazen alles op tot monumentale proporties, alleen maar om de diverse hart van nederland/ vier in het land rubrieken te vullen..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_60294106
Goede analyse van Fruityloop. Ik heb nog maar weinig problemen ervaren in de horecagelegenheden waar ik sinds 1 juli ben geweest.
  woensdag 23 juli 2008 @ 14:03:22 #175
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60294803
ik wacht op het eerste bericht van een controleur die door een groep truckers in elkaar is geslagen
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 15:49:33 #176
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60297132
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 10:45 schreef maniack28 het volgende:
Maartena, laat jij je godvergeten kutauto dan maar thuis, want ik wens die kankerstoffen van dat stuk schroot van jou niet in mn longen te krijgen...
De moderne westerse wereld kan niet zonder de logistiek van vervoer, alles moet vervoerd worden. Tabak wordt met zware dieselboten naar Europa gebracht, vervolgens worden in vervuilende fabrieken o.a. de filters gemaakt van allerlei chemicalien, wordt de tabak bewerkt voor sigaretten, verpakt in (wellicht recycled) karton, en vervolgens per dampende dieselvrachtauto naar de winkels gebracht. Zonder logistiek en vervoer, kun jij niet eens je sigaretten krijgen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 15:52:29 #177
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60297181
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Aangezien het niet lukt om goede argumenten onderuit te halen gaan de anti-rokers op de persoonlijke toer. Heel kinderachtig.
Omg...

Hier ga ik niet eens meer op reageren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60297184
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 14:03 schreef MikeyMo het volgende:
ik wacht op het eerste bericht van een controleur die door een groep truckers in elkaar is geslagen
Naja, of een paar dronken gasten in een kroeg, er zullen spijtig genoeg vast wel een paar incidenten plaats vinden.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:02:27 #179
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60297412
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 15:52 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Naja, of een paar dronken gasten in een kroeg, er zullen spijtig genoeg vast wel een paar incidenten plaats vinden.
controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:06:39 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60297529
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:02 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Natuurlijk. Buiten kantooruren word er niet gerookt in de horeca.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 juli 2008 @ 16:17:56 #181
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_60297834
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk. Buiten kantooruren word er niet gerookt in de horeca.
het blijven ambtenaren
Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 23 juli 2008 @ 18:25:53 #182
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60300967
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:57 schreef peaceman het volgende:

[..]

.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
En wederom niet
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:03:37 #183
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60308442
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 16:02 schreef MikeyMo het volgende:
controleren ze niet gewoon tussen 9 en 5?
Dat zou wel heel makkelijk wezen. Uiteraard controleren ze op de uren dat kroegen ook open zijn.... sommige kroegen gaan alleen 's avonds open, dus alleen 's avonds controle
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:06:11 #184
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60308515
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 08:57 schreef peaceman het volgende:
.... maar niet altijd reageert als een bericht jouw mening tegenspreekt...
Tja, ik heb ook genoeg andere dingen te doen. Als je wil dat ik iets specifieks onderbouw, vraag maar raak. Maar verwacht dan wel dat ik ook dan een fatsoenlijke onderbouwing terug kan vragen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:15:22 #185
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60308799
Het ging om jou post in het andere topic, waarin jij iets zei als: dat rokers wellicht goedkoper zijn voor de gezondheidszorg. Ik zei daarop dat wellicht niet juist geformuleerd is, omdat uit onderzoek al lang gebleken is dat rokers goedkoper zijn. Ik heb hierbij ook diverse malen de bron erbij gepost.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
  woensdag 23 juli 2008 @ 23:40:23 #186
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60309474
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 15:49 schreef maartena het volgende:

[..]

De moderne westerse wereld kan niet zonder de logistiek van vervoer, alles moet vervoerd worden. Tabak wordt met zware dieselboten naar Europa gebracht, vervolgens worden in vervuilende fabrieken o.a. de filters gemaakt van allerlei chemicalien, wordt de tabak bewerkt voor sigaretten, verpakt in (wellicht recycled) karton, en vervolgens per dampende dieselvrachtauto naar de winkels gebracht. Zonder logistiek en vervoer, kun jij niet eens je sigaretten krijgen.
Ik rook niet...

En ik had het over die kutmoeders die te lui zijn hun kinderen te fietsen, over die lutsers die 0,5 km met de auto rijden, over die eikels die zo dik zijn dat ze bij het uitstappen vast blijven zitten tussen de stoel en het stuur... Al die mensen verneuken mijn leven, mijn gezondheid en er wordt geen flikker aan gedaan!

HYPOCRIETE HONDEN!

Dat zijn het!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60310008
Het niveau van dit topic is gewoon te zielig geworden nu. Een paar gefrusteerde niet- en nieuwbakken rokers die nog meer stennis schoppen dan de échte rokers en de gekste dingen erbij halen.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:05:53 #188
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310070
Er zijn idd wat gefrustreerden hier ja, maar zowel bij de niet-rokers als de rokers. Wel eerlijk zijn he?!
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60310286
Ik zie meer gefrustreerde NIET-rokers en pseudo-rokers in dit topic dan gefrustreerde rokers. Misschien zijn de meeste rokers wel gewoon zo volwassen om zich neer te leggen bij het nieuwe beleid. Dat is trouwens ook wat ik in de eigen omgeving waarneem. Ik heb nog geen recalcitrant gedrag gezien.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:18:52 #190
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310328
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:40 schreef maniack28 het volgende:
En ik had het over die kutmoeders die te lui zijn hun kinderen te fietsen, over die lutsers die 0,5 km met de auto rijden, over die eikels die zo dik zijn dat ze bij het uitstappen vast blijven zitten tussen de stoel en het stuur... Al die mensen verneuken mijn leven, mijn gezondheid en er wordt geen flikker aan gedaan!
Stem Groen Links. Als die aan de macht komen wordt jouw probleem met vervuiling, uitlaatgassen etc, vanzelf een keer grondig aangepakt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:21:04 #191
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310358
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:05 schreef peaceman het volgende:
Er zijn idd wat gefrustreerden hier ja, maar zowel bij de niet-rokers als de rokers. Wel eerlijk zijn he?!
Ik denk zelf dat de niet-rokers niet zo gefrustreerd zijn. Immers is hun wereld er alleen maar beter op geworden. Ik woon sowieso al in een staat waar al 10 jaar een rookverbod heerst, en het is heerlijk.

De frustraties komen volgens mij voornamelijk van de rokers. (en de welbekende nep-roker). Dat zie je ook voornamelijk aan de "Ja maar, ja maar, DIT is ook slecht, dan ook maar verbieden? En DAT dan? En Zus, en Zo!"
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:26:14 #192
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310449
Nou er moet gezegd worden dat er door de niet-rokers soms ook wel erg bot gereageerd wordt hoor of er wordt op de persoon ( al dan niet uitgelokt) gespeeld. En af en toe ook nog zonder hele/met halve waarheden.

Precies het probleem ook denk ik. EN dat heb ik al eerder gezegd: jammer dat er niet ietsje meer wederzijds begrip is.
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60310495
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:21 schreef maartena het volgende:
Ik denk zelf dat de niet-rokers niet zo gefrustreerd zijn. Immers is hun wereld er alleen maar beter op geworden. Ik woon sowieso al in een staat waar al 10 jaar een rookverbod heerst, en het is heerlijk.

De frustraties komen volgens mij voornamelijk van de rokers. (en de welbekende nep-roker). Dat zie je ook voornamelijk aan de "Ja maar, ja maar, DIT is ook slecht, dan ook maar verbieden? En DAT dan? En Zus, en Zo!"
Daar heb je wel gelijk in, maar ik zie ook een legertje niet-rokers die iets te sociaal willen doen ten opzichte van de rokende medemens. Voor mij als (door tragische familie-gebeurtenissen zeer overtuigd) niet-roker is het helemaal niet zo'n halszaak. Ik heb ook jaren tussen de rokers gezeten. Maar nu het verbod een feit is, ben ik daar wel blij mee. Opgelucht is een beter en toepasselijker woord.

Ik vind dat rokers moeten ophouden met zeuren (de meesten doen dat trouwens ook niet) en gewoon moeten overgaan tot de orde van de dag. De knop omzetten en buiten (of in de rookruimte) het sigaretje roken en dan terug aan de bar. Sommige mensen maken er een drama van alsof half Nederland onder water staat ofzo. Overdrijven is ook een vak.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:38:12 #194
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_60310640
Och, ik ben zelf een fanatieke roker

In de zomer zit ik lekker op het terras te paffen, in de winter met een hoop vrienden thuis.
Maar dat deed ik veelal voor het verbod ook al, er zal dus niet veel veranderen.
Betutteling hou je toch, en dat rookverbod is echt niet het eerste of laatste verbod. Er zullen er nog veel meer komen nu al die Kolenstaten bij de EU komen, en daarvandaan zullen er ook veel meer relletjes komen.

Zoals maartena al zegt: er zijn zat landen waar het rookverbod al jaren actief is en het werkt.
Wij Nederlanders zijn zeikers, ik weet het. Hoort bij onze cultuur en daar ben ik trots op. Dus we zullen wellicht langer zeuren en manieren vinden om er onderuit te komen, maar als puntje bij paaltje komt staat iedereen buiten bij de Nazi paal te roken. Hoort erbij.
Enige grote minpunt voor alle inwonders: de belastingen zullen in Nederland binnen 5jaar met 10% stijgen om het gat te dichten.

Staat tegenover dat iedereen zogenaamd gezond werkt, maar het is dan iig geprobeerd.
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:47:21 #195
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60310773
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 23:15 schreef peaceman het volgende:
Het ging om jou post in het andere topic, waarin jij iets zei als: dat rokers wellicht goedkoper zijn voor de gezondheidszorg. Ik zei daarop dat wellicht niet juist geformuleerd is, omdat uit onderzoek al lang gebleken is dat rokers goedkoper zijn. Ik heb hierbij ook diverse malen de bron erbij gepost.
Tja, ze gaan eerder dood, en kosten dus minder aan AOW, simpel rekensommetje inderdaad. Maar dan vraag ik me toch af of zien opgroeien van je (klein)kinderen niet meer waard is.

Verder is het zo dat de medische wetenschap steeds beter wordt. Zoals vermeld is mijn oom (voorlopig) genezen van longkanker, en kan hij genieten van zijn AOW. Als hij nog een jaar of 20 leeft, dan kost hij aanzienlijk mee, gezien de enorm dure behandelingen van de afgelopen 2 jaar. Kanker is nog lang niet genezen, maar langzaam maar zeker wordt het overlevingspercentage groter.

Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 00:53:30 #196
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_60310866
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:47 schreef maartena het volgende:

[..]

Tja, ze gaan eerder dood, en kosten dus minder aan AOW, simpel rekensommetje inderdaad. Maar dan vraag ik me toch af of zien opgroeien van je (klein)kinderen niet meer waard is.
Dat niet alleen, want de accijnsinkomsten waren in dat onderzoek niet eens meegenomen. 2e punt, doet wel ter zake, maar niet als het om de kosten in de gezondheidszorg van rokers gaat.
quote:
Verder is het zo dat de medische wetenschap steeds beter wordt. Zoals vermeld is mijn oom (voorlopig) genezen van longkanker, en kan hij genieten van zijn AOW. Als hij nog een jaar of 20 leeft, dan kost hij aanzienlijk mee, gezien de enorm dure behandelingen van de afgelopen 2 jaar. Kanker is nog lang niet genezen, maar langzaam maar zeker wordt het overlevingspercentage groter.
Het is voor iedereen te hopen dat ze iets vinden waarmee ze elke vorm van kanker kunnen genezen.
quote:
Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Ik vind die onderzoeken an sich geen reden voor een verbod. Want dan moet je verder gaan en sigaretten simpelweg niet meer (laten) verkopen. Nietwaar?
DJ Peaceman op radio49
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
pi_60313887
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:47 schreef maartena het volgende:

Overigens ben ik persoonlijk van mening dat geen mensenleven met geld kan worden afgeschreven, roker of niet-roker. De resultaten uit omringende landen geven duidelijk aan dat het aantal hartaanvallen gemiddeld zo rond de 15% daalt ten opzichte van VOOR het rookverbod, hetgeen eigenlijk al voldoende reden zou moeten zijn om voor de invoering te zijn van het rookverbod.
Aangezien we het hier nog steeds over gelegenheden hebben waar volwassen mensen puur vrijwillig naar toe gaan om te werken of te ontspannen blijft het volksgezondheid argument natuurlijk een absurd argument. Voor gelegenheden waar die vrijwillige keus er niet is (zoals overheidsgebouwen, ov enz) ben ik helemaal niet tegen een rookverbod.

Buiten dat is het door jouw aangehaalde percentage kolder, die cijfers hebben namelijk betrekking op een zeer klein onderzocht gebied zo kwamen ze in Engeland tot de conclusie dat er in 1 streek 41% minder hartaanvallen waren (ik verbaas me er trouwens niet over dat ze juist zo'n dunbevolkte streek ervoor uitgezocht hebben) terwijl het landelijk gezien maar 2% was wat gezien de gematigde afname niet toe te schrijven was aan het ingevoerde rookverbod.

In Italie hebben ze hetzelfde gedaan maar achteraf bleek dat er naar een gewenste uitkomst was toegewerkt
Enkele problemen bij het onderzoek - De toegepaste periode van meting is veel te kort
- Geen controlegroep
- De gegevens zijn ge-cherry-picked

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2008 09:38:39 ]
  donderdag 24 juli 2008 @ 15:57:50 #198
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60322629
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 00:53 schreef peaceman het volgende:
Ik vind die onderzoeken an sich geen reden voor een verbod. Want dan moet je verder gaan en sigaretten simpelweg niet meer (laten) verkopen. Nietwaar?
Ik zou er in principe geen problemen mee hebben. Het voorkomt een hoop longkanker. - In de praktijk is dat onwerkbaar natuurlijk, zeker in de open-grenzen politiek van de EU.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:19:44 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60323075
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 15:57 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik zou er in principe geen problemen mee hebben. Het voorkomt een hoop longkanker. - In de praktijk is dat onwerkbaar natuurlijk, zeker in de open-grenzen politiek van de EU.
Wat nou onwerkbaar? Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. Maar wel een horecaverbod en geen verbod op auto's en tabak is hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:31:17 #200
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60323361
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 09:34 schreef Chewie het volgende:
Aangezien we het hier nog steeds over gelegenheden hebben waar volwassen mensen puur vrijwillig naar toe gaan om te werken of te ontspannen blijft het volksgezondheid argument natuurlijk een absurd argument.
Er is ook aangetoond dat de gezondheidsklachten van barpersoneel flink afgenomen is. (Zie de lijst met onderzoeken die eerder gepost is.) Ook absurd?

Hier een berichtje uit 1998, toen het rookverbod in California werd ingevoerd:

"San Francisco bartenders may not like the statewide ban on tavern smoking, but a University of California study has found most barkeeps were literally breathing easier after the ban took effect last New Year's Day.

Dr. Mark Eisner and colleagues at the University of California at San Francisco conducted medical tests on 53 San Francisco bartenders for signs of respiratory symptoms such as wheezing, coughing, shortness of breath and phlegm production.

The results, published today in the Journal of the American Medical Association, showed 59 percent of those reporting respiratory problems before the ban no longer had them four to eight weeks after the ban took effect.

More than three-quarters of the bartenders with irritated eyes, noses or throats before the ban said those symptoms were gone during their follow-up exams. "
quote:
Buiten dat is het door jouw aangehaalde percentage kolder, die cijfers hebben namelijk betrekking op een zeer klein onderzocht gebied zo kwamen ze in Engeland tot de conclusie dat er in 1 streek 41% minder hartaanvallen waren (ik verbaas me er trouwens niet over dat ze juist zo'n dunbevolkte streek ervoor uitgezocht hebben) terwijl het landelijk gezien maar 2% was wat gezien de gematigde afname niet toe te schrijven was aan het ingevoerde rookverbod.
Je hebt wellicht niet alles gelezen, er zijn heel wat meer onderzoeken geweest.

"Edmond Cronin and colleagues at Cork University Hospital said an analysis of people admitted with heart attacks to public hospitals in southwest Ireland showed an 11 percent fall in the year after the ban came into effect in March 2004."

Cork is niet bepaald een klein durpje natuurlijk. En in hetzelfde artikel:

"There was no significant change in heart attacks in the second year after the ban, indicating a possible step change in medical outcomes."

Kortom, de hoeveelheid opnemes bleef in het tweede jaar (2006) na het rookverbod gelijk aan het eerste jaar na het rookverbod, dus het was geen "toevallige" daling dat jaar.

Het artikel komt uit 2007, en keek naar de gegevens van 2005 en 2006 (het verbod ging Juli 2004 in in Ierland)

In Frankrijk gaat het over het hele land:

"PARIS, Feb. 27 (UPI) -- Statistics show since a smoking ban took effect in France a year ago, admissions of patients with myocardial infarction dropped 15 percent at emergency wards.

French health authorities told the National Sanitary Institute that there was a 15 percent decrease in admissions of patients with heart attack and stroke to hospitals since the smoking ban in restaurants, hotels and casinos was implemented last January"


En al zou uiteindelijk blijken dat het maar 2 of 3% is dat kan worden toegewezen aan het rookverbod.... dat zijn toch duizenden mensenlevens waar je het over hebt.
quote:
In Italie hebben ze hetzelfde gedaan maar achteraf bleek dat er naar een gewenste uitkomst was toegewerkt
Enkele problemen bij het onderzoek - De toegepaste periode van meting is veel te kort
- Geen controlegroep
- De gegevens zijn ge-cherry-picked
Maar ik zie hier geen enkele onderbouwing van. Onderbouw dit ook eens?

"Researchers in Rome compared acute coronary events in the city for five years preceding a public smoking ban with those occurring one year after the ban. They found an 11.2 percent reduction in people 35 to 64 years old and a 7.9 percent reduction in those ages 65 to 74."

Rome is toch geen kleine stad. In Italië mag sinds 2006 niet meer gerookt worden in de horeca. Inderdaad hebben ze tot nu toe alleen over 2007 kunnen meten, maar gezien de cijfers uit Ierland waaruit blijkt dat het aantal hartaanvallen ook in de vervolgjaren lager bleek, kun je toch bepaalde conclusies trekken.

Ook zijn Minnesota, Indiana geen kleine staten, en in Helena, Montana, een stad met 70.000 inwoners is ook uitgebreid onderzoek gedaan over langer periode die hetzelfde aantoont.

Dergelijke getallen komen OVERAL vandaan. Ierland. Groot-Brittannië. Uit vele staten in de VS. Frankrijk, Italië, etc..... en al die onderzoeken geven aan dat er een duidelijk meetbaar verschil is tussen het aantal hartaanvallen voor, en na het rookverbod.

Ik vind dat toch vrij significant moet ik eerlijk zeggen. Cijfers uit zoveel landen en van een flinke hoeveelheid gerenommeerde universiteiten kun je niet zomaar onder het tapijt vegen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:33:57 #201
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60323417
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat nou onwerkbaar? Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. Maar wel een horecaverbod en geen verbod op auto's en tabak is hypocriet.
Boehoehoe!! Ze verbieden 1 ding wat slecht is in de horeca maar ze verbieden het andere niet!

Ga alstublieft ergens anders huilen, je maakt jezelf wel heel erg belachelijk door continue dat soort "Jamaar DIT en DAT moet dan ook verboden worden" opmerkingen te maken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 16:44:47 #202
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60323655
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Boehoehoe!! Ze verbieden 1 ding wat slecht is in de horeca maar ze verbieden het andere niet!

Ga alstublieft ergens anders huilen, je maakt jezelf wel heel erg belachelijk door continue dat soort "Jamaar DIT en DAT moet dan ook verboden worden" opmerkingen te maken.
Jij maakt je belachelijk met je hypcriete gedoe. En roken is lekker goedkoper
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60323771
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Boehoehoe!! Ze verbieden 1 ding wat slecht is in de horeca maar ze verbieden het andere niet!

Ga alstublieft ergens anders huilen, je maakt jezelf wel heel erg belachelijk door continue dat soort "Jamaar DIT en DAT moet dan ook verboden worden" opmerkingen te maken.
Jij maakt je eigenlijk niet minder belachelijk door zo fel voor het verbod in Nederland te pleiten, terwijl je hier 1 keer per jaar op vakantie bent. Ga in Amerika de vetzucht aanpakken, dat is braak liggend terrein en je furie waardig
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 24 juli 2008 @ 17:42:05 #204
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_60324687
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Jij maakt je eigenlijk niet minder belachelijk door zo fel voor het verbod in Nederland te pleiten, terwijl je hier 1 keer per jaar op vakantie bent. Ga in Amerika de vetzucht aanpakken, dat is braak liggend terrein en je furie waardig
Gaan we het nu over een andere boeg gooien? Ik zou het eens mooi vinden als de tegenstanders van dit verbod in plaats van ad hominems en andere drogredenen (ja maar dit en dit is ook slecht, ...) eens met argumenten zouden komen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  donderdag 24 juli 2008 @ 19:07:39 #205
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60325979
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 17:42 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Gaan we het nu over een andere boeg gooien? Ik zou het eens mooi vinden als de tegenstanders van dit verbod in plaats van ad hominems en andere drogredenen (ja maar dit en dit is ook slecht, ...) eens met argumenten zouden komen.
Het is wel de waarheid, waarom het ene slechte verbieden en het andere niet... deze regering is inconsequent...

Ik zou gewoon zeggen, geef mensen de keuze...t. NIEMAND is verplicht een kroeg met rokers in te gaan, net zo min dat niemand verplicht is in een stad te wonen waar veel auto's rond rijden... Naar een kroeg gaan waar gerookt wordt is een keuze en hoeft zodoende niet verboden te worden. Roken in openbare gebouwen was al verboden, dus dat is niet meer nodig...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_60326085
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat nou onwerkbaar? Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. Maar wel een horecaverbod en geen verbod op auto's en tabak is hypocriet.
Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. - Dat is verdomme precies wat er gebeurt man.
Roken in een afgesloten omgeving, waar rooklucht geen kant op kan, is heel slecht voor mensen. Niet alleen voor de rokers zelf, maar ook voor personeel en meerokers. De cijfers zijn keihard en komen uit legio landen.

Wanneer houd je nou eens op met je stompzinnige vergelijking met het autorijden? Staan auto's te ronken in de woonkamer, of rijden die rond in de buitenlucht? In de buitenlucht mag jij ook onbeperkt roken, al steek je de ene met de andere aan. ROKEN IS NIET VER-BO-DEN. En ie ee tee. vee ee er bee oo dee ee en.
pi_60326236
Dat er rookvrije kroegen zijn vind ik prima. Maar dat er nu nergens meer gerookt mag worden gaat mij iets te ver. Ik vind het best als er rookcafé's zijn. De klant kan er bij de ingang op gewezen worden dat het een rookcafé betreft en heeft dan zelf de keuze om naar binnen te gaan. Hebben ze geen zin om in een rooklucht te zitten, gaan ze naar een rookvrij café.
  donderdag 24 juli 2008 @ 19:31:22 #208
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60326335
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. - Dat is verdomme precies wat er gebeurt man.
Nee want roken en autorijden word helemaal niet verboden. En alcohol ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_60326380
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 17:42 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Gaan we het nu over een andere boeg gooien? Ik zou het eens mooi vinden als de tegenstanders van dit verbod in plaats van ad hominems en andere drogredenen (ja maar dit en dit is ook slecht, ...) eens met argumenten zouden komen.
Jongen ik heb me er allang bij neergelegd. Vermaak me prima op andere plekken. Vind het alleen jammer voor de kroegeigenaar van de kroeg waar ik vaak kom. Iedereen staat buiten en veel nieuwe klanten heeft hij ook nog niet gezien. hoewel de anti rook lobby daar de mond vol van had.

Ik blijf niet herhalen, ik ben geen papagaai
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 24 juli 2008 @ 21:39:35 #210
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60328779
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 16:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
Jij maakt je eigenlijk niet minder belachelijk door zo fel voor het verbod in Nederland te pleiten, terwijl je hier 1 keer per jaar op vakantie bent. Ga in Amerika de vetzucht aanpakken, dat is braak liggend terrein en je furie waardig
Want ik mag het met 28 jaar in Nederland wonen natuurlijk niet hebben over Nederland, en de Nederlandse politiek, terwijl men hier POL volschrijft met topics over dat ene land waar de helft nog nooit is geweest maar wel een zegje over wil doen.

Beetje goedkope uitweg, ik zou niet over Nederland mogen praten, maar Nederlanders wel over Amerika? Lijkt me niet....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 22:05:32 #211
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_60329428
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als iets slecht is moet je het gewoon verbieden. - Dat is verdomme precies wat er gebeurt man.
Roken in een afgesloten omgeving, waar rooklucht geen kant op kan, is heel slecht voor mensen. Niet alleen voor de rokers zelf, maar ook voor personeel en meerokers. De cijfers zijn keihard en komen uit legio landen.
De cijfers met betrekking tot alcohol zijn ook keihard.. 3e harddrugs in de lijst, 1000x zo erg als paddo;s....
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  donderdag 24 juli 2008 @ 23:05:11 #212
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60330901
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee want roken en autorijden word helemaal niet verboden. En alcohol ook niet.
Geen van drieën zijn inderdaad verboden.

Roken is niet toegestaan op bepaalde locaties. (zoals de horeca, de trein, de bioscoop) Je mag echter overal buiten roken, in eigen huis en auto. Ook in speciaal aangelegde rookruimtes en het terras mag gerookt worden.

Autorijden is niet toegestaan op bepaalde locaties (zoals in binnensteden, en binnenshuis), en tevens worden er beperkingen gelegd op de hoeveelheid schadelijke stoffen die men in de atmosfeer mag verspreiden door katalysators, roetfilters, en schonere typen benzine. Verder zijn er boekwerken van logistieke en economische redenen waarom je het autorijden niet zomaar kunt verbieden in de westerse wereld, maar we zijn met nieuwe wetgevingen wel bezig het aan banden te leggen.

Alcohol is niet toegestaan op bepaalde locaties (zoals de werkvloer en op scholen), en er worden beperkingen gelegd op de activiteiten die mag uitvoeren na het drinken van een bepaalde hoeveelheid alcohol, zoals het bedienen van machines en het besturen een voertuig. Verder is het gebruik van alcohol niet te vergelijken met roken vanwege de meerook-factor en de gevaren die daaraan kleven. Men is wel bezig het gebruik van alcohol wat meer in te perken, door bijvoorbeeld veel strikter te controleren op leeftijd.

Geen van drieën zijn verboden, maar alle drie hebben bepaalde beperkingen waar gebruik van de auto, alcohol, dan wel tabak niet is toegestaan.

Er is geen sprake van een totaalverbod. De vergelijking met het verbieden van autorijden en/of alcohol is dus nog steeds niet te maken. Ik weet ook niet precies wat er precies moet gebeuren voor dat je dat begrijpt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  donderdag 24 juli 2008 @ 23:30:47 #213
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_60331382
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 19:35 schreef Boris_Karloff het volgende:


Ik blijf niet herhalen, ik ben geen papagaai
maartena wel
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 juli 2008 @ 23:36:28 #214
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_60331492
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 22:05 schreef maniack28 het volgende:
De cijfers met betrekking tot alcohol zijn ook keihard.. 3e harddrugs in de lijst, 1000x zo erg als paddo;s....
Alcohol is ook gevaarlijk en zwaar verslavend. Het enige verschil is dat als jij aan een fles wodka lurkt, ik geen alcohol in mijn bloed krijg, waar dat met een drug die gerookt moet worden wel zo is, aangezien de uitgeblazen rook, en de rook van de sigaret zelf direct in de longen van omstanders terecht komt.

Het is tevens zo dat nicotine niet wordt verboden in de horeca. Het staat je vrij nicotine te nuttigen in de vorm van pillen, kauwgom, pleisters, en zelfs dranken en bier met een nicotine toevoeging.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_60336655
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:32 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Wanneer kruip je nou eens uit die slachtofferrol? Je bent nota bene (naar eigen zeggen) pas begonnen met roken NA ingang van het rookverbod in de horeca en je hebt nota bene opgeschreven dat je nog niet naar een café durft. Houd op met zielig doen.
quote:
Op woensdag 23 juli 2008 01:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Zullen wij eens zien wie er zielig is bij het volgende verbod.
Papierversnipperaar,.. als je Elfletterig zielig wil zien doen en hem eens uitlachen moet je gewoon een topic openen over homo's. Dan is deze jongen wel opeens heel overtuigd over de rechten van een minderheid. Dan hoor je hem niet praten over regels zijn regels.

Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht #2

Op dat moment is hij witheet van woede dan hij niet eens meer kan lezen en denken.

Parijs wil homoseksualiteit wereldwijd uit strafrecht #2

Regels zijn regels en als een land vind dat homoseksualiteit verboden is vanwege een domme reden dan moet je dat gewoon accepteren en niet zo zielig lopen te janken.

Het is trouwens wel erg zielig dat er zoveel mensen zijn die het niet kunnen hebben dat er een paar kroegen zijn waar men wel kan roken, en net doen alsof daardoor hun hele leven word verknoeid.
Op onbegeleid verlof...
pi_60336805
quote:
Op donderdag 24 juli 2008 23:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Alcohol is ook gevaarlijk en zwaar verslavend. Het enige verschil is dat als jij aan een fles wodka lurkt, ik geen alcohol in mijn bloed krijg, waar dat met een drug die gerookt moet worden wel zo is, aangezien de uitgeblazen rook, en de rook van de sigaret zelf direct in de longen van omstanders terecht komt.
Openbare dronkenschap is al een lange tijd verboden, en de overlast en schade die alcohol veroorzaakt in het openbaar is erg groot. Eigenlijk kan men oficieel bijna alle kroegen sluiten vanwege de reden dat bijna elke kroeg alcohol verkoopt aan mensen die al heel duidelijk zwaar beschonken zijn.
Op onbegeleid verlof...
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')